Zonnepaneel opstelling

[snader2]

Ik wil graag zelf zonnepanelen gaan leggen, maar ik zie ondertussen door de bomen het bos niet meer. Hoop dat jullie mij een beetje kunnen helpen.

Eerst de info:
Huidig elektrisch verbruik: 3020 kWh
Huis moet nog verder geïsoleerd worden en daarna misschien warmtepomp er in, beetje afhankelijk van wat er mogelijk is met zonnepanelen.
Huidig Gas verbruik 1000 m³
Aansluiting meterkast: 3x25A (hoofdzekering), dus met nieuwe kabels zou ik 11kW max kunnen aansluiten. Er ligt al een groep 16A naar boven ongebruikt maar dit is denk ik te beperkt. Ik leg nu liever gelijk alles vol.

Ik heb 2 schuine daken, een schuur en een woonhuis. De schuur lijkt mij af te vallen aangezien die tussen de huizen in ligt. Zie onderstaande foto.

Helaas een oude streetview foto, het is nu te donker om foto's te maken.

Achterkant:

Bovenkant uit google maps:

Voorzijde ligt dus richting OZO, helling van het dak is 45 graden.

Nu heb ik het dak ook uitgetekend in een 3D pakket en wat opstellingen er op getekend:





Landscape aan de achterkant ziet er het mooiste uit. Aan de voorkant lijk ik net wat meer kwijt te kunnen in portrait maar vraag me af of die panelen naast de dakkapel niet teveel schaduw gaan vangen. Ook heb ik ze links 20cm van de kant af gelegd en rechts kom ik onder de 20cm uit.

De vragen die ik heb:
-Wat ik de beste opstelling?
-Is het zinvol om ook op de achterkant panelen te leggen? Ik lees verschillende voor en nadelen. Als ik ooit wil gaan verwarmen zal het denk ik wel nodig zijn.
-Hoe selecteren jullie de panelen? Ik zou zeggen €/Wp maar daar zitten best grote verschillen in. Zou er dan ook kwaliteitsverschil zitten tussen panelen?

[FD2]

Ga eens wat schuiven met die rasters.
Aan de voorkant een rij van 5 in portrait vlak boven de dakkapel, dan 3 links en rechts van het dakraam, en dan weer een rij van 5 daar boven. Zo te zien past dat net.

Achter kan je ook schuiven met het raster.
Je krijgt dan een Oost-West opstelling die best een redelijke opbrengst zal genereren.

Voor wat betreft de panelen, mogelijk moet jij door de maatvoering uitwijken naar Panasonic HIT panelen,
maar anders kijken naar de prijs, en de eigenschappen.

Beginnen met een doelstelling, budget en een legplan.

[migjes]

@snader2
niet te moeilijk denken, dit is erg simpel op te lossen.

3000kWh + 1000m3 = grofweg 6000kWh totaal met een warmtepomp.
(ik schat expess een beetje te hoog, over productie kun je ook nog leuk verkopen.
werkelijk zal het lager uit vallen.)

je voorkant is OZO, dus die gaat het meeste opleveren.
dus daar een paneel met iets meer pit gebruiken. (veel Wp per m2)
voorbeeld:
https://www.winkelman-zon...40wp/51809/?display=tiles
daar passen met gemak 11 panelen.

je achterkant is wat minder, maar nog steeds leuk.
hier maar panelen gebruiken die wat goedkoper zijn.
voorbeeld:
https://www.winkelman-zon...cell/51751/?display=tiles
daar passen met gemak 9 panelen.

11x340Wp = 3740
9x290Wp = 2610
maakt in totaal : 6350Wp

1. dan krijg je net zo als ik dit soort grafieken per dag:

ja, een oost paneel en een west paneel haalt op een ander uur zijn top.
dus kleinere omvormer is goed mogenlijk.

2. lees ook:
https://gathering.tweaker...message/39268294#39268294
dus je omvormer hoeft niet het aantal Wp te hebben om toch effectief te zijn, mag makkelijk 30% meer Wp als W omvormer zijn (en met oost-west per kant 30% meer Wp).

3. het is geen probleem om een 1fase omvormer op een 3fase aansluiting te gebruiken.
(de meter verrekend het intern gewoon, dus je word normaal afgerekend.)

voeg ik die 3 punten samen, dan kun je dus ook een SMA sb3.6 gebruiken.
https://www.winkelman-zon...4/?display=tiles&merk=SMA
dat is een omvormer met 2x een mpp, voor de beide kanten van je huis.
ook kan de omvormer de volle W per mpp verwerken. (goedkopere omvormers kunnen dit vaak niet)
en deze omvormer kan gewoon op een 16A groep met dito bekabeling, zeer goedkoop aanleggen dus aangezien je daar al een groep voor hebt.

ik heb zelf 6430Wp op een vergelijkbare +/-4kW omvormer en dit levert mij een 5500kWh per jaar op.
dus probeer of je mischien ergens 10 ipv 9 of 12ipv 11 er van kunt maken, en je bent er eigenlijk wel.
het zal dan we niet de mooiste set zij (een beetje aftoppen is niet erg), maar dit is wel een zeer kosten effectiefste set.

maar als je wil, dan mag je het je zelf best moeilijker en duurder maken, no prob.

eigenlijk als je voor 3fase omvormer wil gaan, dan heb je wat te weinig panelen.
die werken toffer met 18 panelen per kant, dus ga maar voor simpel 1fase.

[ Voor 16% gewijzigd door migjes op 23-01-2020 15:06 ]

[snader2]

Super bedankt beide, zitten echt goede tips tussen waar ik dus gewoon niet over heb nagedacht.

@FD2
Heb even wat verder zitten schuiven met onderstaande resultaten. Panelen komen wel kort op de dakkappel/raam te liggen aan de voorkant, maar hoeft denk ik geen problemen te geven.
Aan de achterkant komen ze in Portrait ook heel dicht op de dakgoot/raam te zitten of ik moet uit gaan wijken naar HIT panelen dan wordt de afstand iets groter (11 tegen 7,5 cm).




Doelstelling: Lagere energiekosten waarbij de investering nog redelijk terugverdiend kan worden (10-15 jaar max)
Budget: Niet heel belangrijk als ik met een hogere investering meer energie kan besparen wil ik dat doen, maar het moet natuurlijk wel rendabel zijn. Een energie opslagsysteem zie ik voorlopig niet als optie.
Legplan: Mee bezig, en bedankt voor je input.

@migjes
Gewoon niet bij nagedacht dat het piekvermogen nooit aan beide zijde kan zijn. Zo simpel maar toch niet bij nagedacht. Ik kan alleen niet echt een goede calculator vinden waarmee ik dit kan simuleren. De JRC calculator uit de startpost van het zonnepanelen topic geeft wel iets maar het is niet mogelijk twee dingen op te tellen. Ook zonneatlas is te beperkt.
Lijkt inderdaad wel perfect om mee te beginnen, mocht ik later toch merken dat hij te veel aftopt kan ik altijd nog een drie fase naar zolder leggen en een grotere omvormer plaatsen. Vraag me alleen af ze geven op dat er maximaal 5500Wp aangesloten mag worden. Geeft dit nog problemen? Kan me voorstellen dat hij het op een bepaald moment niet maar af kan toppen.
Vraag me wel af waarom je zegt dat een 3 fase geen zin heeft. Ik ging er altijd van uit hoe minder je de AC kabels belast hoe minder weerstand je hebt en dus meer rendement.

[migjes]

@snader2
oke, als je met de duurdere panasonic HIT wil gaan werken.
(ik heb die ook, maar budget is bij mij wel aardig hoog, de prijs boeit me al jaren niet meer.)
dan kun je panelen van 250 en 300 en 330Wp gewoon mixen in 1 string en die hebben allemaal andere maten.
gewoon omdat de cellen het zelfde zijn en toch allemaal serieel.
(word wel een ramp om het correct uit te rekenen, maat als je wil kan ik dat wel doen.)
denk trouwens dat jij helemaal niet naar HIT hoeft te kijken.
je hebt dak ruimte genoeg voor je +/-6000kWh doel, dus niet echt nodig want het kan goedkoper.

jep, het piek vermogen zit een aardig aantal uren uit elkaar.
combineer je dat met het feit dat zonnepanelen maar een paar uur per jaar de STC halen en veel vaker de NOCT. (een 340Wp(STC) paneel levert NOCT +/-255W)
dan kun je dus ook 2x10x300Wp= 6000Wp op een 3000W omvormer hangen.
en dan ben je nog steeds niet te gek bezig. (dit komt door dat de dakhoek 45 graden is.)
liever niet, omdat een 3600W omvormer ook simpel mogenlijk is in jouw geval, dan pik je toch net iets meer van het dak.
het is maar dat je wel weet dat het kan, als het moet.

je ziet wel eens dat sommige omvormer merken een max Wp aangeven.
maar dat getal is een beetje onzinnig, ze verkopen je liever met meer winst een duurdere omvormer.
de echte grens is:
per mpp mag je niet meer Voc aansluiten als zijn max V.
10 panelen met 40Voc = 400Voc, maar als het koud is buiten is de Voc hoger.
dus grof weg nog 10% extra Voc rekenen = 440Voc.
(veel 1fase omvormers hebben een max V van 500 tot 600V, 3fase een 900V tot 1000V)

1fase of 3fase.
1 fase omvormers werken het beste als je er 350Vmpp op aansluit.
3 fase omvormers werken het beste als je er 600-700Vmpp op aansluit.
350V/32Vmpp = 11 panelen (maar rekening houden met hoge temperaturen in de zomer is 12 net iets beter.)
600V/32Vmpp = 18 panelen (of 20)
dit is de beste reden om voor 1 of 3 fase te kiezen.
(als ik dan naar jouw plannen kijk dan ziet het er naar uit dat 1fase beter is voor jouw.)
de weerstand is verder pinda's (zit eigenlijk altijd wel ruim onder de 1%)

als je het voor elkaar kunt krijgen is deze erg leuk om te doen.
2x12x320Wp op een 3,6kW omvormer, dit levert ruim een 6000kWh.
of zo dicht mogenlijk er bij, dan kun je erg goedkope panelen gebruiken, met vrij goedkope omvormer.
dit omdat dan de Vmpp vrijwel optimaal is, en maximum opbrengst geeft.

(ik heb zelf ook een 4kW omvormer op een 16A groep, dit levert wel eens 17,8A maar dat kan wel.
is alleen lastig precies te zeggen met welke omvormer dit wel lukt en welke niet.
dus onthoud deze, maar plan die pas later. )

[Verwijderd]

Waarom laat je je niet gewoon informeren door een expert?

[snader2]

Omdat ik een weekje met vakantie was en wat tijd nodig had alles uit te zoeken een wat later antwoord.
Maar dankzij de input van @migjes ben ik denk ik wel een heel eind gekomen.

Ik kwam er nog achter dat de dakkapel van de buren voor schaduw zorgt. Door middel van wat spelen met de sunpath tool is duidelijk dat de drie rood gemarkeerde panelen tegen het begin middag in de schaduw liggen.



Ook kwam ik er achter dat je alle zonnedata bij JRC kan downloaden. Dus hiermee een flink model gemaakt in excel om zo te kunnen spelen met temperaturen spanningen en efficienties van de omvormers. Hiermee heb ik cijfermatig inderdaad gezien dat de stellingen van migjes kloppen. Als het piekvermogen van de omvormer wat lager ligt mis je inderdaad niet heel veel.

De huidige opstelling die ik voor ogen heb:



Panelen: 27x JA Solar JAM60S-10-340-MR-BF 340Wp Mono Perc Zwart Frame Halve Cellen Heb deze gekozen in plaats van de Jinko's omdat deze een zwarte rand hebben, verder ontwijken de specs elkaar niet veel.

Optimisers: 3x Tigo TS4-A-O Is mij nog niet heel duidelijk of dit veel beter is dan SMA shadefix. Anders zouden ze misschien weg kunnen.

Omvormer: SMA SB 3.6 of Tripower 6kW. Als ik een paneel aan de voorkant weg laat krijg ik alles op de 3.6 in verband met de totale string spanning. Heb wel iets hogere verliezen met de 3.6. Toch neig ik naar de Tripower. Kosten technisch gezien levert het maar iets meer op maar is het wel een stukje duurder (scheelt 4% in €/kWh), maar het voelt veiliger om niet exact aan de max van je kabels te zitten en de verdeelde belasting op je fases. Ik ben er ook achter gekomen dat ik redelijk makkelijk toch met nieuwe kabels naar zolder kan komen. Ik investeer liever nu wat meer dat het langer goed is dan nu half. Rationeel gezien heb ik die 7000 kWh nu niet nodig maar met een warmtepomp en eventueel elektrisch rijden is het er zo doorheen vrees ik.

Montage: Clickfix Evo panelen portret pannendak met zwarte klemmen.
Ziet er het makkelijkste uit.

Overig: Mis alleen nog wat DC kabel en MC4 connectors.

@migjes : Ik ben een beetje eigenwijs geweest en wat van je plan afgeweken. Kostentechnisch gezien was jouw voorstel overigens wel super. Die opstelling had zeker de hoogste opbrengst per geïnvesteerde euro. Maar het voelt voor mij alsof ik niet het maximale uit mijn dak kan halen.

[ Voor 4% gewijzigd door snader2 op 20-02-2020 10:08 ]

[migjes]

@snader2
als je van oktober tot en met maart schaduw hebt.
dan is het verlies maar klein.
zie ook:


als je 3fase wil werken.
dan wil je tussen de 600 en 700Vmpp uit komen als het kan.
dus ik denk dat je de JA beter kunt vervangen voor een type paneel als dit:
https://www.sun-solar.nl/...-e-172-incl-btw-sunsolar/
geeft net een paar Vmpp meer om leuker uit te komen.

maar je kunt ook nog kijken naar 1fase fronius omvormers:
https://www.winkelman-zon...splay=detail&merk=Fronius
die kunnen flink hogere Vmpp/Voc aan en dan ook langere stringen mee te maken.

maar iets rond de 6kW is wel een juiste maat voor je opstelling.
of je dit nu doet met 2x 3kW omvormer (1 per fase en dan nog lekker 1fase over houden voor toekomst, en dan 4x een mpp hebben om langs wat schaduw te kunnen werken)
wat ook heel goedkoop kan:
https://www.winkelman-zon...isplay=detail&merk=Goodwe
of met 1x 6kW omvormer en dan 3fase, het maakt allemaal niet veel uit.
het zit meer in het hooft dan het technisch een probleem oplevert.

[snader2]

migjes schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 10:29:
@snader2
als je van oktober tot en met maart schaduw hebt.
dan is het verlies maar klein.

Dus je wil zeggen dat die optimisers overkill zijn?

Als ik het Yingli paneel in de SMA sunny design tool gooi dan scheelt dit 54 kWh (7116 tegen 7170) Ofwel 600 euro meer voor een verhoging van 0,8% klinkt niet heel goed. Panelen lijken wel mooier overigens. Dus het klopt dat door de stringspanning te verhogen het rendement iets toeneemt maar het lijkt toch wel redelijk beperkt.

Ik ben het met je eens dat alle oplossingen die je aandraagt technisch prima kunnen. Het is meer mijn hoofd wat zich prettiger voelt bij een degelijkere setup.

[migjes]

snader2 schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 11:59:
[...]

Dus je wil zeggen dat die optimisers overkill zijn?

mm, lastig te schatten voor mij, maar denk het wel.
maar ze doen ook weer geen pijn.

Als ik het Yingli paneel in de SMA sunny design tool gooi dan scheelt dit 54 kWh (7116 tegen 7170) Ofwel 600 euro meer voor een verhoging van 0,8% klinkt niet heel goed. Panelen lijken wel mooier overigens. Dus het klopt dat door de stringspanning te verhogen het rendement iets toeneemt maar het lijkt toch wel redelijk beperkt.

sunnydesign is een slechte opbrengst berekening meer een schatting van Wp x richting x lokatie = opbrengst.
daar zou ik niet te veel van geloven.
(ik scoor een 13% meer kWh als wat sunnydesign aan geeft b.v. )

Ik ben het met je eens dat alle oplossingen die je aandraagt technisch prima kunnen. Het is meer mijn hoofd wat zich prettiger voelt bij een degelijkere setup.

dat snap ik wel.
maar een (slimme)meter telt het gebruik of afname van alle fase bij elkaar op (of trekt af) en maakt daar een kWh gebruik van.
dus het maakt niet uit dat je 1000W levert op fase 1 en 1000W gebruikt op fase 2.
na 1 uur heb je dan 0kWh gebruikt.

het is gewoon puzzelen met welk systeem je het beste uit komt.
is het interessant om 4x een mpp te hebben (in plaats van de optimizers) op 2 fase (en dan nog 1 fase over hebben voor het tuin huisje of zo in de toekomst).
of heb je liever 1 omvormer 3fase (met optimizers).

1fase = liefst hoger als 350Vmpp tot 400Vmpp, maar 200 tot 400Vmpp is ook wel oke.
3fase = liefst hoger als 600Vmpp tot 800Vmpp, maar 350 tot 600Vmpp is ook wel oke.

edit:
voor 1fase heb ik een mooi grafiekje:

dan snap je dat een beetje, 3fase komt op het zelfde neer maar dan een stuk hoger.

als ik kijk naar wat je nodig hebt.
3020 kWh + 1000 m3 = +/-5000kWh
dan kun je gewoon het beste 2x12x290Wp=6960Wp op een 3,6kW 1 fase omvormer hangen.
https://www.winkelman-zon...cell/51751/?display=tiles
dan ben je wel op de 5000+ kWh, met gemak.
en laat je de schaduw stukken gewoon leeg.
(ik doe al 5500kWh met iets minder Wp (6430Wp). )
goedkoper kan bijna niet.
en je hebt al een kabel naar zolder zeg je, die is voor 1fase.
dus hoe goedkoop wil je het hebben. )
en dan mag je gerust een 320Wp paneel gebruiken op de zelfde omvormer (pas op niet te veel Vmpp per paneel dus niet de yingli, daar maar 11 van gebruiken per string.)
als je die mooier vind.
en nog steeds op de zelfde 3.6kw omvormer.

doe niet te moeilijk, maak het simpel voor je zelf.
dit is zo goedkoop, dat verdien je terug in 3 jaar als je het zelf aan legt.

[ Voor 24% gewijzigd door migjes op 20-02-2020 12:25 ]

[migjes]

@snader2
maak even een bestel lijst:

24x JA Solar JAP60S-10-290-SC Poly 290Wp half cell (ja dit word een lelijk paneel genoemd, mag je ook vervangen voor een ander paneel met +/-32Vmpp.)
2.496,00
1x Goodwe 1-fase Omvormer GW3600D-NS, 2 MPPT, incl. geintegreerde DC Schakelaar en interne WIFI (ik zou zelf ook liever een SMA kiezen, maar dat is om een andere reden als je denkt)
639,00
2x Clickfit EVO complete set rij van 5 panelen portret pannedak met zilver klemmen
249,20
1x Clickfit EVO complete set rij van 3 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
81,80
1x Clickfit EVO complete set rij van 2 panelen portret pannedak met zwarte klemmen
69,40
1x Clickfit EVO complete set rij van 4 panelen portret pannedak met zilver klemmen
100,60
1x Clickfit EVO complete set rij van 6 panelen portret pannedak met zilver klemmen
148,50

Prijs excl. btw
3.177,27
BTW
667,23
Totaal incl. btw
3.844,50

(moet nog wat kabel en stekkers bij, iets van +/-100€
kan ik slecht schatten. )

dit lever je een 5500+kWh per jaar op.
5500X0,22=1210€ per jaar.
(dit kopt niet helemaal, je gebruikt maar 3000kWh per jaar.
dus 3000x0,22 + 2500x0,09 zou beter zijn.
maar mag je zelf uit rekenen en is een beetje afhankelijk van wat je precies gaat doen. )

edit:
per ongeluk een paar keer zwarte klemmen uit gekozen.
die zijn iets duurder, maar moet je zelf beter doen.

dit is met mijn ervaring van oost-west gewoon de beste oplossing.
het lijkt te veel Wp, maar dat is het niet.
alleen in de lente haal je de STC waarde van de panelen, maar met oost-west heb je dat niet veel.
want in de lente staat de zon erg schuin op de panelen (het blijft oost-west).
in de zomer haal je meer NOCT, en die is met deze panelen rond de 220W.
12x220= 2640W per kant
en dan het oost west voordeel:

gaat het lekker met de Vmpp (12x32Vmpp) en haal je maar net de 3600W.
(je topt wel ergens in de einde van de lente iets af, maar dat is zo weinig dat het bijna niet interessant is om dat mee te pikken.)

(ik gebruik zelf een 4000VA omvormer.
dat geeft mij een 17,8A, en dat kan nog net op een 16A groep.
dus mischien ook wel een leuke optie om net iets ruimer te zitten als 3600W.
daar mag je ook over na denken als je wil.
dit kan ik wel aanraden. )

[ Voor 43% gewijzigd door migjes op 20-02-2020 13:01 ]

[snader2]

@migjes
Ik snap waar je heen wil, ik heb ook even verschillende van jouw voorgestelde systemen doorgerekend en dan zit je op een terugverdientijd van 3,8 jaar (4,2 met een SMA in plaats van Goodwe). Ga ik natuurlijk voor een zwaarder systeem dan nemen de kosten toe en worden de extra opbrengsten niet in dezelfde verhouding meer. Zeker als je die extra opbrengsten niet verbruikt. Het systeem wat ik hier boven beschreef heeft een terugverdientijd van 4,6 jaar.

Toch druist jouw systeem in tegen al mijn gevoelens. Ik kies normaal altijd voor (veel te) zware en sterke oplossingen. Een 4kW omvormer op een 16A automaat zal ik dus ook niet accepteren in mijn huis. Ook maakt het bedrag dat ik moet betalen voor dingen daardoor ook minder uit, als het goed is wil ik er best meer voor betalen. Ik leef vrij zuinig maar als ik iets koop wil ik iets hebben wat gewoon goed is en jaren mee gaat.

Waarom zou ik dan voor een te groot systeem gaan?
- Op dit moment zijn we tweeverdieners die bijna nooit thuis zijn. Maar mochten er kinderen komen dan zullen we meer thuis zijn en dus ook meer verbruiken.
- Door de overproductie ben ik meer gemotiveerd om door te pakken naar een warmtepomp en andere oplossingen om dus gasloos te gaan.
- Ik zie het wel gebeuren dat na het verdwijnen van het salderen niet zomaar alles in het net kunnen duwen en er weer uit halen. Dan zal de complete installatie meer onafhankelijk van het energienet moeten kunnen werken. Als ik Energienota hoger door warmtepomp en laadpaal lees dan lijkt me wat extra in de winter wel handig. Wat we in de zomer dan teveel hebben moet ik dan maar zien te dumpen.
- Ook al ik de berichten lees op Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 80 maken er velen een sport van om het maximale uit hun dak te halen. Na een aantal jaar worden panelen verwisseld om een hogere opbrengst te krijgen. Als ik dat nu al op de max uitleg hoef ik me daar over een paar jaar niet druk over te maken .
- Als ik over een tijdje een warmtepomp boiler wil installeren moet er toch meer koper naar zolder. Dus kan ik nu beter zorgen voor nog meer kabels naar zolder zodat ik dan alles zonder beperking kan aansluiten.

Kwam zelf nog een heel mooi paneel tegen van Boviet. Deze is er in 340 of 345 Wp met een Vmp van 37.3/37.4. Mooi full black en de prijs is ook nog eens beter dan de JA of Jinko. Grote probleem lijkt alleen dat deze panelen niet of slecht leverbaar zijn. Maandag even een rondje bellen.

Aantal	Naam	Prijs
27	Boviet BVM345M5-60S 345Wp	3651,-
1	Sunny Tripower 6kW 3 Fasen Omvormer	1407,-
3	Tigo Optimizer TS4-A-O, 1000VUL/TUV, 1m Kabel, MC4	159,-
3	Clickfit EVO complete set rij van 5 panelen portret pannedak met zwarte klemmen	390,-
1	Clickfit EVO complete set rij van 1 panelen portret pannedak met zwarte klemmen	46,-
1	Clickfit EVO complete set rij van 2 panelen portret pannedak met zwarte klemmen	69,-
1	Clickfit EVO complete set rij van 3 panelen portret pannedak met zwarte klemmen	82,-
1	Clickfit EVO complete set rij van 6 panelen portret pannedak met zwarte klemmen	155,-
	Totaal	5959,-

Komt er nog kabel en connectoren bij. Moet ik nog even uitrekenen hoeveel dat moet zijn.
Ook moet ik even controleren of de bevestiging lang zat is, volgens mij moet ik net een maat langer pakken aangezien de panelen net iets breder dan 1m zijn.

Dit systeem is inderdaad totaal niet op maximaal financieel rendement ingestoken maar zou toch heel wat stroom moeten kunnen opwekken.

[migjes]

@snader2
ik vind je 3fase plan helemaal niet slecht, kun je gewoon doen.
(de rede die je geeft vind ik dan wel slecht, daar kun je betere reden voor geven.
ben ook blij dat je gewoon inziet dat over productie geen enkel probleem is.
dat ga je in de toekomst toch wel een keer opmaken. vooruitziende blik is goed.)

check het volgende eens even. (en reken het eens uit.)
in plaats van 3fase omvormer + 3 tigo's.
neem 2x een 1fase omvormer. (dan heb je te minste nog 1fase in reserve voor later. en voor verrekenen(met of zonder salderen) maakt het toch geen bal uit.)
door dat je met die boviet(37Vmpp) panelen wil gebruiken komt dit wel leuk uit.
(dit kun je doen met SMA sb 3.0 omvormer, of met een omnik/goodwe/solis 3.6kW omvormer.
dit van wegen de beperking van de mpp die dat soort omvormers hebben is het verstandig een iets zwaardere omvormer te gebruiken.
maar dan nog moet je een 600€ goedkoper uit kunnen komen. )

dan heb je ook 4x een mpp, en vang je net zo goed de schaduw op als met tigo's.
later kun je dan op het garage dak nog bij leggen als je wil, want je hebt nog 1 fase over.
(oke dat is veel schaduw, maar dat valt wel mee, ik heb zelfs panelen op noord die het nog goed doen. )

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 24-02-2020 13:11 ]

[snader2]

@migjes
Ik kan je hier even niet volgen waarom dit beter zou zijn. Als ik 2x een SMA 3.0 pak 2x € 904,-= € 1808,- Dan is dit een stukje duurder dan Tripower 6kW +optimisers = €1407+€ 160 = € 1567,-. Ofwel de terugverdientijd is langer. Wel heb je dan meer mpp trackers maar de enkel fase omvormers hebben ook weer een iets lager rendement. Of ik moet een Goodwe pakken dat is goedkoper maar dit is denk ook niet eerlijk om een SMA tripower te vergelijken met 2x Goodwe enkel fase.

Of zou de string spanning van een enkel fase dan zo veel invloed hebben ten opzichte van een drie fase?

De Boviet panelen lijken overigens nergens meer te verkrijgen. Nieuwe komen pas op zijn vroegst in mei.
Dus dan toch maar de JA Solar JAM60S-10-340-MR-BF

[ Voor 6% gewijzigd door snader2 op 24-02-2020 22:15 ]

[migjes]

@snader2
dat komt omdat je erg veel focust op SMA.
(niks mis met SMA, maar prijzig is het wel.
maar er is ook niks mis met andere merken.
je moet alleen een sma van 3000W vergelijken met een omvormer van een ander merk van 3600W.
en dan zijn ze vrijwel gelijk.)

de JA Solar JAM60S-10-340-MR-BF is geen Shingled Module paneel.
en ondanks de zelfde Wp is de Vmpp nu wel een stukje lager.
en aangezien je met 3fase wil werken, kan ik je toch wel een Shingled Module paneel aanraden.
(Vmpp is belangrijker als Wp. )

[snader2]

@migjes
Inderdaad 2x Goodwe 3kW is gelijk aan 1x Goodwe 3 fase 6kW. Scheelt 10/20 euro.

Maar je zegt zelf dat je ook voor SMA zou gaan. Dus vandaar dat ik bij SMA bleef hangen.

migjes schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 12:32:
(ik zou zelf ook liever een SMA kiezen, maar dat is om een andere reden als je denkt)

Ja die Boviet was inderdaad vele malen beter, maar ik kan echt nergens meer shingled modules vinden. Ook van andere merken kan ik zie niet vinden. Bij het rondbellen kreeg ik al redelijk het idee dat het de komende tijd alleen maar lastiger gaat worden om nog modules te krijgen. Dus vandaar dat ik bij die JA panelen uit kwam. Zeker niet de beste panelen maar betere die beschikbaar zijn kan ik niet vinden. Of ik moet wachten maar ivm corona zal het dan pas mei op zijn vroegst zijn.

Je geeft elke keer aan dat ik me moet focussen op de string spanning, maar als ik even uitga van die JA panelen (32.4V Max Power NOTC @20C met 0.272% V/C) op 0 graden kom ik uit op 32.4*0.9456=30.6 V.
In een string met 13 panelen levert dit 398V. De SMA tripower werkt met een MPPT spanning tussen de 260 en 800V. Ofwel zelfs bij 0 graden zou hij dit prima moeten kunnen. Als ik in jouw 1 fase efficiëntie plaatje kijk zie ik dat de string spanning weinig doet voor de efficiëntie +/-0.6%. Dus 2Wp (340*0.6%) lijkt mij al meer uitmaken dan de string spanning. Ik zie vast iets over het hoofd, maar ik kan er niet op komen.

[migjes]

snader2 schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 14:51:
@migjes
Inderdaad 2x Goodwe 3kW is gelijk aan 1x Goodwe 3 fase 6kW. Scheelt 10/20 euro.

Maar je zegt zelf dat je ook voor SMA zou gaan. Dus vandaar dat ik bij SMA bleef hangen.

de reden dat ik SMA aan rade was eigenlijk simpel.
(is gewoon makkelijk en lui van mijn kant.)
een SMA kan vrijwel de hele W van de omvormer aan per mpp.
omvormers zoals omnik/goowe/solis etc etc die kunnen dat vaak niet.
voor zuid is dat niet erg maar oost-west wel.
dus je moet een SMA sb 3.0 niet vergelijken met een omnik/goowe/solis van 3000W, maar met 1 van 3600W.
of te wel je moet een iets te grote omvormer nemen om het mpp vermogen te kunnen gebruiken.
dus 2x omnik/goowe/solis van 3600W is goedkoper als een SMA 6kW tripower.
(en mocht er 1 kapot gaan werkt de andere nog verder, hoeveel meer garantie heb je nodig. )

Ja die Boviet was inderdaad vele malen beter, maar ik kan echt nergens meer shingled modules vinden. Ook van andere merken kan ik zie niet vinden. Bij het rondbellen kreeg ik al redelijk het idee dat het de komende tijd alleen maar lastiger gaat worden om nog modules te krijgen. Dus vandaar dat ik bij die JA panelen uit kwam. Zeker niet de beste panelen maar betere die beschikbaar zijn kan ik niet vinden. Of ik moet wachten maar ivm corona zal het dan pas mei op zijn vroegst zijn.

ik zie bij sun-solar nog wel yingly's
https://www.sun-solar.nl/...-e-181-incl-btw-sunsolar/
(of ze ook leverbaar zijn?)

Je geeft elke keer aan dat ik me moet focussen op de string spanning, maar als ik even uitga van die JA panelen (32.4V Max Power NOTC @20C met 0.272% V/C) op 0 graden kom ik uit op 32.4*0.9456=30.6 V.
In een string met 13 panelen levert dit 398V. De SMA tripower werkt met een MPPT spanning tussen de 260 en 800V. Ofwel zelfs bij 0 graden zou hij dit prima moeten kunnen. Als ik in jouw 1 fase efficiëntie plaatje kijk zie ik dat de string spanning weinig doet voor de efficiëntie +/-0.6%. Dus 2Wp (340*0.6%) lijkt mij al meer uitmaken dan de string spanning. Ik zie vast iets over het hoofd, maar ik kan er niet op komen.

vrijwel elke omvormer maakt tussen de mpp en de DC/AC convertor er een vaste spanning van.
voor 1fase is dat 350V en voor 3fase is dat 720V.
als een omvormer minder te converteren heeft is hij efficiënter.
ook is de Vmpp is stabiele factor, of er nu zon schijnt of wolken hangen, die heb je altijd.
met meer of minder zon gaat de Ampp omhoog en omlaag.

maar als het allemaal niet te regelen is, door evt externe factoren niet te regelen is, dan is het jammer.
helaas moet je altijd afwegingen maken en niet voor het beste kiezen.
het is zo....