[F1 2020] Testdagen

[hoevenpe]

LockeJohn schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:36:
Kunnen de andere teams dit niet eenvoudig kopiëren ?

Als een crashtest noodzakelijk is niet...

[Extigo]

LockeJohn schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:36:
[...]

Kunnen de andere teams dit niet eenvoudig kopiëren ?

Ik denk niet dat het zo makkelijk is, want ook je aero op de rest van de auto moet geschikt zijn om om te gaan met het aanpassen van de wielen op een recht stuk. Dus daar gaat hoogstwaarschijnlijk erg veel tijd in zitten.

[Kenhas]

Icephase schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:28:
... ze staan mijlenver boven de andere teams qua afgelegde kilometers...

Waarschijnlijk per ongeluk een mooie woordspeling maar toch, goed gedaan

[Razr]

Icephase schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:35:
[...]


Is dat zeker? Waar heb je dat gelezen/gezien/gehoord? Volgens mij is dat helemaal niet duidelijk nog!
We gaan het meemaken, ik vind het in elk geval tof dat zoiets ineens gebeurt en flink in de pot roert. Wel jammer dat àls het werkt, dat het MER is, had liever RBR of MCL met zoiets gezien.

Ik heb even geen tijd om exact te zoeken, maar er zijn testen welke betrekking hebben op het chassis en de stuurkolom zelf. Ik ga er wel even vanuit met mijn beperkte technische kennis dat er in deze onderdelen 'iets' moet worden aangepast wil je DAS overnemen.

The dynamic impact tests are performed on the front, sides, and rear of the chassis, plus the steering column.

https://www.formula1.com/...sh-tests/Crash_tests.html

Vergeet ook niet dat er over minder dan een maand gewoon al de eerste GP staat gepland. De teams hebben teven hun eigen (drukke?) testplanning voor deze dagen in Spanje en niet een paar weken "leeg" in de agenda om dit even te implementeren imho.

[Woudloper]

SinergyX schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:17:
[...]

Merc heeft in de basis al voordeel, dus +1, ik vind het briljant gevonden van Mercedes, maar dit is niet leuk voor de sport als 1 team dit doet en dit dus wel 'een' voorsprong oplevert, +1.

Was dit bv Williams, zal je niemand zo horen, dan is iedereen blij dat ze op zo'n manier kunnen aanhaken bij de rest.

Ook mijn punt. Ga je nu net een jaar in met de huidige reglementen waarbij je hoopt en verwacht dat het een spannend jaar wordt. Als dan de regerend kampioen met een noviteit komt waarmee ze straks hele veld weer op achterstand zetten is het geen goede aanvulling voor de sport.

[FirePuma142]

Icephase schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:32:
[...]


Klopt, maar er wordt hier al gediscussieerd alsof deze ontwikkeling bijna MER WCC CONFIRMED is. En hoewel het een slim systeem lijkt, is dat nog maar zeer de vraag natuurlijk.

Plus waar de **** is FER mee bezig eigenlijk? Sandbaggen hopelijk...?

Ik vermoed (totaal ongefundeerd) correlatieproblemen. Beetje gevoed door de berichtgeving over simulator-issues.

[JB]

Waar blijft Newey met zijn innovaties? In de top 10 komt ie nog wel voor maar laatste jaar mis ik voor mijn gevoel iets. Meer bezig met andere zaken zoals die Aston Martin?

[Chiron]

Marko verklaart het systeem ook illegaal omdat de rijhoogte indirect wordt aangepast en dus een active suspension simuleert.

https://amp.autobild.de/a...nkrad-trick-16393377.html

[ Voor 25% gewijzigd door Chiron op 20-02-2020 16:57 ]

[Woudloper]

JB schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:49:
Waar blijft Newey met zijn innovaties? In de top 10 komt ie nog wel voor maar laatste jaar mis ik voor mijn gevoel iets. Meer bezig met andere zaken zoals die Aston Martin?

Denk dat we vooral moeten kijken naar de nieuwe generatie specialisten op gebied van aerodynamica. Welke andere sterren zijn er nog in de F1 of daarbuiten? Lijkt nu vooral van Mercedes af te komen en klein beetje van RedBull Racing. Ferrari was vorig jaar snel, maar was meer mechanica dan aerodynamica.

[Chiron]

JB schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:49:
Waar blijft Newey met zijn innovaties? In de top 10 komt ie nog wel voor maar laatste jaar mis ik voor mijn gevoel iets. Meer bezig met andere zaken zoals die Aston Martin?

De vaantjes onder de airduct die in lijn staan met de spoiler op Max en Alex? Is wel een kleine maar wel typisch Newey.

[Extigo]

Chiron schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:53:
Marko verklaart het systeem ook illegaal omdat de rijhoogte indirect wordt aangepast en dus een active suspension simuleert.

Die verklaring klopt van geen kant. Het aanpassen van de toe is een horizontale beweging en geen verticale beweging, dus de rijhoogte blijft gelijk.

[mark-k]

demo31051987 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:55:
[...]


Die verklaring klopt van geen kant. Het aanpassen van de toe is een horizontale beweging en geen verticale beweging, dus de rijhoogte blijft gelijk.

Je hebt geen idee hoe hun stuur geometrie er daadwerkelijk uitziet dus daar kun je niks over zeggen.

[Chiron]

demo31051987 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:55:
[...]


Die verklaring klopt van geen kant. Het aanpassen van de toe is een horizontale beweging en geen verticale beweging, dus de rijhoogte blijft gelijk.

Niet als je ook met camber rijdt

[Extigo]

Chiron schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:57:
[...]


Niet als je ook met camber rijdt

Want? De camber blijft gelijk, dus waarom zou dat betekenen dat de rijhoogte aangepast wordt wanneer je de toe aanpast?

[RobertMe]

Chiron schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:53:
Marko verklaart het systeem ook illegaal omdat de rijhoogte indirect wordt aangepast en dus een active suspension simuleert.

https://amp.autobild.de/a...nkrad-trick-16393377.html

Dan mocht die ophanging wat Mercedes in Monaco had en daar in de hairpin heel erg opviel ook niet. Ook daar zag je het wiel flink zakken.

En wat is een actieve ophanging? Ik moet dan meteen aan die dansende Williams denken die uit zichzelf omhoog en omlaag gaat. Maar is het nog actief als het op basis van steering input is? (In dit geval vrij letterlijk input via stuurwiel ). Want het is wel iets dat de coureur zelf doet, en niet elektronisch noch automatisch.

[Jasphur]

Zou de bedenker van de DAS nou een bonusje krijgen of is dit gewoon zijn of haar werk?

[JB]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:04:
Zou de bedenker van de DAS nou een bonusje krijgen of is dit gewoon zijn of haar werk?

In ieder geval een mega marketing stunt!

[Exocet]

DAS: dominating all season

[Wom]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:04:
Zou de bedenker van de DAS nou een bonusje krijgen of is dit gewoon zijn of haar werk?

Bij ons is alles wat onder de baas zijn tijd ontwikkeld wordt ook eigendom van de baas. Dus ik gok dat het business as usual is

[Jasphur]

Wom schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:05:
[...]

Bij ons is alles wat onder de baas zijn tijd ontwikkeld wordt ook eigendom van de baas. Dus ik gok dat het business as usual is

Bij ons ook, maar een plusje bij je beoordeling is er vaak wel bij

[p0st]

Exocet schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:05:
DAS: dominating all season

Of... Dope Ass Suspension

[Holk]

Dit gaat op een LMP1 wagen ook wel passen denk ik zo.

[MikeyMan]

Holkers schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:13:
Dit gaat op een LMP1 wagen ook wel passen denk ik zo.

Ik ga zo eens controleren of het verstellen van het stuur in mn 5008 ook al niet de toe verandert...
Zou me niks verbazen als dit een hoop scheelt!

[d0s]

Hopelijk nog wat performance runs :-) Kimi begint al

[-ION-]

OEHH BIJNA GRO ROOD!

[Mu.siQ]

Ofcourse, GRO

[basvn]

GRO der af. Maar geen rood.
Helaas stemmers!

[MikeyMan]

Grosjean probeert weer een van z'n beroemde Barça powerslides

[Edd]

basvn schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:21:
GRO der af. Maar geen rood.
Helaas stemmers!

Wel de eerste schade van de tests..

[MuddyMagical]

hoevenpe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:25:
[...]

Als ik het goed begrijp rijden ze normaal met de voorwielen een beetje naar elkaar toe gericht om meer grip te hebben in de bochten. Het nadeel is dat je op rechte stukken wat meer wrijving tussen asfalt en bandenrubber hebt omdat de hoek tussen rijvlak niet exact recht is. Door dit aan te passen kan je harder en nog belangrijker slijten de banden minder waardoor men minder snel hoeft te wisselen.

Standaard staan de voorwielen iets naar buiten (toe out). Hierdoor krijg je een betere rotatie in de bochten. Zie ook die video van Scarbs

[Jasphur]

Beeld van GRO?

[basvn]

Achtervleugel en vloer wel schade.
Scheelde niet veel dus! Het is dat hij weer weg kwam

[SayWhatAgain!]

Je kan simuleren wat je wil, maar simulatieresultaten wil je ook valideren. Logisch dat ze DAS nu testen, het zijn niet voor niets testdagen. Je wil weten of 1) het gewenste voordeel behaald wordt, 2) de rijders geen nadelen aan het systeem ondervinden en 3) het systeem de krachten in de praktijk aankan. Als dat systeem het fysiek begeeft als je halverwege een race iets te enthousiast over een kerb gaat, dan ben je je voordeel kwijt en vraag ik me af in hoeverre de auto nog bestuurbaar is.
En uiteraard stellen andere teams de legaliteit ter discussie, dat is ook een politiek spel.

[Edd]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:23:
Beeld van GRO?

https://streamable.com/e6lj5

[pro_6or]

Icephase schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:28:
Dat MER het nu uittest, zegt imho wel wat. Als je wéét dat het werkt, hoef je het niet te testen en zet je het in Australie ineens op je auto zodat de concurrentie pas later kan gaan ontwikkelen/afkijken. Dat ze het nu dus doen, zegt mij dat ze niet zeker zijn van de exacte werking en het exacte voordeel van het systeem. Het zal in elk geval meer wegen dan een conventioneel systeem bijvoorbeeld. Die tijd moet wel gecompenseerd worden.

Maar ze rijden wel bizàr veel rondjes zeg bij Mercedes... het vertekent een beetje omdat HAM en BOT elkaar afwisselen in de middagpauze, maar tel ze bij mekaar op en ze staan mijlenver boven de andere teams qua afgelegde kilometers...

Dat zou kunnen als Mercedes echt nog goed wil testen hoeveel dit het bandenleven verlengd. Dan wil je heel veel rijden.

[SayWhatAgain!]

Edd schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:25:
[...]

https://streamable.com/e6lj5

Haha, even die kop van Steiner er bij ook

[CH4OS]

Gekkenhuis schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 15:31:
Deze "deuk/groef" bedoel ik. Dat er spoilertjes e.d. op mogen wist ik maar daadwerkelijk de vorm veranderen is nieuw voor me.

[Afbeelding]

Die hebben wel meer auto's hoor De vorm is trouwens niets anders dan normaal? Zit alleen wat extra's overheen en dat hebben meerderen dus.

[ Voor 13% gewijzigd door CH4OS op 20-02-2020 17:32 ]

[Vuvuzela]

Is Jos al in het Mercedes motorhome gesignaleerd?

[DaniëlWW2]

Damian schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:04:
Vraag me af of iedereen (hier) ook zo geïrriteerd zou zijn als RBR met het systeem was gekomen

Uiteraard.
Maar ik denk niet dat DAS het verschil gaat maken. Ik vraag me ook af of het niet verboden zal worden op veiligheidsgronden. Immers trek je het stuur naar achteren en pas je de voorwielophanging aan. Wat gebeurd er als je opeens moet uitwijken? Heb je wel afdoende stuurmogelijkheden zonder neerwaartse druk te verstoren? Is de FIA daar ook van overtuigt?

Nee, die achterwielophanging is waarschijnlijk formidabeler als die echt helpt met neerwaartse druk genereren.

[Chiron]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:02:
[...]

Dan mocht die ophanging wat Mercedes in Monaco had en daar in de hairpin heel erg opviel ook niet. Ook daar zag je het wiel flink zakken.

En wat is een actieve ophanging? Ik moet dan meteen aan die dansende Williams denken die uit zichzelf omhoog en omlaag gaat. Maar is het nog actief als het op basis van steering input is? (In dit geval vrij letterlijk input via stuurwiel ). Want het is wel iets dat de coureur zelf doet, en niet elektronisch noch automatisch.

Dat systeem in Monaco is wel legaal omdat het dynamisch met de stuuruitslag is. Hij zakt alleen wat meer als de stuuruitslag voorbij een bepaald punt is. Die toe in (En in combinatie met de camber daarmee de rijhoogte) is iets wat de Mercedes coureur nu op elk moment aan kan passen.

Maar er zal nog wel genoeg gediscussieerd en onderzocht gaan worden gok ik

[DaniëlWW2]

Het is Kimi geworden.
Red flag.

[ Voor 22% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-02-2020 17:43 ]

[basvn]

Rode vlag! Kimi

Exact niemand! Had het goed

[ Voor 50% gewijzigd door basvn op 20-02-2020 17:44 ]

[Bazziek]

"Saved" by the bell.

[Chiron]

demo31051987 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:02:
[...]


Want? De camber blijft gelijk, dus waarom zou dat betekenen dat de rijhoogte aangepast wordt wanneer je de toe aanpast?

Omdat met camber het contactoppervlak tussen band en asfalt niet ‘recht’ is, en als je daarbij de toe-in gaat veranderen, verander je daarmee alsnog de hoogte. (Tenzij je met ronde motorfietsbanden rijdt, en dat doen ze niet). Het is niet waarmee de beoogde ‘winst’ wordt behaald, en het hoogteverschil zal miniem zijn, maar het is er wel degelijk.
Dat is volgens mij ook het enige waar de andere teams nog mee kunnen protesteren, als het met de veiligheid en crashtests verder goed zit.

[Holk]

Woehoe! Rode vlag!

[Spotmatic]

Wat het DAS systeem betreft: het kan ook averechts werken toch? Omdat het een extra handeling is die je vaak uit moet voeren. Straks heeft HAM er moeite mee of vergeet het in the heat of the moment. Bovendien hoeft het systeem maar vast te gaan zitten en het hele voordeel is weg.

[Jackal131]

Holkers schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:44:
Woehoe! Rode vlag!

Eindelijk... ik zit al de hele dag zonder koffie.

[DaniëlWW2]

Bij Kimi zijn Sauber brandde volgens mij het waarschuwingslicht. De auto stond dus waarschijnlijk onder spanning. Dat wijst meestal op MGU-K...

---

Mercedes was trouwens al gestopt want die hadden een elektrisch probleem.

[ Voor 23% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-02-2020 17:47 ]

[Jasphur]

Kak. Ik had het verkeerd ..

[LockeJohn]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:48:
Kak. Ik had het verkeerd ..

Too bad peanut butter!

[Pyr0_]

En voor de mensen die niet kunnen kijken, graag een streamable? Maar Kimi, die had niemand voorspelt volgens mij

[NoahAmber]

MikeyMan schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:21:
Grosjean probeert weer een van z'n beroemde Barça powerslides

Die gast is en blijft een prutser. Altijd wel wat.

[basvn]

Pyr0_ schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 17:53:
En voor de mensen die niet kunnen kijken, graag een streamable? Maar Kimi, die had niemand voorspelt volgens mij

Nope. Niemand van de 123 mensen!
Behalve de valsspeler die hem net nog ingestuurd heeft

[pro_6or]

demo31051987 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:55:
[...]


Die verklaring klopt van geen kant. Het aanpassen van de toe is een horizontale beweging en geen verticale beweging, dus de rijhoogte blijft gelijk.

natturlijk niet. Stel het wiel staat 45 graden schuin door de toe in (even overdrijven voor het punt) hoe hoog

edit, dat is camber dat ik bedoel, toe in is idd alleen horizontal. dus zeg maar de wielen staan vooraan wat naar elkaar toen (scheelkijken) en achteraan wat verder uit elkaar. Maar ik denk dat camber en toe-in vast ook wel een interrelatie hebben want op de video zie je duidelijk dta de wielen "overeind" komen.

zit het midden van het wiel dan boven de grond. Nu verschuif je de toe-in naar 0 graden, hoe hoog zit het midden van het wiel dan boven de grodn (hoger). Dus je beinvloed de ridj hoogte weldegelijk. En, hierdoor (midden van het wiel zit ineens iets hoger van de grond) verschuift de invalhoelk van de voorvleugel (en zelfs de achtervleugel) die worden namelijk minder stijl. Dus is het eigenlijk moveable aero imho. Bovendien kantel je (toe-in weg) de wielen wat verder van de monoque vandaan (metname aan de bovenkant) dit heeft ook een aero effect omdat de verstoorde lucht verder van de monoqua afblijft. Wederom moveable aero. Dit zou eigenlijk illegal moeten zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door pro_6or op 20-02-2020 18:03 ]

[naitsoezn]

Om in het wereldje van @leekers te blijven: Waardeloos systeem, dat DAS, en het seizoen voor Merc zit er nu al zo goed als op. Slechts 9e en laatste!11!

On a more serious note: Het ziet er revolutionair uit, maar ik moet nog maar zien hoeveel voordeel het ze uiteindelijk brengt. Als ik wat analyses links en rechts hoor dan zou het grootste voordeel zijn dat ze langer kunnen doorrijden / minder bandenslijtage, maar afgelopen seizoen hadden we al telkens 1-stoppers (uitzonderingen daargelaten).... Ach ja, we gaan het zien. Ik vond de theorie dat dit voornamelijk een afleider is van de echte verbeteringen een stuk geloofwaardiger

Verder beetje tegenvallende 2e dag voor RBR om eerlijk te zijn. Wel een respectabel aantal rondjes, maar een stuk minder dan ik had gehoopt....

[pilskes]

Misschien dat dit een reden kan zijn om het systeem te verbieden: de coureur moet op een knop duwen om het systeem te activeren.

[Instagram: One of the biggest concerns regarding the DAS system of the Mercedes W11 is the security of the system. In fact, since the steering wheel can move even in depth there is the risk that it can move towards the driver during a crash - However, we noticed that the steering wheel is not always "unlocked", in fact the driver has to press a button to move the steering wheel, so this shouldn't be a problem in a crash. __________________________________________ FOLLOW US: @F1.FANSPAGE 👈 - 👤FOLLOW MY PARTNERS: @sportanalystf1 / @hotlapmode / @formula1.home - The best HQ F1 pictures __________________________________________ HASHTAGS: #f1 #formulaone #formula1 #f12020 #f1news #race #motorsport #grandprix #ferrari #mercedesf1 #mercedes #cars #supercars #leclerc #hamilton #bottas #vettel #raikkonen #videos #verstappen #ricciardo #redbullf1 #renaultf1 #f1game #mclaren #formulauno #formula1 #senna #redbull - Copyright Disclaimer under section 107 of the Copyright Act of 1976, allowance is made for “fair use” for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, education and research.]

[RobertMe]

pilskes schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:00:
Misschien dat dit een reden kan zijn om het systeem te verbieden: de coureur moet op een knop duwen om het systeem te activeren.

[Instagram: One of the biggest concerns regarding the DAS system of the Mercedes W11 is the security of the system. In fact, since the steering wheel can move even in depth there is the risk that it can move towards the driver during a crash - However, we noticed that the steering wheel is not always "unlocked", in fact the driver has to press a button to move the steering wheel, so this shouldn't be a problem in a crash. __________________________________________ FOLLOW US: @F1.FANSPAGE 👈 - 👤FOLLOW MY PARTNERS: @sportanalystf1 / @hotlapmode / @formula1.home - The best HQ F1 pictures __________________________________________ HASHTAGS: #f1 #formulaone #formula1 #f12020 #f1news #race #motorsport #grandprix #ferrari #mercedesf1 #mercedes #cars #supercars #leclerc #hamilton #bottas #vettel #raikkonen #videos #verstappen #ricciardo #redbullf1 #renaultf1 #f1game #mclaren #formulauno #formula1 #senna #redbull - Copyright Disclaimer under section 107 of the Copyright Act of 1976, allowance is made for “fair use” for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, education and research.]

Ik weet niet of dat zo is, dat er op een knopje gedrukt moet worden. In alle gevallen die ik gezien heb verschijnt er "MARKER" op het display. En dat is een algemeen systeem om zeg maar een timestamp vast te leggen. "Hier moeten we nog een keer alle telemetrie nalopen want... (Slecht schakelen, ik voelde iets, ...)". Die marker plaatst die waarschijnlijk dus zodat ze in de telemetrie terugzien wanneer die het activeert en deactiveert (/uittrekt en terug duwt).

[FirePuma142]

pilskes schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:00:
Misschien dat dit een reden kan zijn om het systeem te verbieden: de coureur moet op een knop duwen om het systeem te activeren.

[Instagram: One of the biggest concerns regarding the DAS system of the Mercedes W11 is the security of the system. In fact, since the steering wheel can move even in depth there is the risk that it can move towards the driver during a crash - However, we noticed that the steering wheel is not always "unlocked", in fact the driver has to press a button to move the steering wheel, so this shouldn't be a problem in a crash. __________________________________________ FOLLOW US: @F1.FANSPAGE 👈 - 👤FOLLOW MY PARTNERS: @sportanalystf1 / @hotlapmode / @formula1.home - The best HQ F1 pictures __________________________________________ HASHTAGS: #f1 #formulaone #formula1 #f12020 #f1news #race #motorsport #grandprix #ferrari #mercedesf1 #mercedes #cars #supercars #leclerc #hamilton #bottas #vettel #raikkonen #videos #verstappen #ricciardo #redbullf1 #renaultf1 #f1game #mclaren #formulauno #formula1 #senna #redbull - Copyright Disclaimer under section 107 of the Copyright Act of 1976, allowance is made for “fair use” for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, education and research.]

Volgens mij is dat voor de marker en niet voor DAS.

Overigens wel een heel bedenkelijk insta-account.

[MikeyMan]

naitsoezn schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:00:
Om in het wereldje van @leekers te blijven: Waardeloos systeem, dat DAS, en het seizoen voor Merc zit er nu al zo goed als op. Slechts 9e en laatste!11!

On a more serious note: Het ziet er revolutionair uit, maar ik moet nog maar zien hoeveel voordeel het ze uiteindelijk brengt. Als ik wat analyses links en rechts hoor dan zou het grootste voordeel zijn dat ze langer kunnen doorrijden / minder bandenslijtage, maar afgelopen seizoen hadden we al telkens 1-stoppers (uitzonderingen daargelaten).... Ach ja, we gaan het zien. Ik vond de theorie dat dit voornamelijk een afleider is van de echte verbeteringen een stuk geloofwaardiger

Verder beetje tegenvallende 2e dag voor RBR om eerlijk te zijn. Wel een respectabel aantal rondjes, maar een stuk minder dan ik had gehoopt....

Zolang er nog 5 a 6 seconden tussen quali en race tijden zit; kun je altijd iets met minder slijtage.

[naitsoezn]

MikeyMan schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:15:
[...]


Zolang er nog 5 a 6 seconden tussen quali en race tijden zit; kun je altijd iets met minder slijtage.

Tuurlijk, wel iets. Zelfs als het verschil tussen quali en race tijden maar een paar tienden is . Maar imho slechts beperkt. Maar ach, we gaan het zien. Ik vrees in ieder geval nog niet met grote vrezen nav deze vinding, ik zie dit (nog?) niet als 'double-diffuser-like'-uitvinding oid

[ Voor 14% gewijzigd door naitsoezn op 20-02-2020 18:20 ]

[Jasphur]

Opgepast! Foto’s!

[pilskes]

[raymondw]

Jasphur schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:22:
Opgepast! Foto’s!

Ik weet nog niet wat ik van de livery moet vinden...
Foto's tijdens de intro waren erg cool, maar vanuit bepaalde hoeken... nah...
Net niet

[ Voor 4% gewijzigd door raymondw op 20-02-2020 18:35 ]

[Oekol]

raymondw schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:34:
[...]

Ik weet nog niet wat ik van de livery moet vinden...
Foto's tijdens de intro waren erg cool, maar vanuit bepaalde hoeken... nah...
Net niet

Lekker specifiek. Er staan tig foto's met liveries?

[JB]

raymondw schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:34:
[...]

Ik weet nog niet wat ik van de livery moet vinden...
Foto's tijdens de intro waren erg cool, maar vanuit bepaalde hoeken... nah...
Net niet

Herken het wel een beetje. Voelt alsof je bewust zwart wit print omdat kleur duurder is.

[MikeyMan]

pilskes schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:29:
[YouTube: Mercedes' new 'DAS' F1 steering trick explained]

Zoals ik al zei, niet zo lastig te kopiëren.
Kan zo al drie of vier manieren bedenken om dit voor elkaar te krijgen, en ik ben geen F1 ingenieur. De beste ideeën zijn vaak de simpelste.

Maar dat gezegd hebbende, haal het er maar lekker af. Hoe simpeler hoe beter als voor dit soort zaken.

@Leoon. Er is een specifieke livery uit gepikt, die van AT

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 20-02-2020 18:39 ]

[DaniëlWW2]

Leoon. schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:34:
[...]


Lekker specifiek. Er staan tig foto's met liveries?

Hij heeft denk ik wel een punt. Het zag er beter uit op de renders of met beperkte belichting. Zo is het wat minder. Het is nog steeds niet slecht, maar niet zo geweldig meer. Veel mensen zie je ook steeds herhalen hoe saai RBR eigenlijk is, maar wat ze daar hebben werkt echt heel erg goed. Je weet gewoon dat die prachtig gespoten, matblauwe auto een RBR is. Het is niet meer wauw, maar het is nooit slecht. Ondertussen heeft elk team de afgelopen jaren wel lopen veranderen, vaak zonder succes.

[garriej]

MikeyMan schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:38:
[...]


Zoals ik al zei, niet zo lastig te kopiëren.
Kan zo al drie of vier manieren bedenken om dit voor elkaar te krijgen,en ik ben geen F1 ingenieur. De beste ideeën zijn vaak de simpelste.

Maar dat gezegd hebbende, haal het er maar lekker af. Hoe simpeler hoe beter als voor dit soort zaken.

Dat is het probleem. En ik ook niet, dus ik roep ook maar wat.

In een plastic autotje kan ik t ook wel maken ja. Maar het moet betrouwbaar en veilig zijn. Hoe heeft het invloed op de rest van de auto, wat is teveel toe in? Heel veel vragen en dingen waar rekening mee gehouden moet worden en dan vergeet ik er vast nog een paar.

[Martinspire]

DAS is een mooie vinding en wat mij betreft legaal tot de FIA het verbied. Enerzijds vind ik het leuk gevonden, anderzijds lijkt het me dat dit onmogelijk geaccepteerd gaat worden en ik kan niet anders dan denken dat dit voor de eerste race al eruit moet. Het probleem is namelijk niet alleen dat het stuur eruit kan komen of dat het de balans veranderd als het niet goed wordt toegepast, maar ook dat teams bij het gehaast implementeren geheid fouten gaan maken met alle gevolgen van dien.

Wat mij verbaasd is dat ze dit systeem uberhaupt laten zien, en al in de eerste testweek. Ik had eerder verwacht dat ze dit pas in de 2e week zouden testen, als het uberhaupt al getest ging worden. Het feit dat ze het eerder doen, doet me denken dat ze dit eigenlijk ook helemaal niet serieus willen gaan gebruiken, maar wellicht dit toepassen als bliksemafleider voor iets anders of teams op kosten willen jagen.

Mijn gok is dat Ferrari en Red Bull ook wel de middelen hebben om dit voor de Nederlandse GP in te bouwen. Dan zouden ze er 3 races plezier van hebben. Hopelijk niet voldoende voor het kampioenschap.

Daarnaast is het nog maar de vraag of het veel uitmaakt. Ik vond de Mercedes niet echt domineren vandaag. Je gaat zo'n systeem toch niet gebruiken en de auto niet onder de hoogst mogelijke krachten laten werken? En ja, misschien heeft het invloed, misschien ook niet. Ik verwacht niet dat dit vele tienden per ronde gaat opleveren en er kleeft een behoorlijk risico aan. Als ze het moeten vervangen, dan kost ze dat ook veel tijd en geld. En het lijkt me redelijk makkelijk te kopiëren.

Wat nog uitgezocht moet worden, is of de rijhoogte wordt aangepast. Ik kan me niet voorstellen dat het geen invloed heeft, maar we gaan het zien. Wie weet is dit weer een "pas vanaf x kmh zie je verschil" ding is.

[DaniëlWW2]

Maar terwijl iedereen naar Mercedes kijkt, gaat het niet om een aantal andere zaken.
Zowel Ferrari als Renault lijken helemaal niet goed te gaan. Iedereen lijkt extreem betrouwbaar te zijn, maar Ferrari en Renault lijken hun zaken minder op orde te hebben dan de rest. Renault zal weinig mensen verbazen, Ferrari misschien iets meer. Ik heb ook nog een enkel moment gezien waar ik denk dat een van die auto's echt iets bijzonders heeft. Ik kan het mis hebben, maar ze lijken niet bijzonder te zijn en beide teams hebben juist een flinke stap nodig.

Mercedes is natuurlijk weer een bijna (ze hadden gewoon problemen ja ) onverwoestbaar monster met hun lange autofilosofie die ze meer ruimte geeft voor aerodynamische vormgeving, een langere vloer voor meer neerwaartse druk en een voorspelbaar aerodynamisch platform. Het nadeel is dat ze te maken hebben met een langere wielbasis wat niet helpt in bochten. Daarom is Mercedes waarschijnlijk zo aan het innoveren in ophanging. Ze proberen iets anders want ondertussen lijken vrijwel andere teams naar RBR/Newey high rake te zijn gegaan. Uiteraard is niemand zo succesvol als team Newey, maar dat ze allemaal die kant opgaan is opvallend.

RBR is ook juist de andere kant op ten opzichte van Mercedes in hun innovatie. Daar halen ze vergelijkbare of zelfs meer neerwaartse druk uit de vloer dan zelfs Mercedes met hun ventuti effect high rake concept. Ophanging is gedicteerd door de passieve variabele rijhoogte die het concept vraagt. Je krijgt dus een heel andere ophanging. Bij RBR gaat het waarschijnlijk meer om luchtweerstand zoveel mogelijk reduceren, wendbaarheid en de airflow van de voorvleugel naar de bargeboards, dan de vloer en de diffuser optimaliseren. Dat zijn alleen niet de zaken die je kan zien. Tenminste, de kans dat je er iets gaat zien in de media lijkt me nihil. Ik moet nog gaan bij lezen op F1 Technical, maar ik vraag me af wat ze daar hebben gevonden over Mercedes en RBR.

[Oekol]

MikeyMan schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:38:
[...]


Zoals ik al zei, niet zo lastig te kopiëren.
Kan zo al drie of vier manieren bedenken om dit voor elkaar te krijgen, en ik ben geen F1 ingenieur. De beste ideeën zijn vaak de simpelste.

Maar dat gezegd hebbende, haal het er maar lekker af. Hoe simpeler hoe beter als voor dit soort zaken.

@Leoon. Er is een specifieke livery uit gepikt, die van AT

That would be a ninja edit. Die zag ik niet toen ik reageerde. Punt is wel juist ja. Ziet er soms heel vet uit. Soms vooral wit. Vraag me af of mat wit vet was geweest.

[RobertMe]

Martinspire schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:48:
Daarnaast is het nog maar de vraag of het veel uitmaakt. Ik vond de Mercedes niet echt domineren vandaag. Je gaat zo'n systeem toch niet gebruiken en de auto niet onder de hoogst mogelijke krachten laten werken?

Jij weet dat ze gisteren zonder dit systeem hebben gereden? Mercedes heeft aangegeven dat ze het gisteren niet gebruikt hebben. Maar wie zegt dat het gisteren niet op de auto zat? En toen waren ze wel de snelste met beide coureurs en als het systeem toen gewoon in de auto zat hebben ze de krachten etc al getest. Ja, niet "tijdens het gebruik" (/andere stand), maar dat hebben ze vandaag wel kunnen doen, ook volgas over het rechte stuk, en dan gewoon weer wat coastent door de bochten.

[hoevenpe]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:07:
RBR is ook juist de andere kant op ten opzichte van Mercedes in hun innovatie.

Het kan aan Albon liggen maar vond RBR vandaag geen heel sterke indruk maken.

[rammes]

hoevenpe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:31:
[...]

Het kan aan Albon liggen maar vond RBR vandaag geen heel sterke indruk maken.

Tja ze zijn aan het testen, weet jij wat er op het programma staat?

[FirePuma142]

Ik vraag me af of je door de stuurkolom naar boven en beneden te bewegen ook de wielen naar boven of beneden mag bewegen. In extreme zin is dat ook sturen volgens DAS, (eigenlijk TAS dus). Aangezien het rijhoogte-effect daar veel extremer zal zijn is dat per definitie afkeur, maar in die zin begrijp ik wel wat Dr. Marko aangeeft.

[RobertMe]

rammes schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:36:
[...]


Tja ze zijn aan het testen, weet jij wat er op het programma staat?

Blijkbaar weet @DaniëlWW2 wel dat Ferrari & Renault niet op het programma hadden staan om veel achter gesloten deuren te werken

In ieder geval valt niet te ontkennen dat bij Red Bull vanmiddag "de poort een tijd dicht is geweest". 's morgens hadden ze dan wat issues met de positie van Albon dat wat tijd heeft gekost. Maar 's middags hebben ze blijkbaar veel werk aan de auto (moeten) doen waarbij de vloer er af moest, of dat volgens programma was weten we niet. Maar hetzelfde geldt dus voor Renault & Ferrari die de poorten nog wel eens dicht hebben gehad.

[DaniëlWW2]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:48:
[...]

Blijkbaar weet @DaniëlWW2 wel dat Ferrari & Renault niet op het programma hadden staan om veel achter gesloten deuren te werken

He, ik weet het niet zeker hoor. Het is maar een gok. Weliswaar een redelijke gok, maar met Renault en Ferrari weet je het maar nooit.

In ieder geval valt niet te ontkennen dat bij Red Bull vanmiddag "de poort een tijd dicht is geweest". 's morgens hadden ze dan wat issues met de positie van Albon dat wat tijd heeft gekost. Maar 's middags hebben ze blijkbaar veel werk aan de auto (moeten) doen waarbij de vloer er af moest, of dat volgens programma was weten we niet. Maar hetzelfde geldt dus voor Renault & Ferrari die de poorten nog wel eens dicht hebben gehad.

Ik denk dat iedereen die dingen aan het testen is of onderdelen vervangt, gewoon de vloer van de auto haalt, want dan mag de boel dicht. Op zich is het denk ik niet heel erg spannend als de schermen verschijnen. Maar ik had iets gehoord op F1TV erover. Volgens Ted was het in ieder geval niks bijzonders.

[Chiron]

Martinspire schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:48:
Ik vond de Mercedes niet echt domineren vandaag.

Wait, what? Hoeveel rondjes hebben ze ookalweer gereden vandaag?

Het gaat er bij de tests niet om wie er aan het eind van de dag de snelste tijd klokt. Maar wie er het constantst kan rijden, en de meeste meters kan maken.

Het feit dat ze de ruimte blijkbaar hebben om dit soort technische fratsen open en bloot te testen geeft juist aan hoe dominant ze zijn.

[RobertMe]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:52:
[...]


Ik denk dat iedereen die dingen aan het testen is of onderdelen vervangt, gewoon de vloer van de auto haalt, want dan mag de boel dicht.

Ferrari niet. Die halen de complete engine cover eraf en gaan dan met wat mannetjes in de poort staan. En bij andere teams zie je ze ook open en bloot aan bv de voorwielophanging werken.

[naitsoezn]

Chiron schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 19:53:
[...]
Het feit dat ze de ruimte blijkbaar hebben om dit soort technische fratsen open en bloot te testen geeft juist aan hoe dominant ze zijn.

Het zegt inderdaad wel iets, maar wat het precies zegt zullen we pas weten na een paar races Ze gedragen zich in ieder geval anders dan andere jaren, dat kan niemand ontkennen: Snelste rondes op dag 1, openlijk arguable revolutionaire innovaties tonen op dag 2, dat zijn dingen die ze eerder niet deden . Dat kan ook een teken zijn dat ze onzeker zijn en dus denken dat ze zich 'sterk' moeten laten zien.

[Chiron]

naitsoezn schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:03:
[...]

Het zegt inderdaad wel iets, maar wat het precies zegt zullen we pas weten na een paar races Ze gedragen zich in ieder geval anders dan andere jaren, dat kan niemand ontkennen: Snelste rondes op dag 1, openlijk arguable revolutionaire innovaties tonen op dag 2, dat zijn dingen die ze eerder niet deden . Dat kan ook een teken zijn dat ze onzeker zijn en dus denken dat ze zich 'sterk' moeten laten zien.

Mwoa ik denk dat ze nog steeds met afstand de sterkste zijn van het veld.

James Ellison die bijna triomfantelijk over DAS spreekt..

En dat ze Racing Point de W10 cadeau hebben gedaan spreekt ook boekdelen. Perez is er blij mee, die zie ik nog wel op het podium verschijnen dit seizoen.

Dan heeft Mercedes echt wel veel vertrouwen in de vooruitgang in de W11. Met of zonder DAS.

[ Voor 3% gewijzigd door Chiron op 20-02-2020 20:10 ]

[shdx]

Chiron schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:09:
[...]
En dat ze Racing Point de W10 cadeau hebben gedaan spreekt ook boekdelen.

Dat inderdaad. Je gaat niet het concept van je auto weggeven als je niet heel zeker weet dat je er dik voor kunt staan. Of het valt uitendelijk allemaal wel mee met hoe zeer RP nu echt een kopie is...

[Krankenhausen]

Een ding wat de DAS in ieder geval al bereikt heeft. Iedereen heeft het nu 80-90% van de tijd over Mercedes

[Chiron]

Krankenhausen schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:13:
Een ding wat de DAS in ieder geval al bereikt heeft. Iedereen heeft het nu 80-90% van de tijd over Mercedes

Die nieuwe sponsor van ze die het logo aan de binnenkant van de halo heeft staan heeft in ieder geval een goede investering gedaan

[Nibbz]

Waarom hebben ze het ook zo gemaakt, dat je het hele stuur naar voren en naar achter moet bewegen. Hadden ze toch ook met een knopje kunnen doen? Of is het zo meer legaal?

[DaniëlWW2]

Spoiler: Experts believe the Mercedes trick prevents the tyres from cooling down on the long straights. So it's more about generating heat than getting an aero/drag benefit.

— Tobi Grüner 🏁 (@tgruener) 20 februari 2020

Dat zou het veranderen in een beperkt inzetbaar instrument. Handig voor outlaps, maar verder niet echt.

[Jeest]

Of met een pen in groef die afhankelijk van de stuuruitslag de stuurstang naar voren/achteren beweegt

[RobertMe]

Nibbz schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:18:
Waarom hebben ze het ook zo gemaakt, dat je het hele stuur naar voren en naar achter moet bewegen. Hadden ze toch ook met een knopje kunnen doen? Of is het zo meer legaal?

Als het met een knopje gaat wordt het meer actief, en een actieve ophanging is sowieso verboden. In de zin van: coureur doet het nu met de hand en neemt veel discussie weg.

[Verwijderd]

Nibbz schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:18:
Waarom hebben ze het ook zo gemaakt, dat je het hele stuur naar voren en naar achter moet bewegen. Hadden ze toch ook met een knopje kunnen doen? Of is het zo meer legaal?

Remmen stuur in , vol gas stuur uit gaat vanzelf en is geheel mechanisch.

[djmelvee]

kevlar01 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 16:18:
[...]

[Afbeelding]
Vind hem juist wel beter eigenlijk. Mooier dan afgelopen jaar.

Van vooraf vind ik hem er echt niet beter op geworden. Zo schuin van voren zit het er beter uit idd, maar recht van voren vind ik 'm op een of andere manier niet mooi.

[RobertMe]

De highlights van vandaag staan intussen ook weer op YouTube:
YouTube: 2020 Pre-Season Testing: Day 2 Highlights!

Edit:
@poor Leno hieronder. Ik zet niet voor niks het linkje erboven de video tag is maar voor het leuke plaatje erbij, spelen zal die inderdaad niet.

[ Voor 22% gewijzigd door RobertMe op 20-02-2020 21:20 ]

[poor Leno]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:08:
De highlights van vandaag staan intussen ook weer op YouTube:
YouTube: 2020 Pre-Season Testing: Day 2 Highlights!
[YouTube: 2020 Pre-Season Testing: Day 2 Highlights!]

Grr.. Trap ook hier weer in dat officiele F1 filmpjes op YT niet embedded kunnen worden afgespeeld

[Bart-Willem]

raymondw schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 18:34:
[...]

Ik weet nog niet wat ik van de livery moet vinden...
Foto's tijdens de intro waren erg cool, maar vanuit bepaalde hoeken... nah...
Net niet

Idem, ik vond de livery van vorig jaar dan ook veel toffer. Nu is het gewoon net een oude Williams/Bar/Honda van jaren terug.

[poor Leno]

Haha, lekker op tijd.. goeiemorgen.. krijg nu pas ook mee dat RAI in z'n Alfaatje de eerste tijd heeft neergezet

[RobertMe]

poor Leno schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:20:
Haha, lekker op tijd.. goeiemorgen.. krijg nu pas ook mee dat RAI in z'n Alfaatje de eerste tijd heeft neergezet

Had je dan wel al gezien dat Bottas is uitgevallen met ERS issues? Monteurs met dikke, rubberen, handschoenen die de auto naar binnen rollen en vervolgens alles hermetisch afgezet met linten (zowel voor aan de poort als aan de achterkant).

Mercedes heeft dus ook al een steek(je) laten vallen qua betrouwbaarheid.

[poor Leno]

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:22:
[...]

Had je dan wel al gezien dat Bottas is uitgevallen met ERS issues? Monteurs met dikke, rubberen, handschoenen die de auto naar binnen rollen en vervolgens alles hermetisch afgezet met linten (zowel voor aan de poort als aan de achterkant).

Mercedes heeft dus ook al een steek(je) laten vallen qua betrouwbaarheid.

Nee ook niet!

Nu pas weer tijd om alles weer bij te lezen en kijken

RobertMe schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 21:08:

Edit:
@poor Leno hieronder. Ik zet niet voor niks het linkje erboven de video tag is maar voor het leuke plaatje erbij, spelen zal die inderdaad niet.

Ja, zag het niet gelijk omdat er geen ruimte tussen link en video zat.. maar thnx

[ Voor 26% gewijzigd door poor Leno op 20-02-2020 21:39 ]

[MrOleo]

Geen idee of dit al was genoemd:

Dus dit DAS zou legaal zijn om dat het een stuurmechanisme is?
Sturen is het van richting doen veranderen van een object (auto/boot/fiets).
Als je een actie doet en je blijft daarna onveranderd in een rechte lijn voortbewegen, dan heb je mijns inziens niet gestuurd!? Ook al doe je dat toevallig met de stuurstang.

Dus is dit toch gewoon het veranderen van de ophangings-instellingen, wat verboden is tijdens het rijden. Zeker omdat het wiel volgens de regulering onderdeel is van de ophanging.

Ik zal wel iets over het hoofd zien.

Als ze beide wielen dezelfde richting op bewegen dan zou je het sturen kunnen noemen, maar als de wielen gespiegeld dezelfde beweging maken, lijkt mij dit geen sturen.

[Verwijderd]

Er staat nergens in de reglementen dat de wielen dezelfde kant op moeten sturen.

[basvn]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 20:21:
[Embed]
Dat zou het veranderen in een beperkt inzetbaar instrument. Handig voor outlaps, maar verder niet echt.

Handig voor safetycar´s die niet snel genoeg rijden..

Is zo onhandig als je de hele race al voorop rijd, safetycar komt, en je krijgt de banden niet snel genoeg meer aan de praat.

[Jasphur]

Ergens blijf ik het idee houden dat het idee voor de DAS uitgetekend is op ene bierviltje