Zonnepanelen > Is deze offerte netjes (oa euro-per-wattpiek)

[Allewijn]

Op dit deel van het forum heb ik mij, als 'PV-rooky', proberen in te lezen in de diverse delen van 'Elektriciteit opwekken met zonnepanelen'.

Een heel klein beetje wijzer, heb ik vervolgens drie lokale 'specialisten' aan huis uitgenodigd om de specifieke situatie van mijn huis te bekijken en hun advies/offertes te doen mbt te plaatsen panelen.
Na de drie offertes, kwam het bedrijf dat in mijn situatie Panasonic panelen adviseert, qua correctheid, advies, voordelen van deze Panasonic heterojunctiecellen ipv kristallijne cellen, en totaalprijs er het aantrekkelijkst uit.

Voordat ik met dat bedrijf verder onderhandel/in zee ga, heb ik jullie gedegen advies nodig.
Willen jullie me helpen?

Het volgende:
Ik heb een 2-onder-1-kap woning, waarbij ik panelen wil laten leggen op het schuine volledig zuidelijk gelegen dak (zit wel een velux raam), op het zuidelijk gelegen platte aanbouw dak en op het zuid-oostelijk gelegen platte aanbouw (garage)dak.

In de toekomst kunnen er eventueel nog extra panelen bij op het schuine oostelijke dak+bovenop de daar zittende dakkapel. De omvormer met dus in de toekomst nog zeg 2 tot max 6 extra panelen aan kunnen (als ik bijv een volledige elektrische auto ga bezitten).

Het bedrijf kwam met het volgende legplan:
(klik voor vergroting)


Qua legplan lijkt dit het max haalbare op het schuine dak (Panasonic panelen zijn net iets kleiner dan standaard LG en Sunpower panelen van de andere lokale aanbieders) en op de platte daken ligt het zodanig dat er looppaden zijn voor glazen wassen, schoonmaken, airco leidingen die er nog tussen lopen, een opstaande rand tussen aanbouw en garage-deel, etc.
Veel meer panelen kunnen er dus niet op....

Er wordt gebruik gemaakt van:
[list]
• 7 x Panasonic HIT 325wp Kuro (dus all black, omdat je ze op het schuine dak ziet liggen
• 10 x Panasonic HIT 325wp (dus met witte backsheet, je ziet ze niet echt liggen op de platte daken
• SolarEdge SE7K 3-fase omvormer
• 17 x SolarEdge p404 optimizers

Verder staat er qua installatie omschreven:
Montagesysteem hellend pannendak en Fusion PT op platte dak, omvormer in de garage, stroomkabel via kruipruimte naar meterkast, doorvoer plat dak voor solarkabel.

Ook zit in deze prijs het volledig aanpassen van de groepenkast (want nu maar 1x35) van 1 naar 3 fase, extra aardlekschakelaar, nieuwe hoofdschakelaar.

Totaalbedrag ex btw, voor al het genoemde: € 8540,- euro
(dus inclusief volledig aanpassen meterkast, maar ik weet niet wat dit 'los' kost)

Het bedrijf geeft hierbij een theoretische opbrengst van 5470KWh per jaar en een garantie van 5200KWh per jaar voor de eerste 5 jaar (betaald verschil terug als dit niet gehaald zou worden).
Wij verbruiken ongeveer 5500KWh per jaar (airco's en plugin hybride auto).

Zie:
(klik voor vergroting)


Hier nog even een foto van de betreffende daken:


Als eerste, want er zullen vanuit mij straks ongetwijfeld tig aanvullende vragen komen, de hamvraag:
Wat vinden jullie van deze totale verkoopprijs / de gekozen producten?

[revolution-nl]

Ik zou de 3 zonnepanelen op west veranderen naar 2 zonnepanelen op zuid en alles aansluiten op een normale stringomvormer.

[Proton_]

Panasonic heeft ook andere maten waarmee te combineren is, voor als je je dak beter wil vullen:
https://natec.nl/wp-conte...lar_catalogus_2017_NL.pdf
Verder heb je prima spul zo. De vier op oost hebben niet zoveel meerwaarde (zie het teleurstellende performance topic).
Het is wel erg duur. Één enkelfase stringomvormer is economischer.

[onetime]

Ik zou je 2 zuid daken vol leggen en ieder op een eigen MPPT aansluiten, liefst op 2 gewone string omvormers zonder optimizers (kunnen ze ook niet kapot) en met eigen zekering / automaat. Ivm selectiviteit.
Neem de goedkoopste panelen waar je je dak goed mee kan vullen. Op zuid kan je er genoeg kwijt.
Op Oost is het door het kleine aantal beter om per paneel al een relatief hoge spanning te hebben.
En Oost (eventueel later) op een eigen omvormer. Op dezelfde manier. Bij gelijke aantallen (3?) op platte en schuine dak parallel op dezelfde mppt? Of desnoods daar met Tigo optimizers. (goedkoper dan SE)
Zorg dat het totaal onder de 35A blijft en je hebt geen ombouw naar 3fase nodig.
Maar met meerdere omvormers geen probleem als je het wel voor laden van je auto wilt hebben.

Ik weet even niet meer van wie, maar ik heb een mooie, alweer iets oudere spreadsheet hier die voor de Panasonics op ~70ct/Wp komt met een ~196Wp/m² terwijl je voor ~38ct ~168Wp krijgt.
Terwijl er ook voor ~44ct al een ~202Wp is en voor tot 50ct er best redelijke concurentie is.
Dus als je niet speciaal de eigenschappen van Panasonic nodig hebt...

edit: Ik zou voor 5700Wp verwachten onder de €5700 te betalen. Prijzen van juni:
zoek eens op NSP Peach D6M320H7A Mono half-cut cellen zwart frame 320wp... voor ~44ct al een ~202Wp

edit2: met exacte maten kunnen we eventueel ook beter adviseren welke panelen er passen...

De offerte is mij te duur, maar als alles je uit handen wordt genomen en je dat wilt...

[ Voor 13% gewijzigd door onetime op 17-12-2019 01:07 ]

[DjAntoon]

onetime schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 00:52:
De offerte is mij te duur, maar als alles je uit handen wordt genomen en je dat wilt...

Maar dan hoef je het hier ook niet meer te vragen...

De vraag: Is deze offerte netjes.
Als je puur kijkt naar prijs/Wp, nee veel te duur. Je genoemde prijs is ook nog eens ex btw...
Als je wat luxere panelen wil hebben, ja dan betaal je daar ook voor.
Maar dit komt je TVT niet ten goede.

[Proton_]

De meterkastaanpassing alleen kan al €1k zijn.
Verder zijn dit ook gewoon dure spullen, Japanse panelen met Solaredge blijft niet onder de €1/Wp hoewel dit duidelijk geen scherpe offerte is.
Over de al dan niet meerwaarde van SE is al een hoop geschreven, dat hoef ik hier niet te herhalen

[Verwijderd]

Ik heb solar edge met sunrise panelen ik betaalde net geen 1 euro per WP en daar ging de btw nog vanaf

[mrmrmr]

Je hebt maar de helft van het dak op het plaatje want het is een tweeondereenkap woning.

Ik verbaas me erover dat je 1-fase hebt in zo te zien niet heel oude bouw. Bij omschakeling naar 3 fase moet de hele meterkast worden vervangen. Dat is zonde van de originele investering.

In plaats van de Panasonic HIT panelen die 50% meer kosten dan andere gangbare panelen kun je voor minder geld ook andere panelen krijgen met ongeveer dezelfde opbrengst. Het is eigenlijk een nobrainer: niet doen.

Daarnaast is jouw offerte veel te hoog, ook voor deze panelen. Als ik bereken hoeveel dit zou moeten kosten kom ik op minder dan 7300 ex BTW compleet met nieuwe meterkast. De offerte die je hebt gekregen heeft naast de dure onderdelen een vette marge.

@onetime heeft zelfs erg goedkope panelen gevonden. € 129 incl. BTW voor die D6M320H7A. Het kan best goedkoper en je kunt zelf een installateur in de arm nemen. Installatie zou ca. 1550 kosten inclusief kabels een meterkastaanpassing. Het is niet zo moeilijk om het te regelen zonder dat je zelf het dak op moet en je kunt altijd hier advies vragen.

[Verwijderd]

@mrmrmr bedoelde je mij ?

zo ja de meter kast was al zo.zat er zo in bij de bouw
dus waren we zo het beste uit , waarom zou je overschakelen naar 3 fase ? wat is de meer waarde?

ook al heb ik maar de helft maar de prijs was scherp zat , juist bij meer af afname moet je de prijs kunnen drukken..

[mrmrmr]

@Verwijderd

Nee, ik sprak de topic starter @Allewijn aan.

Ik zou niet overschakelen naar 3 fase omdat er voordelen aan zitten bij zonnepanelen en soms het laden van EV's, maar ik vind het wel vreemd dat het er niet in zit bij recente bouw.

[Verwijderd]

mrmrmr schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 20:17:
@Verwijderd

Nee, ik sprak de topic starter @Allewijn aan.

Ik zou niet overschakelen naar 3 fase omdat er voordelen aan zitten bij zonnepanelen en soms het laden van EV's, maar ik vind het wel vreemd dat het er niet in zit bij recente bouw.

de keuze van de bouwer/aannemer gebeurt wel vaker . maatje van me is elektricien en verteld me dat dit wel vaker voor komt

mocht het zo zijn dat ik in de toekomst om wil naar 3 fase kost me dat alleen matiraal een bak bier en eveuteel een omvormer denk k

[Verwijderd]

Heeft de panelenboer nog iets gezegd over waarom ze het leggen zoals ze het leggen? Ik kan het verder niet berekenen, maar als je een paar airco's en plugin hybride auto's hebt dan kan ik me voorstellen dat dit impact heeft op wanneer je piekverbruik aan stroom is en ook dat je zelf verhoudingsgewijs meer invloed hebt over wanneer die piek plaats vindt. Als ook nog de saldering op de schop gaat kan ik me voorstellen dat je niet je dak op zuid vol wilt leggen, maar juist je opbrengst iets gelijkmatiger over de dag wilt hebben. Kan iemand daar iets over vertellen?

[Allewijn]

Allereerst allemaal ontzettend bedankt voor de snelle, uitgebreide en bruikbare reacties!

@revolution-nl : Welke panelen op 'west' bedoel je? Het schuine dak ligt compleet op het zuiden, het platte dak daaronder met 7 panelen ook en de garage met 3 panelen ligt op het oosten.

@onetime : Bedankt voor je uitgebreide en technische uitleg. Ik moet als leek nog wel even knipperen bij sommige termen in jouw uitleg hoor. Ik ga me snel verdiepen in termen die jij noemt, zoals mppt, tigo, 2 losse omvormers, half cut cellen, etc.
Ik wil iig wél sowieso naar 3 fase, niet houden om 1 fase zoals jij noemt. Dit omdat ik mijn huidige plugin hybride auto ook wat sneller wil laden dan dat nu op 1 fase kan, en een toekomstige volle elektrische auto moet echt 3 fase snel kunnen laden....

@DjAntoon: Wat is een 'acceptabele' prijs/Wp? Als je kijkt naar a-merk panelen/omvormers/optimizers INCLUSIEF volledige montage?

Nu kom ik, als ik zeg 750 euro reken voor ombouw van de meterkast op 7790,- euro / 5530wp = 1.40 euro per wattpiek

Dat blijkt dus uit meerdere opmerkingen van jullie 'te duur'...

@mrmrmr : iid gek dat we hier 1x35 ipv 3x25 hebben. Hoort ook niet. Hoor ik andere bewoners ook over. Huizen zijn uit 2005. Op Stedin aansluiting staat wel 3x25 genoemd, maar is het dus niet.
Maar goed, is niet anders... Moet dus aangepast worden.

[CurlyMo]

Allewijn schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 21:07:
@DjAntoon: Wat is een 'acceptabele' prijs/Wp? Als je kijkt naar a-merk panelen/omvormers/optimizers INCLUSIEF volledige montage?

Nu kom ik, als ik zeg 750 euro reken voor ombouw van de meterkast op 7790,- euro / 5530wp = 1.40 euro per wattpiek

Excl. meterkast < € 1,- per watt piek.

[onetime]

Allewijn schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 21:07:
Allereerst allemaal ontzettend bedankt voor de snelle, uitgebreide en bruikbare reacties!
[...]
@onetime : Bedankt voor je uitgebreide en technische uitleg. Ik moet als leek nog wel even knipperen bij sommige termen in jouw uitleg hoor. Ik ga me snel verdiepen in termen die jij noemt, zoals mppt, tigo, 2 losse omvormers, half cut cellen, etc.
Ik wil iig wél sowieso naar 3 fase, niet houden om 1 fase zoals jij noemt. Dit omdat ik mijn huidige plugin hybride auto ook wat sneller wil laden dan dat nu op 1 fase kan, en een toekomstige volle elektrische auto moet echt 3 fase snel kunnen laden....
[...]
Dat blijkt dus uit meerdere opmerkingen van jullie 'te duur'...
[...]

Met goede redenen moet je vooral over naar 3fase. (je weet dat een accu het langst leeft en het beste blijft als je hem zoveel mogelijk tussen de 80% en 20% lading houdt?)
Wil je het me laten weten als een van die termen niet goed genoeg is uitgelegt in:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8 ? Ik hoor van je

[Allewijn]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 08:39:
Ik heb solar edge met sunrise panelen ik betaalde net geen 1 euro per WP en daar ging de btw nog vanaf

Is dat inclusief montage door een bedrijf? En zo ja, mag ik vragen waar?

CurlyMo schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 22:03:
[...]

Excl. meterkast < € 1,- per watt piek.

Is die <1 euro per wattpiek in- of exclusief btw?

@allemaal: uit jullie reacties maak ik op dat de nu uit de offerte berekende ~1,40 euro per wattpiek echt te duur is, ook al zijn het topklasse Panasonic panelen en Solaradge SE7k omvormer en optimizers....
Ik heb het bedrijf om een korting gevraagd, om 'in de richting' van die 1,- per wattpiek te komen.
Kijken of dat lukt...

[Verwijderd]

Allewijn schreef op zondag 22 december 2019 @ 12:50:
[...]


Is dat inclusief montage door een bedrijf? En zo ja, mag ik vragen waar?


[...]


Is die <1 euro per wattpiek in- of exclusief btw?

@allemaal: uit jullie reacties maak ik op dat de nu uit de offerte berekende ~1,40 euro per wattpiek echt te duur is, ook al zijn het topklasse Panasonic panelen en Solaradge SE7k omvormer en optimizers....
Ik heb het bedrijf om een korting gevraagd, om 'in de richting' van die 1,- per wattpiek te komen.
Kijken of dat lukt...

EX btw inc montage ja . Welke regio woon je ?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2019 13:38 ]

[Allewijn]

Verwijderd schreef op zondag 22 december 2019 @ 13:08:
[...]


EX btw inc montage ja . Welke regio woon je ?

Zuid Holland, aller onderste eiland er van.

[Verwijderd]

Allewijn schreef op maandag 23 december 2019 @ 12:54:
[...]


Zuid Holland, aller onderste eiland er van.

Je hebt een dm.

[Allewijn]

Verwijderd schreef op maandag 23 december 2019 @ 17:41:
[...]


Je hebt een dm.

Dankjewel!
In mijn 'berichten' box zie ik alleen geen bericht.
Kan je het alsjeblieft nog een keer proberen?

[jacovn]

@Allewijn

Ik zou wegblijven van Solaredge en minder dan minimaal aantal panelen per orientatie. (Lees 16 stuks per orientatie bij een niet korte string optimizer) Maar ze hebben gelukkig wel p404 korte string optimizers geoffreerd. => 750/85=9 stuks nodig, officieel 13..

Verder schrijf je dat je een plugin hybride hebt, en een EV overweegt. De meeste modellen gaan naar 3 fase laden met 11 kWh. Dan zou een 3 fase meterkast wel handig zijn.

Verder: als je het dak niet gelijk vol legt ga je bij uitbreiding in verhouding veel betalen. Er komt zo € 600-1000 bij als ze terug moeten komen voor 4 extra panelen..

Zou je toch voor Panasonic panelen willen gaan, zou ik nog een keer nadenken of je wel kuro (zwart) en normale units wil combineren. Als je uit je verdiepingsraam kijkt is een zwart paneel wel mooier denk ik.

Verder scheelt het qua prijs niet echt veel per paneeel. Rendement van een Kuro is wel iets lager (0.2%:bij gelijk wattpeak). Er zijn bijvoorbeeld nu 335 wattpeak kuro panelen op de markt gekomen. (€250 bij solar bouwmarkt)
De kuro 320 en 325 wattpeak panelen zijn ze nu goedkoper aan het verkopen lijkt het (€209 voor een 325 wattpeak)

Op je laatste foto zie ik een boom. Staat die ergen tussen zuid/oost en zuid/west ten opzichte van je platte dak ? Kun je nog een google maps plaatje maken waar die boom beter op staat?


En als je geen Solaredge neemt en wel 3 fase zou je juist met Panasonic panelen op hogere sting spanning kunnen komen met 2 strings (oost en zuid)
Je zou dan nog 2 panelen op de dak kapel kunnen overwegen, en wellicht de onderste 2 panelen op garage naar oost draaien, of ze erg plat leggen (10-15 graden)

Edit: mocht je vrij zijn vandaag lijkt het een prima dag om schaduw in worst case te bekijken. Iets na de kortste dag, het kan alleen maar beter worden

[ Voor 113% gewijzigd door jacovn op 27-12-2019 09:57 ]

[JoKo]

Allewijn schreef op maandag 23 december 2019 @ 12:54:
[...]


Zuid Holland, aller onderste eiland er van.

Goeree dus. Ik zit bijna in de zee....Ouddorp dus. Misschien jij wel in Ooltgensplaat.
Ouddorp was te ver voor plaatsing zonnepanelen, ze hebben wel alles geleverd voor alle 2 de daken.
zonnepaneelboer

[Allewijn]

@jacovn : Dankjewel voor je uitgebreide reactie.
Vandaag de enige 'boom' bekeken die jij bedoelt. Dat is ene ruitje leibomen in mijn achtertuin, grenzend aan de dijk waarvandaan die foto is gemaakt.
Dat rijtje leibomen heeft nu geen bladeren, dus nul schaduw, maar ook in de zomer geen schaduwen op het platte dak. Dat dat is fijn.

Over jouw advies mbt wel-of-geen kuro panelen (dus zwart), daar heb je een goed punt.
Ik wil idd qua looks ook het liefst alles compleet zwart. Dat hou ik dus als allerlaatste punt in de onderhandeling: dat ik het voor een x bedrag alleen wil als alle panelen zwart (kuro) zijn ipv de liggende niet

@JoKo : Hier Oude-Tonge, andere kantje van het eiland dus.
Heb vele lokale zonnepaneel-boeren offertes laten doen, varieert gewoon van ~8000,- tot 14.000 ex btw (bij ongeveer gelijke jaarlijkse opbrengsten, maar wel andere merken/types)

En zelfs de ~8000,- euro (ex btw) blijkt uit jullie reacties dus nog wel te veel voor circa 5470KWh (5530wattpiek) jaarlijkse opbrengst.

Jij hebt dus je zonnepanelen (11.935 wp totaal!) en attributen bij sun-solar besteld, maar de montage zelf gedaan of door een ander laten doen?

@ iedereen:
Waarom vind men hier circa 1 euro per wattpiek (ex btw, inclusief montage) van A-merk materiaal een goede leidraad?
Ik zie op bepaalde sites heel anders? ->

bron: https://www.milieucentraa...n-opbrengst-zonnepanelen/

Verwarrend...

[ Voor 21% gewijzigd door Allewijn op 27-12-2019 20:00 ]

[Allewijn]

En nog een aanvullende vraag:
Los van de aanpassingen van 1 naar 3 fase, moet ook de meter veranderd worden naar een slimme meter (nu wel digitaal, maar niet slim en volgens installateur niet geschikt).

Ik heb ooit de slimme gas en electra meters via Stedin afgewezen, omdat ik hier geen 'behoefte' aan had.
Nu moet het dus wel.
Mag/kan ik mijn analoge gas meter dan wel houden?
Dus dat ik enkel een slimme electra meter alsnog laat plaatsen door Stedin (tegen betaling)?

[ Voor 3% gewijzigd door Allewijn op 27-12-2019 19:51 ]

[AUijtdehaag]

Je kan de 7 op het platdak en de 7 op het schuindak, toch ook op een 1-fase omvormer doen met 2x mppt

En dan nog 6 richting het oosten plaatsen op dual betonvoeten in landscape.
Zo liggen die meteen goed, wanneer er schaduw komt van het huis. Anders doorkruizen de diodes en doet het hele paneel ook niks meer.

Dan kun je 2 goedkopere stringomvormers toepassen. (mag ook SMA zijn)






Zelfs 3 van deze is goedkoper dan 1x 3-fase SE7K (incl 20 optimizers)
7x kuro op zuid past prima op een 2.0 omvormer weet ik uit ervaring.

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-12-2019 21:33 ]

[JoKo]

Allewijn schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 19:27:

@JoKo : Hier Oude-Tonge, andere kantje van het eiland dus.
Heb vele lokale zonnepaneel-boeren offertes laten doen, varieert gewoon van ~8000,- tot 14.000 ex btw (bij ongeveer gelijke jaarlijkse opbrengsten, maar wel andere merken/types)

En zelfs de ~8000,- euro (ex btw) blijkt uit jullie reacties dus nog wel te veel voor circa 5470KWh (5530wattpiek) jaarlijkse opbrengst.
Jij hebt dus je zonnepanelen (11.935 wp totaal!) en attributen bij sun-solar besteld, maar de montage zelf gedaan of door een ander laten doen?

De montage van de voorkant, ZW zelf gedaan met hulp.
Daar liggen Panasonics op, de 325 Wp (kuro)versie. Alleen moesten wij toen nog de hoofdprijs betalen.
Ze kwamen net op de markt dus ze waren nog “warm”
Dat koste 89 cent per Wp ex ,inclusief zelf leggen en zonder omvormer
De achterkant, daar liggen panelen van 1.95 mtr lang (phono solar 360 Wp all black) door iemand van werkspot.
De prijs hiervan was 64 cent per Wp ex btw inclusief montage maar zonder omvormer.
Al het materiaal komt van Sunsolar.

Shop eens rond als je weet wat voor materiaal je nodig hebt, er lopen hier mensen rond die er tig keer meer verstand van hebben dan ikke
Winkelman, Sun solar, Solar bouwmarkt.

Jou prijs van ongeveer 1,50 ex btw per Wp is gewoon exorbitant hoog

[AUijtdehaag]

JoKo schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 20:36:
[...]
Al het materiaal komt van Sunsolar.

tsss

[JoKo]

Heb je voor de insiders hier de pannenmaat.
Ik heb even een foto van de achterkant gemaakt. (Zuid)


Dit is ook mooi, bij jou op nr 36.
Met 3 hoekige panelen.
Aangelegd door Navito M’harnis.


Wel kassa denk ik. Maatwerk. https://navito.nl/maatwerk-zonnepanelen/

[ Voor 39% gewijzigd door JoKo op 27-12-2019 21:24 ]

[Allewijn]

@AUijtdehaag dankjewel voor je reacties. Ik verdiep me morgen even in wat jij uitlegde en kom er op terug!

@JoKo die maatwerk panelen via Navito was idd waardoor ik zelf gestart ben bij Navito. Hun offerte was echter ernstig hoog en de maatwerk panelen blijken dummie panelen (de hoekstukken).
Het ziet er echter wel fantastisch uit. Zelfs vakantie bungalows hier achter hebben ze op dezelfde manier gedaan waar zelfs ronde stukjes uit zijn 'gezaagd' waar precies schoorsteen/CV pijpjes enzo doorheen komen. Prachtig. Maar hoeft bij ons (toch twee onder 1 kap en geen fraaie geglazuurde pannen) niet...

Ik zal morgen mijn pannenmaat opmeten. Dankjewel voor al je meedenken!

[pentaw1nz]

Waarom alles met optimizers en een duurdere omvorner als alles puur op zuid ligt? Verandert je terugverdientijd aanzienlijk.

Zou persoonlijk gewoon de optimizers skippen en de 17 panelen in een string van 8 en 9 laten aansluiten.
Je geeft zelf al aan dat er vrijwel geen schaduw is.

[ Voor 10% gewijzigd door pentaw1nz op 27-12-2019 23:35 ]

[SD2000]

Toch even een andere mening laten horen

Als die meterkastaanpassing ergens tussen 750 en 1000€ kost zit je hier tussen 1,36 en 1,4€/Wp.
Niet de goedkoopste offerte die al gepasseerd is maar exorbitant hoog zou ik dit zeker niet noemen!
Uiteindelijk zit je hier wel met echt goed A-merk materiaal, de panelen zelf zijn al niet van de goedkoopste (wel met 25jaar garantie), de omvormer en optimizers tellen ook door (ook lange garantie). Daarnaast is je legplan met de verschillende vlakken ook iets duurder dan een simpele grote rechthoek.

Het 1€/Wp doel wordt nogal vaak aangehaald maar haal je gewoon niet zonder in te boeten aan kwaliteit.
De meerprijs voor de SolarEdge omvormer en optimizers is waarschijnlijk al rond de 1000€ tov een gewone goedkope string omvormer, maar mogelijk is dat met 12 Zuidelijke en 3 Oostelijke panelen wat moeilijk te verdelen. En dan heb je nog altijd een goedkopere omvormer met beperkte garantie. Na 10 jaar de omvormer moeten vervangen kost ook wat.

Al bij al vind ik deze offerte vrij correct voor de kwaliteit van het materiaal en het moeilijke legplan.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 22 december 2019 @ 13:08:
[...]


EX btw inc montage ja . Welke regio woon je ?

Verwijderd schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 08:39:
Ik heb solar edge met sunrise panelen ik betaalde net geen 1 euro per WP en daar ging de btw nog vanaf

Wat was het nou?

[AUijtdehaag]

Nieksiero schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 23:29:
Waarom alles met optimizers en een duurdere omvorner als alles puur op zuid ligt? Verandert je terugverdientijd aanzienlijk.

Zou persoonlijk gewoon de optimizers skippen en de 17 panelen in een string van 8 en 9 laten aansluiten.
Je geeft zelf al aan dat er vrijwel geen schaduw is.

Met 3 verschillende orientaties/hellingen is dat zo een beetje het slechtste advies wat je kan geven.

In plaats van de goedkoopste oplossing, is het vaak verstandiger naar de best werkende oplossing te kijken. Heb je meer plezier van (denk ik)
En dat is in sommige gevallen ook niet altijd solaredge. Een SE7K vereist wel meer dan 3 panelen in de zon (oost) om goed te werken.
Dan is het handiger om naar 1-fase omvormers te gaan (welke een lagere Vmpp eisen) of meer panelen.

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2019 07:31 ]

[jacovn]

Ik heb het al geschreven.. Solaredge maar vergeten.

Volg advies van @AUijtdehaag maar en stop elke orientatie op een MPP tracker van een SMA die je goed uit kunt lezen en geen rare limitering heeft van stroomsterkte per input.

Je zou die 4 oost panelen ofwel op een kleine inverter of op micro omvormer kunnen zetten.

Verwacht ook geen wonderen van die 4 panelen, tegen 12:00 komen ze in de schaduw van je eigen huis, en de opwekking is toch een sinus achtige grafiek met de piek qua opbrengst tussen 10:00-14:00, je mist van die oost panelen de halve opbrengst die je wel op de Zuid georienteerde hebt.

Je legt ze eigenlijk alleen neer om eerder in de ochtend al wat opbrengst te hebben, en dan moet je ze eigenlijk van zon opkomst in de zon hebben liggen. Staan er buur huizen naast, valt de vroege ochtendzon al weg. Komt de zon pas na 08:00 of 09:00 dan is je productie window wel heel klein aan het worden.

Bij diffuus licht werken ze ook nog een beetje uiteraard. Dat hebben we wel veel (bewolking en weerkaatsing licht)

[pentaw1nz]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 05:44:
[...]

Met 3 verschillende orientaties/hellingen is dat zo een beetje het slechtste advies wat je kan geven.

In plaats van de goedkoopste oplossing, is het vaak verstandiger naar de best werkende oplossing te kijken. Heb je meer plezier van (denk ik)
En dat is in sommige gevallen ook niet altijd solaredge. Een SE7K vereist wel meer dan 3 panelen in de zon (oost) om goed te werken.
Dan is het handiger om naar 1-fase omvormers te gaan (welke een lagere Vmpp eisen) of meer panelen.

Of je haalt die 4 panelen op oost weg die toch weinig gaan doen door de slagschaduw en er voor zorgen dat je een onnodig duur systeem aanschaft.
Ik zou zelf gewoon de 7 panelen op t schuine dak + de 7 panelen op t platte dak. Beide een aparte string en geen optimizers.
Dan ga je dik over de 4000 heen aan opbrengst en je bent met een euro of 3800 inclusief installatie klaar.

Kijk je dat een paar jaar aan en indien rendabel breid je later uit in je tuin, carport, overkapping. Whatever

[AUijtdehaag]

@Nieksiero Dat klinkt al beter, dan deel alles maar door 2 stringen. (zonder onderbouwing)
Is ook een idee inderdaad.
En de oostkant vrij houden voor de panasonic L/W warmtepomp.

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2019 09:36 ]

[mrmrmr]

Allewijn schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 19:49:
En nog een aanvullende vraag:
Los van de aanpassingen van 1 naar 3 fase, moet ook de meter veranderd worden naar een slimme meter (nu wel digitaal, maar niet slim en volgens installateur niet geschikt).

Ik heb ooit de slimme gas en electra meters via Stedin afgewezen, omdat ik hier geen 'behoefte' aan had.
Nu moet het dus wel.
Mag/kan ik mijn analoge gas meter dan wel houden?
Dus dat ik enkel een slimme electra meter alsnog laat plaatsen door Stedin (tegen betaling)?

Voor 1-fase naar 3-fase zijn in zo goed als alle gevallen andere elektriciteitsmeters nodig. Dus de installateur heeft daarin gelijk.

De gasmeter staat lost van de electriciteitsmeter en je mag ook een domme 3-fase meter laten installeren. Omdat het een aanvraag is van jezelf moet je er wel voor betalen voor de fase upgrade. Stedin vraagt standaard 290 euro. Dat is een redelijk bedrag als ze eerst nog moeten graven om koperdraad aan te leggen, maar soms liggen die er al, zeker in een recent gebouwde wijk.

Je mag kiezen voor een domme slimme meter, je bent immers niet verplicht een slimme meter te nemen. Als ze moeilijk doen moet je gewoon doorzetten. Jouw argument is: de slimme meter is niet verplicht. Dreig desnoods met aangifte bij de ACM en bij de Authoriteit Persoonsgegevens.

Normaal gesproken vraagt Stedin 68 euro voor vervanging van een slimme meter door een domme meter, maar dat is feitelijk niet aan de orde bij jou. Het gaat om een verzwaring van de aansluiting naar 3-fase. Op de jaarlijkse rekening kost 3-fase evenveel als enkele fase voor jouw geval.

[jacovn]

@Allewijn ik ben niet anti solaredge, heb zelf een 3 fase SE8K met nu 32 panelen in 2 orientaties en 3 verschillende elevaties (elke orientatie/elevatie 8 panelen)
In de ochtend is het nu goed, maar in de avond heb ik nog steeds te weinig panelen in de zon (8-10 minimaal) om de zaak fatsoenlijk te laten werken.

Zie deze algemen thread: BartS12 in "Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?"
En mijn specifieke thread: jacovn in "Issue met Solaredge opzet oplossen"

Lees ze even door en probeer tussen geklaag de waarheid te ontdekken over Solaredge en wat wel en niet kan.
De solaredge reclame is zeg maar erg optimistisch over wat hun systeem zou moeten kunnen.

[ Voor 6% gewijzigd door jacovn op 28-12-2019 10:06 ]

[netappie]

Zonnepanelen renderen het beste op het zuiden. Tussen zuidoost en zuidwest is het nog rendabel.
Dus als 1 kant werkelijk helemaal op het zuiden ligt, kan je de extra panelen op het oosten qua rendement beter laten zitten.

Of optimizers per paneel nodig zijn met deze panelen betwijfel ik. Laat wel minimaal 2 strings maken. Dan valt een kapot of vies paneel aan een van de strings sneller op door een verschil in rendement bij gelijke lichtinval onder verschillende weersomstandigheden.
Bijvoorbeeld: een string van 4 panelen levert op een bepaald moment 600 watt en de andere string van 5 panelen levert op dat moment "maar" 650 watt ipv ongeveer 750 watt onder gelijke omstandigheden, wat in verhouding niet klopt.

De uitbreiding naar 3 x 25 kost je eenmalig extra geld (let op 3x 35A niet doen, die blijft structureel kosten).
Dit is nodig voor de zonnepanelen en tegenwoordig pakt een beetje inductie kookplaat zomaar 2 tot 3 groepen uit je kast, nog los van de extra panelen en de lader voor de plug-in hybride. Een kleiner huishouden kan met minder vooruit, maar wil je echt in de problemen komen met wasmaschine, droger of keukenapparatuur als de auto begint te laden of als je overschakelt van gas naar inductie?

Een nieuwe stoppenkast kost zo'n 600 euro en de arbeid voor het aansluiten op 3x 25 is ook niet gering. Reken er grofweg 1000 euro voor in dit totaalbedrag. Als er ook nog nieuwe leidingen nodig zijn gaat dit hard omhoog qua manuren.

De panasonic panelen zijn qua rendement erg goed, ook onder hogere temperaturen waarbij andere merken het flink af laten weten op een zomerse dag. Ze zijn wel prijziger dan sommige chinese prijsstunters (zonder deze eigenschap), maar hebben een zeer goed behoud van rendement op de langere levensduur. Panasonic heeft destijds een bedrijf met decennia aan ervaring overgenomen en japanse bedrijven hebben een cultuur van eer voor het werk en perfectionisme is daar de lat.

Qua totaalkosten is het moeilijk te beoordelen. Als er 3 dagen werk in zit door de situatie en de meterkast en het bedrijf honderden kilometers moet maken, dan valt het heel anders uit dan een dagje het dak op en een stekker van de omvormer in een stopcontact van een bestaande licht belaste groep stoppen.

Bekijk eerst wat je exact wilt en vergelijk dan minimaal 2, liever 3 offertes voor dezelfde opzet. Laat de kosten zoals uren, voorrijden en materiaal duidelijk specificeren (vooraf vragen voor dit detailniveau). Dan weet je waar het geld in gaat zitten en kan je zelf de afweging maken wat wel / geen extra geld waard is en of de onderdelenprijzen, manuren en het uurtarief correct zijn.

[enermax]

Bekijk het even rustig aan de hand van dit voorbeeld:

Meest gunstige: https://www.zonnepanelen-info.nl/zonnepanelen/kopen/
21 panelen kosten 7.300,- die 1.100 euro per jaar opleveren.
Oftewel na 10 jaar heb je 11.000 euro - 7.300 investering = 3.700 euro in handen.

Als ik het geld wegzet op een 100% gedekte deposito van 1% per jaar heb ik na 10 jaar 8.000 euro in handen. Alleen moet je de stroom hiervan betalen zoals hier beneden wordt vermeld. Dan kom je op 8000 besparing - 11.000 stroom kosten op -3000 euro uit.

EDIT @enermax En jij vergeet de electra rekening 10 jaar te betalen...
Terechte opmerking hier beneden. De stroom bespaar je Dan kunnen zonnepanelen wel geld opbrengen als ze op het zuiden liggen en er niet teveel kapot gaat.

[ Voor 40% gewijzigd door enermax op 28-12-2019 13:04 ]

[onetime]

@netappie
Zonnepanelen renderen het beste op het zuiden. Ok, maar er zijn meer argumenten en redenen...
Tussen zuidoost en zuidwest is het nog rendabel. Je vergeet een belangrijke factor...
Dus als 1 kant werkelijk helemaal op het zuiden ligt, kan je de extra panelen op het oosten qua rendement beter laten zitten. Niet als je nog opbrengst tekort komt. Als het je alleen overschot oplevert moet wel even goed gaan rekenen.

Het zou zelfs een goed idee kunnen zijn om op het noord dak hetzelfde aantal dezelfde panelen te leggen en die parallel aan de panelen op het zuid dak aan te sluiten. Doordat je voor noord de omvormer dan uitspaart valt het plaatje weer heel anders uit en als bonus is je opbrengst veel gelijkmatiger wat zeker in de toekomst een voordeel kan zijn.
Kijk maar in de topicstart van Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8 naar de grafiek en tabel van de opbrengst naar oriëntatie.

@enermax En jij vergeet de electra rekening 10 jaar te betalen...

[ Voor 3% gewijzigd door onetime op 28-12-2019 12:35 ]

[rens51]

Wat een prima vraag. Uit de reacties blijkt dat eea heel wat complexer is dan aanbieders van collectief installeren acties (VEH, Consumentenbond etc.) doen voorkomen en bovendien afhankelijk is van specifieke kenmerken en behoeften. Ik heb tot nu toe enkele aanbiedingen gehad, maar vond deze vooral veel te kostbaar (qua terugverdientijd) en bovendien slecht onderbouwd qua keuzes. Ik volg het topic hier verder.

[Rol-Co]

enermax schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 12:30:
Bekijk het even rustig aan de hand van dit voorbeeld:

Meest gunstige: https://www.zonnepanelen-info.nl/zonnepanelen/kopen/
21 panelen kosten 7.300,- die 1.100 euro per jaar opleveren.
Oftewel na 10 jaar heb je 11.000 euro - 7.300 investering = 3.700 euro in handen.

Als ik het geld wegzet op een 100% gedekte deposito van 1% per jaar heb ik na 10 jaar 8.000 euro in handen. Alleen moet je de stroom hiervan betalen zoals hier beneden wordt vermeld. Dan kom je op 8000 besparing - 11.000 stroom kosten op -3000 euro uit.

Nog slechter, van die 7300,- gaat elk jaar 1100,- af en komt 1% bij, dus is nog slechter dan -3000 euro

[Allewijn]

WauW, wat een waanzinnige & bruikbare reacties van jullie kanten weer. Super gewaardeerd!

Willekeurig even wat opmerkingen nav jullie reacties, en daarna wat foto's en maten van mijn dak:

@SD2000: Jouw uitleg lijkt op hoe de zonnepanelenboer zelf ook zijn uitleg geeft over de hogere prijs per wattpiek/totaalprijs. Er zit denk ik idd ook wel een kern van waarheid in, want dure panelen/omvormers/optimizers en idd een ingewikkelder legplan met meerdere locaties en meerdere type schanzen voor de panelen op de platte daken, een rvs doorvoer door het platte garagedak, etc.
Het bedrijf de eerste 5 jaar een gegarandeerde opbrengst van 5200kWh (5470kWh is wat berekend is). Dus als ik dat niet haal, betaald dat bedrijf mij het verschil die eerste 5 jaren terug.
Dat zegt mij wel dat de panelen, het gekozen legplan, de daarbij gekozen omvormer, etc. goed moeten gaan functioneren (het probleem van teleurstellende Solaredge performance zoals @jacovn omschrijft, lijkt mij dus niet aan de orde).
Het bedrijf geeft ook een ernstig dikke garantie: Zonnepanelen 30 jaar, stroomomvormers 20 jaar, optimizers 25 jaar, montage systeem 20 jaar(!!!).
De Panasonic panelen hebben (zoals @netappie ook expliciet noemt) een erg goed rendement. Eigenlijk te verwaarlozen degradatie na 25 jaar en hoge prestaties bij hoge temperaturen.

@iedereen: Mijn 'oost kant', dus de panelen op het platte garagedak, is niet echt heel erg oost volgens mij. Als de zon richting het zuiden draait, pakken die panelen nog steeds zon.

Vandaag even wat maten opgenomen:
Zoals jullie zien ligt er op mijn platte dak een airco leiding die behouden moet blijven. Ook zien jullie opstaande randen. Daartussen kunnen dus zonnepanelen, op het platte dak van de uitbouw van de woonkamer(zuiden) en op het platte dak van de garage (die samenkomt met het platte dak van de uitbouw)(zeg zuid-oosten).
De dakpannen meet ik (zichtbaar): breed 24cm & hoog 35cm.

Het zuidelijke schuine dak kunnen jullie ook zien (inclusief dus het velux raam)



En hier de foto die @JoKo al voor me had geplaatst:
klik voor vergroting om aantal dakpannen te zien

[onetime]

@Allewijn

Firefox heeft een probleem gedetecteerd en is niet doorgegaan naar ibb.co. Of de website is onjuist geconfigureerd, of uw computerklok is op de verkeerde tijd ingesteld.

Waarschijnlijk is het certificaat van de website verlopen, waardoor Firefox geen beveiligde verbinding kan maken.

Wat kunt u hieraan doen?

ibb.co heeft een beveiligingsbeleid met de naam HTTP Strict Transport Security (HSTS), wat betekent dat Firefox alleen een beveiligde verbinding ermee kan maken. U kunt geen uitzondering toevoegen om deze website te bezoeken.

[AUijtdehaag]

Wat was ook alweer de reden om voor een 3-fase omvormer te gaan en daarbij een 7 kW?

Je mag (erg) blij zijn dat je 5000 watt eruit geperst krijgt met die 17 panelen op de beste dag.
Die omvormer is 2 kW te groot.

Ik heb 14x kuros op zuid op een ideale 33 graden, dus ik weet ongeveer wel wat het opbrengt, zie de link in mijn signature. Als je een gratis pvoutput account zou hebben, kan je per dag kijken, beste dag 27/06/19
Max 4000 wattjes met 14 kuros (do the math, 4000/14 * 17 = ? )

Jammer dat je mijn advies en dat van @jacovn niet aan neemt.
Succes verder met de keuze in ieder geval.

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2019 14:44 . Reden: typo ]

[dogzilly]

Kan iemand vertellen of dit kan ? de calculator heeft er geen problemen mee.

ik wil een sb4.0-1av-41 gebruiken Max: 7500 wp

ik doe de strings van 7 panelen 35 en 17 graden op een B mmp tracker.

er kunnen 2 strings op een mpp tracker

de string met 7 panelen 17 graden zet ik optimizers op (Tigo TS4-R-Optimizing)

op tracker A zetten we de 6 panelen die oost staan.



https://files.sma.de/dl/32724/SB30-60-DS-en-35.pdf

[ Voor 14% gewijzigd door dogzilly op 28-12-2019 15:19 ]

[jacovn]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 13:50:
Wat was ook alweer de reden om voor een 3-fase omvormer te gaan en daarbij een 7 kW?

Je mag (erg) blij zijn dat je 5000 watt eruit geperst krijgt met die 17 panelen op de beste dag.
Die omvormer is 2 kW te groot.

Ik heb 14x kuros op zuid op een ideale 33 graden, dus ik weet ongeveer wel wat het opbrengt, zie de link in mijn signature. Als je een gratis pvoutput account zou hebben, kan je per dag kijken, beste dag 27/06/19
Max 4000 wattjes met 14 kuros (do the math, 4000/14 * 17 = ? )

Jammer dat je mijn advies en dat van @jacovn niet aan neemt.
Succes verder met de keuze in ieder geval.

Hier 7730 watt peak aan panelen die ik wel 2 x over de 7500 watt heb zien gaan. Ik wilde altijd al uitbreiden dus een SE8K genomen. Er ligt nu 10680 wattpeak op. Maar 2600 wattpeak zal in mei nooit gelijktijdig met de rest in direct zon staan. Verwacht weinig aftopping.

Een andere opmerking. Opstelling in portrait mode is moelijker te vinden dan landscape ben ik achter gekomen. Verder is een panasonic HIT paneel afwijkend qua maat in de breedte. Meeste panelen zijn 1000 mm breed, panasonic 1053 mm.

Ik heb een hele mooie oplossing gevonden, echter wel een erg dure (€80-€100 per paneel) Kijk maar in mijn eigen topic voor foto’s.

[Allewijn]

onetime schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 13:40:
@Allewijn
[...]

Wat stom dat de afbeeldingen het niet doen.
Ik heb mijn karmapunten dus ingewisseld en kan nu hier rechtstreeks foto's plaatsen.
Hier nog maal de foto's (zoals omschreven in mijn vorige post):

[ Voor 44% gewijzigd door Allewijn op 28-12-2019 17:21 ]

[jacovn]

Dan Voor mij (ipad safari) werken ze nog niet,.en ook niet in Chrome.
Een certificaat van de server is verlopen melding.

Links zijn nog steeds naar ibb.co https://ibb.co/4ZCLmsp

Edit: blijkbaar certificaat issue opgelost, ze werken nu.

[ Voor 81% gewijzigd door jacovn op 28-12-2019 20:29 ]

[Allewijn]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 13:50:
Wat was ook alweer de reden om voor een 3-fase omvormer te gaan en daarbij een 7 kW?

Je mag (erg) blij zijn dat je 5000 watt eruit geperst krijgt met die 17 panelen op de beste dag.
Die omvormer is 2 kW te groot.

Ik heb 14x kuros op zuid op een ideale 33 graden, dus ik weet ongeveer wel wat het opbrengt, zie de link in mijn signature. Als je een gratis pvoutput account zou hebben, kan je per dag kijken, beste dag 27/06/19
Max 4000 wattjes met 14 kuros (do the math, 4000/14 * 17 = ? )

Jammer dat je mijn advies en dat van @jacovn niet aan neemt.
Succes verder met de keuze in ieder geval.

De rede voor een 7kW omvormer ipv 5kW is omdat ik later mogelijk nog (max) 6 panelen om het schuine oostelijke dak (die met de dakkapel) er bij wil leggen. Als ik bijv. in de toekomst een volledige elektrische auto heb (en die komt er, vandaar dat 3-fase groepen sowieso een eis alvast is) en wie weet een warmtepomp. Daarom door de bedrijven waar ik offertes van heb, een iets grotere omvormer gekozen die dit alvast aan kan.

Over jouw advies:
Ik zeg zeer zeker niet dat ik jouw advies (hier genoemd: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/61017580) niet aan neem. Dat is alleen compleet anders dan de gedachtengangen/setups van alle ontvangen offertes van lokale zonnepanelenboeren, en ik moet me als leek echt even in die verschillen/materie verdiepen.

[Allewijn]

jacovn schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 17:13:
Voor mij (ipad safari) werken ze nog niet,.en ook niet in Chrome.
Geen certificaat van de server is verlopen melding.

Links zijn nog steeds naar ibb.co https://ibb.co/4ZCLmsp

Nu wel, heb mijn karmapunten ingeleverd en kan nu op tweakers zelf foto's plaatsen.

[AUijtdehaag]

Je hebt 2m80 + 2m45 + 6m25 = 11m50 op het platdak richting zuid.
Daar kan je al 14 kuro (2x7) panelen op kwijt in landscape op dual betonvoeten.
Wel even verhogen met stoeptegels en doortrekken met rails
En dan nog 7 op het schuine dak. (niet nagerekend)

Edit: en 1x panasonic l/w warmtepomp.

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2019 17:36 ]

[Rol-Co]

@Allewijn
Let wel op bij de montage dat ze je pannetjes inslijpen, onlangs dus ook een vergelijkbaar pannetje voorbij zien komen waar de montage niet heel netjes was, het is blijkbaar een lastige pan.

Deze
Wat te doen? Fouten bij plaatsen zonnepanelen

[netappie]

onetime schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 12:33:
@netappie
Zonnepanelen renderen het beste op het zuiden. Ok, maar er zijn meer argumenten en redenen...
Tussen zuidoost en zuidwest is het nog rendabel. Je vergeet een belangrijke factor...
Dus als 1 kant werkelijk helemaal op het zuiden ligt, kan je de extra panelen op het oosten qua rendement beter laten zitten. Niet als je nog opbrengst tekort komt. Als het je alleen overschot oplevert moet wel even goed gaan rekenen.

Het zou zelfs een goed idee kunnen zijn om op het noord dak hetzelfde aantal dezelfde panelen te leggen en die parallel aan de panelen op het zuid dak aan te sluiten. Doordat je voor noord de omvormer dan uitspaart valt het plaatje weer heel anders uit en als bonus is je opbrengst veel gelijkmatiger wat zeker in de toekomst een voordeel kan zijn.
Kijk maar in de topicstart van Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8 naar de grafiek en tabel van de opbrengst naar oriëntatie.

@enermax En jij vergeet de electra rekening 10 jaar te betalen...

Met rendement bedoel ik dan de hoeveelheid energie die het paneel uit de zon haalt. Natuurlijk is elk beetje goed voor het milieu, maar het oosten is gewoon erg ongunstig (hangt wel van de hoek af).

Als je kijkt naar stroomverbruik, dan is de ochtend meestal geen piek in huishoudens. Mensen zijn dan naar werk, school, boodschappen doen, etcetera. Zelfs de plug-in auto's zijn dan onderweg (of al lang vol na een nacht laden).

Het westen is dan beter, al is dat qua rendement ook niet optimaal. De salderingsregeling word toch afgebouwd, dus je houdt er op lange termijn financieel vrijwel niks aan over als je deze stroom niet zelf gebruikt.
Je moet er ook voor waken dat panelen niet langdurig gedeeltelijk in de schaduw liggen. Daar kunnen ze namelijk relatief snel kapot van gaan met hotspots die ontstaan.

Je kan op het oosten bijvoorbeeld wel met een zonneboiler werken die geen last heeft van een beetje schaduw. Daarmee kan je de gasrekening flink drukken. Bij weinig gebruik van bad en douche kan je (met genoeg panelen) ook aan vloerverwarming denken.

[jacovn]

@Allewijn
Let met maten nemen en rekenen met Panasonic HIT panelen op de afwijkende form factor..
1053x1590mm

Dat is 5.3 cm breder en iets van 6 cm korter dan de meeste standaard maat panelen (1000x1670 mm)

Op deze foto:
https://tweakers.net/ext/f/UkxnBHtQLD7mXTnecqBkb6l0/full.jpg

- lijkt de dijk wel even hoog als je plat dak te liggen. Hij is er een keer 8-10 meter vanaf (ruwe schatting)
Je moet er haast schaduw van krijgen als die bomen in blad zitten in voor en najaar, en als het nu niet is: bomen groeien
Stel boom staat 10 meter van paneel af, in maart/september is de hoogte van de zon ~38 graden, dan mag een boom al niet hoger dan 380 cm zijn (erg vereenvoudigd gerekend)

- hoe hoog is de opstaande rand rond je dak. Je kunt er geen paneel verzonken achter leggen, tenzij je 3x de hoogte afstand houd. Dus de opmerking van @AUijtdehaag van ophogen van de schans zul je rekening mee moeten houden, of anders heb je loopruimte voor je panelen i.p.v. er achter.

- wat betreft licht, als je huis achterkant echt zuid gericht is, dan komt zonlicht langs de gevel van de buurman in de zomer om: 06:30 en in de winter komt hij verder uit zuid/oost op rond 08:30

[ Voor 17% gewijzigd door jacovn op 29-12-2019 07:50 ]

[Allewijn]

@jacovn Ik was me er idd van bewust dat de Panasonic panelen een afwijkende maat hebben.
Dat was de rede dat dit bedrijf (die enkel met Panasonic werkt) meer panelen op mijn schuine dak kwijt leek te kunnen dan de andere twee bedrijven die mij offertes deden (die werken met LG en Sunpower).

Je hebt gelijk mbt de dijk. die is optisch ongeveer net zo hoog als mijn platte dak.

De heg die jullie aan de achterkant van de dijk zien, is vorig jaar een stukje vanaf gesnoeid. Die is nu dus lager. Ik zie nooit schaduwen op mijn platte dak van die hek.

Op de dijk staat nog wel een flinke boom. Ik heb er eerlijk gezegd nog nooit zichtbare schaduwen van gezien op mijn muren/platte dak, maar als je hem zo ziet, zou je dat toch wel vermoeden

De opstaande rand van het platte dak is uit mijn hoofd circa 25cm hoog.
De panelen komen volgens de zonnepanelenboer niet verzonken er achter. Ze komen op Flatfix Fusion schuine montagesystemen.



In de offerte zie ik op een bladzijde dat er wat genoemd wordt over dat montagesysteem, daar zie ik dus drie oriëntaties/hellingshoeken en een diagram over systeemverliezen, maar daar heb ik geen enkel verstand van...

AUijtdehaag schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 17:35:
Je hebt 2m80 + 2m45 + 6m25 = 11m50 op het platdak richting zuid.
Daar kan je al 14 kuro (2x7) panelen op kwijt in landscape op dual betonvoeten.
Wel even verhogen met stoeptegels en doortrekken met rails
En dan nog 7 op het schuine dak. (niet nagerekend)

Edit: en 1x panasonic l/w warmtepomp.

Een optie zoals jij noemt met (in de toekomst) een l/w pomp (die buitenunit kan dan idd naast de twee airco units die er al staan, ziet er toch hetzelfde uit) is idd erg interessant. Van het gas af. Ik heb vorig jaar al als hoofdverwarming vloerverwarming laten infrezen en daar een nieuwe vloer op laten leggen, dus dat is interessant.

Over je 'berekening' op basis van mijn foto met afmetingen platdak:
Zoals je op de foto, uit de offerte ziet, zie je dat daar de Panasonic panelen niet in landscape, maar in portret op het platte dak, zuidelijk georiënteerd zijn. een setje van 3 helemaal links, en een setje van twee op het uitbouw dak en een setje van 2 op het garagedak (en daar dan ook nog drie oostelijk georiënteerd).

Jij noemt dus de optie om ze landscape te leggen en dat ik er dan (2x7)14 volledig zuidelijk georiënteerd kwijt kan?
Maar hoe zie je dat voor je, kijkende naar mijn opgegeven maten? https://i.ibb.co/Bsth6Lp/maten-plat-dak.jpg

[Allewijn]

Oh en los van de zonnepanelenboer die mij dus de besproken offerte met Panasonic gedaan heeft, heb ik nog twee andere lokale zonnepanelenboeren over de vloer gehad, die ook offertes hadden gedaan (heb ik al genoemd).
Met die twee wil ik echter sowieso niet verder, omdat ze nóg duurder zijn (!!!).
Toch wil ik ze wel even hier noemen/hun legplannen laten zien, omdat die opstellingen misschien toch interessant(er) zijn? (net zoals @AUijtdehaag een andere opstelling voorstelt, maar dan wel met de afwijkende maat Panasonic panelen).

(afbeeldingen aanklikken voor vergroting)

Offerte bedrijf 1:
20 LG 330wp black panelen / 6600Wp / verwacht 6417kWh per jaar.
De panelen op het schuine dak liggen dan lelijk 'niet uitgelijnd'.
Ze vroegen hier een shocking 11.600 euro ex btw voor...


En ze maakten ook nog een zelfde offerte maar dan met 22 gelijke panelen.
Verwacht 7007kWh per jaar.
Ze vroegen hier een shocking 12.400 ex btw voor...


Offerte bedrijf 2:
19 Sunpower 320 black panelen / 6080Wp / verwacht 5472kWh per jaar.
Er zouden dan volgens het bedrijf maar 4 panelen op het schuine dak kunnen (met symmetrie) .
Ze vroegen hier 9.800 euro ex btw voor ...

[ Voor 12% gewijzigd door Allewijn op 30-12-2019 21:33 ]

[jacovn]

Die sunpower 320 panelen zijn dan P19-320. Die kosten rond de €210-230 (incl BTW) denk ik per stuk.
Wij hebben er 8 stuks p19-325 liggen. Die kunnen heel goed met schaduw omgaan in portrait en landscape schaduw.

Maar dat is een rare offerte als ze meeste van alle panelen op plat dak leggen en maar paar op schuin dak.

Hoe ver staat die heg van de buitenrand van je plat dak ?

Een paneel op een normale schans komt een keer 10 cm van de grond, 25 cm overbrug je niet en als panelen in portrait liggen en er een schaduwbaan op de onderste paar cm komt sperren alle diodes en doet een paneel niets. Je zult die opstelling dus 30-50 cm van de rand af moeten plaatsen. Dat kost je weer loop ruimte erachter bij je airco’s.

Dat advies van @AUijtdehaag om de opstelling op te hogen zou ik niet in de wind slaan, maar dat moet je zelf weten natuurlijk.

En al die panelen op je garage, als daar geen tussenruimte zit moet dat een schans worden met 2 of 3 panelen achter elkaar, ik vrees dat je vanaf de voorkant huis dan een hele rare opstelling ziet. Die is schat ik in > 75 cm hoog bij 3 panelen en daar kijk je dan onder, of er komt een kap op en dan zie je die.

Zelfde argument met 2 panelen landscape achter elkaar. Als dat niet een 10-15 graden schans is maar 20-30 komt de achterkant een heel eind omhoog.

Flatfix fusion is landscape, ik zie geen portrait optie..

Ligt maar paar cm boven de ronde plaatjes. Dan moet daar een klos of zo onder om het 20 cm te verhogen.
Ook heb je tussenruimte tussen de rijen nodig. Dan krijg je 120 cm paneel, 30 cm tussenruimte, en weer 120 cm paneel, dus 270 cm..

Allewijn schreef op maandag 30 december 2019 @ 20:56:

Over je 'berekening' op basis van mijn foto met afmetingen platdak:
Zoals je op de foto, uit de offerte ziet, zie je dat daar de Panasonic panelen niet in landscape, maar in portret op het platte dak, zuidelijk georiënteerd zijn. een setje van 3 helemaal links, en een setje van twee op het uitbouw dak en een setje van 2 op het garagedak (en daar dan ook nog drie oostelijk georiënteerd).

Jij noemt dus de optie om ze landscape te leggen en dat ik er dan (2x7)14 volledig zuidelijk georiënteerd kwijt kan?
Maar hoe zie je dat voor je, kijkende naar mijn opgegeven maten? https://i.ibb.co/Bsth6Lp/maten-plat-dak.jpg

Ik ben wel geen @AUijtdehaag maar ik denk dat hij bedoelt om een verhoging te maken die net boven de scheidingsrand tussen garage en uitbouw en over die airco buis heen te maken, of net eronder blijven en alleen de rails voor panelen over laten steken.
Dan krijg je een aangesloten ruimte van 625 + 245 + 280 = 1150 cm die dan overal 205 cm diep is
Daar beoogd hij een dual landscape opstelling op betonvoeten die een schans vormen

Dan kun je 1150/159=7 panelen naast elkaar in landscape kwijt, wel wordt het geheel dan ~ 210 cm diep.

Dat zou dit systeem zijn:
https://www.sun-solar.nl/...en-hellingshoek-sunsolar/



Er staat daar 200 cm, maar dat is met 2 normale panelen van 1000 mm breed. Panasonic panelen zullen paar cm oversteken.

Verhogen moet je denken aan iets als 4 gestapelde tegels onder de uiteinden van de voeten, met desnoods draadstang erdoor of lijmen.

Als je het niet door wilt laten lopen zou je op die manier ook 3x + 1x +1x = 5x dual schans kunnen neerzetten en wel loopruimte tot dakrand houden. Dat is dan 10 panelen i.p.v. 7

Ik denk dat een doorlopend blok van panelen veel mooier zal staan. Als voorbeeld, bi ons zijn het 2 blokken van 4 omdat er hoogte verschil in dak zit en het uitvullen lastig was. Je ziet dat bij ons amper vanaf de straat, maar bij jou kijk je er vol op vanaf die dijk.

Is bij jullie iedereen er van bewust als je daar panelen maakt ze erg opvallen als het losse blokken worden en bijvoorbeeld geen zwarte panelen zijn ? Ik hoop maar dat je partner (als je die hebt) minder moeilijk is dan die van mij..

Bij ons ligt het zo:


Dit is zicht uit raam, de dakrand is maar paar cm hoog dus de opstelling is paar cm naar achter gezet, bij ons was belangrijk er niet te veel van te kunnen zien van de straat, en zo zwart mogelijk vanuit huis.

[ Voor 81% gewijzigd door jacovn op 31-12-2019 07:44 ]

[AUijtdehaag]

Dat is precies uitgelegd hoe ik bedoelde.
Gewoon 1 geheel van panelen over de obstakels heen.
Dan passen er 2x 7 panasonic (59 Vmpp, 2 strings) of 2x 6 gewone (32 Vmpp dus 1 string)

Om het nog aan te vullen: Als een betonvoet niet goed uitkomt, ivm obstakel, kan je er ook voor kiezen, zelf montage rails op de voeten te monteren. Kwestie van een ander beugeltje gebruiken om de rails te monteren op de voeten. (of draadeind)

Ik ben geen voorstander om de airco's en OOK de toekomstige warmtepomp achter de panelen te monteren. De kans is erg groot dat deze dan kapot gaat. Er mag absoluut geen lucht terug komen bij de warmtepomp, die hij uit blaast. Dus vandaar, de warmtepomp "vrij" plaatsen aan de zijkant van het oostdak, zonder belemmeringen. (en daar zit geen slaapkamer raam)

Doordat de panelen wat hoger staan, bestaat er wel minder kans dat de lucht terugkomt. Die kan immers weg, via de zijkanten.

Tot slot: Geen SE nodig.
Alles op zuid met 2 hellingen.
3x 1 fase stringomvormer of 2x 1-fase stringomvormer (waarvan eentje 2x mppt ingang)
De panasonic met 2x 7 kan je verdelen zoals je wilt. 2 lange rijen of 2 blokken. Dit ivm schaduw boom.

Je dak is allemaal redelijk toegankelijk. Ik zou even kijken of je niet iemand in de familie of kennissenkring hebt, die je even kan helpen en alles zelf doen. Die euro's zijn het snelst terugverdient.

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-12-2019 10:21 ]

[Allewijn]

@jacovn : Bedankt voor je reactie en foto van hoe het bij jou zelf ligt op het platte dak.

Jij en @AUijtdehaag hebben denk ik gelijk, een opstelling waar alles door loopt, met bijv die getoonde betonvoeten, is qua looks het fraaiste en zo kan ik het meeste panelen volledig zuidelijk gericht kwijt.
Ik zal even opmeten hoe hoog die rand tussen scheiding garage en uitbouw plat dak precies is.
Dan kan ik kijken hoe hoog de hoogste zijde van zo'n schans met een dual landscape opstelling precies gaat worden.

Als dat niet te hoog wordt (lees: dat het hoger wordt dan de vensterbanken van de slaapkamerramen), dan is dat de weg die ik moet bewandelen.

Ik zal ook nog even opmeten wat de precies breedte is vanaf het begin van mijn platte dak (scheiding met buren) tot aan het einde van het garagedak (dus de totale breedte, helemaal van links naar rechts, inclusief opstaande rand). Als het nml toch net boven de aircogoot en die opstaande rand komt te liggen, moet ik met die maat gaan rekenen.

Qua looks moet het inderdaad gewoon fraai zijn! Het moeten uiteindelijk allemaal zwarte panelen worden (ik dacht eerst nog om de 'gewone' Panasonic panelen op het platte dak te nemen, omdat je het toch niet zou zien, maar dat is dus wel degelijk wel het geval...). Schanzen moeten niet te hoog/schuin worden en je moet er zeker niet te heftig in kunnen kijken vanaf zij-en achterkanten. Dus portret vs dual-landscape en geheel doortrekken over de opstaande randen of 3 losse blokken/groepjes is nu de hoofd-afweging geworden (en dan nog rekenen met de afwijkende Panasonic maten of kiezen voor de standaard panelen).

Een toekomstige warmtepomp niet bij de bestaande airco's plaatsen maar vrij op het oostdak, ivm uitstroom is een goede tip! Waarvoor dank.

Misschien maak ik zsm van hout wel even twee 'panelen' en een schans op de juiste hoogte.
Dan kan ik het plaatsen en van alle kanten bekijken.

[AUijtdehaag]

De betonvoeten van sun-solar zijn er in 4,5 - 7 - 10 graden.
4,5 ligt erg plat, zou ik niet doen. Ook heeft hij ze in antraciet kleur.

Verwacht in de winter (je huidige foto) niet teveel opbrengst. Zeker niet van de panelen op het platte dak.
Hellingshoek telt wel degelijk mee, bij laag staande zon
Op de dakgoot is nu al duidelijk de afdruk van de hoge bomen te zien.
Zoals @jacovn terecht opmerkte. Hoe verloop die schaduw in de zomer, als er blad aan zit?
De panasonic hebben dan wellicht een voordeel. 2 onafhankelijke strings van 7 op het platte dak, ipv 1 lange string.

Een beetje schaduw lost een SMA omvormer ook wel op. Ik heb een dakkapel van de buren ernaast.
Verstrooide schaduw is het lastigste. Die zorgt gewoon voor veel minder licht op een groot deel van de panelen. Bypass diodes in een paneel werken dan ook niet erg mee, zoals bij een hardere schaduw.

Uit mijn hoofd is het iets van 43 cm hoogte met 10 graden betonvoeten. (heb ze bij de buren gelegd)
De panelen op onderstaande fotos zijn ongeveer dezelfde maat als vd panasonics (ECsolar 275 Wp)

Je ziet hier een hele beugelconstructie. Is meer gedaan uit voorzorg. Is namelijk op 7 mtr hoogte in de wind.



Snel omgeruild, te plat

[jacovn]

@Allewijn die opstelling van mij is wel portrait, ik wilde eerst Panasonic Kuro panelen, en dit was ongeveer de enigste optie om ze in portait te plaatsen. Dat was voor de richting zuid/oost (voorkant van de garage) omdat de schaduw van het huis dan schaduw op de panelen in portrait vorm geeft. Dan gaan de diodes per baan sperren en niet alles in een keer.

Mijn vrouw was echter minder enthousiast voor 3x blok van 2 waar je dan een zaagtand zou zien van de zijkant straat. Nu zijn ze haast niet zichtbaar en ook vanuit huis is er mee te leven.
Ze staan nu naar noord/oost

Zijkant straat:


Vanaf de voorkant straat zie ik net een puntje paneel als ik aan de overkant van de straat sta, aan de kant van de straat bij ons huis waar een wandelpad komt zie je ze ook niet, en iemand die in een auto zit ook niet. Van verder af zijn ze wel zichtbaar, maar valt het niet echt op omdat je in een zwart vlak kijkt.


Ik zou het idee van @AUijtdehaag doen en dan de rails iets boven de scheiding tussen huis en garage en die leiding goot voor airco plaatsen en zien met hoeveel beton voeten je weg komt als je tegels onder de voeten als ballast mee kunt nemen (draad einde er door)

[ Voor 24% gewijzigd door jacovn op 31-12-2019 12:11 ]

[Allewijn]

@jacovn
Ik zie op die foto je zonnepanelen niet eens liggen! Dus dat is wel erg fraai/niet te schuin

Overigens excuus dat ik ff niet heb gereageerd in dit/mijn eigen topic. Had het wat druk en door vies weer dak niet opgeklommen om te meten.

Vandaag gedaan.
Ik kom er achter dat ik vorige keer een meetfoutje heb gemaakt/of verkeerd in paint met de rode lijnen en maten omschreven.

Nu dus gemeten hoe breed het platte dak is als ik, op jullie advies, de panelen boven de opstaande rand en de aircoleiding-goot zou leggen. Dus mooi alle panelen (met bijv die betonvoeten) aan één stuk door.

Het volgende:


Ik kan dus precies 10 meter qua breedte kwijt (dit is de binnenmaat, dus buitenste opstaande randen niet meegerekend) en een diepte van 205cm als ik bij de airco's een bruikbaar looppad over wil houden van 80cm, voor onderhoud airco's, ramen zemen, schilderen, etc.

Hier naar kijkende, wat denken jullie dat dan wijs is?

Overigens ondertussen een reactie gehad van de zonnepanelenboer die de besproken Panasonic panelen levert. Gevraagd om een noemenswaardige korting (om richting die 1 tot zeg 1.25 euro per wattpiek te komen. Hij gaat daar in de verste verte niet in mee. Die valt dus af en ik kan weer van voren af aan beginnen qua aanvragen offertes/keuze voor degene die het mag gaan leveren en leggen)

[Allewijn]

En ps: Nu ik zelf ook de correcte maten weet van het platte dak en kijkende naar de maten van de dakpannen, de maten voor het schuine dak en de locatie van het velux raam:

Kan ik zelf ook als particulier software downloaden zoals bijv de solaredge designer tool?
Zou graag een 3d zien van hoe het er uit komt te zien als ik met deze maten ga werken en een complete rij op het platte dak met dus die betonvoeten.

[jacovn]

Allewijn schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 15:56:
En ps: Nu ik zelf ook de correcte maten weet van het platte dak en kijkende naar de maten van de dakpannen, de maten voor het schuine dak en de locatie van het velux raam:

Kan ik zelf ook als particulier software downloaden zoals bijv de solaredge designer tool?
Zou graag een 3d zien van hoe het er uit komt te zien als ik met deze maten ga werken en een complete rij op het platte dak met dus die betonvoeten.

De SE designer tool is vervangen en de nieuwe versie is volgens mij niet meer zo te installeren.
De oude kent niet de nieuwe panelen maar dat hoeft nog niet grootste probleem te zijn.

Heb je ook de maten genomen van de stukken aan beide kanten van die rail van de airco ?
Die betonvoeten zou je zo kunnen verhogen dat paneel bovenkant min of meer gelijk valt met dakrand, of er net bovenop. In ieder geval zo dat je er niet in kijkt. Omdat het een rij is, en als je dan zwarte panelen hebt ziet het er denk ik niet verkeerd uit.

Regel een houten plaat in maat paneel, pot zwarte verf en zet die neer op de plek voorkant op dakrand achterkant op krukje of zo en ga op die dijk een foto maken. Dan krijg je een beetje een idee.

Allewijn schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 15:38:
Overigens ondertussen een reactie gehad van de zonnepanelenboer die de besproken Panasonic panelen levert. Gevraagd om een noemenswaardige korting (om richting die 1 tot zeg 1.25 euro per wattpiek te komen. Hij gaat daar in de verste verte niet in mee. Die valt dus af en ik kan weer van voren af aan beginnen qua aanvragen offertes/keuze voor degene die het mag gaan leveren en leggen)

Heb je sunsolar al gevraagd ?
Die leveren die betonvoeten. De panelen zijn er iets duurder dan de goedkoopste aanbieders. Maar wellicht is die €50 per paneel niet het probleem als de installatie kosten geschikt zijn.

Ze hbben ook een foto van zwarte betonvoeten en zwarte panelen:
https://www.sun-solar.nl/...onnepanelen-in-eindhoven/



Ik wilde die betonvoeten ook wel, maar mijn installateur wilde er niet aan vanwege garanties over de wind gevoeligheid etc.
Mijn instalateur heeft meestal prijzen rond de webshop prijzen + paar procent marge erboven op.
Tot 10 panelen €600 installatie kosten, daarboven op aanvraag.

Panasonic zit ook nog wel wat marge op. Als de ene winkel er €231 voor vraagt en sunsolar €275 zullen ze beide nog marge hebben. De een €5-10 en de andere dan €50 winst.

In de 10 meter kunnen er dan maar 6 landscape panelen van Panasonic naast elkaar.
Met de beton voeten wordt het dan 2 x 6 panelen op plat dak.

[ Voor 38% gewijzigd door jacovn op 11-01-2020 13:32 ]

[Allewijn]

@jacovn weer dank voor je reactie
WauW, die betonvoeten in het zwart zijn fraai zeg! Die hou ik in gedachten.
Als dat idd geen optie wordt bij degene die het uiteindelijk zal gaan leveren/leggen, dan kan ik altijd de 'gewone' betonvoeten met zwarte betonverf op de delen die je ziet, zwart verven (heel veel delen zal je nml helemaal niet zien).

Ik heb Sunsolar nog niet gevraagd, is nml geen locale speler (110km rijden), maar ik denk dat ik dat nu zeer zeker maar moet gaan doen, nu mijn lokale spelers allemaal echt te duur lijken (offerte aanvragen, nadat ik zelf mogelijk een duidelijke eenduidige tekening heb kunnen maken met hoe de panelen nu moeten komen te liggen).

Ik heb nu ook de maten genomen tussen de aircogoot en de opstaande rand. Je hebt gelijk, die maten zijn nodig om te bepalen waar/of de betonvoeten er tussen kunnen om zo één-aaneengesloten-rij panelen te leggen.

Als volgt:

Breedte vanaf regenwater-afvoer-putje (splitsing tussen mij en mijn buren) tot aan aircogoot: 335cm
Breedte aircogootje: 5cm
Breedte vanaf aircogoot tot aan opstaande rand: 247cm
Breedte opstaande rand: 32cm
Breedte vanaf opstaande rand tot aan buitenste opstaande rand garage: 335cm

Als je deze maten totaal bij elkaar op telt, kom je op 992cm
Dus de 1000cm die ik eerder tooonde klopt als totale maximale breedte (8cm verschil omdat ik nu voorzichtig heb gemeten, zodat het sowieso past/ een betonvoet nooit half voor het regenafvoer putje komt, etc.)

Klik voor vergroting:



Er is dus geen 'legplan / 3d designer tool' voor particulieren meer te downloaden?

[jacovn]

Dus 992 cm delen van de panasonic kuro panelen van 159,3 cm wordt het 6 panelen als alles boven de airco goot en de rand tussen garage en huis.

Als je ze er niet boven wil hebben wordt er maar 5 panelen den ik (335 / 159.3 = 2) en 247 cm wordt 1

Die zwarte betonvoeten worden maar iet €5 -10 duurder dan de normale betonvoeten. Ik had ze aan een andere bedrijf gevraagd voor de prijs. Maar die willdenner niet 4 of 6 leveren.

[Allewijn]

Het doel wordt één geheel, er overheen.
Dus dan, in portrait, 992cm/159cm, kunnen er 6.2 (dus 6) Panasonic HIT Kuro panelen.
Dat is dus, twee portrait rijen, 12 panelen op het volledige platte zuidelijke dak.

óf

In portrait, 992cm/165cm, kunnen er 6,01 (dus ook 6) 'ander merk panelen' op?
Want 165cm is toch de maat die bijna alle andere 'standaard' panelen hebben tov die afwijkende Panasonics?

Kijkende naar de maten van alle mogelijk geschikte panelen, zie ik dus 159cm breed voorbij kopen (Panasonic), maar ook 165cm (bijv JA Solar, Yingli), maar ook 169cm (bijv LG, Sunpower).

Klopt dat? Die paar cm's kunnen voor mij nu nml ineens cruciaal gaan worden mbt of ik twee portrait rijen van 5 óf van 6 kan gaan leggen.

Verder, omdat er dus voor particuleiren kennelijk geen 3d designer tools meer te downloaden zijn, heb ik nog een ouderwets, te printen, legplan gevonden. Die ga ik printen en uitknippen met de diverse maten zonnepanelen. Zo kan ik kijken wat ik totaal op het schuine en platte dak kwijt kan en symmetrisch oogt.
Ook zal ik daarna een zwarte houten plank maken die ik tijdelijk op platte dak in de juiste hoek leg, om te zien hoe het er uit zal zien vanaf de dijk.

https://www.zonnepanelen....en-legplan-design-sheets/

https://www.zonnepanelen.net/legplan-plat-dak/

[Indiaan706]

Vergeet deze panelen niet die Sun-solar binnenkort binnen krijgt:
BekSide in "Advies gevraagd zonnepanelen"

[jacovn]

Allewijn schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 09:47:
Het doel wordt één geheel, er overheen.
Dus dan, in portrait, 992cm/159cm, kunnen er 6.2 (dus 6) Panasonic HIT Kuro panelen.
Dat is dus, twee portrait rijen, 12 panelen op het volledige platte zuidelijke dak.

óf

In portrait, 992cm/165cm, kunnen er 6,01 (dus ook 6) 'ander merk panelen' op?
Want 165cm is toch de maat die bijna alle andere 'standaard' panelen hebben tov die afwijkende Panasonics?

Kijkende naar de maten van alle mogelijk geschikte panelen, zie ik dus 159cm breed voorbij kopen (Panasonic), maar ook 165cm (bijv JA Solar, Yingli), maar ook 169cm (bijv LG, Sunpower).

Klopt dat? Die paar cm's kunnen voor mij nu nml ineens cruciaal gaan worden mbt of ik twee portrait rijen van 5 óf van 6 kan gaan leggen.

Je zou ook sunpower p19 serie kunnen overwegen, zelfde prijs als Panasonic hit kuro maar wel meer egaal zwart. En ze kunnen beter omgaan met deel schaduw, of althans schaduw zowel in portrait als landscape.

Bedenk wel als je andere panelen dan panasonic hit kuro neemt het Vmpp van een paneel zakt van ~58 volt naar ~33 volt. Dus een string van 6 wordt dan zeg 200 volt tegen 350 volt
Je moet dat wel meenemen in de strings die je denkt te gaan maken, niet alle combinaties zijn even efficient.

Edit: ze zijn 169 cm lang dus er gaan geen 6 passen, zie onderstaand post !

[ Voor 14% gewijzigd door jacovn op 15-01-2020 11:11 ]

[FD2]

Je moet wel ( 7 x de afmeting van de bevestgingsmiddelen ) + ( 2 x halve breedte van de betonvoeten ) er bij optellen.
Door die panelen van 1.65 meter kan je dus wel een streep zetten.

[jacovn]

FD2 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 10:38:
Je moet wel ( 7 x de afmeting van de bevestgingsmiddelen ) + ( 2 x halve breedte van de betonvoeten ) er bij optellen.
Door die panelen van 1.65 meter kan je dus wel een streep zetten.

Bij nader inzien:
Als hij railsen op die betonvoeten maakt hoeven de buitenste betonvoeten niet helemaal aan uiteinde te staan maar kunnen wel 10 cm inspringen.

Maar eindklemmen en tussenklemmen hou je wel, zeg 7 x 1 cm

Dus 1.67 x 6 + 7 = 10.09 meter

Dan komen ze op de buitenrand van de garage te liggen.


Met een Panasonic hit kuro kom je dan op 1590 x 6 + 70 = 9610 mm

Dus 6 panasonics of 5 normale panelen als je binnen die zijkand van de garagemuur en niet boven de helft van het putje wil komen.

[FD2]

Allewijn schreef op zondag 12 januari 2020 @ 15:10:

......

Ik heb nu ook de maten genomen tussen de aircogoot en de opstaande rand. Je hebt gelijk, die maten zijn nodig om te bepalen waar/of de betonvoeten er tussen kunnen om zo één-aaneengesloten-rij panelen te leggen.

Als volgt:

Breedte vanaf regenwater-afvoer-putje (splitsing tussen mij en mijn buren) tot aan aircogoot: 335cm
Breedte aircogootje: 5cm
Breedte vanaf aircogoot tot aan opstaande rand: 247cm
Breedte opstaande rand: 32cm
Breedte vanaf opstaande rand tot aan buitenste opstaande rand garage: 335cm

Als je deze maten totaal bij elkaar op telt, kom je op 992cm
.......

Nou, ..... mijn Excel zegt dat die som 954 cm is.
Ik zal Excel wel een keer opnieuw installeren. Misschien klopt het dan beter.

Het lijkt mij dat @jacovn het beste idee heeft.
Als je toch vanwege de aircogoot de hoogte in moet met het panelenveld, dan in langsrichting rails monteren, en daar de panelen op plaatsen.
Waarschijnlijk heb je nog een passtukje nodig tussen de betonvoeten en de rails. Voer dat dan uit in een materiaal dat in 25 jaar niet wegrot.
Eventueel kan je ook deze schans gebruiken: https://stralendgroen.nl/...ak-beugel-dubbele-schans/
Als je begint met leggen bij het putje zie je vanzelf waar het einde komt te liggen.

Ik denk niet dat je een solarleverancier zo ver krijgt dat hij dit voor je gaat opbouwen.
Je zal de schans vermoedelijk zelf moeten opbouwen, of je schakelt een lokaal klusbedrijf in.
De panelen kan je dan ook zelf leggen, en hebt alleen een installateur nodig voor inbedrijfstelling en de meterkast.

[DjAntoon]

Allewijn schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 13:17:

Het bedrijf geeft ook een ernstig dikke garantie: Zonnepanelen 30 jaar, stroomomvormers 20 jaar, optimizers 25 jaar, montage systeem 20 jaar(!!!).

Dan maar hopen dat je over 19 jaar nog kunt claimen...