Vrouwen op de redactie.

[JohanNL]

Ik ga ervan uit dat Tweakers de redacteuren heeft gekozen o.b.v. kwaliteit en niet op geslacht, huidskleur etniciteit etc.
Maar de community bepaald uiteindelijk wel, die bezoeken de website en zorgen ervoor dat Tweakers bestaat.
Dus als er genoeg bezoekers zijn die het belangrijk vinden dat er een vrouw komt in de redactie, ten koste van andere aspecten, laat je dan horen zou ik zeggen.
Echter is dit het eerste topic en post dat ik heb gezien dat hier over ging, dus dit lijkt me weinig kans van slagen hebben.
Ik denk dat de community ansich ook het liefst voor kwaliteit gaat en dat het vrijwel niemand uit maakt of dat nou geproduceerd is door een man of vrouw... of desnoods door de kat van de buren.
Lijstjes als deze hebben we ook nog natuurlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door JohanNL op 01-01-2020 14:14 ]

[Joeri.Bijlsma]

JohanNL schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 14:13:

Lijstjes als deze hebben we ook nog natuurlijk.

Ik wist niet dat er een nieuwe generatie "Unknown" was leaked van de nieuwe pokémon.
Is net echt, het meeste is fictie, net als pokemon

[680x0]

Of mag ik de vraag eens omkeren? Zijn er eigenlijk veel vrouwelijke reacties op eventuele vacatures? Ongeacht of ze nu wel of niet geschikt zijn. Puur uit nieuwsgierigheid.

[Accretion]

Verwijderd schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 13:54:
[...]
Btw... Ik ben het niet zozeer eens dat vrouwen per definitie minder interesse met techniek hebben.

...

In zuid europa zie je veel meer vrouwen die technisch studeren (baankansgedreven)

Je spreekt jezelf wel erg tegen?

Je zegt dat in zuid europa meer vrouwen technisch studeren omdat de baan kans groter is?
Dan blijkt juist dat ze het niet om de techniek doen, maar voor de baankans?

---

Qua karakter/natuur is het voor een vrouw logischer om "zorgzaam" te zijn.

Mannen hebben (vziw) ook vaker een sterker ontwikkelde "logica" en vrouwen eerder empathisch vermogen.

Maar wellicht komt dat omdat jongens vaker met blokken spelen wanneer meiden met poppen aan het spelen zijn.

Of komt het bovenstaande juist vanwege het onderstaande?

[Josk79]

Niemand zit te wachten op "[BBG] Welke desktop past het beste bij de nieuwste interieurtrends?"

[Delerium]

Het enige punt dat ik dan wil plaatsen is dat misschien vrouwen net een andere insteek of interesse meebrengen en daarmee een andere/betere antenne hebben voor ontwikkelingen, dus ook in de techniek.

Het zou mogelijk wel een scherpere neus kunnen opzetten voor toekomstige trends, die ook voor de heren interessant (kunnen) worden.

[NaoPb]

ScrooLoose schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 13:41:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk te begrijpen dat vrouwen over het algemeen simpelweg andere interesses hebben dan mannen ?
We zijn nu eenmaal verschillend, en dat uit zich op het werk in de verhouding man/vrouw.

Maar is dat wel zo, of zijn vrouwen in het verleden heel vaak aangespoord om een "vrouwenberoep" te kiezen?

[ScrooLoose]

NaoPb schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 21:16:
[...]

Maar is dat wel zo, of zijn vrouwen in het verleden heel vaak aangespoord om een "vrouwenberoep" te kiezen?

Ja en ja.

Ik ontken niet dat men vrouwen vroeger een bepaalde kant op stuurden wat baankeuze betreft onder druk van "sociale normen en waarden" of hoe je het ook maar wil bestempelen.
Maar ook als iedereen 100% baangarantie zou hebben in het vak waar zij voor zouden kiezen zouden er in sommige beroepen nog steeds grote verschillen in de man/vrouw verhoudingen zijn.

We verschillen nu eenmaal van elkaar op sommige vlakken en dat is prima.

[PcDealer]

Josk79 schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 20:47:
Niemand zit te wachten op "[BBG] Welke desktop past het beste bij de nieuwste interieurtrends?"

In een serieuze topic een sexistische opmerking maken... Doet de knipoog niets aan af. Het is geen HK hier.

[Josk79]

Wellicht sexistisch, maar het is wel een feit dat het interessegebied man/vrouw over het algemeen anders is. Cijfers ken ik niet, maar wat hierboven al eens is aangekaart is de kans groot dat veel meer mannen dan vrouwen solliciteren voor deze positie. Op zich interessant om te horen wat de verhouding man/vrouw van sollicitanten is.

[eMiz0r]

Zo vermoeiend dit soort onderwerpen... Ik ga toch ook niet klagen op het forum van de Linda dat er te weinig mannen in de redactie zitten?

Wat is er in hemelsnaam uberhaupt mis met het feit dat vrouwen en mannen overwegend andere interessegebieden hebben? Van wie zou dat niet mogen? Onze Schepper ofzo?

Oh wacht het is nog leuker... wanneer ben je eigenlijk een man of vrouw? Op basis van je geslachtsdeel? Want dat zegt tegenwoordig ook niks meer. Kan een man geen vrouwelijke inzichten hebben of andersom? Is geslacht niet gewoon compleet irrelevant?

Die rant moest ik (een keer) kwijt, sorry

[ Voor 36% gewijzigd door eMiz0r op 01-01-2020 22:16 ]

[Verwijderd]

Accretion schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 20:44:
[...]

Je spreekt jezelf wel erg tegen?

Je zegt dat in zuid europa meer vrouwen technisch studeren omdat de baan kans groter is?
Dan blijkt juist dat ze het niet om de techniek doen, maar voor de baankans?

---

Qua karakter/natuur is het voor een vrouw logischer om "zorgzaam" te zijn.

Mannen hebben (vziw) ook vaker een sterker ontwikkelde "logica" en vrouwen eerder empathisch vermogen.

Maar wellicht komt dat omdat jongens vaker met blokken spelen wanneer meiden met poppen aan het spelen zijn.

Of komt het bovenstaande juist vanwege het onderstaande?

Ik spreek mezelf niet tegen. In Nederland is het hartnekkig cultuur om jongens aan de blokken te zetten. Dit speelt vanaf de kleuters tot volwassenen.. terwijl er geen reden is dat meisjes slechter in natuur, wis of scheikunde zouden zijn. Meisjes worden eerder de richting profielen als cultuur/economie en maatschappij opgedelegeerd.

In zuid-europa zie je juist dat ouders/leraren ze pushen richting studie met baankansen.

[izzet3838]

ScrooLoose schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 13:41:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk te begrijpen dat vrouwen over het algemeen simpelweg andere interesses hebben dan mannen ?
We zijn nu eenmaal verschillend, en dat uit zich op het werk in de verhouding man/vrouw.

Inderdaad dat is volgens ook de reden dat als je bijvoorbeeld een autodealer binnenstapt je minder vrouwen ziet(behalve de receptie misschien ), en wanneer ik een kledingwinkel binnenstap zie ik weer veel minder mannen.

Daarnaast zijn er gewoon weinig vrouwen binnen de IT wereld, ik studeer netwerken, en bij ons in de klas van ca.30 mensen zit er 1 vrouwelijke studente.

[Bensimpel]

Josk79 schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 20:47:
Niemand zit te wachten op "[BBG] Welke desktop past het beste bij de nieuwste interieurtrends?"

Is het raar als ik dat wel interesant vind? En ik ben gewoon een man. Vroegah waren computers van die witte dozen die langzaam geel verkleurde. Tegenwoordig heb je computers die lijken op prullenbakken, tv's die ook zich als schilderij kunnen voordoen en noem maar op.

Ik denk dat het gros inderdaad niets hoeft te weten over menstruatietrackers, maar ook dit is tech. Ook mannen kunnen dit interesant vinden voor hun vriendin/vrouw. Stel dat er een grote hack is geweest met dat soort trackers, dan wil je ook je vriendin/vrouw op de hoogte stellen?

De tweakers redactie is altijd al wel nerderig/geekerig geweest, er bestaan ook vrouwen die ook best wel geekerig zijn. Ik denk zodra ze zo'n persoon vinden ze best wel een goede kans maakt.

Een redacteur moet:
Goed kunnen schrijven
affiniteit hebben met het onderwerp
goed bij de redactie passen
(En dan mis ik vast wel iets)

Tweakers staat hier wel voor open, maar ze hoeven wat mij betreft niet persè opzoek te gaan naar die ene vrouw. Die komt vanzelf wel. De laatste jaren is er vooral een trend dat steeds meer vrouwen de ICT kant inslaan. Het is gewoon een kwestie van tijd.

[JohanNL]

Delerium schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 21:15:
Het enige punt dat ik dan wil plaatsen is dat misschien vrouwen net een andere insteek of interesse meebrengen en daarmee een andere/betere antenne hebben voor ontwikkelingen, dus ook in de techniek.

Het zou mogelijk wel een scherpere neus kunnen opzetten voor toekomstige trends, die ook voor de heren interessant (kunnen) worden.

Dit is dus ook vooral gebaseerd op '' misschien '' en '' (zou) kunnen ''.
Een andere mannelijke redacteur zou ook weer een totaal andere insteek of interesse kunnen hebben.
Elk mens kan zo verschillend zijn en die laat je dan wellicht gaan omdat je graag ook een vrouwelijke redacteur wilt hebben in je team.

[pino85]

Mijn ervaring en ook feitelijk leert dat bij een mooie man-vrouw verdeling eigenlijk elk aspect binnen een bedrijf er op voorruit gaat, er is gewoon een betere aanvulling op elkaar.
Dus lijkt het me wel interessant en zeer positief. Anderzijds ben ik ook weer niet van het ene geslacht standaard voorkeur geven boven het andere om maar een vrouw of vrouwen binnen te halen, al wil den haag dat het liefste wel natuurlijk. Maar het is een interessante discussie

[ Voor 19% gewijzigd door pino85 op 02-01-2020 03:10 ]

[arnoudwokke]

Of mag ik de vraag eens omkeren? Zijn er eigenlijk veel vrouwelijke reacties op eventuele vacatures?

Nee, er zijn weinig reacties van vrouwen op Tweakers-vacatures. Ik denk niet dat we exacte cijfers hebben, maar van wat ik gezien heb, zou ik verbaasd zijn als het boven de 5 procent ligt.

Een onderbelicht aspect in deze discussie is nog een van de functie-eisen die wij tot nu toe hebben gesteld. Wij hebben tot nu toe altijd fulltime-banen aangeboden en volgens het CBS werkt maar een kwart van de vrouwen fulltime, tegenover ongeveer driekwart van de mannen. Dat verkleint de poel van vrouwen waar we in vissen natuurlijk.

[corset]

Even ter idee;

Heb zelf nu 2x sollicitatie gesprekken moeten hebben met mogelijke sollicitanten voor een IT functie:

Helpdesk: 200 reacties, waarvan 2 vrouw
Migratie support/on site uitleg van veranderingen: 300 reacties, waarvan 0 vrouwen.

Dus ja.. dan wordt het lastig een vrouw te kiezen als je voor de meest geschikte gaat

Ja, totaal ander werkveld, maar toch ook de tech kant

[Jorgen]

Verwijderd schreef op woensdag 1 januari 2020 @ 04:23:
Wie zegt dat vrouwen wel willen werken op een redactie die uitsluitend uit mannen bestaan? Weet niet of je Mad Men gezien hebt? Maar voor vrouwen is dat niet altijd leuk, om tussen mannen te werken....

Dus ja vraag die vrouwen zelf ook eens, of ze wel op de redactie van Tweakers willen werken? Nu zijn medewerkers van Tweakers natuurlijk allemaal voorbeeldige burgers en zullen ze nooit vrouwen lastig vallen, maar ik denk niet dat vrouwen staan te springen om te schrijven voor een tech website

( Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk )

Vind dit behoorlijk overtrokken. Ik ben leerkracht en ben heel vaak de enige man, of één van de weinige geweest op de scholen waar ik werkte. Vrouwen vinden het vaak leuk als je er bent en die paar keer dat ik mijn boterham eet onderwijl naar menstruatieverhalen luisterend, overleef ik ook wel. als je werk je passie is en je capabel bent, doet sekse er niet toe.

[PcDealer]

,@Jorgen bij ons maken ze bijna ruzie over welke klas een man krijgt omdat ze zo schaars zijn

[ Voor 16% gewijzigd door PcDealer op 02-01-2020 19:04 ]

[CyberMania]

Ik vraag met dit trouwens net ook af. De nieuwe redacteur (https://twitter.com/SRvegelien/status/1333710526577303553 ) is volgens mij ook blank en man. Hoe wordt er eigenlijk gewerkt naar een diversere redactie? Niet dat dat direct wat zegt over de kwaliteit van de artikelen hoor. Maar het valt toch op. Is er een diversiteitsbeleid eigenijk binnen DPG/T.net wbt de redactie @Koen Crijns @WoutF . Er studeren toch vast genoeg vrouwen of mensen met een kleurtje ook aan journalistieke opleidingen die techniek interessant vinden?

[ Voor 45% gewijzigd door CyberMania op 04-12-2020 21:30 ]

[Hahn]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:21:
Hoe wordt er eigenlijk gewerkt naar een diversere redactie?

Wat dacht je van niet, omdat 'we moeten meer vrouwen aannemen' niet de juiste insteek is? Diversiteit moet geen doel op zich zijn. Je neemt de beste persoon aan voor het werk, ongeacht het geslacht.

Hoe zou jij het vinden als je aangenomen zou worden vanwege je geslacht, en niet omdat je de beste persoon bent?

[CyberMania]

Hahn schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:32:
[...]

Wat dacht je van niet, omdat 'we moeten meer vrouwen aannemen' niet de juiste insteek is? Diversiteit moet geen doel op zich zijn. Je neemt de beste persoon aan voor het werk, ongeacht het geslacht.

Helemaal mee eens, maar je kan toch echt niet beweren dat de beste personen dus klaarblijkelijk altijd man en blank zijn voor de functie. Statistisch gezien/afspieliging van de samenleving kan dit haast niet kloppen.

[Lanfear89]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:33:
[...]


Helemaal mee eens, maar je kan toch echt niet beweren dat de beste personen dus klaarblijkelijk altijd man en blank zijn voor de functie. Statistisch gezien/afspieliging van de samenleving kan dit haast niet kloppen.

Misschien komt de poel met sollicitanten niet overeen met de afspiegeling van de samenleving? Daar kan tweakers ook niks aan doen.

[CyberMania]

Lanfear89 schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:37:
[...]

Misschien komt de poel met sollicitanten niet overeen met de afspiegeling van de samenleving? Daar kan tweakers ook niks aan doen.

Klopt ook, maar je kan wel als Tweakers wat aan de randvoorwaarden doen. Als je hierboven leest zegt Arnoud bijv zelf:

Nee, er zijn weinig reacties van vrouwen op Tweakers-vacatures. Ik denk niet dat we exacte cijfers hebben, maar van wat ik gezien heb, zou ik verbaasd zijn als het boven de 5 procent ligt.

Een onderbelicht aspect in deze discussie is nog een van de functie-eisen die wij tot nu toe hebben gesteld. Wij hebben tot nu toe altijd fulltime-banen aangeboden en volgens het CBS werkt maar een kwart van de vrouwen fulltime, tegenover ongeveer driekwart van de mannen. Dat verkleint de poel van vrouwen waar we in vissen natuurlijk.

Diversiteitsbeleid is veel ruimer dan mensen voortrekken.

[ Voor 3% gewijzigd door CyberMania op 04-12-2020 21:39 ]

[Hahn]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:33:
[...]

Helemaal mee eens, maar je kan toch echt niet beweren dat de beste personen dus klaarblijkelijk altijd man en blank zijn voor de functie. Statistisch gezien/afspieliging van de samenleving kan dit haast niet kloppen.

Het hangt natuurlijk ook voor een heel groot deel samen met wie er uiteindelijk solliciteren voor de banen.

Zoals Around Wokke in een eerdere post al benoemde: waarschijnlijk is niet eens 5% van de sollicitanten vrouw. Als je 20 personen hebt, waarvan 1 vrouw, dan is de kans natuurlijk niet heel groot dat die de beste persoon is.

En dat is een beetje een vicieuze cirkel, want een mogelijke reden dat vooral mannen solliciteren is omdat er vooral mannen werken. Maar dat is niet per definitie iets slechts of 'met kwade bedoelingen'.

[Bensimpel]

Ik heb liever dat men gewoon een goede redacteur aanneemt, of die nou een kleurtje heeft, man/vrouw, bril draagt, tattoo's heeft, christelijk/joods/islamist/whatever is. Boeit mij allemaal niet. Ook al huren jullie Maarten van Rossum in. Zolang die goede en interessante artikelen schrijft vind ik het prima.

[Helgie]

Man man man... hoe lastig is het om gewoon te begrijpen dat mannen en vrouwen gewoon andere interesses hebben? ( Ja, er zijn uitzonderingen, die bevestigen alleen de regel. )

Tnet gaat over techniek. Techniek is meer een mannending dan een vrouwending. Derhalve kiezen meer mannen voor een technische opleiding dan vrouwen en zal je dus veel vaker mannen aannemen dan vrouwen.

De ironie van het proberen te forceren om x aantal vrouwen te hebben onder het mom van diversiteit en gelijkheid om vervolgens totaal blind te zijn voor het feit dat je hierdoor de keuzevrijheid ( die men zou moeten hebben als men daadwerkelijk gelijk is) limiteert is ongekend.

Wanneer begrijpt men eindelijk eens dat gelijke behandeling niet leidt tot gelijke resultaten? Al geef je elk mens op aarde exact dezelfde kansen en mogelijkheden, ze zullen allemaal hun eigen keuze maken. En bepaalde groepen zullen overwegend een bepaalde keuze maken en andere groepen overwegend een andere. Mensen verschillen nu eenmaal. En er valt prima aan te wijzen welke groep welke algemene voorkeuren heeft.

Gaan we dan ook een mannenquotum instellen in de zorg? Een vrouwenquotum in de bouw? En met welk doel? Puur en alleen omdat we dan kunnen zeggen dat we 'gelijk' zijn? Wat een onzin.

Betekent dat dat ik een hekel heb aan vrouwen? Nee, sterker nog, ik vind ze zeer leuk. Betekent dat dat ik vind dat vrouwen incapabel zijn? Nee, daar ben ik te veel capabele vrouwen voor tegengekomen. Betekent dat dat ik geen vrouw bij mij op de werkvloer zou willen? Nee, sterker nog, ik vind dat vrouwen qua sfeer veel toevoegen in een overwegend mannelijke werkplek. Ze halen de wat beschaafdere kant in ons naar boven.

Al dat ten spijt: mensen verschillen. Vrouwen zijn nu eenmaal meer aangetrokken tot de zorg dan mannen en mannen meer tot techniek dan vrouwen. Als je echt gelooft in gelijkheid dan laat je zowel mannen als vrouwen vrij om die keuze voor zichzelf te maken en laat je vacatures puur invullen op basis van capabiliteiten. Niet op basis van kleur, geslacht, handicaps, seksuele voorkeur of wat dan ook.

[Luca]

Jeetje zeg, wat worden velen hier opgewonden van een vraag die geen enkele verkeerde bedoeling heeft. TS vraagt enkel waarom dit zo is, niet dat ie het er niet mee eens is of meer diversiteit wil zien.

En dan seksistische opmerkingen maken, dit topic/vraag als gezeur afdoen, TS neerzetten als iemand die "blijkbaar simpele dingen" niet begrijpt, dit onderwerp is vermoeiend.

Doe ff vriendelijk, lees de start post nog een keer en voel je niet zo aangevallen. Over toxic gedrag gesproken.

[evilution]

Nogal een aanname dat er op de redactie alleen mannen werken. TS moet eens in het ltbq topic kijken, er schijnt veel meer te zijn dan alleen mannen/vrouwen.

Het zou zomaar kunnen dat Wout of Arnoud zich identificeren als Somalische trans moslimas.

[De_Bastaard]

Kunnen we ons niet beter afvragen hoe de kwaliteit van de (premium) artikelen omhoog kan ipv door wat voor geslacht het geschreven wordt ?

Succes met het vinden van een vrouwelijke redacteur. Het ontvangen van vrouwelijke sollicitaties in een IT bedrijf is al een uitdaging.

[HollowGamer]

De_Bastaard schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 08:36:
Kunnen we ons niet beter afvragen hoe de kwaliteit van de (premium) artikelen omhoog kan ipv door wat voor geslacht het geschreven wordt ?

Succes met het vinden van een vrouwelijke redacteur. Het ontvangen van vrouwelijke sollicitaties in een IT bedrijf is al een uitdaging.

Het topic werd gebumped omdat iemand zich afvroeg of er mensen met een 'andere kleur' werken.

Voor mij maakt het echt geen bal uit, helaas is de media en een bepaald groep mensen, erg uit om juist diversiteit te creëeren of groepen als zielig te markeren, terwijl we toch belangrijker dingen op dit moment hebben. Je ziet dit vooral terug in reclames met verschillende achtergronden van mensen die vrolijk een relatie hebben of goed met elkaar kunnen opschieten. Ik geloof best dat ze er zijn, maar we moeten niet gaan overdrijven en mogen ook gewoon problemen blijven benoemen zonder uitgemaakt te worden voor een racist.

[Bumpy_NL]

Mijn inziens is het belangrijk dat iedereen gelijke kansen krijgt een gelijke rechten heeft, maar selecteren op niet inhoudelijke kenmerken daar schiet je niets mee op. Het is wel goed als een organisatie evalueert of de selectie criteria daadwerkelijk relevant zijn.

Nu ben ik er van overtuigd dat bij eerste indrukken, bijvoorbeeld bij een sollicitatie(brief), discriminatie een probleem kan zijn. Het is goed als organisatie om hier bewust mee om te gaan.

In mijn werkomgeving zijn de meeste directe collega's blanke mannen, maar naar mijn idee worden collega's met een kleurtje of een ander geslacht op de werkvloer gelijkwaardig behandeld. Als je iemand leert kennen zijn kwaliteit van werk en persoonlijkheid het belangrijkste. Het is aan recruitment om de beste kandidaten te selecteren.

Sturen op diversiteit vanwege diversiteit: Nee!

[Koen Crijns]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:21:
Ik vraag met dit trouwens net ook af. De nieuwe redacteur (https://twitter.com/SRvegelien/status/1333710526577303553 ) is volgens mij ook blank en man. Hoe wordt er eigenlijk gewerkt naar een diversere redactie? Niet dat dat direct wat zegt over de kwaliteit van de artikelen hoor. Maar het valt toch op. Is er een diversiteitsbeleid eigenijk binnen DPG/T.net wbt de redactie @Koen Crijns @WoutF . Er studeren toch vast genoeg vrouwen of mensen met een kleurtje ook aan journalistieke opleidingen die techniek interessant vinden?

Wij hebben geen specifiek diversiteitsbeleid bij Tweakers of bij de Tweakers redactie. Gelukkig zijn er binnen Tweakers in totaliteit de nodige talentvolle vrouwen, niet in de laatste plaats onze directeur Wanja. De redactie is inderdaad een mannenbolwerk, dat klopt, maar dat is niet "by design". Wij zoeken voor alle jobs altijd de juiste persoon, ongeacht of die wel of niet vrouw is, en wel of niet "een kleurtje heeft" zoals jij het noemt.

In de tijd dat ik zelf nog betrokken was bij het zoeken en aannemen van redacteurs (voor Hardware Info) heb ik op de vele redactionele vacatures die we hebben gehad, helaas letterlijk nooit een sollicitatie van een vrouw ontvangen. Ik ben bang dat techjournalistiek nu eenmaal een vak is dat meer mannen aantrekt. Op internationale beurzen en events is ook altijd pijnlijk duidelijk dat 95%+ (en misschien wel 98%+) van de internationale techjournalisten man is.

In andere takken van sport is het andersom. Binnen DPG Media hebben we ook publicaties als Ouders van Nu, Kek Mama en vtwonen. Daar bestaan de redacties weer (vrijwel) volledig uit vrouwen en dat ik ook echt niet omdat mannen geweerd worden. En bij AutoWeek is het net als bij Tweakers weer een mannen bolwerk.

Gelukkig komen we elkaar - als Corona voorbij is - in de kantine allemaal gezellig tegen.

[eMiz0r]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:21:
Ik vraag met dit trouwens net ook af. De nieuwe redacteur (https://twitter.com/SRvegelien/status/1333710526577303553 ) is volgens mij ook blank en man. Hoe wordt er eigenlijk gewerkt naar een diversere redactie? Niet dat dat direct wat zegt over de kwaliteit van de artikelen hoor. Maar het valt toch op. Is er een diversiteitsbeleid eigenijk binnen DPG/T.net wbt de redactie @Koen Crijns @WoutF . Er studeren toch vast genoeg vrouwen of mensen met een kleurtje ook aan journalistieke opleidingen die techniek interessant vinden?

In principe zou een rechter gehakt moeten maken van een “diversiteitsbeleid” waarbij sollicitanten worden afgewezen op basis van huidskleur, geslacht, geloof en dat soort zaken. Je mag wettelijk een blanke en geschikte sollicitant niet afwijzen om het feit dat hij blank is en je een getinte nieuwe collega wilt binnenhalen onwille van diversiteit. Daar staan torenhoge boetes op als je dit wel doet.

En daarmee kan het prima zijn dat er blanke, mannen, getinte of vrouwen bolwerken ontstaan in bepaalde sectoren of beroepsgroepen. Daar is niets aan te doen en dat is gewoon zoals het is. Kwestie van accepteren, niet (ongefundeerd) tegen ageren.

[engessa]

Als ik de reacties, artikelen en duimpjes hier lees zou ik als vrouw er niet over peinzen om bij Tweakers te reageren op een vacature.

Iedere werkplek wordt beter met meer diversiteit. De witte, mannelijke echoput die Tweakers is gaat niet uit zichzelf veranderen op deze manier. Misschien tijd om wel wat harder te zoeken naar redacteuren die niet aan het standaard plaatje voldoen?

[CyberMania]

eMiz0r schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:10:
[...]


In principe zou een rechter gehakt moeten maken van een “diversiteitsbeleid” waarbij sollicitanten worden afgewezen op basis van huidskleur, geslacht, geloof en dat soort zaken. Je mag wettelijk een blanke en geschikte sollicitant niet afwijzen om het feit dat hij blank is en je een getinte nieuwe collega wilt binnenhalen onwille van diversiteit. Daar staan torenhoge boetes op als je dit wel doet.

Niet waar. Bij gelijke geschiktheid mag je de voorkeur geven aan een vrouw of andere achterstandsgroep.
Maar zoals gezegd: diversiteitsbeleid is veel breder dan voortrekken.

Eea kan je zelf nalezen op: https://mensenrechten.nl/nl/subpage/diversiteit

[ Voor 10% gewijzigd door CyberMania op 05-12-2020 12:15 ]

[eMiz0r]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:38:
[...]
Diversiteitsbeleid is veel ruimer dan mensen voortrekken.

Kan zeker, maar dat is geen garantie dat het lukt. En dan kom je uiteindelijk met een blanke redactie te zitten. Wil je zeggen dat daar iets mis mee is?

[eMiz0r]

CyberMania schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:12:
[...]


Niet waar. Bij gelijke geschiktheid mag je de voorkeur geven aan een vrouw of andere achterstandsgroep.
Maar zoals gezegd: diversiteitsbeleid is veel breder dan voortrekken.

Kan je je voorstellen dat er werkgevers zijn die zich niet in dat juridische moeras willen gaan verdiepen? Zonder dat ze er iets mee opschieten?

[Hielko]

arnoudwokke schreef op maandag 30 december 2019 @ 09:58:
[...]


Dit komt doordat we telkens de meest geschikte kandidaat aannemen. Toevalligerwijze was dat bij de vacatures tot nu toe elke keer een man. We selecteren alleen op geschiktheid. Dat kun je als redactie anders doen als de man-vrouwverdeling een speerpunt is, maar dat is het bij ons bij mijn weten niet geweest.

Ik zie deze reactie nu pas bij toeval, maar dat is wel echt het klassieke bullshit excuus. Want zijn die mannelijke kandidaten echt beter, of denkt gewoon het groepje mensen wat de selectie moet maken dat (wellicht) onbewust omdat een mannelijke techredacteur beter past bij het beeld wat ze hebben van die functie. Ik ben wel benieuwd welk percentage van vrouwelijk kandidaten aangenomen wordt tov het percentage van mannelijke kandidaten.

Want dat is vaak wat je ziet. Typische mannenrol waarbij mannen (en vaak ook vrouwen!) verwachten dat het een man de beste match is (en bij andere functies kan het juist omgedraaid zijn). Mannen die in het selectiecomité de meerderheid hebben en zich meer geïdentificeerd voelen bij wat de man verteld en hoe die zich presenteert. Maar ondertussen is de kans groot dat de beste kandidaat helemaal niet geselecteerd is. Niet perse bewust. Niet express. Maar toch.

[eMiz0r]

CyberMania schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:12:
[...]


Niet waar. Bij gelijke geschiktheid mag je de voorkeur geven aan een vrouw of andere achterstandsgroep.
Maar zoals gezegd: diversiteitsbeleid is veel breder dan voortrekken.

Eea kan je zelf nalezen op: https://mensenrechten.nl/nl/subpage/diversiteit

Helder. Prima verhaal maar ik zou me als werkgever daar écht niet in willen mengen. Discriminatie moet je heel ver van weg zien te blijven en is notabene verankerd in onze grondwet. Wat hier gebeurt is dat er een uitzondering wordt gemaakt zodat je volgens bepaalde voorwaarden dan wél mag discrimineren. Ik vind dat een behoorlijk glijdende schaal en zou daar absoluut ruim afstand van willen nemen.

Discriminatie is echt not done, zonder uitzondering (!).

[JohanNL]

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:10:
Als ik de reacties, artikelen en duimpjes hier lees zou ik als vrouw er niet over peinzen om bij Tweakers te reageren op een vacature.

Iedere werkplek wordt beter met meer diversiteit. De witte, mannelijke echoput die Tweakers is gaat niet uit zichzelf veranderen op deze manier. Misschien tijd om wel wat harder te zoeken naar redacteuren die niet aan het standaard plaatje voldoen?

Dan heb je de reacties ( met de meeste duimpjes ) totaal niet begrepen.

*knip* bij nader inzien een deel van mijn post verwijderd, zie reacties hieronder.

[ Voor 25% gewijzigd door JohanNL op 05-12-2020 13:02 ]

[HollowGamer]

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:10:
Als ik de reacties, artikelen en duimpjes hier lees zou ik als vrouw er niet over peinzen om bij Tweakers te reageren op een vacature.

Iedere werkplek wordt beter met meer diversiteit. De witte, mannelijke echoput die Tweakers is gaat niet uit zichzelf veranderen op deze manier. Misschien tijd om wel wat harder te zoeken naar redacteuren die niet aan het standaard plaatje voldoen?

Misschien kan je de reacties ook lezen i.p.v. je eigen versie ervan maken, iets dat overigens altijd veel mensen doen in discussies als deze.

Waarschijnlijk ook om aandacht, want nergens lees ik terug dat T.net enkel met 'witte mannen' wilt samenwerken. Eigenlijk een beetje dom van mijzelf dat ik reageer op je reactie.

[Jorgen]

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:10:
Als ik de reacties, artikelen en duimpjes hier lees zou ik als vrouw er niet over peinzen om bij Tweakers te reageren op een vacature.

Iedere werkplek wordt beter met meer diversiteit. De witte, mannelijke echoput die Tweakers is gaat niet uit zichzelf veranderen op deze manier. Misschien tijd om wel wat harder te zoeken naar redacteuren die niet aan het standaard plaatje voldoen?

Als iets giftig is, is het deze reactie wel. We moeten juist niet zoeken naar hoe je biologisch bent, maar of je bekwaam bent. Er is nota bene door medewerkers van Tweakers en de uitgever al zeer netjes uiteengezet hoe er gewerkt wordt. Dat diversiteit goed is, is iedereen het erover eens. Het moet echter geen doel zijn, maar een middel.

De witte-man-kaart spelen is echt een zeer denigrerende manier om goedkoop te scoren

[ Voor 198% gewijzigd door Jorgen op 05-12-2020 12:38 ]

[arnoudwokke]

Hielko schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:22:
[...]

Ik zie deze reactie nu pas bij toeval, maar dat is wel echt het klassieke bullshit excuus. Want zijn die mannelijke kandidaten echt beter, of denkt gewoon het groepje mensen wat de selectie moet maken dat (wellicht) onbewust omdat een mannelijke techredacteur beter past bij het beeld wat ze hebben van die functie. Ik ben wel benieuwd welk percentage van vrouwelijk kandidaten aangenomen wordt tov het percentage van mannelijke kandidaten.

Want dat is vaak wat je ziet. Typische mannenrol waarbij mannen (en vaak ook vrouwen!) verwachten dat het een man de beste match is (en bij andere functies kan het juist omgedraaid zijn). Mannen die in het selectiecomité de meerderheid hebben en zich meer geïdentificeerd voelen bij wat de man verteld en hoe die zich presenteert. Maar ondertussen is de kans groot dat de beste kandidaat helemaal niet geselecteerd is. Niet perse bewust. Niet express. Maar toch.

Valide vraag, en ik denk dat het in sommige gevallen echt zo werkt - maar ik heb daar in dit geval geen spoor van gezien. Bij ons melden zich weinig vrouwen bij vacatures op de redactie: ik zou steil achterover slaan als het meer dan 5 procent is en bij veel vacatures is het denk ik minder.

En er zijn niet veel vacatures en bij die vacatures zijn er bovendien weinig geschikte kandidaten, van welk geslacht dan ook. We hebben al een paar vacatures gehad die simpelweg niet vervuld zijn omdat er geen enkele geschikte kandidaat was. We vragen ook nogal wat: schrijfvaardigheid en specialistische kennis (of een basis om die kennis op te doen): dat is een combinatie die weinig voorkomt, want de journalistiek kent veel generalisten zonder specialistische kennis en de ICT-markt kent heel veel aantrekkelijke banen waarvoor journalistieke kwaliteiten geen vereiste zijn. We zijn meestal al dolgelukkig als we een paar steengoede kandidaten hebben om uit te kiezen.

[Koffie]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:21:
Ik vraag met dit trouwens net ook af. De nieuwe redacteur (https://twitter.com/SRvegelien/status/1333710526577303553 ) is volgens mij ook blank en man. Hoe wordt er eigenlijk gewerkt naar een diversere redactie? Niet dat dat direct wat zegt over de kwaliteit van de artikelen hoor. Maar het valt toch op. Is er een diversiteitsbeleid eigenijk binnen DPG/T.net wbt de redactie @Koen Crijns @WoutF . Er studeren toch vast genoeg vrouwen of mensen met een kleurtje ook aan journalistieke opleidingen die techniek interessant vinden?

Dus jij vind dat tweakers vanaf nu bij werving moet discrimineren op huidskleur en sekse?

[Joeri.Bijlsma]

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:10:


Iedere werkplek wordt beter met meer diversiteit.

Erhm, hoe precies?

Diversiteit zegt helemaal niks over de kwaliteit van werken, dat maakt de media er van.
Iedereen is anders en niet elke blanke man/vrouw voelt zich thuis in een blanke man/vrouw samenleving.
Daar heeft afkomst niks mee te maken. En misschien ben je het vergeten, maar Hollanders zijn blank, je weet wel, de oorsprong van het volk, de meerderheid (al is dat in Amsterdam wel anders, daar ben je als Nederlander de minderheid).

Als ik op werk kom en we krijgen een vrouw die en burka draagt, hoe wordt mijn werkplek daar nu precies beter van? Juist, niet, het blijft namelijk hetzelfde. Als die persoon gewoon goed zijn/haar werk doet, wat boeit mij nu de afkomst?

Dit is echt gezeur om niks en is twitter intelligentie (aka, geen).
Mensen zijn zo hard aan het janken over diversiteit en inclusieve meuk (lgbtq geouwehoer) dat ze het doel van een werkplek vergeten, het daadwerkelijke WERK. Waarom zou een bedrijf geforceerd een persoon van buitenlandse afkomst *moeten* aannemen, of laten we een stap verder gaan, iemand die perse homo/lesbo oid is.

Dit is toch echt te achterlijk voor woorden?
Niet dat de mensen die hier om vragen het begrijpen, die denken toch alleen maar aan 1 ding en kijken niet verder totdat hun standpunt gedrukt is op een ander.

[ Voor 7% gewijzigd door Joeri.Bijlsma op 05-12-2020 13:47 ]

[engessa]

Joeri.Bijlsma schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 13:45:
[...]


Erhm, hoe precies?

https://scholar.google.nl...dt=0&as_vis=1&oi=scholart

Productiviteit gaat omhoog, het aantal conflicten gaat naar benden, creativiteit gaat omhoog, etc, etc, etc. Lijken mij allemaal relevante voordelen voor een website als Tweakers.

[raro007]

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 14:50:
[...]

https://scholar.google.nl...dt=0&as_vis=1&oi=scholart

Productiviteit gaat omhoog, het aantal conflicten gaat naar benden, creativiteit gaat omhoog, etc, etc, etc. Lijken mij allemaal relevante voordelen voor een website als Tweakers.

Kan je mij vertellen hoe een Vrouwelijk redacteur anders/diverser artikelen zal schrijven?
Niet kan ook niet.
Wat ik wel kan begrijpen is nationaliteit bijvoorbeeld chinees: die Chinees artikelen door spits, omdat veel tech bedrijven daar ook zitten.
Dus geslacht of huidskleur voegt 0,0 toe en dat soort reacties komen meestal van rasisten die een ander van racist noemen

[Joeri.Bijlsma]

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 14:50:
[...]

https://scholar.google.nl...dt=0&as_vis=1&oi=scholart

Productiviteit gaat omhoog, het aantal conflicten gaat naar benden, creativiteit gaat omhoog, etc, etc, etc. Lijken mij allemaal relevante voordelen voor een website als Tweakers.

Een google search met de media en twitter als hoogtepunt ga ik niet als bewijs beschouwen, om maar te zwijgen dat je in het engels gaat zoeken. Dat is hetzelfde als afslank pillen googlen, alles werkt zogenaamd en jij en ik weten wel beter (mag ik hopen).

Kom maar eerst met concrete, wetenschappelijk bewezen, cijfers in Nederland voordat je weer gaat reageren. Iets wat je niet gaat vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Joeri.Bijlsma op 05-12-2020 16:06 ]

[Hippocampus]

raro007 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 15:41:
[...]

Kan je mij vertellen hoe een Vrouwelijk redacteur anders/diverser artikelen zal schrijven?
Niet kan ook niet.

Omdat mannen en vrouwen vaak verschillende interesses hebben (zoals hier eerder aangehaald)
Zo kan het dus zijn dat iemand totaal niet stilstaat bij een inzicht of aandachtspuntje omdat dat niet in zijn of haar gedachte leeft. Hoe dat precies tot uiting komt op een website zoals Tweakers is voor mij hier nu niet in te schatten maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk invloed kan hebben. Men weet het pas als men het uitprobeert.

Wat ik wel kan begrijpen is nationaliteit bijvoorbeeld chinees: die Chinees artikelen door spits, omdat veel tech bedrijven daar ook zitten.

Zoals je man of vrouw zijn je karakter kleurt zo kleurt je nationaliteit dat ook, en wellicht zelfs je huidskleur ook omdat dat allemaal zaken zijn waar je omgeving interacties mee heeft.

Dus geslacht of huidskleur voegt 0,0 toe en dat soort reacties komen meestal van rasisten die een ander van racist noemen

Deze opmerking is veel te kort door de bocht. Bovendien helpt het niet in een gesprek om anderen zo weg te zetten. Dus doe jezelf een plezier en denk daar voortaan eerst even over na.

[Hahn]

Ik ben zelf geen voorstander van 'groep X aannemen om maar lekker divers te zijn', maar onderstaand zijn wel weer typische reacties van een kant die de andere kant het licht in de ogen niet gunt... Enige nuance zou niet mistaan.

raro007 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 15:41:
[...]

Kan je mij vertellen hoe een Vrouwelijk redacteur anders/diverser artikelen zal schrijven?
Niet kan ook niet.
Wat ik wel kan begrijpen is nationaliteit bijvoorbeeld chinees: die Chinees artikelen door spits, omdat veel tech bedrijven daar ook zitten.
Dus geslacht of huidskleur voegt 0,0 toe en dat soort reacties komen meestal van rasisten die een ander van racist noemen

Beweer je nou serieus dat een vrouw geen andere blik kan hebben op zaken dan een man..? Het verschil tussen mannen en vrouwen is op sommige vlakken best groot, en dat kan in een artikel op zich best wat toevoegen.

En je laatste opmerking slaat nergens op. Dat is net zoiets als mensen die roepen dat ze geen kleur zien. Er zit verschil tussen geslachten, rassen, kleuren, mensen in het algemeen. Daar is niks mis mee, en ja, dat kan wél wat toevoegen. Maar de één is niet per definitie beter dan de ander.

Joeri.Bijlsma schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:05:
[...]

Een google search met de media en twitter als hoogtepunt ga ik niet als bewijs beschouwen, om maar te zwijgen dat je in het engels gaat zoeken. Dat is hetzelfde als afslank pillen googlen, alles werkt zogenaamd en jij en ik weten wel beter (mag ik hopen).

Kom maar eerst met concrete, wetenschappelijk bewezen, cijfers in Nederland voordat je weer gaat reageren. Iets wat je niet gaat vinden.

Waarom moeten onderzoeken per se over Nederland gaan om relevant te zijn 90% van het nieuws op Tweakers komt ook niet uit Nederland.

(En Tweakers is ook niet alleen voor Nederland, maar ook voor België, en het verschil tussen Nederlanders en Belgen is best aanzienlijk.)

[ Voor 8% gewijzigd door Hahn op 05-12-2020 16:20 ]

[Mlgvsv]

Jeminee, wat een seksistische opmerkingen hier! Uit tal van onderzoeken blijkt dat diversiteit in de werkomgeving heel veel voordelen heeft.

Vacatures kun je op verschillende manieren schrijven: met een insteek van waarden/voordelen/eigenschappen die mannen over het algemeen meer aanspreekt, of juist iets meer op manier die inclusiever is en/of vrouwen meer aanspreekt. De keuze voor een meest geschikte kandidaat hangt af van degene die de keuze maakt en is niet objectief. Is die persoon man (en wit), is de kans groter dat hij voor een witte man kiest.

Als tweakers iets meer daarop in zou zetten heb je ook kans dat ze groeien, omdat ze ineens een nieuw publiek aanspreken. Vrouwen zijn geen minderheid maar 50% van de bevolking hé!

Groetjes van een technische vrouw

[Bumpy_NL]

Er is al aangegeven dat het nog niet is gelukt om geschikte vrouwelijke kandidaat te vinden. Of een vrouwelijke redacteur en significante meerwaarde zal zijn in het team lijkt mij een lastige business case. Want stel men wil graag een vrouwelijke redacteur, hoe ga je die dan praktisch gezien aantrekken? Maar mijn idee ben je dan al teveel bezig met diversiteit om diversiteit.

Het is mijn inziens goed om te kijken of je niet discrimineert en om te kijken of je eisen wel harde eisen moeten zijn (voorbeeld, is fulltime en harde eis?). Maar als je veel verder gaat dan ben volgens mij juist aan het discrimineren.

[raro007]

Hippocampus schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:07:
[...]

Omdat mannen en vrouwen vaak verschillende interesses hebben (zoals hier eerder aangehaald)
Zo kan het dus zijn dat iemand totaal niet stilstaat bij een inzicht of aandachtspuntje omdat dat niet in zijn of haar gedachte leeft. Hoe dat precies tot uiting komt op een website zoals Tweakers is voor mij hier nu niet in te schatten maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk invloed kan hebben. Men weet het pas als men het uitprobeert.

[...]
Zoals je man of vrouw zijn je karakter kleurt zo kleurt je nationaliteit dat ook, en wellicht zelfs je huidskleur ook omdat dat allemaal zaken zijn waar je omgeving interacties mee heeft.

[...]
Deze opmerking is veel te kort door de bocht. Bovendien helpt het niet in een gesprek om anderen zo weg te zetten. Dus doe jezelf een plezier en denk daar voortaan eerst even over na.

Ik zeg dat een redacteur alles moet coveren en daarvoor hoef je geen vrouw zijn.
Alles dus wat interessante kan zijn.

En dat zeg jij zelf ook al je weet niet hoe artikelen verschillend zijn maar wel dat het kan.
Dus wat jij zegt dat de helft moet eruit omdat jij denkt dat een vrouw het verschil kan maken.
En als het helemaal niet zo is dan dikke pech?
Gedachten gang is tech geen mack-up of voetbal.
Zelfs als er een robot gemaakt is die mack up zet.
Zoiets kan een man net zo goed review maken daarvoor hoef je echt geen vrouw te zijn, ook al is het meestal een vrouw die het meer interesseert.

[pino85]

Hahn schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:32:
[...]

Wat dacht je van niet, omdat 'we moeten meer vrouwen aannemen' niet de juiste insteek is? Diversiteit moet geen doel op zich zijn. Je neemt de beste persoon aan voor het werk, ongeacht het geslacht.

Hoe zou jij het vinden als je aangenomen zou worden vanwege je geslacht, en niet omdat je de beste persoon bent?

Mijn ervaring is dat een diverse samenstelling van bv man vrouw effectiviteit en ook productiviteit verhoogt. Los van of iets moet, vanuit de overheid word daar wel min of meer op gestuurd. Ik ben daar geen voorstander van.
Aan andere kant als het nog breder word getrokken kwa diversiteit is er wel degelijk een probleem in ons land en vast wereldwijd. Maar dat is een hele andere discussie.
Ik blijf altijd van mening dat je niet puur vanwege geslacht of kleur gekozen moet worden,echter uit andere vaatjes tappen kan wel verstandig zijn. Niet voor iemand uit het bestaande old boys netwerk gaan bedoel ik dan. Dit fenomeen zie je erg veel terug in het bedrijfsleven en ook in de politiek overigens.

[ Voor 7% gewijzigd door pino85 op 05-12-2020 16:48 ]

[Hahn]

raro007 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:36:
[...]

Ik zeg dat een redacteur alles moet coveren en daarvoor hoef je geen vrouw zijn.
Alles dus wat interessante kan zijn.

En dat zeg jij zelf ook al je weet niet hoe artikelen verschillend zijn maar wel dat het kan.
Dus wat jij zegt dat de helft moet eruit omdat jij denkt dat een vrouw het verschil kan maken.
En als het helemaal niet zo is dan dikke pech?
Gedachten gang is tech geen mack-up of voetbal.
Zelfs als er een robot gemaakt is die mack up zet.
Zoiets kan een man net zo goed review maken daarvoor hoef je echt geen vrouw te zijn, ook al is het meestal een vrouw die het meer interesseert.

Niet elke redacteur zou alles moeten (kunnen) coveren. Ik heb bijvoorbeeld totaal geen interesse in iets als bitcoin, dus mij moet je dat niet laten coveren, want ik heb er geen affiniteit mee. Zou ik het kunnen? Misschien. Is het daarom een goed idee? Denk ik niet.

En sure, een man zou ook make-up kunnen bespreken, mits die daar veel kennis en ervaring mee heeft. Dus in theorie, prima mogelijk. In de praktijk is het aanbod in vrouwelijke make-up experts waarschijnlijk vele malen groter dan mannelijke make-up experts.

pino85 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:38:
[...]


Mijn ervaring is dat een diverse samenstelling van bv man vrouw effectiviteit en ook productiviteit verhoogt. Los van of iets moet, vanuit de overheid word daar wel min of meer op gestuurd. Ik ben daar geen voorstander van.
Aan andere kant als het nog breder word getrokken kwa diversiteit is er wel degelijk een probleem in ons land en vast wereldwijd. Maar dat is een hele andere discussie.
Ik blijf altijd van mening dat je niet puur vanwege geslacht of kleur gekozen moet worden,echter uit andere vaatjes tappen kan wel verstandig zijn. Niet voor iemand uit het bestaande netwerk gaan bedoel ik dan.

Ik ben het helemaal met je eens dat diversiteit geen kwaad kan, of zelfs beter kan zijn. Ik gaf dan ook het voorbeeld van een vrouw aannemen enkel en alleen omdat ze vrouw is, dat lijkt me voor een algemene functie geen goede eis.

Het lijkt me prima om bijvoorbeeld bepaalde wensen te hebben qua kennis of ervaring met een bepaald gebied, die misschien meer te vinden zijn bij vrouwen, waardoor de kans groter zou zijn dat vrouwen solliciteren.

[Hippocampus]

raro007 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:36:
[knip]
Dus wat jij zegt dat de helft moet eruit omdat jij denkt dat een vrouw het verschil kan maken.
En als het helemaal niet zo is dan dikke pech?

Dit is een vreemde redenatie van je want dit heb ik nergens gezegd. Ik stel voor dat je nog even rustig terug leest waarop ik reageer.

Gedachten gang is tech geen mack-up of voetbal.
Zelfs als er een robot gemaakt is die mack up zet.
Zoiets kan een man net zo goed review maken daarvoor hoef je echt geen vrouw te zijn, ook al is het meestal een vrouw die het meer interesseert.

Tech is tech en dus kan het maar op één manier uitgelegd worden? Dat is een erg abstracte manier van kijken naar het onderwerp. Ik snap dat de specificaties van een cpu niet verschillen als men er over gaat schrijven, maar er is meer dan enkel spec. lijstjes langs elkaar leggen. De frontpage (de tweakers nieuws site) zou bijvoorbeeld meer artikelen kunnen publiceren waarbij juist een andere doelgroep dan de standaard tech/game nerds aangesproken wordt.

Denk bijvoorbeeld dat vrouwen tegenwoordig in de vorm van de mobiele telefoon ook steeds vaker met tech in aanraking komen, dus daar liggen vast mogelijkheden. Maar als de redactie enkel mannen zijn dan heb je een grote kans dat je inzichten of hele creatieve ideeën mist.

[D4NG3R]

Je wil toch gaan voor de kandidaat welke de geplaatste vacature het beste vervult, ongeacht verdere achtergrond?

Ik snap dat bepaalde banen, buiten het vakgebied om, interessanter zijn voor mannen of vrouwen - zo word er altijd aangehaald dat vrouwen statistisch gezien meer part-time werken, en mannen meer full-time. Maar je kan van een bedrijf niet opeens gaan verwachten dat deze 2 - 0.5 FTE banen opzet ipv 1 FTE baan. Het verschil in kosten is daar nogal groot.

0.5 + 0.5 is jammer genoeg niet 1 in dit geval, verzekering en dat soort randzaken betaal je als bedrijf gewoon voluit of een werknemer nou 10 of 40+ uur per week werkt. Daar komt bij dat parttimers lastig te integreren zijn in een fulltime afdeling, werkgroepen of projecten. Weet je hoe vervelend het is als collega's waar je afhankelijk van bent er meerdere (mid)dagen niet zijn, of wanneer 2 parttimers samen de rol van 1 fulltimer moeten vervullen?

Bij mijn eerste werkplek was dit gepoogd, en na enkele maanden ook alweer afgebroken. 0.4 + 0.7 FTE bleek op de efficiëntie van 0.8 FTE uit te komen.*

* Om even iets nuance hier aan toe te voegen: Het ging om een proef om te kijken of parttimers geïntegreerd konden worden in een project met deadline, beide werknemers waren intern en afkomstig van lang(er) lopende trajecten. De werkdruk en afhankelijkheid van collega's was simpelweg te groot om mensen niet de hele week aanwezig te hebben. Fulltimers stoorde zich aan het moeizame contact door de afwezigheid van de parttimers, en de parttimers aan de waslijst van vragen welke ze buiten werktijden om, en op de dagen dat ze wel aanwezig waren kregen.

Dit is echter maar een voorbeeld, ik heb geen idee hoe dit zou werken op een redactie. Ik gok dat er daar aanzienlijk minder (of gewoonweg geen) projecten zijn welke 6+ maanden duren met een expliciete deadline.

[ Voor 34% gewijzigd door D4NG3R op 05-12-2020 17:11 ]

[Part]

D4NG3R schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:54:
Je wil toch gaan voor de kandidaat welke de geplaatste vacature het beste vervult, ongeacht verdere achtergrond?

...

Natuurlijk. Probleem is alleen dat je wat goed is een afspiegeling is van je eigen beeld.
Bij ons bestaat de ontwikkel afdeling uit alleen maar 50 plussers. Er zal nooit een jonger iemand aangenomen worden omdat er allang bepaald is waar de de beste kandidaat aan moet voldoen. Het zal niet uitgesproken worden maar bij elke afweging word kandidaat gespiegeld aan het beeld van de 50 plusser en vallen jongeren direct af.
En ja natuurlijk zeggen ze dat ze graag jongere mensen aannemen maar die voldoen gewoon niet aan hun eisen voor de beste kandidaat.

Praktijk is natuurlijk dat diversiteit juist toegevoegde waarde heeft. Andere denkwijze, andere technieken. Maar daar kom je alleen achter als je soms je eigen beeld van beste kandidaat loslaat en bewust voor meer diversiteit gaat.

Dus in een mannen wereld bewust voor een vrouw gaan.
Of bewust voor een oudere of jongeren.
Of een parttimer, buitenlander etc etc.

De beste kandidaat is een dooddoener.

[RemcoDelft]

pino85 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:38:
[...]


Mijn ervaring is dat een diverse samenstelling van bv man vrouw effectiviteit en ook productiviteit verhoogt. Los van of iets moet, vanuit de overheid word daar wel min of meer op gestuurd. Ik ben daar geen voorstander van.

Misschien moet de overheid eens gaan sturen op studiekeuze. Bij de MBRT vind je 98% vrouwen, in Delft (afgezien van BK en IO) 98% mannen. Dan is het raar om in de rest van je loopban opeens een quotum van 30% vrouwen te verwachten.
Of misschien is het toch beter om te accepteren dat mensen verschillende voorkeuren hebben, maar pas op, want bij Google kan je voor zo'n uitspraak ontslagen worden.

[ Voor 12% gewijzigd door RemcoDelft op 05-12-2020 17:31 ]

[eMiz0r]

Mlgvsv schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:34:
Jeminee, wat een seksistische opmerkingen hier! Uit tal van onderzoeken blijkt dat diversiteit in de werkomgeving heel veel voordelen heeft.

Vacatures kun je op verschillende manieren schrijven: met een insteek van waarden/voordelen/eigenschappen die mannen over het algemeen meer aanspreekt, of juist iets meer op manier die inclusiever is en/of vrouwen meer aanspreekt. De keuze voor een meest geschikte kandidaat hangt af van degene die de keuze maakt en is niet objectief. Is die persoon man (en wit), is de kans groter dat hij voor een witte man kiest.

Als tweakers iets meer daarop in zou zetten heb je ook kans dat ze groeien, omdat ze ineens een nieuw publiek aanspreken. Vrouwen zijn geen minderheid maar 50% van de bevolking hé!

Groetjes van een technische vrouw

Welke seksistische opmerkingen zijn er gevallen? En waarom zou inzetten op vrouwen op de redactie een nieuw publiek aanspreken?

[lightstyle]

Als ik dit soort topic lees moet ik altijd even slikken, weet nooit of het goed is op überhaupt reageren op dit soort onderwerpen. Vooral omdat dit onderwerp nog zoveel tijd gaat nodig hebben, en dat zulk soort veranderingen voor sommige mensen eng en bedreigend zullen zijn.

"We nemen vooral de beste persoon aan voor deze functie"

Ja, ik geloof oprecht dat er met deze visie gezocht wordt. Wat wel de vraagt blijft, wie beslist wat er "het beste" is, welke kwaliteiten ben je naar op zoek? Als het alleen om gender gaat, solliciteren vrouwen überhaupt niet op banen waar zij niet 100% aan voldoen. Mannen daarentegen vinden het prima ondanks dat de vacature niet misschien niet helemaal matched met hun CV alsnog te proberen. Hou daar sowieso rekening mee met het schrijven van een vacature.

Ook is het redelijk goed onderzocht dat mannen worden aangenomen wegens hun "potentie" en wordt er bij vrouwen veel meer gelet op het nu en de geschiedenis en hun tekortkomingen op hun CV.

Als ik alleen al lees hoe een werknemer in het "tweakers universum" zou passen.

We zoeken mensen met een passie voor technologie voor wie termen als l33t, roflmao en UT2004 gesneden koek zijn

Tja, eigenlijk zijn jullie gewoon opzoek naar jullie zelf. Het is prima als het borsten of een ander kleurtje heeft, zolang ze maar de mannelijke versie is van wat er al rond loopt. Is het overlap met mensen die weten wat 133t, roflmao en UT2004 en de beste in dit vakgebied nou echt zo groot?

Ook komt er in jullie eigen vacatures naar voren dat jullie eigenlijk opzoek zijn naar mensen die tweakers bezoekers zijn. Natuurlijk begrijp ik wat jullie daarmee bedoelen, maar ik vraag me dan wel af of jullie jezelf niet aan het ingraven zijn qua doelgroep en nog steeds teren op het de bovenstaande stereotype.

Het toffe wat ik altijd aan tweakers gevonden heb is de connectie met de taal, Nederland en België. Dat is het perspectief wat jullie wel kunnen geven, maar sites zoals engadget, verge, anandtech niet. Denk niet dat het aannemen van carbon copies van jullie zelf daar veel aan toevoegt of afneemt.

[NMe]

lightstyle schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:01:
Tja, eigenlijk zijn jullie gewoon opzoek naar jullie zelf. Het is prima als het borsten of een ander kleurtje heeft, zolang ze maar de mannelijke versie is van wat er al rond loopt. Is het overlap met mensen die weten wat 133t, roflmao en UT2004 en de beste in dit vakgebied nou echt zo groot?

Dus je wil eigenlijk een techjournalist die geen affiniteit heeft met het onderwerp maar die toch moet worden aangenomen omdat er niks tussen haar benen hangt? Daarbij zal niemand op zo'n interview vragen of de sollicitant al die termen kent. Dat is gewoon een grappige zin om de uitstraling van een hip jong bedrijf te laten zien in de vacature.

Er is niks mis met een vrouw aannemen maar die vrouw moet dan wel affiniteit hebben met Tweakers als site en de artikelen die er voor een site als Tweakers geschreven moeten worden. Tweakers heeft niet veel aan iemand die graag over politiek of gezondheidszorg schrijft tenzij daar raakvlakken zijn met tech. Dus natuurlijk wordt er gezocht naar mensen met vergelijkbare interesses, ook op professioneel vlak. Die interesses zijn namelijk het onderwerp van de site.

Als je dit probleem wil aanpakken (in zoverre het überhaupt een probleem ís) dan moet je dat aan de bron aanpakken en zien dat ook vrouwen op school eerder en meer in aanraking komen met ICT. Dan komen er vanzelf meer vrouwen die het een leuk onderwerp vinden en die graag voor Tweakers willen schrijven, en hoe groter die groep mensen is, hoe groter de kans is dat de meest geschikte kandidaat voor een willekeurige functie een vrouw is.

Om terug te komen op het "in zoverre het überhaupt een probleem is"-stukje: als vrijwel geen vrouwen solliciteren voor de functie kán er ook vrijwel niemand achtergesteld worden. Diversiteit is leuk, maar waar er geen interesse is voor een bepaalde functie moet je dat niet gaan forceren. Er staat ook niemand te roepen dat het belachelijk is dat er niet meer vrouwen in de afvalverwerking werken.

[ Voor 4% gewijzigd door NMe op 05-12-2020 18:24 ]

[Verwijderd]

Hielko schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:22:
[...]

Ik zie deze reactie nu pas bij toeval, maar dat is wel echt het klassieke bullshit excuus.

Haha. Kom maar eens even kijken op de informatica/technische opleidingen. ALLEEN maar mannen. Niet raar opkijken dat er dan ook voornamelijk mannen in de branche actief zijn...

Met ALLEEN mannen bedoel ik 3 vrouwen op 100+ mannen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2020 18:23 ]

[Hielko]

Verwijderd schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:23:
[...]


Haha. Kom maar eens even kijken op de informatica/technische opleidingen. ALLEEN maar mannen. Niet raar opkijken dat er dan ook voornamelijk mannen in de branche actief zijn...

Met ALLEEN mannen bedoel ik 3 vrouwen op 100+ mannen.

Ik heb informatica gestudeerd, ik weet heel goed hoe dat er uit ziet

[NMe]

Hielko schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:25:
[...]

Ik heb informatica gestudeerd, ik weet heel goed hoe dat er uit ziet

Waar komen jouw vraagtekens hierboven dan vandaan? Laten we voor de grap even van die fictieve 3-97-verdeling die vikterr noemt uitgaan alsof het een representatieve vertegenwoordiging van tech-liefhebbers is. Je hebt dan in de beroepsbevolking 32 mannen voor elke vrouw. Volgens de wet van de grote getallen komt het dan inderdaad vast voor dat er geschikte vrouwen in die beroepsbevolking zitten maar die moeten maar net naar die functie solliciteren en de kans dat een van de mannelijke kandidaten beter geschikt is, is nou eenmaal enorm groot gezien het grote verschil in aantallen.

Zelfs als je de verhouding oprekt naar 10-90 verandert daar niet enorm veel aan.

[GoldenSample]

Hielko schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 12:22:
[...]

Ik zie deze reactie nu pas bij toeval, maar dat is wel echt het klassieke bullshit excuus. Want zijn die mannelijke kandidaten echt beter, of denkt gewoon het groepje mensen wat de selectie moet maken dat (wellicht) onbewust omdat een mannelijke techredacteur beter past bij het beeld wat ze hebben van die functie. Ik ben wel benieuwd welk percentage van vrouwelijk kandidaten aangenomen wordt tov het percentage van mannelijke kandidaten.

Want dat is vaak wat je ziet. Typische mannenrol waarbij mannen (en vaak ook vrouwen!) verwachten dat het een man de beste match is (en bij andere functies kan het juist omgedraaid zijn). Mannen die in het selectiecomité de meerderheid hebben en zich meer geïdentificeerd voelen bij wat de man verteld en hoe die zich presenteert. Maar ondertussen is de kans groot dat de beste kandidaat helemaal niet geselecteerd is. Niet perse bewust. Niet express. Maar toch.

Heel erg dit, veelal is het totaal geen kwade opzet maar simpelweg een blinde vlek. Het accepteren dat _iedereen_ blinde vlekken heeft is in iedergeval een eerste stap die helaas niet altijd onderkent wordt. Natuurlijk zijn vrouwen, of mensen met een andere afkomst dan Nederlands of Vlaams geen heilige mensen. De kans is echter groot dat deze andere blinde vlekken hebben waardoor het 'totale' aantal blinde vlekken van de redactie als geheel af neemt.

Daarnaast op het moment dat de blinde vlek is 'hoe gebruikt een vrouw z'n product' of (uit eigen ervaring als engineer/product ontwerper) 'hoe gebruikt een klein iemand product xyz' ongelooflijk meer 'top of mind' wanneer de gene tegen over precies in die situatie valt. Hell ik weet nog wel de universiteit projecten waar groepen met resultaten kwamen die _totaal_ onbruikbaar waren voor iedereen kleiner dan 1.75

Verwijderd schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:23:
[...]


Haha. Kom maar eens even kijken op de informatica/technische opleidingen. ALLEEN maar mannen. Niet raar opkijken dat er dan ook voornamelijk mannen in de branche actief zijn...

Met ALLEEN mannen bedoel ik 3 vrouwen op 100+ mannen.

Tja helaas doet Nederland het op dit vlak vrij beroerd ook in de 'fysieke' technische wereld (daar is het zo mogelijk nog erger). In andere landen gaat het een stuk beter (kijk naar Oost Europa bijvoorbeeld). Dan is het toch de vraag; hoe kan dat? Moet zeggen ik snap wel goed waarom vrouwen niet staan te popelen, menig bedrijf maar ook op de Uni heb ik genoeg voorbeelden gezien waar ik denk: tja dat schrikt sommige mensen af.. Niet dat het kwade opzet is, vaak zijn mensen zich er totaal niet van bewust. Dat is op zich niet erg, de reactie als iemand het benoemd, die is vaak extreem verdedigend en dat is jammer.

[Verwijderd]

Tja helaas doet Nederland het op dit vlak vrij beroerd ook in de 'fysieke' technische wereld (daar is het zo mogelijk nog erger). In andere landen gaat het een stuk beter (kijk naar Oost Europa bijvoorbeeld).

Hoe meer vrouwen de vrijheid krijgen om te kiezen wat ze willen studeren (wat levert geld en werk op) hoe minder er gekozen wordt voor werk in "de techniek". Dat zie je overal op de wereld zo. In landen waar vrouwen het "het beste" hebben, zie je dat ze het minst in de techniek werken.

[YouTube: Hjernevask (Brainwash) 1 out of 7 - The Gender Equality Paradox]

Interessante documentaire over dit fenomeen.

[Sissors]

Verwijderd schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:40:
[...]


Hoe meer vrouwen de vrijheid krijgen om te kiezen wat ze willen studeren (wat levert geld en werk op) hoe minder er gekozen wordt voor werk in "de techniek". Dat zie je overal op de wereld zo. In landen waar vrouwen het "het beste" hebben, zie je dat ze het minst in de techniek werken.

[YouTube: Hjernevask (Brainwash) 1 out of 7 - The Gender Equality Paradox]

Interessante documentaire over dit fenomeen.

Zonder wetenschappelijk onderzoek erachter, maar ja, dat is ook mijn ervaring. Landen waar veel vrouwen techniek studeren zijn over het algemeen:
Opkomende landen qua economie
Waar vrouwen gelijk zijn (eg Midden Oosten niet, Oost Europa en Azië wel).

Maar ook van wat ik mee krijg uit China gaan minder en minder vrouwen beta studies daar doen, en meer alpha/gamma.

[Verwijderd1]

[quote][b]

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:16 ]

[NMe]

Verwijderd1 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 19:39:
[...]


Maar vind je die aanname zelf niet een tikkeltje vreemd? Natuurlijk niet als je in de collegebanken gaat kijken, maar de keuze voor een studie wordt daarvoor natuurlijk al bepaald (sociale verwachtingen, lagere en middelbare school, etc.).

Dat is overigens ook onderzocht, en die verdeling komt echt niet overal zo scheef naar voren. Neem bijvoorbeeld Rusland waar dat genderstigma veel minder speelt:

[...]


[...]


Nu snap ik ook wel dat Tweakers daar als werkgever niet zoveel meer aan kan doen, maar het idee dat interesse in tech sterk genderafhankelijk is raakt kant noch wal. En door dat stigma overal te blijven herhalen wordt het natuurlijk een self-fulfilling prophecy.

Er is niks vreemds aan die aanname, want het is geen aanname maar realiteit. Als je wil dat er meer vrouwen in tech gaan werken dan moet je zorgen dat meer vrouwen daar al vroeg interesse in krijgen. Dat gebeurt nu nog te weinig en daarom is er gewoon weinig vrouwelijke vertegenwoordiging op de arbeidsmarkt in tech-gerelateerde vakgebieden, in elk geval hier in Nederland. Het is niet aan Tweakers om dan maar een minder geschikte kandidaat aan te nemen voor een vacature. Het enige dat je in een situatie waarin je niet de meest geschikte kandidaat bereikt is dat die ongelukkige dame dan vooroordeelbevestigend gaat zijn: haar artikelen zijn dan minder dan die van haar collega's, dat gaat de community dan ook opvallen en dan is de gevolgtrekking dat vrouwen niks van tech weten zo gemaakt, of dat nou waar is of niet...

De oplossing is niet om koste wat kost vrouwen aan te nemen. Als we al met zijn allen besluiten dat het een probleem is dat vrouwen minder in tech werken (want dat kan het zo goed een collectieve keuze zijn) dan moet de oplossing zijn dat het aantrekkelijker wordt om te beginnen met een loopbaan in tech.

[Sissors]

Verwijderd1 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 19:39:
[...]


Maar vind je die aanname zelf niet een tikkeltje vreemd? Natuurlijk niet als je in de collegebanken gaat kijken, maar de keuze voor een studie wordt daarvoor natuurlijk al bepaald (sociale verwachtingen, lagere en middelbare school, etc.).

Dat is overigens ook onderzocht, en die verdeling komt echt niet overal zo scheef naar voren. Neem bijvoorbeeld Rusland waar dat genderstigma veel minder speelt:

[...]


[...]


Nu snap ik ook wel dat Tweakers daar als werkgever niet zoveel meer aan kan doen, maar het idee dat interesse in tech sterk genderafhankelijk is raakt kant noch wal. En door dat stigma overal te blijven herhalen wordt het natuurlijk een self-fulfilling prophecy.

Ik weet niet in hoeverre het gender afhankelijk is en in hoeverre cultuurafhankelijk, maar het resultaat is hetzelfde. Sowieso ga ik er echt niet in mee dat er weinig vrouwen de techniek hier in gaan vanwege een gender stigma, volgens mij is het veel meer het probleem dat techniek een stigma heeft.

[Verwijderd1]

[quote][b][meers

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:17 ]

[Verwijderd1]

[quote][b][mes

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:17 ]

[Hielko]

NMe schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 18:30:
[...]

Waar komen jouw vraagtekens hierboven dan vandaan? Laten we voor de grap even van die fictieve 3-97-verdeling die vikterr noemt uitgaan alsof het een representatieve vertegenwoordiging van tech-liefhebbers is. Je hebt dan in de beroepsbevolking 32 mannen voor elke vrouw. Volgens de wet van de grote getallen komt het dan inderdaad vast voor dat er geschikte vrouwen in die beroepsbevolking zitten maar die moeten maar net naar die functie solliciteren en de kans dat een van de mannelijke kandidaten beter geschikt is, is nou eenmaal enorm groot gezien het grote verschil in aantallen.

Zelfs als je de verhouding oprekt naar 10-90 verandert daar niet enorm veel aan.

Ik zeg ook niet dat ik verwacht dat de verhouding op 50/50 komt te leggen. Tweakers.net kan niet de wereld veranderen, en dat hoeft ook niet. Als de natuurlijke verhouding 90/10 is, dan is dat gewoon zo. Maar juist als je met zo'n verhouding werkt moet je moeite nemen om het proces eerlijk te houden. Je kan wel zeggen dat je gewoon de beste mensen aanneemt, maar het blijkt in de praktijk niet zo makkelijk. En zoals gezegd, dat hoeft niet perse bewust te gebeuren. En ook als je ze eenmaal aangenomen hebt, moet ook nog eens de cultuur op orde zijn. De spreekwoordelijke gezellige jongens onder elkaar sfeer is niet altijd voor iedereen gezellig. En misschien blijkt dat op de lange termijn, dat als je ze eenmaal aanneemt, je bijv. ook meer vrouwelijke lezers weet te trekken.

En het gaat hier natuurlijk over Tweakers, maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de getallen van de potentiële toestroom gewoon 50/50 zijn of iets dergelijks, maar dat vervolgens de top van de piramide een gezellig mannenclubje is. En dan is het toch heel moeilijk te geloven dat dat echt alleen de beste kandidaten waren, of dat echt alle vrouwen toch liever iets anders wilden doen.

[Helgie]

Hielko schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 20:10:
[...]

Ik zeg ook niet dat ik verwacht dat de verhouding op 50/50 komt te leggen. Tweakers.net kan niet de wereld veranderen, en dat hoeft ook niet. Als de natuurlijke verhouding 90/10 is, dan is dat gewoon zo. Maar juist als je met zo'n verhouding werkt moet je moeite nemen om het proces eerlijk te houden. Je kan wel zeggen dat je gewoon de beste mensen aanneemt, maar het blijkt in de praktijk niet zo makkelijk. En zoals gezegd, dat hoeft niet perse bewust te gebeuren. En ook als je ze eenmaal aangenomen hebt, moet ook nog eens de cultuur op orde zijn. De spreekwoordelijke gezellige jongens onder elkaar sfeer is niet altijd voor iedereen gezellig. En misschien blijkt dat op de lange termijn, dat als je ze eenmaal aanneemt, je bijv. ook meer vrouwelijke lezers weet te trekken.

En het gaat hier natuurlijk over Tweakers, maar er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij de getallen van de potentiële toestroom gewoon 50/50 zijn of iets dergelijks, maar dat vervolgens de top van de piramide een gezellig mannenclubje is. En dan is het toch heel moeilijk te geloven dat dat echt alleen de beste kandidaten waren, of dat echt alle vrouwen toch liever iets anders wilden doen.

Deze redeneerwijze vind ik altijd zo enorm arrogant... effectief nemen mensen zoals jij aan dat iedereen op de een of andere manier een bord voor z'n kop heeft als het gaat om vooroordelen over welk geslacht welke voorkeuren heeft, en dat jij als eigenaar van de moral high ground de onwetende massa wel even zal leren hoe het werkt. Sterker nog, mensen zoals jij denken zelfs de groepen die volgens julliezelf achtergesteld zijn wel even te vertellen wat ze wel of niet leuk moeten vinden- in de naam van gelijkheid. Hoe arrogant kan je zijn? Je schat blijkbaar iedereen behalve jezelf zo laag in dat je denkt dat ze het niet door zouden hebben wanneer ze een vooroordeel hebben. Verwerpelijk. Echt een kenmerk van de 'kijk ons nu eens gelijk zijn'-kliek.

Heb je wel eens bedacht dat deze 'achtergestelde' groepen ( zwarten, homo's, transgenders, noem maar op) ook gewoon hun eigen keuzes maken en daar niet in geforceerd worden- juist omdat we gelijk zijn? Zou jij iemand afwijzen voor een vacature op basis van de bovengenoemde kenmerken? Zo nee, waarom neem je aan dat iemand anders dat wel zou doen? Omdat jij zoveel beter bent dan de rest? Waar is de gelijkheid daarin?

Zodra er een mannenquotum in de zorg komt en een vrouwenquotum in de afvalverwerking en de bouw kunnen we praten over de schijnbare ongelijkheid.
Zolang men echter alleen maar klaagt over een gebrek aan gehandicapte transgender zwarte homoseksuele moslima's onder de goedbetaalde, al dan niet politiek invloedrijke banen is de ideologie blijkbaar belangrijker dan de realiteit. En dat is wat mij betreft meer sektarisch dan politiek gedachtegoed.

Kortom: je creeert geen gelijkheid door kunstmatige ongelijkheid in stand te houden en zelfs op te hemelen. Laat mensen lekker zelf kiezen wat ze doen. Als ze er goed in zijn en het leuk vinden worden ze echt wel aangenomen. En in de praktijk blijkt dus dat de gemiddelde vrouw liever de zorg in gaat en de gemiddelde man liever de techniek in gaat. Je zou bijna denken dat er een verschil zit tussen de twee...

[ Voor 28% gewijzigd door Helgie op 05-12-2020 21:21 ]

[Bumpy_NL]

Volgens mij zijn er minder vrouwen dan mannen die topfuncties ambiëren. Vergeet ook niet dat er ook heel veel mannen zijn die een dergelijke functie niet ambiëren. Er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen en ik betwist dat binnen ieder vakgebied en functie een gelijke verdeling tussen mannen en vrouwen zou moeten bestaan. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de topfuncties dan de potentiële kandidaten vaker man. Één van de redenen waarom dit zo is, is omdat voor een dergelijke functie veel ervaring vereist is. Een groter gedeelte van de vrouwen doet die ervaring niet op, omdat ze er voor kiezen om meer tijd aan het gezin te besteden.

[Hielko]

Helgie schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 21:05:
[...]


Deze redeneerwijze vind ik altijd zo enorm arrogant... effectief nemen mensen zoals jij aan dat iedereen op de een of andere manier een bord voor z'n kop heeft als het gaat om vooroordelen over welk geslacht welke voorkeuren heeft, en dat jij als eigenaar van de moral high ground de onwetende massa wel even zal leren hoe het werkt. Sterker nog, mensen zoals jij denken zelfs de groepen die volgens julliezelf achtergesteld zijn wel even te vertellen wat ze wel of niet leuk moeten vinden- in de naam van gelijkheid. Hoe arrogant kan je zijn? Je schat blijkbaar iedereen behalve jezelf zo laag in dat je denkt dat ze het niet door zouden hebben wanneer ze een vooroordeel hebben. Verwerpelijk. Echt een kenmerk van de 'kijk ons nu eens gelijk zijn'-kliek.

Heb je wel eens bedacht dat deze 'achtergestelde' groepen ( zwarten, homo's, transgenders, noem maar op) ook gewoon hun eigen keuzes maken en daar niet in geforceerd worden- juist omdat we gelijk zijn? Zou jij iemand afwijzen voor een vacature op basis van de bovengenoemde kenmerken? Zo nee, waarom neem je aan dat iemand anders dat wel zou doen? Omdat jij zoveel beter bent dan de rest? Waar is de gelijkheid daarin?

Zodra er een mannenquotum in de zorg komt en een vrouwenquotum in de afvalverwerking en de bouw kunnen we praten over de schijnbare ongelijkheid.
Zolang men echter alleen maar klaagt over een gebrek aan gehandicapte transgender zwarte homoseksuele moslima's onder de goedbetaalde, al dan niet politiek invloedrijke banen is de ideologie blijkbaar belangrijker dan de realiteit. En dat is wat mij betreft meer sektarisch dan politiek gedachtegoed.

Kortom: je creeert geen gelijkheid door kunstmatige ongelijkheid in stand te houden en zelfs op te hemelen. Laat mensen lekker zelf kiezen wat ze doen. Als ze er goed in zijn en het leuk vinden worden ze echt wel aangenomen. En in de praktijk blijkt dus dat de gemiddelde vrouw liever de zorg in gaat en de gemiddelde man liever de techniek in gaat. Je zou bijna denken dat er een verschil zit tussen de twee...

Nou, mooi, volgens mij zijn we het helemaal met elkaar eens. Want in bijvoorbeeld het basisonderwijs is er ook een mannentekort, en is het mijn inziens ook verstandig om daarover na te denken. Maar wel vreemd dat het daar vanaf moet hangen. Alsof een probleem alleen opgelost mag worden als een ander probleem ook opgelost wordt.

Overigens, je leest allemaal dingen in mijn post die ik totaal niet heb gezegd en waarin ik ook niet geloof.

[HollowGamer]

Bumpy_NL schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 21:14:
Volgens mij zijn er minder vrouwen dan mannen die topfuncties ambiëren. Vergeet ook niet dat er ook heel veel mannen zijn die een dergelijke functie niet ambiëren. Er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen en ik betwist dat binnen ieder vakgebied en functie een gelijke verdeling tussen mannen en vrouwen zou moeten bestaan. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de topfuncties dan de potentiële kandidaten vaker man. Één van de redenen waarom dit zo is, is omdat voor een dergelijke functie veel ervaring vereist is. Een groter gedeelte van de vrouwen doet die ervaring niet op, omdat ze er voor kiezen om meer tijd aan het gezin te besteden.

Dat laatste kun je in twijfel trekken. Toevallig vandaag nog een discussie hierover gehad en daar werd ook aangeven dat mannen minder 'vrije dagen' kregen (krijgen?) om voor het (nieuwe) kind te zorgen, de vrouw meestal wel. Daarmee maak je het minder interessant voor vrouwen om carrière te maken en voor mannen blijft dan carrière ook weer te belangrijk. Ik zeg niet dat vrouwen/mannen gedwongen worden om die rol op zich te nemen, maar het kan wel meewerken om het zo in stand te houden.

Het vervelende vind ik discussie voeren met bepaalde mensen die inderdaad kaarten spelen of meteen mensen wegzetten als zielig. Dat geld ook voor feministen die vaak bepaalde zaken weglaten voor hun eigen gewin.

[engessa]

Joeri.Bijlsma schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 16:05:
[...]


Een google search met de media en twitter als hoogtepunt ga ik niet als bewijs beschouwen, om maar te zwijgen dat je in het engels gaat zoeken. Dat is hetzelfde als afslank pillen googlen, alles werkt zogenaamd en jij en ik weten wel beter (mag ik hopen).

Kom maar eerst met concrete, wetenschappelijk bewezen, cijfers in Nederland voordat je weer gaat reageren. Iets wat je niet gaat vinden.

Uit je reactie begrijp ik dat je geen idee hebt wat Google Scholar is. Het is geen 'media' (wat je hier ook mee bedoeld) en geen twitter maar een zoekmachine die speciaal gericht is op het indexeren van wetenschappelijke artikelen. En sinds 2018 de grootste ter wereld. Dus, als je nu nog een keer klikt op die link dan vind je precies wat je zoekt: concrete, wetenschappelijk bewezen cijfers. Misschien niet in Nederland maar ik zie niet waarom wij Nederlanders zo speciaal zouden zijn in dit onderzoeksgebied.

[Bumpy_NL]

HollowGamer schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 21:55:
[...]

Dat laatste kun je in twijfel trekken. Toevallig vandaag nog een discussie hierover gehad en daar werd ook aangeven dat mannen minder 'vrije dagen' kregen (krijgen?) om voor het (nieuwe) kind te zorgen, de vrouw meestal wel. Daarmee maak je het minder interessant voor vrouwen om carrière te maken en voor mannen blijft dan carrière ook weer te belangrijk. Ik zeg niet dat vrouwen/mannen gedwongen worden om die rol op zich te nemen, maar het kan wel meewerken om het zo in stand te houden.

Het vervelende vind ik discussie voeren met bepaalde mensen die inderdaad kaarten spelen of meteen mensen wegzetten als zielig. Dat geld ook voor feministen die vaak bepaalde zaken weglaten voor hun eigen gewin.

Ik ben het met je eens. Ik ben niet met bekend met alle regels betreffende zwangerschapsverlof, maar het is goed om dit soort regels kritisch te blijven bekijken. Mijn inziens moet je mensen in de samenleving gelijke kansen proberen te bieden en dat moet je terugzien in dit soort regelgeving.

engessa schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 23:34:
[...]

Uit je reactie begrijp ik dat je geen idee hebt wat Google Scholar is. Het is geen 'media' (wat je hier ook mee bedoeld) en geen twitter maar een zoekmachine die speciaal gericht is op het indexeren van wetenschappelijke artikelen. En sinds 2018 de grootste ter wereld. Dus, als je nu nog een keer klikt op die link dan vind je precies wat je zoekt: concrete, wetenschappelijk bewezen cijfers. Misschien niet in Nederland maar ik zie niet waarom wij Nederlanders zo speciaal zouden zijn in dit onderzoeksgebied.

Het linkje heb ik geklikt, maar ik zag na het scannen van de getoonde stukjes niet direct een artikel waarvan ik dacht dat die je punt kracht bij zette. Is er een specifieke bron die je kunt aanraden?

Stel een meer diverse groep heeft de voordelen die je noemt (waar ik mij best iets bij voor kan stellen), dan is het in bepaalde gevallen nog steeds lastig te implementeren. Zoals al is aangegeven krijgt men amper tot geen reacties van vrouwen op vacatures voor de redactie. Dan is het praktisch ook niet haalbaar om vrouwen in de redactie te krijgen (de kans is in ieder geval klein).

Mijn standpunt is dan nog steeds dat je niet moet selecteren op diversiteit. Selecteren doe je in eerste plaats op kwaliteiten. Wel is het belangrijk om gelijke kansen te bieden. Een vrouw niet aannemen omdat ze zwanger kan worden is iets dat we niet zouden moeten willen. Voor dit soort dingen moet een gepaste oplossing komen. Salaris verschillen bij gelijke functies idem. Betreffende interesses wekken op jonge leeftijd, zeker doen! Op diversiteit sturen bij opleidingen, mnehh.

[Jorgen]

Kunnen we de irritante diskwalificaties zoals seksisme, moral high ground, whitemanism en whatever op FOK en Facbook laten?


Volgens mij is iedereen het over een paar punten eens:

Diversiteit is er in de samenleving
Diversiteit leidt tot verschillende visies en meningen
Bedrijven zouden kunnen profiteren van verschillende visies en meningen

Dan hebben we vacatures wat puur omschrijvingen zijn van de job en de gewenste invulling daarvan
Daarop wordt een profiel samengesteld van de ideale persoon op basis van zijn/haar karakterkwaliteiten en professionele kwalificaties

Bijv. Tweakers zoekt over 5 jaar een nieuwe communitymanager. Er kan dan gevraagd worden naar "Je bent een verbinder, je hebt affiniteit met techniek en journalistiek, bent verbaal sterk en hebt minimaal 5 jaar ervaring met een vergelijkbare job in een relevante sector. We zoeken iemand met een afgeronde HBO of vergelijkbaar niveau bij voorkeur met een opleiding tot of ervaring in de journalistiek en/of communicatie en/of ict. We zouden het leuk vinden als je goed bent in Mario Kart."

Hieruit blijkt geen enkele voorkeur voor sekse, seksuele voorkeur, religie, huidskleur of andere biologische of ideologische achtergrond. Ieder persoon van elk pluimage kan hiervoor in aanmerking komen. Door dit te gaan herschrijven met een persoon in gedachten met niet ter zake doende kenmerken, ga je niet alleen andere personen uitsluiten, maar maak je de vijver voor jezelf als bedrijf ook gewoon kleiner. Waarom zou Tweakers, DPG, het ziekenhuis, een school, de opticien of de plaatselijke BOVAG-garage dat in vredesnaam doen?

Met de nieuwe medewerkers van de afgelopen jaren heb ik steeds enkel het volgende gedacht:

He, een nieuwe redacteur. O, leuk iemand van HWI. O, leuk een vrouw in de techniek. O, leuk iemand die eerst werkte bij XYZ, Even op zijn/haar Twitter kijken, etc. Nooit dacht ik: O kut, dat is een vrouw van HWI die ook nog eens eerst op een school werkte..

Iedereen kan capabel zijn en de juiste ervaring hebben. Iedereen kan de juiste interesses of een goed netwerk hebben. Laat werkgevers dan ook de mogelijkheid om zelf te beslissen op ter zake doende kenmerken te selecteren en niet op biologie of ideologie. Daarmee beoog je inclusiviteit maar ben je verkapt exclusiviteit aan het prediken

[eMiz0r]

HollowGamer schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 21:55:
[...]

Dat laatste kun je in twijfel trekken. Toevallig vandaag nog een discussie hierover gehad en daar werd ook aangeven dat mannen minder 'vrije dagen' kregen (krijgen?) om voor het (nieuwe) kind te zorgen, de vrouw meestal wel. Daarmee maak je het minder interessant voor vrouwen om carrière te maken en voor mannen blijft dan carrière ook weer te belangrijk. Ik zeg niet dat vrouwen/mannen gedwongen worden om die rol op zich te nemen, maar het kan wel meewerken om het zo in stand te houden.

De vraag die je je moet stellen is of vrouwen wel zitten te wachten op die carriererol en mannen zitten te wachten op de zorgtaak. We leven in een vrij land waar iedereen zijn eigen keuzes mag maken.

Mijn vriendin wil minder werken na de zwangerschap, dus ik word primair kostwinner. Lekker traditioneel en een buitenstaander (zoals enkelen in dit topic) zouden dit meteen weer als seksistisch kunnen bombarderen “omdat mijn vriendin niet de mogelijkheid zou hebben om carriere te maken” wat gewoon onzin is. Het is haar initiatief en samen maken we die keuze.

Want dat is het ook vaak he. We weten het allemaal beter voor een ander terwijl vrijwel de meeste vrouwen om mij heen zélf kiezen voor die zorgtaak en minder willen werken. Dat is niet omdat onze maatschappij en cultuur “fout” is en we overal met quota’s de boel moeten gaan forceren, maar dat is gewoon een natuurlijk verloop/proces.

En wat is daar mis mee?

Ik kom afgelopen week (ja, je zit nu in die fase...) op de website van babyplanet.nl en je kunt daar op zondag geen bestellingen plaatsen omdat zondag een rustdag is ivm het christelijk geloof. Moeten we daar ook maar een quota voor moslima invoeren waar vrijdag de rustdag is en zondag juist een werkdag? In het kader van “gelijkheid”? Een diversere werkvloer? Of kan je gaan zitten wachten op conflicten?

Een vd kernwaarden van onze maatschappij is dat mensen zelf mogen kiezen wat ze willen. Quota’s en ander forcerend beleid druisen daar dwars tegen in. Het is een groot goed dat iedereen in Nederland zelf zijn mening mag vormen en niemand jou een mening kan opdwingen. Dat moeten we zo zien te houden.

[ Voor 20% gewijzigd door eMiz0r op 06-12-2020 01:51 ]

[HollowGamer]

@eMiz0r Als test het even uitgeprobeerd en ik kan gewoon een bestelling plaatsen op die website, staat ook nergens iets van zondag rustdag?

Ik zeg nergens dat daar iets mis mee is, enkel dat het een reden kan zijn.

[WoutF]

CyberMania schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:21:
Ik vraag met dit trouwens net ook af. De nieuwe redacteur (https://twitter.com/SRvegelien/status/1333710526577303553 ) is volgens mij ook blank en man. Hoe wordt er eigenlijk gewerkt naar een diversere redactie? Niet dat dat direct wat zegt over de kwaliteit van de artikelen hoor. Maar het valt toch op. Is er een diversiteitsbeleid eigenijk binnen DPG/T.net wbt de redactie @Koen Crijns @WoutF . Er studeren toch vast genoeg vrouwen of mensen met een kleurtje ook aan journalistieke opleidingen die techniek interessant vinden?

Dat vind ik geen gekke gedachte, maar ze melden zich tot dusver nauwelijks bij ons als er vacatures openstaan. Als ik bij een vacature zou kunnen kiezen tussen een man een vrouw die beiden geschikt zijn, zou ik op dit moment zeker voor een vrouw kiezen. Sommigen in dit topic vinden dat misschien onterecht en discriminatie, maar ik geloof dat het uiteindelijk de kwaliteit van de groep vooruit brengt.

Ik heb in de jaren dat ik hoofdredacteur ben redelijk wat mensen mogen aannemen en de verhouding man/vrouw bij de sollicitanten zal ergens rond de 90/10 liggen.

[eMiz0r]

HollowGamer schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:24:
@eMiz0r Als test het even uitgeprobeerd en ik kan gewoon een bestelling plaatsen op die website, staat ook nergens iets van zondag rustdag?

Ik zeg nergens dat daar iets mis mee is, enkel dat het een reden kan zijn.

Oei, goed dat je dit even checked! Het gaat niet om babyplanet maar babypark. Moet wel even goed natuurlijk

[HollowGamer]

WoutF schreef op zondag 6 december 2020 @ 11:58:
[...]

Dat vind ik geen gekke gedachte, maar ze melden zich tot dusver nauwelijks bij ons als er vacatures openstaan. Als ik bij een vacature zou kunnen kiezen tussen een man een vrouw die beiden geschikt zijn, zou ik op dit moment zeker voor een vrouw kiezen. Sommigen in dit topic vinden dat misschien onterecht en discriminatie, maar ik geloof dat het uiteindelijk de kwaliteit van de groep vooruit brengt.

Ik heb in de jaren dat ik hoofdredacteur ben redelijk wat mensen mogen aannemen en de verhouding man/vrouw bij de sollicitanten zal ergens rond de 90/10 liggen.

Dan zou ik van te voren vragen of er een vrouw bij jullie aan het solliciteren is, kennelijk doet de kwaliteit er niet toe, wel het geslacht. Je zou maar gestudeerd hebben en dan te horen krijgen dat je als man niet zo interessant bent. Misschien kan jezelf het goede voorbeeld nemen en je eigen baan opgeven voor een geschikte vrouw?

Ik vind het steeds vervelender voor mijzelf dat ik geen vrouw ben geworden en een witte man ben. Sorry dat het zo is, al zou ik dit wel gewoon zetten in de sollicitatie als jullie die hebben uitstaan.

[ Voor 12% gewijzigd door HollowGamer op 06-12-2020 13:16 ]

[Verwijderd]

WoutF schreef op zondag 6 december 2020 @ 11:58:
[...]
Als ik bij een vacature zou kunnen kiezen tussen een man een vrouw die beiden geschikt zijn, zou ik op dit moment zeker voor een vrouw kiezen.

Als ik bij een vacature zou kunnen kiezen tussen een man blanke en een vrouw donkere die beiden geschikt zijn, zou ik op dit moment zeker voor een vrouw blanke kiezen.

Positief discrimineren is ook discrimineren.

[WhatsappHack]

Verwijderd schreef op zondag 6 december 2020 @ 14:07:
[...]


Als ik bij een vacature zou kunnen kiezen tussen een man blanke en een vrouw donkere die beiden geschikt zijn, zou ik op dit moment zeker voor een vrouw blanke kiezen.

Positief discrimineren is ook discrimineren.

Dit klopt, als het een primaire factor zou zijn. Maar als het daadwerkelijk gelijke kandidaten zijn qua skills en ervaring en er is er maar voor één plek: dan moet iemand het veld ruimen. Een secundaire factor de doorslag laten geven, zoals de voorkeur geven aan een vrouw, man, gekleurd, whatever is dan niets mis mee lijkt me als daar belangen bij zijn. Gedwongen diversificatie is een ramp en 100% onacceptabel, is een belachelijk een veelal discriminerend/racistisch beleid. Maar secundaire factoren als meewegende factor bij gelijke kandidaten? Why not? Moet je dan perse gaan ienemienemutten?

Dit is wel serieuze thread necromancy van een level hoger dan 9000 trouwens... Dit topic was bijna een jaar zo dood als een pier and look at it now.

Anyway, begin dit jaar was ‘t imho een non-issue. Nu is het dat nog steeds. Maar hee, naar verluidt is er binnenkort meer budget voor meer redactieleden; dus wie weet komt er dan wél een sollicitatie van een vrouw en/of iemand uit een minderheidsgroep die daarnaast ook nog eens het meest geschikt blijkt te zijn voor de functie. Maar is het toch weer “een blanke (hetero) man”, dan is dat ook helemaal prima en hartstikke goed; en ook logisch als 99 van de 100 sollicitanten dat zijn; je moet dan niet die ene “afwijkende” aannemen puur omdat die anders is; enkel als die ook toevallig de beste is (of een van de beste). Het zou niets moeten uitmaken, zolang het maar de beste kandidaat is. (En natuurlijk mag je bij gelijke kandidaten een andere voorkeur de doorslag laten geven.)

Misschien wat minder denken in kleuren en onderlinge verschillen en liever naar wat verbindt ongeacht race, color, sex or creed? Totaal verkeerde focus wmb, in de verste verte niet van belang. Het zou enkel moeten draaien om de gezamenlijke passie en uiteindelijk de kwaliteit van de artikelen. Hoe de auteur er uit ziet, wat het geslacht is, etc. zou geen ene moer moeten uitmaken. Het zijn allemaal mensen; meer niet, de overige factoren boeien niet. Dat die focus daar zo dik op gelegd wordt door sommigen blijft een apart fenomeen. Je zal je maar doodstaren op geslacht of ras (en jezelf dan misplaatst moreel superieur wanen). Dat soort dingen neigt een pad te zijn naar the dark side; zoals (onbedoeld) racisme en discriminatie... The road to hell is paved with good intentions.

De samenstelling kan mij iig niet boeien, ik zie enkel mensen. Hun kleur of geslacht zal me aan m’n derrière oxideren. Als morgen opeens door organische doorloop (en dus niet door gedwongen diversificatie/ontslagen omwille van diversiteit, want daar heb ik wel bezwaar tegen en is zeer verwerpelijk) de voltallige redactie vrouw, gekleurd, transgender, Vlaams of wat dan ook (of dat alles tezamen) is in plaats van “overwegend blanke hetero man” en de kwaliteit van artikelen blijft hetzelfde (of wordt beter): toppie. Gebeurt het niet en blijft de redactie (overwegend) hetzelfde qua samenstelling? Ook toppie! Lekker boeiend, wat maakt het uit? Al helemaal wetende dat er simpelweg weinig diverse sollicitaties binnenkomen.

De focus moet wmb iig absoluut *niet* primair liggen op diversificatie, dat zou heel slecht zijn. Hoogstens secundair bij gelijke sollicitanten. Diversiteit forceren ten koste van betere kandidaten is echter een heel slecht idee, onethisch wmb want puur discriminatie/racisme hoe je ‘t ook wend of keert en daarmee verwerpelijk en toxisch.

[ Voor 4% gewijzigd door WhatsappHack op 06-12-2020 15:20 ]

[Jorgen]

WoutF schreef op zondag 6 december 2020 @ 11:58:
[...]

Dat vind ik geen gekke gedachte, maar ze melden zich tot dusver nauwelijks bij ons als er vacatures openstaan. Als ik bij een vacature zou kunnen kiezen tussen een man een vrouw die beiden geschikt zijn, zou ik op dit moment zeker voor een vrouw kiezen. Sommigen in dit topic vinden dat misschien onterecht en discriminatie, maar ik geloof dat het uiteindelijk de kwaliteit van de groep vooruit brengt.

Ik heb in de jaren dat ik hoofdredacteur ben redelijk wat mensen mogen aannemen en de verhouding man/vrouw bij de sollicitanten zal ergens rond de 90/10 liggen.

Dat is natuurlijk ook logisch. Als je moet kiezen tussen 2 gelijkwaardige kandidaten dan kies je degene waarvan je denkt dat ie net wat extra's kan brengen wat je nog niet hebt in je bedrijf. Wie weet is dat een vrouw, een Rus, een katholiek, of een rc-auto-fanaat (of alle vier). Waar het om draait is dat je ze kiest om hun kwaliteit en toegevoegde waarde. Niet om het hebben van de juiste biologische kenmerken

Een daadwerkelijk gebeurd voorbeeld:
Ik ben leerkracht in het basisonderwijs. Toen ik net naar deze stad verhuisde, sprak ik een collega van mijn vrouw. Op de reformatorische school van zijn kinderen zochten ze nog naar personeel. Ik ga niet naar de kerk. Toen ik hem de vraag stelde waar zijn voorkeur lag bij 2 gelijkwaardige kandidiaten, was zijn antwoord dat hij dan niet voor mij zou kiezen, maar voor degene die wel naar de kerk gaat, want mijn "diversiteit" paste niet in zijn wereldbeeld. Toen ik hem daarna vroeg waar hij voor zou kiezen als ik daadwerkelijk qua ervaring, opleiding en capaciteiten de veel betere leerkracht was, maar de ander wel naar de kerk gaat en ik niet; was zijn antwoord dat hij opnieuw voor de gelovige leerkracht zou kiezen. Hij had liever een slechtere leerkracht die wel gelovig is dan de betere leerkracht die in zijn visie "een slechter mens" is. Nu is geloof in de reformatorische wereld natuurlijk een heel belangrijk aspect, dus vanuit zijn visie snap ik de keuze, maar vanuit het onderwijskundig aspect klopt het niet.

Als bedrijven kiezen voor de beste kandidaat op dat moment, dan is dat altijd goed, ongeacht huidskleur, sekse of overtuiging.
Als bedrijven (gedwongen) kiezen voor de kandidaat die niet de beste is, dan krijg je niet wat je hoopte. Diversiteit is een middel, geen doel.

Laten we vooral hopen dat meer meisjes de techniek ingaan, meer vrouwen leiding willen geven, meer bedrijven kijken naar wie je bent en wat je kan. Dan is er straks ook gewoon keuze.

[ Voor 52% gewijzigd door Jorgen op 06-12-2020 19:02 ]

[GrooV]

Jorgen schreef op zondag 6 december 2020 @ 18:43:
[...]

Dat is natuurlijk ook logisch. Als je moet kiezen tussen 2 gelijkwaardige kandidaten dan kies je degene waarvan je denkt dat ie net wat extra's kan brengen wat je nog niet hebt in je bedrijf. Wie weet is dat een vrouw, een Rus, een katholiek, of een rc-auto-fanaat (of alle vier). Waar het om draait is dat je ze kiest om hun kwaliteit en toegevoegde waarde. Niet om het hebben van de juiste biologische kenmerken

Een daadwerkelijk gebeurd voorbeeld:
Ik ben leerkracht in het basisonderwijs. Toen ik net naar deze stad verhuisde, sprak ik een collega van mijn vrouw. Op de reformatorische school van zijn kinderen zochten ze nog naar personeel. Ik ga niet naar de kerk. Toen ik hem de vraag stelde waar zijn voorkeur lag bij 2 gelijkwaardige kandidiaten, was zijn antwoord dat hij dan niet voor mij zou kiezen, maar voor degene die wel naar de kerk gaat, want mijn "diversiteit" paste niet in zijn wereldbeeld. Toen ik hem daarna vroeg waar hij voor zou kiezen als ik daadwerkelijk qua ervaring, opleiding en capaciteiten de veel betere leerkracht was, maar de ander wel naar de kerk gaat en ik niet; was zijn antwoord dat hij opnieuw voor de gelovige leerkracht zou kiezen. Hij had liever een slechtere leerkracht die wel gelovig is dan de betere leerkracht die in zijn visie "een slechter mens" is. Nu is geloof in de reformatorische wereld natuurlijk een heel belangrijk aspect, dus vanuit zijn visie snap ik de keuze, maar vanuit het onderwijskundig aspect klopt het niet.

Als bedrijven kiezen voor de beste kandidaat op dat moment, dan is dat altijd goed, ongeacht huidskleur, sekse of overtuiging.
Als bedrijven (gedwongen) kiezen voor de kandidaat die niet de beste is, dan krijg je niet wat je hoopte. Diversiteit is een middel, geen doel.

Laten we vooral hopen dat meer meisjes de techniek ingaan, meer vrouwen leiding willen geven, meer bedrijven kijken naar wie je bent en wat je kan. Dan is er straks ook gewoon keuze.

Als je niet van te voren zoekt naar diversiteit dan kom je het ook niet tegen. Hoe bepaal je hoe iemand de beste kandidaat is als je niet van te voren weet hoe mensen met een andere achtergrond iets extra kunnen bijdragen?

Je zoekt dan juist (onbewust) naar iets wat je al hebt ipv wat je juist groter kan maken.

Heb je op Tweakers ooit iets gelezen over de nauwkeurigheid van apps die de menstruatie tracken? Of een overzicht van babyfoons(apps). Of worden er bij testen van hartslagmeters ook rekening gehouden met mensen met een niet blanke huidskleur?

Je discrimineert niet als je er niet over schrijft maar een andere kijk op bepaalde stukken kan weldegelijk meer bijdragen dan alleen maar iemand die goede stukjes tikt net zoals de rest van de redactie.

In je vak kan je altijd leren maar je achtergrond maakt juist wie je bent.

Daarnaast hebben vrouwen een voorbeeld nodig, als jij wil dat er meer vrouwen de techniek in gaan zal je nu moeten investeren door deze vrouwen te overtuigen dat het ook leuk is voor vrouwen in de techniek en dat het niet alleen een mannen wereld is.

Kijk maar eens hoeveel invloed het vrouwenvoetbal heeft op de jeugd nu we het eindelijk serieus nemen ook al is het niveau niet het zelfde als het mannen voetbal.

Een dwingende keuze is geen keuze maar als je de zoektocht van te voren expliciet open inzet kan dit wel degelijk iets bijdragen dan een 13 in het dozijn vacature. "Teamspeler, moet zich thuis voelen, moet in het team passen" zijn geen motiverende teksten voor een sollicitatie in een team dat 100% uit blanke mannen bestaat.

[ Voor 4% gewijzigd door GrooV op 07-12-2020 09:03 ]

[MoMo83]

Ik heb de toppic doorgelezen en ik wil zelf ook graag op reageren.

Ik ben zelf een van de weinige vrouwen in IT. Tijdens mijn studie zaten er in totaal drie vrouwen en ik kreeg hier ook regelmatig reactie over, veelal positief.
In één van de lessen vroeg een docent wat er moest gebeuren om meer vrouwen in dit vakgebied te krijgen en vervolgens antwoordde een mede-student: meer roze computers. Dat is natuurlijk onzin, maar ik denk dat het gewoon erg lastig is omdat vrouwen hier vaak weinig interesse voor hebben.
Ik probeer mijn dochtertje er wel enthousiast voor te maken en ze pakt het ook goed op. Maar ik denk zelf dat het uiteindelijk niets voor haar is.

Waar ik nu werk ben ik ook de enige vrouw en ik moet eerlijk zeggen dat ik het prettig vind om met mannen te werken, ze zijn een stuk directer.
Ik heb tijdens sollicitaties gemerkt dat mijn geslacht (gelukkig) geen rol speelt of ik wordt aangenomen. Dit is in mijn huidige baan ook niet het geval geweest. Wat ik wel merk is dat ik door mensen aan de telefoon vaak als receptioniste wordt aangezien ipv IT'er.

Ik ben voor de juiste persoon op de juiste plek en niet dat mensen worden voorgetrokken op basis van geslacht, huiskleur, religie, enz. In het ene vakgebied werken gewoon meer mannen dan vrouwen.
Ik heb hard gewerkt om er te komen en ik ben nog bezig met een studie om nog verder te komen en ik krijg bij dit bedrijf ook de kans hier.

[CyberMania]

MoMo83 schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:36:
Ik heb de toppic doorgelezen en ik wil zelf ook graag op reageren.

Dank voor je uitgebreide inzichten! Maar wie heeft het voor voortrekken? Met nudgen kan je ook meer personen in een bepaalde richting bewegen of bijv. door meer deeltijd-werken of vanuit huis mogelijk te maken. Ik vind het altijd zo flauw en oppervlakkig direct te denken aan voortrekken.

[ Voor 9% gewijzigd door CyberMania op 07-12-2020 11:39 ]

[Jorgen]

GrooV schreef op maandag 7 december 2020 @ 08:56:
[...]

Als je niet van te voren zoekt naar diversiteit dan kom je het ook niet tegen. Hoe bepaal je hoe iemand de beste kandidaat is als je niet van te voren weet hoe mensen met een andere achtergrond iets extra kunnen bijdragen?

Je zoekt dan juist (onbewust) naar iets wat je al hebt ipv wat je juist groter kan maken.

Heb je op Tweakers ooit iets gelezen over de nauwkeurigheid van apps die de menstruatie tracken? Of een overzicht van babyfoons(apps). Of worden er bij testen van hartslagmeters ook rekening gehouden met mensen met een niet blanke huidskleur?

Je discrimineert niet als je er niet over schrijft maar een andere kijk op bepaalde stukken kan weldegelijk meer bijdragen dan alleen maar iemand die goede stukjes tikt net zoals de rest van de redactie.

In je vak kan je altijd leren maar je achtergrond maakt juist wie je bent.

Daarnaast hebben vrouwen een voorbeeld nodig, als jij wil dat er meer vrouwen de techniek in gaan zal je nu moeten investeren door deze vrouwen te overtuigen dat het ook leuk is voor vrouwen in de techniek en dat het niet alleen een mannen wereld is.

Kijk maar eens hoeveel invloed het vrouwenvoetbal heeft op de jeugd nu we het eindelijk serieus nemen ook al is het niveau niet het zelfde als het mannen voetbal.

Een dwingende keuze is geen keuze maar als je de zoektocht van te voren expliciet open inzet kan dit wel degelijk iets bijdragen dan een 13 in het dozijn vacature. "Teamspeler, moet zich thuis voelen, moet in het team passen" zijn geen motiverende teksten voor een sollicitatie in een team dat 100% uit blanke mannen bestaat.

Daar kan ik ook allemaal over geschreven worden door een man. Anders zou een zwarte, vrouwelijke cardioloog geen onderzoek kunnen doen naar het hartfalen van een blanke man. Dan kan je nog zeggen "ja maar een man weet niet hoe borstvoeding of menstruatiepijn voelt" en dat klopt. De gemiddelde arts die benen amputeert heeft ook geen benul hoe dat voelt.

Ik raak ook altijd geïrriteerd als mensen het over "papadag" en "oppassen" hebben als vaders voor hun kinderen zorgen. Wat een onzin. Vaders zorgen voor hun kinderen.

Ik ben pro diversiteit, maar wel op natuurlijke wijze en niet omdat "het moet"

[GrooV]

Jorgen schreef op maandag 7 december 2020 @ 12:58:
[...]

Daar kan ik ook allemaal over geschreven worden door een man. Anders zou een zwarte, vrouwelijke cardioloog geen onderzoek kunnen doen naar het hartfalen van een blanke man. Dan kan je nog zeggen "ja maar een man weet niet hoe borstvoeding of menstruatiepijn voelt" en dat klopt. De gemiddelde arts die benen amputeert heeft ook geen benul hoe dat voelt.

Ik raak ook altijd geïrriteerd als mensen het over "papadag" en "oppassen" hebben als vaders voor hun kinderen zorgen. Wat een onzin. Vaders zorgen voor hun kinderen.

Ik ben pro diversiteit, maar wel op natuurlijke wijze en niet omdat "het moet"

Bekijk het eens niet zo zwart/wit. Een vrouwelijke arts kan misschien beter aanvoelen hoe een vrouw zich voelt bij een operatie. Hoe de hersteltijd kan zijn aangezien je voor een hart operatie bij de borst moet zijn wat juist erg intiem is voor een vrouw. Een man zegt bijvoorbeeld doe maar een mooi litteken dat staat stoer op mijn borst terwijl een vrouw het juist niet wil zien (voorbeeld)

Natuurlijk doen ze beide de operatie even goed, maar wat meer diversiteit kan wel degelijk een verschil maken.

En ik zeg ook niet dat je vrouwen moet voortrekken, maar als je al aangeeft dat je openstaat voor diversiteit kan dit al verschil maken. Misschien gaat er dan een vrouw solliciteren die anders nooit bij Tweakers was gekomen, "want dat is toch maar een mannen hok" en blijkt ze in eens de beste kandidaat.

Er zijn ruim 150.000 vrouwen MEER in Nederland dan mannen maar dat zien we niet terug in de meeste beroepen.

[Jorgen]

GrooV schreef op maandag 7 december 2020 @ 13:10:
[...]

Bekijk het eens niet zo zwart/wit. Een vrouwelijke arts kan misschien beter aanvoelen hoe een vrouw zich voelt bij een operatie. Hoe de hersteltijd kan zijn aangezien je voor een hart operatie bij de borst moet zijn wat juist erg intiem is voor een vrouw. Een man zegt bijvoorbeeld doe maar een mooi litteken dat staat stoer op mijn borst terwijl een vrouw het juist niet wil zien (voorbeeld)

Natuurlijk doen ze beide de operatie even goed, maar wat meer diversiteit kan wel degelijk een verschil maken.

En ik zeg ook niet dat je vrouwen moet voortrekken, maar als je al aangeeft dat je openstaat voor diversiteit kan dit al verschil maken. Misschien gaat er dan een vrouw solliciteren die anders nooit bij Tweakers was gekomen, "want dat is toch maar een mannen hok" en blijkt ze in eens de beste kandidaat.

Er zijn ruim 150.000 vrouwen MEER in Nederland dan mannen maar dat zien we niet terug in de meeste beroepen.

Ik zie het juist niet zwart wit, ik ben alleen tegen diversiteit als doel. Het is een middel om je doel te bereiken.

[GrooV]

Jorgen schreef op maandag 7 december 2020 @ 17:14:
[...]

Ik zie het juist niet zwart wit, ik ben alleen tegen diversiteit als doel. Het is een middel om je doel te bereiken.

Dat zeg ik toch ook niet? Hoe weet je dat dit de beste manier is om je doel te bereiken? Je loopt de kans dat je de beste mist omdat je alleen maar in het zelfde stramien kijkt.

Jij gaat er vanuit dat het kijken naar diversiteit meteen negatief is maar het kan je juist enorm versterken

[Jorgen]

Ik denk dat we beiden hetzelfde willen, maar het anders verwoorden

Nee, ik ga daar niet vanuit. Ik zeg dat diversiteit geen doel is. Het is een middel.

[ Voor 40% gewijzigd door Jorgen op 07-12-2020 18:08 ]

[exorbitex]

Het doel van een organisatie wordt bepaald door de mensen binnen diezelfde organisatie.

Hele goeie vraag van de TS.