[F1 2020] Testdagen

[basvn]

[naitsoezn]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:21:
[Embed]
Dat zou het veranderen in een beperkt inzetbaar instrument. Handig voor outlaps, maar verder niet echt.

Precies wat ik al zei, en wat in diverse bronnen terugkomt: Zeer innovatief, zeer uniek, mogelijk op het randje van legaliteit (of er net overheen, of niet), maar de voordelen lijken minimaal te zijn. Ik zeg = Afleiding van iets anders. Ofwel gebrek aan competitiviteit, ofwel iets wat nog niet gespot is

[Verwijderd]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:48:
Ergens blijf ik het idee houden dat het idee voor de DAS uitgetekend is op ene bierviltje

Je kunt ook nog spelen met de gevoeligheid van het systeem wanneer het blijkt te werken.
Het wordt bij lichte afstelling zowat automatisch voor en na elke bocht.

[Jasphur]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:51:
[...]


Je kunt ook nog spelen met de gevoeligheid van het systeem wanneer het blijkt te werken.
Het wordt bij lichte afstelling zowat automatisch voor en na elke bocht.

Dat maakt het systeem mijn inziens zo mooi. Het is gevoelsmatig een natuurlijke handeling

[RobertMe]

FOM / Palmer over DAS / trombone:
YouTube: Mercedes' Mysterious Steering Wheel Explained | Formula 1 Testing
@poor Leno klik hierboven ^

v is decoratie

[Tarabass]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:48:
Ergens blijf ik het idee houden dat het idee voor de DAS uitgetekend is op ene bierviltje

En dan met dat kladje naar Toto gaan en dat hij dan zegt; Toe maar..

[MrOleo]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:45:
Er staat nergens in de reglementen dat de wielen dezelfde kant op moeten sturen.

Is het nog wel sturen als je de wielen gespiegeld beweegt? Er vindt immers geen richtingsverandering plaats.
Volgens mij bestuur je een auto, je bestuurt geen wielen.

[Jasphur]

Tarabass schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:55:
[...]

En dan met dat kladje naar Toto gaan en dat hij dan zegt; Toe maar..

En na even nadenken: Doe maar…

[Verwijderd]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:54:
[...]


Dat maakt het systeem mijn inziens zo mooi. Het is gevoelsmatig een natuurlijke handeling

Het gaat min of meer vanzelf met de G krachten in F1
Voorkant wordt zwaar, wielen gaan uit elkaar, voorkant licht, wielen rechtuit.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2020 21:59 ]

[poor Leno]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:54:

YouTube: Mercedes' Mysterious Steering Wheel Explained | Formula 1 Testing
@poor Leno klik hierboven ^

[Verwijderd]

MrOleo schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:56:
[...]


Is het nog wel sturen als je de wielen gespiegeld beweegt? Er vindt immers geen richtingsverandering plaats.
Volgens mij bestuur je een auto, je bestuurt geen wielen.

Daar mag de FIA over gaan vergaderen denk ik.

[RobertMe]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:00:
[...]

Daar mag de FIA over gaan vergaderen denk ik.

Volgens James Allison hebben ze dat al gedaan (6 maanden terug?) en die vonden het dikke prima. En de algemene tendens die Ted vanmorgen uitsprak na een rondje bij de teams van "wat denken jullie dat het doet en mag het?" leek ook te zijn dat de meeste teams het legaal vonden. Maar er zal vast een team zijn dat het bij de FIA neerlegt.

[poor Leno]

Ik vraag me nog steeds af of t om de temps gaat..

Als ik dit allemaal zo zit te bekijken lijkt het meer op een beter stuursysteem voor krappe bochten..
Als je een bocht maakt, moet je binnenwiel technisch gezien een andere hoek hebben dan je buitenwiel voor een optimale bocht te maken (als dat haalbaar is).. het zelfde geldt ook voor de rotatie snelheid van dat wiel (soort sper differentieel als er aandrijving zou zijn)

En zoals ik vanmiddag al zei.. ivm het nieuwe achterstel, zou het me niets verbazen als ze op deze manier proberen door met max druk op de achterkant via deze manier de auto haakser een bocht om te gooien

Maar goed, iemand met meer verstand hiervan kan dit vast ontkrachten?

[Verwijderd]

Je hebt minder bandenslijtage op de rechte stukken ermee. De vraag is hoeveel?

*btw een keer vergeten voor een bocht is geheid rokende banden.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2020 22:09 ]

[Gekkenhuis]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:08:
Je hebt minder bandenslijtage op de rechte stukken ermee. De vraag is hoeveel?

*btw een keer vergeten voor een bocht is geheid rokende banden.

Je ziet het verkeerd om, een keer vergeten is juist de "normale" stand, pas bij gebruiken zet je de wielen recht en dan ga je altijd wel weer terug omdat je met de handeling bezig bent.

[Verwijderd]

Met rechte wielen wordt de remweg wat langer.
Aan het einde van lange rechte stuk vergeten kan gevaarlijk zijn met DRS er nog bij.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2020 22:17 ]

[RobertMe]

Gekkenhuis schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:11:
[...]


Je ziet het verkeerd om, een keer vergeten is juist de "normale" stand, pas bij gebruiken zet je de wielen recht en dan ga je altijd wel weer terug omdat je met de handeling bezig bent.

Het is natuurlijk ook de vraag hoe het precies werkt. Het stuur zal vast wel vast zitten. Ik vermoed dat ze achterop het stuur ergens een hendeltje hebben dat het stuur los koppelt en ze het dan op zich af kunnen trekken, onder het remmen schuift het dan weer vanzelf naar binnen en zal het wel weer vast klikken.

Ik kan mij in ieder geval niet indenken dat ze dadelijk 305KM gaan rijden met een stuur dat semi los zit, of dat het een systeem is waarbij ze veel kracht moeten uitoefenen. Immers is dat en vermoeiend, en moeilijk te doen rekening houdende met dat ze ook nog moeten kunnen sturen. En ook de snelheid waarmee ze het uit kunnen trekken lijkt mij te suggereren dat hij vrij "los" zit (/relatief weinig weerstand), ondanks dat het dan onder optrekken gebruikt wordt wat al iets van voordeel geeft.

[Tarabass]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:13:
Met rechte wielen wordt de remweg wat langer.

Is dat zo?

[Verwijderd]

Tarabass schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:17:
[...]

Is dat zo?

2 wielen die uit elkaar sturen leveren meer wrijving.
Daar zit ook de winst op rechte stukken van wielen recht.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2020 22:28 ]

[RobertMe]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:17:
[...]

Het is natuurlijk ook de vraag hoe het precies werkt. Het stuur zal vast wel vast zitten. Ik vermoed dat ze achterop het stuur ergens een hendeltje hebben dat het stuur los koppelt en ze het dan op zich af kunnen trekken, onder het remmen schuift het dan weer vanzelf naar binnen en zal het wel weer vast klikken.

Ik kan mij in ieder geval niet indenken dat ze dadelijk 305KM gaan rijden met een stuur dat semi los zit, of dat het een systeem is waarbij ze veel kracht moeten uitoefenen. Immers is dat en vermoeiend, en moeilijk te doen rekening houdende met dat ze ook nog moeten kunnen sturen. En ook de snelheid waarmee ze het uit kunnen trekken lijkt mij te suggereren dat hij vrij "los" zit (/relatief weinig weerstand), ondanks dat het dan onder optrekken gebruikt wordt wat al iets van voordeel geeft.

https://streamable.com/b820r

Nog even gekeken. Eerst zie je hem een aantal keren het stuur weer terug zetten in combinatie met het plaatsen van de marker. Daarbij gebruikt hij alleen de duim (om de marker te zetten?). Er zit helaas maar een keer in dat hij het stuur uit trekt. Maar daarbij lijkt hij wel even zijn hele hand te herpositioneren. Dat terwijl me lijkt dat de normale positie van de handen ook voldoende grip/trekkracht zou moeten kunnen geven, en dat hij uit standaard positie met de duim de marker kan bedienen mogen duidelijk zijn op basis van de actie andersom. Ondanks de N=1 verwacht ik dus dat ze inderdaad "iets" met het stuur moeten doen alvorens ze het kunnen uit trekken.

[Verwijderd]

Ik vind het wel geniaal bedacht dat de coureur mechanisch de stand van zijn voorwielen kan aanpassen.

[Damian]

Vond het wel opmerkelijk te horen dat F1 standaard met toe-out rijd Dat maakt het DAS systeem ineens wel een stuk logischer

[Luckeh]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:26:
[...]

https://streamable.com/b820r
[Streamable]
Nog even gekeken. Eerst zie je hem een aantal keren het stuur weer terug zetten in combinatie met het plaatsen van de marker. Daarbij gebruikt hij alleen de duim (om de marker te zetten?). Er zit helaas maar een keer in dat hij het stuur uit trekt. Maar daarbij lijkt hij wel even zijn hele hand te herpositioneren. Dat terwijl me lijkt dat de normale positie van de handen ook voldoende grip/trekkracht zou moeten kunnen geven, en dat hij uit standaard positie met de duim de marker kan bedienen mogen duidelijk zijn op basis van de actie andersom. Ondanks de N=1 verwacht ik dus dat ze inderdaad "iets" met het stuur moeten doen alvorens ze het kunnen uit trekken.

Die "marker" heeft een simpel doel. Het is een mechanische verandering aan de auto (aldus Mercedes). Hamilton zet de ene ronde een marker wanneer hij het stuur aantrekt en terug duwt. De volgende ronde laat hij het stuur in de orginele positie staan. In de telemetriedata komen die markers terug en kunnen de engineers bepalen wat het effect is geweest door de vergelijking tussen ronde A (met germarkeerde telemetrie) en ronde B. Denk hierbij aan analysis van de bandentemperatuur en snelheid van de wagen, maar ook rijhoogte en rake informatie. Na afloop van de stint worden vervolgens ook de banden geanalyseerd.

Dit doen ze overigens voor heel veel innovaties die ze aan/uit kunnen zetten. Niet enkel de DAS.

[Chiron]

Damian schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:30:
Vond het wel opmerkelijk te horen dat F1 standaard met toe-out rijd Dat maakt het DAS systeem ineens wel een stuk logischer

Standaard rijden de F1 wagens met toe out idd. Dat werkt beter voor het aansnijden van de bochten.
Als de auto ook nog eens met de neus omhoog komt door het rechtzetten van de wielen en daardoor minder rake heeft, is er nog eens extra aerodynamisch voordeel op het rechte stuk.

[RobertMe]

Luckeh schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:31:
[...]


Die "marker" heeft een simpel doel. Het is een mechanische verandering aan de auto (aldus Mercedes). Hamilton zet de ene ronde een marker wanneer hij het stuur aantrekt en terug duwt. De volgende ronde laat hij het stuur in de orginele positie staan. In de telemetriedata komen die markers terug en kunnen de engineers bepalen wat het effect is geweest door de vergelijking tussen ronde A (met germarkeerde telemetrie) en ronde B. Denk hierbij aan analysis van de bandentemperatuur en snelheid van de wagen, maar ook rijhoogte en rake informatie. Na afloop van de stint worden vervolgens ook de banden geanalyseerd.

Dit doen ze overigens voor heel veel innovaties die ze aan/uit kunnen zetten. Niet enkel de DAS.

Ik weet wat een marker doet en waarom die die gebruikt. Mijn punt is dat hij de marker kan zetten zonder zijn hand te verplaatsen, terwijl die zijn hand wel vrij duidelijk verplaatst als hij het stuur uittrekt. Oftewel: er zal nog "iets" zijn wat hij doet om het stuur uit te kunnen trekken, waarschijnlijk dus een soort vergrendeling / hendel die de boel "loskoppelt" zodat het uit te trekken is. En na het inschuiven zal die dan wel weer terug vallen in de vergrendeling.

[Damian]

Chiron schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:34:
[...]


Standaard rijden de F1 wagens met toe out idd. Dat werkt beter voor het aansnijden van de bochten.
Als de auto ook nog eens met de neus omhoog komt door het rechtzetten van de wielen en daardoor minder rake heeft, is er nog eens extra aerodynamisch voordeel op het rechte stuk.

Maar dan zou het systeem illegaal moeten zijn, want volgens mij mag je de rijhoogte niet mechanisch of hoe dan ook aanpassen tijdens het rijden...

[Verwijderd]

Gaat nog een lange vergadering worden.

[Chiron]

Damian schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:35:
[...]


Maar dan zou het systeem illegaal moeten zijn, want volgens mij mag je de rijhoogte niet mechanisch of hoe dan ook aanpassen tijdens het rijden...

Ik denk ook dat de verandering in rijhoogte nihil is, anders had de FIA het idee wel meteen afgeschoten. Of nu het systeem daadwerkelijk in actie te zien is geweest komt er alsnog een verbod.

[wowly]

Ha, mooi dat er nu voortaan 2-dimensionaal sturen is! Eindelijk weer eens een leuke ontwikkeling in de F1. Jammer dat het team wat het brengt het " team to beat". Zou mooi zijn als het Renault of Williams zou zijn geweest.

Bizar overigens dat RP de Mercedes van vorig jaar zover heeft overgenomen.... die zullen in het begin wel lekker meedoen! Hopenlijk heeft RBR flink wat in het vat zitten hahaha

[Humma Kavula]

[YouTube: BIJZONDERE INNOVATIE MERCEDES MET VERSTELBAAR STUUR😱 | TestJournaal Dag #2 | Formule 1 2020]

[poor Leno]

wowly schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:38:
Ha, mooi dat er nu voortaan 2-dimensionaal sturen is!

Als ze t nou nog 3D zouden maken (stuur omhoog en omlaag) zodat in een bocht het binnen voorwiel met het gehele oppervlak op t asfalt drukt ipv alleen de rand

[Verwijderd]

poor Leno schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:06:
[...]


Als ze t nou nog 3D zouden maken (stuur omhoog en omlaag) zodat in een bocht het binnen voorwiel met het gehele oppervlak op t asfalt drukt ipv alleen de rand

[Afbeelding]

Goed idee.

[poor Leno]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:11:
[...]

Goed idee.

ja je levert misschien iets meer in qua frictie, maar wel meer controle in de bocht, dus technisch gezien zou je iets harder door de bocht kunnen

[Martinspire]

Wat ik me ook net bedenk: dit heeft ook veel invloed op de rest van het team. De simulators moeten worden verbouwd om dit te kunnen doen met het stuur en registreren. De software moet worden aangepast dat het mogelijk is om dit tijdens het rijden aan te passen. De simulatieruns (zowel met sim als digitaal) moeten worden aangepast om de ideale tijd te zetten en te berekenen wat voor invloed het heeft op de strategie.

Als het legaal blijkt, dan lijkt het me logisch dat de overige teams 6 maanden achter lopen op Mercedes, als ze er toen al over na aan het denken waren.

[Gekkenhuis]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:07:
Maar terwijl iedereen naar Mercedes kijkt, gaat het niet om een aantal andere zaken.
Zowel Ferrari als Renault lijken helemaal niet goed te gaan. Iedereen lijkt extreem betrouwbaar te zijn, maar Ferrari en Renault lijken hun zaken minder op orde te hebben dan de rest. Renault zal weinig mensen verbazen, Ferrari misschien iets meer. Ik heb ook nog een enkel moment gezien waar ik denk dat een van die auto's echt iets bijzonders heeft. Ik kan het mis hebben, maar ze lijken niet bijzonder te zijn en beide teams hebben juist een flinke stap nodig.

Mercedes is natuurlijk weer een bijna (ze hadden gewoon problemen ja ) onverwoestbaar monster met hun lange autofilosofie die ze meer ruimte geeft voor aerodynamische vormgeving, een langere vloer voor meer neerwaartse druk en een voorspelbaar aerodynamisch platform. Het nadeel is dat ze te maken hebben met een langere wielbasis wat niet helpt in bochten. Daarom is Mercedes waarschijnlijk zo aan het innoveren in ophanging. Ze proberen iets anders want ondertussen lijken vrijwel andere teams naar RBR/Newey high rake te zijn gegaan. Uiteraard is niemand zo succesvol als team Newey, maar dat ze allemaal die kant opgaan is opvallend.

RBR is ook juist de andere kant op ten opzichte van Mercedes in hun innovatie. Daar halen ze vergelijkbare of zelfs meer neerwaartse druk uit de vloer dan zelfs Mercedes met hun ventuti effect high rake concept. Ophanging is gedicteerd door de passieve variabele rijhoogte die het concept vraagt. Je krijgt dus een heel andere ophanging. Bij RBR gaat het waarschijnlijk meer om luchtweerstand zoveel mogelijk reduceren, wendbaarheid en de airflow van de voorvleugel naar de bargeboards, dan de vloer en de diffuser optimaliseren. Dat zijn alleen niet de zaken die je kan zien. Tenminste, de kans dat je er iets gaat zien in de media lijkt me nihil. Ik moet nog gaan bij lezen op F1 Technical, maar ik vraag me af wat ze daar hebben gevonden over Mercedes en RBR.

LEC gaf in een interview aan dat de data van de wagen niet klopt met de simulator/fabriek en dat ze op het moment maar een beetje voor spek en bonen aan hen rond rijden zijn. Ze moeten eerst dat op orde hebben voordat ze er "serieus" voor gaan.

[poor Leno]

Martinspire schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:33:
Wat ik me ook net bedenk: dit heeft ook veel invloed op de rest van het team. De simulators moeten worden verbouwd om dit te kunnen doen met het stuur en registreren. De software moet worden aangepast dat het mogelijk is om dit tijdens het rijden aan te passen. De simulatieruns (zowel met sim als digitaal) moeten worden aangepast om de ideale tijd te zetten en te berekenen wat voor invloed het heeft op de strategie.

Als het legaal blijkt, dan lijkt het me logisch dat de overige teams 6 maanden achter lopen op Mercedes, als ze er toen al over na aan het denken waren.

Geen idee of t wel te doen is voor de rijder.. Nu op een testdag is het misschien goed te doen, maar als je in the heat of a battle zit en je moet hier ook nog eens over nadenken; stuur knop release, en push/pull etc, dan zie ik dat nog wel eens fout gaan
Zolang het niet automagisch wordt geregeld, is het best tricky.. nog een extra ding waar de rijder op moet letten, terwijl ie zich eigenlijk moet focussen op de race zelf...

Moet je voorstellen dat HAM in een duel met VER zit in een bocht, en hij pushed ipv pulled, en daardoor VER van de baan knalt.. (Ok je hoeft het niet te gebruiken, maar ik zie t al gebeuren..)

[meenkdrie]

poor Leno schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:48:
[...]


Geen idee of t wel te doen is voor de rijder.. Nu op een testdag is het misschien goed te doen, maar als je in the heat of a battle zit en je moet hier ook nog eens over nadenken; stuur knop release, en push/pull etc, dan zie ik dat nog wel eens fout gaan
Zoalng het niet automagisch wordt geregeld, is het best tricky.. nog een extra ding waar de rijder op moet letten, terwijl ie zich eigenlijk moet focussen op de race zelf...

Moet je voorstellen dat HAM in een duel met VER zit in een bocht, en hij pushed ipv pulled, en daardoor VER van de baan knalt..

Je hoeft het niet te gebruiken? Op die momenten laat je het gewoon even voor wat het is.

[poor Leno]

meenkdrie schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:50:
[...]

Je hoeft het niet te gebruiken? Op die momenten laat je het gewoon even voor wat het is.

Ja had ik er al bij gezet Maar toch.. het blijft een extra ding. We zullen zien

[DaniëlWW2]

Gekkenhuis schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:45:
[...]


LEC gaf in een interview aan dat de data van de wagen niet klopt met de simulator/fabriek en dat ze op het moment maar een beetje voor spek en bonen aan hen rond rijden zijn. Ze moeten eerst dat op orde hebben voordat ze er "serieus" voor gaan.

Bron?
Dat is namelijk potentieel catastrofaal voor het seizoen. Je hebt nog maar zes dagen en twee zijn voorbij. Als je de wintertesten uitkomt zonder correlatie, dan ga je zomaar maanden achterstand oplopen. Nu moet je auto doen wat je verwacht. Anders krijg je in het beste geval wat RBR overkwam met de RB13, of erger de MCL33 of natuurlijk Williams. Oke, dat misschien niet.

[Gekkenhuis]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:55:
[...]


Bron?
Dat is namelijk potentieel catastrofaal voor het seizoen. Je hebt nog maar zes dagen en twee zijn voorbij. Als je de wintertesten uitkomt zonder correlatie, dan ga je zomaar maanden achterstand oplopen. Nu moet je auto doen wat je verwacht. Anders krijg je in het beste geval wat RBR overkwam met de RB13, of erger de MCL33 of natuurlijk Williams. Oke, dat misschien niet.

Dit was een interview met F1 tv. Ik weet niet of je dit hebt? Ik ben niet heel erg handig in het knippen en plakken van een stukje daaruit.

[DaniëlWW2]

Gekkenhuis schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:57:
[...]


Dit was een interview met F1 tv. Ik weet niet of je dit hebt? Ik ben niet heel erg handig in het knippen en plakken van een stukje daaruit.

Ja, ik heb F1TV. Kijk morgen wel.

---

Kimi did not have the drink, uh fuel.

Raikkonen stopped his car on track after he deliberately ran out of fuel. No technical problem for Alfa.#AMuS

— Tobi Grüner 🏁 (@tgruener) 20 februari 2020

[Gekkenhuis]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 00:00:
[...]


Ja, ik heb F1TV. Kijk morgen wel.

---

Kimi did not have the drink, uh fuel.
[Twitter]

Ik heb het even teruggezocht dan en dat interview begint op 02:50:00 als je de herhaling van deze middag terugkijkt.

[Verwijderd]

Kecin schreef op dinsdag 18 februari 2020 @ 21:40:
Vervelend dingetje. Mijn pa neemt het volledige Ziggo Sport pakket af in een Caiway gebied (dus via Caiway). Zou wel moeten kunnen koppelen aan Ziggo Sport via een Ziggo account en zodoende de Ziggo account kunnen koppelen aan F1 TV. Werkt dus voor geen meter. Meer mensen last van?
Dus Caiway gebied (geen Ziggo mogelijk), wel officieel netjes voor het complete Ziggo Sport pakket betalen. Koppeling tussen Caiway en Ziggo gaat niet lekker. (Beide klantenservices zeggen "weet niet", "kan niet", "verbind u door, tuut tuut".)
https://nl.pepper.com/aan...-als-ziggo-abonnee-118383

@Kecin Dit is een bekend probleem bij caiway en is iets wat al een tijd op de planning staat. Zit je pa op het nieuwe of het oude platform. (oude is voor 2019 afgesloten). Ik denk namelijk dat je hij op het nieuwe zit omdat het hier standaard niet werkt. Het antwoord is namelijk vrij simpel wat klantenservice kan geven "We zijn er mee bezig" en dat is ook wel echt zo echter is het zo dat het nieuwe platform nog in ontwikkeling is het het systeem om dit handmatig te verwerken niet of nauwelijks functioneert (gaat hierbij om de koppelcodes denk ik). Je kan achteraf denk ik wel compensatie vragen maar reken niet op veel want het product wordt er 'gratis' bijgeleverd. De koppeling naar f1 tv zou inderdaad niet moeten werken omdat dit alleen werkt op een ziggo abbo.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-02-2020 00:33 ]

[Boinkie]

Gekkenhuis schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:45:
[...]


LEC gaf in een interview aan dat de data van de wagen niet klopt met de simulator/fabriek en dat ze op het moment maar een beetje voor spek en bonen aan hen rond rijden zijn. Ze moeten eerst dat op orde hebben voordat ze er "serieus" voor gaan.

Dat is niet helemaal wat die zegt natuurlijk. De eerste dagen gebruiken ze om de data uit de fabriek te matchen met die op het circuit. Verder was het een positieve dag. Nergens zegt die dat de nummers niet kloppen maar dat het belangrijk is dat ze kloppen. En dat zijn ze nu aan het verifiëren.

[RobertMe]

Gekkenhuis schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:45:
[...]


LEC gaf in een interview aan dat de data van de wagen niet klopt met de simulator/fabriek en dat ze op het moment maar een beetje voor spek en bonen aan hen rond rijden zijn. Ze moeten eerst dat op orde hebben voordat ze er "serieus" voor gaan.

Voor spek en bonen? Lijkt mij toch altijd relevant om te rijden. Al is het alleen maar om de motor (& versnellingsbak, ...) KMs te laten maken. Stilstaan in de garage leer je helemaal niks van. Met correlatie problemen kun je natuurlijk nog steeds de baan op om de mechanische aspecten te testen / gebruiken. Want de designers, op de fabriek, kunnen de aero data ook verwerken terwijl de coureur nieuwe rondes aan het rijden is.

[Chiron]

Ferrari zit sowieso met een verouderde simulator, de nieuwe wordt pas halverwege dit seizoen opgeleverd.

[Extigo]

RBR heeft de motor van Albon moeten vervangen wegens een mogelijk probleem. Dat zou de reden zijn voor de dichte pitbox aan het begin van de middag:

https://the-race.com/form...ne-for-honda-examination/

[YakuzA]

MrOleo schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:56:
[...]
Is het nog wel sturen als je de wielen gespiegeld beweegt? Er vindt immers geen richtingsverandering plaats.
Volgens mij bestuur je een auto, je bestuurt geen wielen.

Bij het gewoon insturen van een bocht verwacht ik dat bij een F1 auto ook het binnenste wiel verder instuurt dan het buitenste.
Dus ook de input van het stuur hoeft niet lineair te zijn met de beweging van een wiel.

[Boinkie]

demo31051987 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:22:
RBR heeft de motor van Albon moeten vervangen wegens een mogelijk probleem. Dat zou de reden zijn voor de dichte pitbox aan het begin van de middag:

https://the-race.com/form...ne-for-honda-examination/

Weinig aan de hand als ik het zo lees en was het alleen uit voorzorg.

[MikeyMan]

Martinspire schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:33:
Wat ik me ook net bedenk: dit heeft ook veel invloed op de rest van het team. De simulators moeten worden verbouwd om dit te kunnen doen met het stuur en registreren. De software moet worden aangepast dat het mogelijk is om dit tijdens het rijden aan te passen. De simulatieruns (zowel met sim als digitaal) moeten worden aangepast om de ideale tijd te zetten en te berekenen wat voor invloed het heeft op de strategie.

Als het legaal blijkt, dan lijkt het me logisch dat de overige teams 6 maanden achter lopen op Mercedes, als ze er toen al over na aan het denken waren.

Shortcut is er natuurlijk wel... Rondes simuleren met neutrale of negatieve toe.
Neem aan dat ze die rondes zowel qua temps als qua snelheid over elkaar heen kunnen leggen.

[basvn]

Laatste dag van de eerste week
zullen we vanmiddag iets meer gloryruns zien
iets meer actie als in snelste ronde proberen neer te zetten met iets te veel risico?

[sjaool]

basvn schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:42:
Laatste dag van de eerste week
zullen we vanmiddag iets meer gloryruns zien
iets meer actie als in snelste ronde proberen neer te zetten met iets te veel risico?

Max rijdt vanmiddag, ik ben benieuwd of hij het dan een keer mag proberen.

Ik krijg bij Mercedes trouwens een beetje een voorgevoel dat ze, net als verleden jaar, niet met de wagen rijden waarmee ze ook gaan racen en dat dat DAS-systeem een eerste week probeersel is.

[ Voor 21% gewijzigd door sjaool op 21-02-2020 08:05 ]

[MikeyMan]

sjaool schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:04:
[...]

Max rijdt vanmiddag, ik ben benieuwd of hij het dan een keer mag proberen.

Ik krijg bij Mercedes trouwens een beetje een voorgevoel dat ze, net als verleden jaar, niet met de wagen rijden waarmee ze ook gaan racen en dat dat DAS-systeem een eerste week probeersel is.

Ik hoop vooral dat Albon de auto vanmorgen heel houdt... Zul je net zien.

Overigens zat Olav Mol wel lekker bijdehand te doen over DAS, maar vervolgens vergeet ie dat ze met Toe out rijden ipv Toe in.

[KillerBee]

sjaool schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:04:
[...]

Max rijdt vanmiddag, ik ben benieuwd of hij het dan een keer mag proberen.

In de ochtend, lees ik op div. websites

[KingDijk]

Humma Kavula schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:00:
[YouTube: BIJZONDERE INNOVATIE MERCEDES MET VERSTELBAAR STUUR😱 | TestJournaal Dag #2 | Formule 1 2020]

Ik vind het altijd heerlijk he, die interviews met Günther Steiner.

[Tleilaxu]

poor Leno schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:48:
[...]


Geen idee of t wel te doen is voor de rijder.. Nu op een testdag is het misschien goed te doen, maar als je in the heat of a battle zit en je moet hier ook nog eens over nadenken; stuur knop release, en push/pull etc, dan zie ik dat nog wel eens fout gaan
Zolang het niet automagisch wordt geregeld, is het best tricky.. nog een extra ding waar de rijder op moet letten, terwijl ie zich eigenlijk moet focussen op de race zelf...

Moet je voorstellen dat HAM in een duel met VER zit in een bocht, en hij pushed ipv pulled, en daardoor VER van de baan knalt.. (Ok je hoeft het niet te gebruiken, maar ik zie t al gebeuren..)

Die gasten kunnen dat er wel bij hebben denk ik. Nu zijn ze ook al constant bezig met brake-bias, engine mappings, etc.

MikeyMan schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:13:
[...]
Overigens zat Olav Mol wel lekker bijdehand te doen over DAS, maar vervolgens vergeet ie dat ze met Toe out rijden ipv Toe in.

Dat is typisch Olav Mol inderdaad. Hoog van de toren blazen en er dan naast zitten.

[ Voor 16% gewijzigd door Tleilaxu op 21-02-2020 08:22 ]

[VFRRijder]

MikeyMan schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:13:
[...]


Ik hoop vooral dat Albon de auto vanmorgen heel houdt... Zul je net zien.

Overigens zat Olav Mol wel lekker bijdehand te doen over DAS, maar vervolgens vergeet ie dat ze met Toe out rijden ipv Toe in.

Hij zit er wel vaker goed naast, maar ja, dat moeten we maar in dat andere topic doen

[Jasphur]

poor Leno schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 23:48:
[...]


Geen idee of t wel te doen is voor de rijder.. Nu op een testdag is het misschien goed te doen, maar als je in the heat of a battle zit en je moet hier ook nog eens over nadenken; stuur knop release, en push/pull etc, dan zie ik dat nog wel eens fout gaan
Zolang het niet automagisch wordt geregeld, is het best tricky.. nog een extra ding waar de rijder op moet letten, terwijl ie zich eigenlijk moet focussen op de race zelf...

Moet je voorstellen dat HAM in een duel met VER zit in een bocht, en hij pushed ipv pulled, en daardoor VER van de baan knalt.. (Ok je hoeft het niet te gebruiken, maar ik zie t al gebeuren..)

Zo groot is de impact niet. Daarbij denk ik dat omdat dit mechanisme al redelijk op een natuurlijk manier werkt (remmen is indrukken, accelereren is terug naar normaal) je er in de bochten niet zo snel het stuur naar je toetrekt of wegdrukt.

Heeft iemand een idee van hoeveel kracht je nodig hebt om het stuur te verschuiven? Even de g-krachtgen van het remmen en accelereren daargelaten.

[Snowhite0901]

Ik zat te denken, volgens mij hadden ze vorig jaar moeite om warmte in de banden te krijgen/houden. Zou dat probleem niet erger worden met das?

[Ankona]

Snowhite0901 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:25:
Ik zat te denken, volgens mij hadden ze vorig jaar moeite om warmte in de banden te krijgen/houden. Zou dat probleem niet erger worden met das?

Het is maar niet in welke richting het systeem het verschil maakt. Meer in de bochten of minder op de rechtdoor. (Of misschien wel aan beide kanten, een normale instelling is een compromis)

[MikeyMan]

Snowhite0901 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:25:
Ik zat te denken, volgens mij hadden ze vorig jaar moeite om warmte in de banden te krijgen/houden. Zou dat probleem niet erger worden met das?

Dat kunnen ze m.i. juist beter onder controle houden nu.
Je zou zelfs door kunnen gaan van toe out naar toe in om de banden anders te belasten. Of met nog veel grotere toe gaan rijden dan je normaal zou doen omdat je toch op het rechte stuk kunt koelen.

[Boinkie]

Stel dat het zou werken en een voordeel zou zijn. Op hoeveel circuits zou het dan echt een verschil maken. Baku, vietnam? Kan me verder niet echt circuits bedenken waar het een mega verschil zou kunnen brengen.

[Jimmy J.]

Mooie uitleg hier over een simpelere manier om dit te realiseren:

YouTube: Dual Axis Steering On Mercedes-AMG W11

Dit zou betekenen dat men alleen een nieuw stuurhuis + stuurstang nodig heeft. Dat is veel makkelijker te implementeren dan stuurhuis wat compleet van voor naar achteren beweegt.

[Nickrsd]

Boinkie schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:30:
Stel dat het zou werken en een voordeel zou zijn. Op hoeveel circuits zou het dan echt een verschil maken. Baku, vietnam? Kan me verder niet echt circuits bedenken waar het een mega verschil zou kunnen brengen.

Mocht merc het gaan gebruiken.. dan zullen ze toch wel bij bijna elke baan het kunnen gebruiken.. al is het bij start/finish en elke drs zone.

[p0st]

Nickrsd schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:33:
[...]


Mocht merc het gaan gebruiken.. dan zullen ze toch wel bij bijna elke baan het kunnen gebruiken.. al is het bij start/finish en elke drs zone.

Dat is weer helemaal afhankelijk van de bandentemperatuur, aangezien je niet wilt dat je banden te koel worden door deze "truc" met dynamische toe angle.

[kevlar01]

Aangezien het vrijdag is...
Cheers

[Nickrsd]

kevlar01 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:42:
[Afbeelding]
Aangezien het vrijdag is...
Cheers

En carnaval! Komt goed uit, dan haal je vanavond al niet meer vrees ik.

[kevlar01]

Day 3 (Autosport feed)

https://www.autosport.com...na-f1-test-day-three-2020

[Player1S]

Volgens mij hebben Hamilton en Bottas dat DAS systeem al ontiegelijk veel uren getest in de simulator. Het lijkt me extreem onwennig en eng om "eventjes" aan het stuur te trekken terwijl je een F1 auto aan het besturen bent.

[Illegal_Alien]

Vettel is nicht beeindruckt over de DAS: https://www.motorsport.co...ettel-flip-flops/4689550/

Ferrari Formula 1 star Sebastian Vettel believes that the new Mercedes DAS steering system must be difficult for the team’s drivers to operate – comparing the unnatural effort of moving the wheel back and forth with “running in flip-flops”.

[JB]

Illegal_Alien schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:51:
Vettel is nicht beeindruckt over de DAS: https://www.motorsport.co...ettel-flip-flops/4689550/


[...]

Geef HAM de tools... Dat VET en oa BOT er niets mee kunnen...

[MikeyMan]

Player1S schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:46:
Volgens mij hebben Hamilton en Bottas dat DAS systeem al ontiegelijk veel uren getest in de simulator. Het lijkt me extreem onwennig en eng om "eventjes" aan het stuur te trekken terwijl je een F1 auto aan het besturen bent.

Het gaat haast vanzelf als je in de auto zit door de G krachten.

[Player1S]

MikeyMan schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:58:
[...]


Het gaat haast vanzelf als je in de auto zit door de G krachten.

Zo ziet het er anders niet uit in de beelden. Je ziet hem heel bewust het stuur naar zich toe trekken.

[p0st]

En GP Today :-)

https://www.gptoday.net/n...e-wintertest-in-barcelona


Team | Coureur(s)
Mercedes | Valtteri Bottas (ochtend) Lewis Hamilton (middag)
Ferrari | Sebastian Vettel
Red Bull Racing | Max Verstappen (ochtend) Alexander Albon (middag)
McLaren | Lando Norris (ochtend) Carlos Sainz (middag)
Renault | Esteban Ocon (ochtend) Daniel Ricciardo (middag)
Alpha Tauri | Daniil Kvyat (ochtend) Pierre Gasly (middag)
Racing Point | Lance Stroll
Alfa Romeo | Antonio Giovinazzi
Haas F1 | Romain Grosjean (ochtend) Kevin Magnussen (middag)
Williams | Nicholas Latifi

[ Voor 76% gewijzigd door p0st op 21-02-2020 09:05 ]

[mark-k]

Verwijderd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 22:21:
[...]

2 wielen die uit elkaar sturen leveren meer wrijving.
Daar zit ook de winst op rechte stukken van wielen recht.

Dat gaat uiteraard gecompenseerd worden door gewoon ietsje harder te remmen. De totale statische wrijving die het wiel aan kan verandert niet, je haalt een slijtage component weg, dus moet je rem iets meer doen voordat je op de max zit. De max verandert verder niet.

[Illegal_Alien]

p0st schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:01:
En GP Today :-)

https://www.gptoday.net/n...e-wintertest-in-barcelona


Team Coureur(s)
[..]
Red Bull Racing Max Verstappen (ochtend) Alexander Albon (middag)
McLaren Lando Norris (ochtend) Carlos Sainz (middag)
Renault Esteban Ocon (ochtend) Daniel Ricciardo (avond) Aangepast aan het Renault schema.
[..]

[Soggney]

Jimmy J. schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:31:
Mooie uitleg hier over een simpelere manier om dit te realiseren:

YouTube: Dual Axis Steering On Mercedes-AMG W11

Dit zou betekenen dat men alleen een nieuw stuurhuis + stuurstang nodig heeft. Dat is veel makkelijker te implementeren dan stuurhuis wat compleet van voor naar achteren beweegt.

Ik denk dat het hele stuurhuis beweegt zodat de FIA regels niet gebroken worden, omdat daar iirc een punt zit (positie van stuur tov het stuurhuis) dat niet variabel mag zijn.

[kevlar01]

KVY heeft een Red Bulletje teveel op deze ochtend...

[RobertMe]

Gaat lekker bij Red Bull. Gisteren dan een motor wissel en vanmorgen ook nog aan het sleutelen aan de voorkant, inc. human wall ervoor.

spoiler:

[DeKaerften]

verkeerde knopje...

[ Voor 91% gewijzigd door DeKaerften op 21-02-2020 09:23 ]

[Ome Ernst]

Was Vettel daar even ziek van, van dat rondje van Max ?

[Saffie_time]

https://racingnews365.nl/...mercedes-truc-op-voorhand

Ik weet het is niet het meest betrouwbare medium maar toch...
Voor 2021 is DAS in ieder geval niet meer toegestaan.

[-ION-]

kevlar01 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:20:
[Streamable: _v-65ZWTrQlkw-3w]
KVY heeft een Red Bulletje teveel op deze ochtend...

Lekker man, even de spiertjes losgooien. En poahh wat een livery, wordt mooier hoe langer je ernaar kijkt

[DaMarcus]

kevlar01 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:20:
[Streamable: _v-65ZWTrQlkw-3w]
KVY heeft een Red Bulletje teveel op deze ochtend...

Zo, Muhammad Ali is wakker geworden

[MikeyMan]

Saffie_time schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:26:
https://racingnews365.nl/...mercedes-truc-op-voorhand

Ik weet het is niet het meest betrouwbare medium maar toch...
Voor 2021 is DAS in ieder geval niet meer toegestaan.

Lekker gewerkt weer FIA....

Verbied het dan per direct...

[MuVo]

DaMarcus schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:30:
[...]

Zo, Muhammad Ali is wakker geworden

Niet Muhammad Ali, maar Ivan Drago .

[Martinspire]

Ik wacht nog even op een andere bron want ik zie het nog nergens anders vermeld worden...

[DaMarcus]

VER staat bovenaan in de tijdenlijst, VER wordt dit jaar kampioen

[Saffie_time]

Martinspire schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:39:
Ik wacht nog even op een andere bron want ik zie het nog nergens anders vermeld worden...

Volgens de 2021 regels op de FIA site:
10.5.2 The re-alignment of the steered wheels, as defined by the position of the inboard attachment
of the relevant suspensions members that remain a fixed distance from each other, must be
uniquely defined by a monotonic function of the rotational position of a single steering
wheel.

Dat het in 2021 niet meer mag lijkt me daarmee wel redelijk safe om aan te nemen.

[Chiron]

demo31051987 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:22:
RBR heeft de motor van Albon moeten vervangen wegens een mogelijk probleem. Dat zou de reden zijn voor de dichte pitbox aan het begin van de middag:

https://the-race.com/form...ne-for-honda-examination/

Opzich is het 'even' swappen van een motor ook een goeie oefening, en onderdeel van de test. Kunnen ze weer veel van leren.

[Pierre]

DaMarcus schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:43:
VER staat bovenaan in de tijdenlijst, VER wordt dit jaar kampioen

Dat is toch allang bekend dat hij kampioen wordt

[M3rcury]

Saffie_time schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:43:
[...]

Volgens de 2021 regels op de FIA site:
10.5.2 The re-alignment of the steered wheels, as defined by the position of the inboard attachment
of the relevant suspensions members that remain a fixed distance from each other, must be
uniquely defined by a monotonic function of the rotational position of a single steering
wheel.

Dat het in 2021 niet meer mag lijkt me daarmee wel redelijk safe om aan te nemen.

Sky heeft het er nu ook over

[DaniëlWW2]

demo31051987 schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:22:
RBR heeft de motor van Albon moeten vervangen wegens een mogelijk probleem. Dat zou de reden zijn voor de dichte pitbox aan het begin van de middag:

https://the-race.com/form...ne-for-honda-examination/

En het volgens F1TV zit die PU er weer in bij Verstappen.

[Dj-sannieboy]

Haha heerlijk dat iedereen bij Ferrari zit te kijken hoe Bottas DAS gebruikt.

[Divak]

De andere teams hebben niet goed opgelet
Het 2021 reglement is in oktober openbaar gemaakt, het had wel een belletje moeten doen rinkelen bij de teams.

It's pretty clear that this was aimed directly at the DAS, and given that the 2021 regs where published the 31st of October 2019, the FIA knew about this system at least 5 months ago.

2020 Reglement:



2021 Reglement:

[Soggney]

Dus misschien hoe onaannemelijk, blokkeren de regels ook ineens de mogelijkheid om de achterste wielen te sturen

[boe.i]

Soggney schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:49:
Dus misschien hoe onaannemelijk, blokkeren de regels ook ineens de mogelijkheid om de achterste wielen te sturen

Maar dat kon sowieso al niet, want je mag maximaal 2 wielen sturen.
Of was je idee om alleen met de achterwielen te sturen

[Damian]

Soggney schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:49:
Dus misschien hoe onaannemelijk, blokkeren de regels ook ineens de mogelijkheid om de achterste wielen te sturen

Moet je even beter lezen denk ik Staat dat er niet meer dan 2 wielen gestuurd mogen worden. Dus ja, je zou er voor mogen kiezen volgens de 2020 regels om met de achterwielen te sturen, maar dat lijkt me erg onpraktisch

[Soggney]

boe.i schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:51:
[...]


Maar dat kon sowieso al niet, want je mag maximaal 2 wielen sturen.
Of was je idee om alleen met de achterwielen te sturen

inderdaad, enkel de achterwielen (dus niet aannemelijk, maar nu helemaal niet meer mogelijk)

[Chiron]

boe.i schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:51:
[...]


Maar dat kon sowieso al niet, want je mag maximaal 2 wielen sturen.
Of was je idee om alleen met de achterwielen te sturen

Straks krijg je nog een wagen met 2 stuurwielen, eentje voor de voorste 2 wielen en eentje voor de achterste 2 Is dat al afgedekt in de regels?