zeer verontrustende WhatsApp-groepen scholieren (12-16 jaar)

[_Bailey_]

In WhatsAppgroepen van scholieren worden de schokkendste dingen gedeeld. Beelden van seksueel misbruik van peuters, naaktfoto's van jonge kinderen en video's waarin mensen worden onthoofd.

Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws, dat de afgelopen maanden toegang had tot tientallen WhatsAppgroepen van scholieren tussen de 12 en 16 jaar oud. De groepen hebben veelal honderden leden die samen dagelijks duizenden berichten sturen.

Experts waarschuwen voor de gevaren en ouders maken zich zorgen: "Je hebt geen idee wat er allemaal op die telefoon gebeurt."


bovenstaand een kort stuk uit het artikel van RTL Nieuws:

https://www.rtlnieuws.nl/...Se5O0sryhmOd-eEorAUaGL_p8


Tsja, wat doe je dan als ouder nu; smartphone innemen, zorgen dat WhatsApp niet (meer) gedownload kan worden op de smartphone van je kind?
Sowieso uiteraard eens een zeer goed gesprek aangaan over gebruik smartphone, lijkt me.
Toen ik 12-16 jaar was, was er pas net een fax

Maar in hoeverre kan je dit soort berichten services checken bij kind? Je kind van 13 kan, nadat jij als ouder WhatsApp hebt verwijderd, ook evt verdergaan met bijv iMessage (iPhone).
Of geef je je kind een GSM, waar alleen mee gebeld kan worden en evt SMS?

Wel bizar hoor, dat kinderen van 12(!!!) tot 16 jaar naar dit soort content kijken (en versturen onderling)

[ Voor 5% gewijzigd door _Bailey_ op 11-12-2019 14:55 ]

[Bonthouse]

Kinderen zien en delen dingen waar ouders ze voor willen beschermen. Dit speelt toch al eeuwen lang, ongeacht het medium?

[Wintervacht]

Tja, schokkende beelden zijn niet in het bijzonder van deze tijd ofzo, die zijn er altijd al geweest, alleen het delen ervan is veel makkelijker geworden.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik ben er wel erg op tegen om een kind van <15 jaar ofzo een smartphone te geven...
Tegenwoordig lopen er, zo lijkt het althans, al peuters rond met een kromme nek van het smartphone staren. Ding wordt door jonge ouders ook maar te pas en te onpas bij het jong in de klauwtjes gedrukt om het opvoeden maar te delegeren aan Peppa Pig ofzo, daar gaat het wat mij betreft al mis.
Kinderen worden bijna letterlijk met de paplepel ingegoten dat de smartphone alles oplost, vervolgens krijgen ze op hun 7/8e levensjaar hun eigen apparaat waarmee ze ongestoord alles kunnen doen en laten wat ze willen, ja dan krijg je dit soort praktijken.

Bonthouse schreef op woensdag 11 december 2019 @ 14:58:
Kinderen zien en delen dingen waar ouders ze voor willen beschermen. Dit speelt toch al eeuwen lang, ongeacht het medium?

Nou, ik moest vroeger wel echt meer mijn best doen om dingen te zien waarvan mijn ouders het niet wisten hoor maar tegenwoordig is bijna alles met 2 kliks te vinden, razendsnel ook nog, en met nog één extra klik met al je vriendjes en vriendinnetjes te delen.. Het gaat er niet zo zeer om dàt het kan, maar de eenvoud en snelheid waarmee het allemaal gebeurt.

[_Bailey_]

Bonthouse schreef op woensdag 11 december 2019 @ 14:58:
Kinderen zien en delen dingen waar ouders ze voor willen beschermen.

klopt.

Alleen door je kind vrij toegang tot het internet te geven, wordt de controle er wel moeilijker op, lijkt me.

In mijn jeugdige jaren waren er overduidelijk veel minder mogelijkheden om dit soort content onder ogen te komen en vervolgens te delen met anderen.

[RvV]

Dat zal niet meevallen nee. Een 20 jaar geleden keken de leerlingen bij ons op school ook naar ranzige sites in de school bieb. Dat ging dan wel met een enkele ISDN lijn voor tientallen computers, dus niet echt snel.
Of het branden van cdroms etc.. Het grootste verschil is dat nu alles aan elkaar geknoopt is waardoor de snelheid van verspreiding hoger ligt en er meer mensen mee bereikt worden.

[wildhagen]

Alsof dit nieuw is. Dit had je vroeger ook al. Iemand "Faces of Death" uit de jaren 80 en 90 enzo alweer vergeten?

Vroeger was écht niet alles beter.

[Mint]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:00:
[...]


klopt.

Alleen door je kind vrij toegang tot het internet te geven, wordt de controle er wel moeilijker op, lijkt me.

In mijn jeugdige jaren waren er overduidelijk veel minder mogelijkheden om dit soort content onder ogen te komen en vervolgens te delen met anderen.

Maar stel dat je je kind geen vrije toegang tot het internet geeft, wat denk je dat er dan gaat gebeuren? Dan gaat je kind dat wel op een andere manier bekijken zodat je er helemaal geen zicht meer op hebt.

Het is (veel) makkelijker gezegd dan gedaan, maar (gevoelige) dingen bespreekbaar maken en houden lijkt mij essentieel. Op een gegeven moment zal je toch moeten accepteren dat je kind in de grote boze wereld zijn of haar weg zal gaan vinden.

[Gunner]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:00:
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik ben er wel erg op tegen om een kind van <15 jaar ofzo een smartphone te geven...

Ik zou het graag met je eens zijn maar zodra ze naar een VO-school gaan hebben ze het bijna wel nodig voor bijvoorbeeld roosterzaken. Het is wel mijn streven om mijn dochter niet voor groep 8 een smartphone te geven.

Tijden veranderen nu eenmaal.

[_Bailey_]

wildhagen schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:02:
Dit had je vroeger ook al.
Vroeger was écht niet alles beter.

waar zet ik in mijn openingspost dat vroegah alles beter was?

Verder; voor zover ik weet bestond er zo'n 20-25 jaar geleden nog geen mogelijkheid om met vriendjes het wereldwijde web op te gaan om dit soort content te vinden en vervolgens via chat services met elkaar te delen (middels een smartphone)

Maar wellicht is er door mijn ouders iets ontnomen tijdens mijn tienerjaren...

[ Voor 7% gewijzigd door _Bailey_ op 11-12-2019 15:06 ]

[bonzz.netninja]

Ik groeide op met sites als Rotten (Wikipedia: Rotten.com) en dat was niet mis Maar goed...ik vond het als brugpieper allemaal vrij ranzig dus keek er vervolgens nooit meer naar, want stom.

Ik heb het (naieve) vertrouwen dan mijn kinderen hetzelfde zullen reageren

[Wintervacht]

Gunner schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:05:
[...]

Ik zou het graag met je eens zijn maar zodra ze naar een VO-school gaan hebben ze het bijna wel nodig voor bijvoorbeeld roosterzaken. Het is mijn streven om mijn dochter niet voor groep 8 een smartphone te geven.

Tijden veranderen nu eenmaal.

Ik kan me haast niet voorstellen dat een smartphone verplicht is en/of dat er zaken zijn omtrent school die echt niet gedaan kunnen worden zonder smartphone...

[SinergyX]

wildhagen schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:02:
Alsof dit nieuw is. Dit had je vroeger ook al. Iemand "Faces of Death" uit de jaren 80 en 90 enzo alweer vergeten?

Vroeger was écht niet alles beter.

Ook internet tijd bestaat dit al jaren, dacht je van rottem? Was zelfs gewoon een publieke site.

Ik heb echt het idee dat de helft van de wereld 'nu' pas wakker wordt, alles nieuw en levensgevaarlijk vind, precies hetzelfde waarvoor ik mensen al 20 jaar geleden voor waarschuwde (ja, ik heb inmiddels zo'n beetje alles wel op internet gezien), maar werd je weggezet als geek of alu-hoedje.

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:05:
[...]


waar zet ik in mijn openingspost dat vroegah alles beter was?

Verder; voor zover ik weet bestond er zo'n 20-25 jaar geleden nog geen mogelijkheid om met vriendjes het wereldwijde web op te gaan om dit soort content te vinden en vervolgens via chat services met elkaar te delen (middels een smartphone)

Maar wellicht is er door mijn ouders iets ontnomen tijdens mijn tienerjaren...

ICQ, MSN, friendster, DC, BB's , zelfs in de jaren 90's al genoeg te vinden hoor.
En websites? Yahoo, tripod, 50meg, zolang je de links wist, genoeg te vinden.

(hoe denk je dat ik de laatste jaren op school doorbracht?)

Maarja, ignorance is bliss hebben we vaak genoeg volgehouden.

[ Voor 4% gewijzigd door SinergyX op 11-12-2019 15:08 ]

[Vlassie1980]

Mijn dochter van 10 heeft sinds kort ook een smartphone, en we houden haar gedrag enigszins in de gaten. Het is ook lastig om een balans erin te vinden, je wilt niet dat ze zich te veel gecontroleerd voelt en je wilt ook weer niet dat ze al dat soort troep te zien krijgt.

Er wordt in de klas wel aandacht aan besteed en regels opgesteld want ze hebben een klassikale app groep.

[wildhagen]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:05:
[...]


waar zet ik in mijn openingspost dat vroegah alles beter was?

Dat is vaak wel de strekking van dit soort posts, in zijn algemeenheid dan

Verder; voor zover ik weet bestond er zo'n 20-25 jaar geleden nog geen mogelijkheid om met vriendjes het wereldwijde web op te gaan om dit soort content te vinden.

Oh ja wel hoor. Medio jaren 90/tweede helft jaren 90 had je ook een heleboel Tripod-sites waar, zullen we zeggen, minder frisse inhoud op te vinden was.

En over de diverse BBS-en zullen we maar niet beginnen, waar ook wel een en ander werd uitgewisseld wat minder fris te noemen was.

[Gunner]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:06:
[...]

Ik kan me haast niet voorstellen dat een smartphone verplicht is en/of dat er zaken zijn omtrent school die echt niet gedaan kunnen worden zonder smartphone...

Ik zeg niet dat het verplicht is. Dat kan een school ook niet zolang kinderen leerplichtig zijn. Maar aangezien ik zelf in het VO werk zie ik wel dat het wel dingen een stuk handiger maakt.

En buiten dat; als kinderen zien dat klasgenootjes wel een telefoon hebben en zij niet... dan weet je wat gaat volgen. Nogmaals; tijden veranderen. Ik had op m'n 18e ook niet echt een telefoon nodig.... maar ja je weet hoe het gaat he.

[ Voor 24% gewijzigd door Gunner op 11-12-2019 15:10 ]

[Brilsmurfffje]

Als je als ouder mee wilt kijken in het whatsapp gebruik van je kroos dan kan je verbinden met webwhatsapp. Verder is het denk ik beter om je kind te laten weten dat dat niet de content is waarnaar je moet kijken.

[Verwijderd]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:05:
[...]


waar zet ik in mijn openingspost dat vroegah alles beter was?

Verder; voor zover ik weet bestond er zo'n 20-25 jaar geleden nog geen mogelijkheid om met vriendjes het wereldwijde web op te gaan om dit soort content te vinden en vervolgens via chat services met elkaar te delen (middels een smartphone)

Maar wellicht is er door mijn ouders iets ontnomen tijdens mijn tienerjaren...

Zo'n 18 jaar geleden hadden ze meeste kinderen toch wel een telefoontje en een computer met internetverbinding. Toen nog veel via SMS en MMS.

Het speelt al langer dan je denkt. Vooral belangrijk om als ouder de gevaren goed uit te leggen. Je kind continu monitoren lijkt mij geen fijne oplossing voor beide partijen.

[Mint]

bonzz.netninja schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:06:
Ik groeide op met sites als Rotten (Wikipedia: Rotten.com) en dat was niet mis Maar goed...ik vond het als brugpieper allemaal vrij ranzig dus keek er vervolgens nooit meer naar, want stom.

Dit is ook zeker een belangrijke. Er wordt wel geroepen dat duizenden berichten worden gestuurd in groepen met honderden leden, maar lezen alle leden alle berichten tot in detail? Misschien openen deze jongeren een dergelijke afbeelding, komen ze erachter dat ze zoiets helemaal niet willen zien en negeren ze andere soorgelijke afbeeldingen. Dit gebeurt tegenwoordig via Whatsapp of een ander medium, vroeger ging dat via Rotten, Faces of Death en dat soort websites.

Voor mij voelt het ook een beetje als hoe ik zelf in grote Whatsapp-groepen zit: er wordt vaak vanalles geroepen maar nog niet de helft lees ik ervan, vooral wanneer er 'grappige' filmpjes/plaatjes worden gedeeld.

[blaatschaaap]

Vroeger zag je al die nare shit (met uit zondering van kinderporno dan) op rotten.com of een andere dubieuze website, niks nieuws inderdaad.

Mogelijk wat vergezocht, maar gezien minister Grapperhaus eerder al pleitte voor een backdoor in Whatsapp en dit bericht ook al de end-to-end encryptie aanhaalt voelt het toch een klein beetje alsof ze hiermee de menigte willen overtuigen van de noodzaak van zo'n backdoor. (met die noodzaak ben ik het zelf overigens niet eens, de overstap naar een communicatiemiddel zonder backdoor is zo gemaakt)

[SinergyX]

Verwijderd schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:09:
[...]

Zo'n 18 jaar geleden hadden ze meeste kinderen toch wel een telefoontje en een computer met internetverbinding. Toen nog veel via SMS en MMS.

Het speelt al langer dan je denkt. Vooral belangrijk om als ouder de gevaren goed uit te leggen. Je kind continu monitoren lijkt mij geen fijne oplossing voor beide partijen.

Denk dat veel mensen niet bewust zijn dat '20 jaar geleden' alweer 5 jaar later is.. we zijn al voorbij het '20 jaar geleden hadden we geen mobiele telefoon, geen internet of nog inbelverbindingen', dat gaat al richting 25 jaar.

[tweakduke]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:00:

Tegenwoordig lopen er, zo lijkt het althans, al peuters rond met een kromme nek van het smartphone staren. Ding wordt door jonge ouders ook maar te pas en te onpas bij het jong in de klauwtjes gedrukt om het opvoeden maar te delegeren aan Peppa Pig ofzo, daar gaat het wat mij betreft al mis.
Kinderen worden bijna letterlijk met de paplepel ingegoten dat de smartphone alles oplost, vervolgens krijgen ze op hun 7/8e levensjaar hun eigen apparaat waarmee ze ongestoord alles kunnen doen en laten wat ze willen, ja dan krijg je dit soort praktijken.

Je moest eens weten hoe nieuwsgierig kinderen zijn en leergierig
Mijn zoon van 3 kan de tablet grotendeels al zelf bedienen. Dat hou je echt niet tegen. Zaak is om de tijd die hij ermee spendeert in de gaten te houden en ook wat hij kijkt. Pubers zoeken graag de grenzen op en ook dat zul je moeten controleren. Je houdt niet tegen dat er dan wel eens iets gedaan of gekeken wordt wat niet goed is, maar daar zul je je kroost op moeten aanspreken. Als puber heb ik op de computer ook niet altijd gedaan wat correct was.
Kortom als opvoeder zul je mee moeten met de digitale revolutie, je kinderen ervan weghouden is niet de oplossing.
Dit nieuws is dan wel fijn om te horen, zodat je er ook wat mee kan doen. De ontwikkelingen gaan snel en de jeugd zit vaak op andere mediums te kijken dan dat wij dat doen. Ik heb zelf bijvoorbeeld geen snapchat of instagram.

[_Bailey_]

oke, dus dit fenomeen speelde volgens vele hier ook al in de jaren '80/'90.

Ik was in de veronderstelling dat in de jaren 80/90 veel minder gebruik gemaakt werd van devices waar je mee het wereldwijde web op kon.
En dus ook veel minder mogelijkheden tot het delen ervan.

Dit in tegenstelling tot nu; kinderen van 8 lopen al met iPhones rond.

Maar goed, wellicht zie ik beren op de weg of word ik een ouwe lul

[ Voor 3% gewijzigd door _Bailey_ op 11-12-2019 15:16 ]

[Hackus]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 14:51:
In WhatsAppgroepen van scholieren worden de schokkendste dingen gedeeld. Beelden van seksueel misbruik van peuters, naaktfoto's van jonge kinderen en video's waarin mensen worden onthoofd.

Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws, dat de afgelopen maanden toegang had tot tientallen WhatsAppgroepen van scholieren tussen de 12 en 16 jaar oud. De groepen hebben veelal honderden leden die samen dagelijks duizenden berichten sturen.

Experts waarschuwen voor de gevaren en ouders maken zich zorgen: "Je hebt geen idee wat er allemaal op die telefoon gebeurt."


bovenstaand een kort stuk uit het artikel van RTL Nieuws:

https://www.rtlnieuws.nl/...Se5O0sryhmOd-eEorAUaGL_p8


Tsja, wat doe je dan als ouder nu; smartphone innemen, zorgen dat WhatsApp niet (meer) gedownload kan worden op de smartphone van je kind?
Sowieso uiteraard eens een zeer goed gesprek aangaan over gebruik smartphone, lijkt me.
Toen ik 12-16 jaar was, was er pas net een fax

Maar in hoeverre kan je dit soort berichten services checken bij kind? Je kind van 13 kan, nadat jij als ouder WhatsApp hebt verwijderd, ook evt verdergaan met bijv iMessage (iPhone).
Of geef je je kind een GSM, waar alleen mee gebeld kan worden en evt SMS?

Wel bizar hoor, dat kinderen van 12(!!!) tot 16 jaar naar dit soort content kijken (en versturen onderling)

Zoals ik al eerder zei; weer een reden om SP gebruik te verbieden op school.


* gebruik in verkeer
* pesten via SM
* zgn gebruik als digitaal leermiddel
* WiFi storingen op scholen
* Zombie gedrag
* de raarste filmpjes

[ Voor 4% gewijzigd door Hackus op 11-12-2019 15:22 ]

[rimave]

In mijn jeugd zou ik niet weten hoe ik aan die rommel zou moeten komen. Pas na de middelbare school begon internet op te komen en op het beroeps onderwijs had ik de beschikking over internet thuis. Toen lag de interesse meer bij muziek binnenharken via Napster.
Ben toch wel blij dat ik de niet internet tijd heb meegemaakt. Lekker was dat toen om niet alles te hoeven weten á la minute. Je las het een dag later wel in de krant of zag het op internet.

Ik denk ook niet dat je de jeugd weg kunt houden van dit soort dingen. Als jij het als ouder verbied vinden ze wel een weg om er toch aan te komen. Internet is inmiddels overal.

[Wintervacht]

Hackus schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:19:
[...]


Zoals ik al eerder zei; weer een reden om SP gebruik te verbieden op school.

[...]
* pesten via SM

offtopic:
Ik moest echt 3x nadenken voor ik me realiseerde dat je smartphone bedoelt en niet Socialistische Partij En nog eens 3x over het verschil tussen social media en sadomasochisme

[ Voor 12% gewijzigd door Wintervacht op 11-12-2019 15:51 ]

[SinergyX]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:16:
oke, dus dit fenomeen speelde volgens vele hier ook al in de jaren '80/'90.

Ik was in de veronderstelling dat in de jaren 80/90 veel minder gebruik gemaakt werd van devices waar je mee het wereldwijde web op kon.
En dus ook veel minder mogelijkheden tot het delen ervan.

Dit in tegenstelling tot nu; kinderen van 8 lopen al met iPhones rond.

Maar goed, wellicht zie ik beren op de weg of word ik een ouwe lul

Ik heb de beelden niet gezien, ben best benieuwd welk niveau het zou moeten zijn, dan kan ik pas stellen dat het 'in mijn tijd' veel erger was. Vind toch al hedendaagse nieuws wat 'paniekerig' reageren op eigenlijk niet eens zulke erge filmpjes (note: mijn 'erg' niveau ligt inmiddels heel hoog), maar omdat gros juist zo 'beschermend' is opgevoegd, ze werkelijk niets gewend zijn en een vrouwtje naakt al helemaal fout vinden.

[Soggney]

Hackus schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:19:
[...]


Zoals ik al eerder zei; weer een reden om SP gebruik te verbieden op school.


* gebruik in verkeer
* pesten via SM
* zgn gebruik als digitaal leermiddel
* WiFi storingen op scholen
* Zombie gedrag
* de raarste filmpjes

juist ja, de smartphone op school verbieden omdat men het gebruikt in het verkeer...

Pesten is nu pesten 2.0, digitaal, vroeger was het er ook. Het voordeel is dat nu die shit gelogd is en er dus meer bewijsmateriaal is/sturing

gebruikt als digitaal leermiddel: (is dit een nadeel?)

wifi op school, ach ja, gooit ze in een kooi van faraday, lekker dystopisch.Je hebt sowieso radiogolven.

Zombie gedrag: sjah, als de ouders geen balans voorzien, gaan ze grenzen over. Dat is niet alleen met smartphones zo

De raarste filmpjes: vroeger was het de raarste foto's, boekjes.


Het blijft een topic dat blijft terugkomen. Ik wijs graag terug naar de ouders die tegenwoordig alles outsourcen naar de televisie (vroegah), de pc (ook vroeger), de smartphone/tablet (relatief tegenwoordig)
Als zij geen balans kunnen brengen: i.e. toelaten op gezette tijden, aandacht aan zowel wat er op die mobiel gebeurd als daarbuiten, zullen buitensporigheden zich blijven voltooien

[Xoxol]

Ik heb het thuis met de oudste (10 jaar) over leuke en minder leuke dingen op het internet. Dus niet zomaar een link klikken want, besmetting van je telefoon, besmetting van de PC thuis, etc.
En af en toe mag ik kijken wat er in de groep gedeeld wordt. TikTok video's, quizzen en "kettingbrieven". Redelijk onschuldig nog.
Persoonlijk denk ik dat het verbieden weinig zin heeft, want dan kijken ze wel bij iemand anders mee. Er is altijd wel iemand op school wie een telefoon heeft met gekke/ rare video's.

[Davidshadow13]

Hackus schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:19:
[...]


Zoals ik al eerder zei; weer een reden om SP gebruik te verbieden op school.

Los van het feit dat verbieden IMHO geen oplossing is, is dit praktisch ook niet uitvoerbaar. Tegenwoordig wordt bijna alle leerlingsinformatie die een VO-school aanbied geconsumeerd via de de smartphone.

Roosters, roosterwijzigingen, cijfers zijn alleen nog in te zien via apps als EduArte, Magister e.d. of via ELO portalen van een school. Een VO-school kan inmiddels niet meer functioneren zonder smartphone in de handen van de leerlingen. Roosterborden e.d. zijn vaak al weggehaald en roosters veranderen zo vaak dat het papier ze al ingehaald heeft zodra het uit de kopieermachine komt rollen.

Nee mijn inziens moeten ouders hun kinderen gewoon weer normen en waarden bij brengen. Je kunt ze niet beschermen voor al het leed in de wereld, je kunt er wel open en eerlijk over praten om ze bij te brengen wat goed en wat kwaad is. Wat reële risico's zijn en wat wrede daden zijn.

Kinderen krijgen echt geen langdurige trauma's van een het zien van een onthoofdingsvideo als hier maar over gepraat (kan) worden, en als je het in de context plaatst van de omgeving waar het gebeurd, waarom het gebeurd en waarom het bij ons dus niet aan de orde is. Hetzelfde geld voor porno, een kind wordt daar ook echt niet minder van, maar maak er alsjeblieft geen taboe van, als je het als normaal onderwerp behandeld is de kans ook veel groter dat jouw kind er zelf over naar buiten treed en dan kun jij zelf in gesprek en uitleggen dat wat je op internet ziet in de werkelijkheid niet altijd zo gaat, en dat sommige dingen privé zijn, en dat hij of zij in het vervolg dus maar alleen op de slaapkamer kijkt en dat wanneer ze vragen hebben over iets wat ze gezien hebben ze die altijd mogen stellen.

Meteen dichtslaan, boos worden, verbieden of een andere panische reactie draagt alleen maar bij aan het feit dat ene kind het zich gaat opkroppen en ook het idee krijgt dat hij of zij iets doet wat verkeerd is of niet mag. Wat later alleen maar tot grotere problemen gaat leidden.

[IkWilbert]

Vroeger had je dit inderdaad ook, met het verschil dat het allemaal wel een stukje moeizamer ging. Je moest echt naar een site gaan, rotten.com oid om die zieke zooi te kunnen zien.
Nu in de Whatsapp krijg je te pas en te onpas deze troep voorgeschoteld. Je kunt er bijna niet aan ontkomen... want als je er iets van zegt of uit de groep gaat krijg je daar weer wat van te horen van je "vriendjes".

Persoonlijk vind ik het wel een beetje makkelijk roepen dat het vroeger niet beter was. Ik ben geboren begin jaren 80 maar ik werd echt niet geconfronteerd met deze zaken.

[_Bailey_]

Davidshadow13 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:30:
[...]


Los van het feit dat verbieden IMHO geen oplossing is, is dit praktisch ook niet uitvoerbaar. Tegenwoordig wordt bijna alle leerlingsinformatie die een VO-school aanbied geconsumeerd via de de smartphone.

Roosters, roosterwijzigingen, cijfers zijn alleen nog in te zien via apps als EduArte, Magister e.d. of via ELO portalen van een school. Een VO-school kan inmiddels niet meer functioneren zonder smartphone in de handen van de leerlingen. Roosterborden e.d. zijn vaak al weggehaald en roosters veranderen zo vaak dat het papier ze al ingehaald heeft zodra het uit de kopieermachine komt rollen.

Nee mijn inziens moeten ouders hun kinderen gewoon weer normen en waarden bij brengen. Je kunt ze niet beschermen voor al het leed in de wereld, je kunt er wel open en eerlijk over praten om ze bij te brengen wat goed en wat kwaad is. Wat reële risico's zijn en wat wrede daden zijn.

Kinderen krijgen echt geen langdurige trauma's van een het zien van een onthoofdingsvideo als hier maar over gepraat (kan) worden, en als je het in de context plaatst van de omgeving waar het gebeurd, waarom het gebeurd en waarom het bij ons dus niet aan de orde is. Hetzelfde geld voor porno, een kind wordt daar ook echt niet minder van, maar maak er alsjeblieft geen taboe van, als je het als normaal onderwerp behandeld is de kans ook veel groter dat jouw kind er zelf over naar buiten treed en dan kun jij zelf in gesprek en uitleggen dat wat je op internet ziet in de werkelijkheid niet altijd zo gaat, en dat sommige dingen privé zijn, en dat hij of zij in het vervolg dus maar alleen op de slaapkamer kijkt en dat wanneer ze vragen hebben over iets wat ze gezien hebben ze die altijd mogen stellen.

Meteen dichtslaan, boos worden, verbieden of een andere panische reactie draagt alleen maar bij aan het feit dat ene kind het zich gaat opkroppen en ook het idee krijgt dat hij of zij iets doet wat verkeerd is of niet mag. Wat later alleen maar tot grotere problemen gaat leidden.

Sommige scholieren hebben nachten wakker gelegen door het bekijken van de beelden. Dat is het kortetermijneffect, stelt bijzonder hoogleraar mediaopvoeding Peter Nikken van de Erasmus Universiteit: "Op de lange termijn kunnen kinderen dit soort gruwelijke beelden normaal gaan vinden, waardoor ze emotioneel afgestompt raken."

@IkWilbert
Precies. In de jaren 80/90 had je veel minder mogelijkheden tot 't opzoeken en bekijken van rotzooi.

En sowieso wraakporno tussen jonge kids wat je nu nogal eens leest en ziet in programma's had je in de jaren 80/90 niet. Althans niet de frequentie

[ Voor 5% gewijzigd door _Bailey_ op 11-12-2019 15:38 ]

[Verwijderd]

Ik ben dan weer een ouwe zeikerd die het prachtig vind dat de jeugd toegang heeft tot het internet, inclusief alle nadelen.

Nog nooit is er een generatie geweest die zoveel informatie tot hun beschikking had. Nog nooit is er een generatieg geweest die mensen over de hele wereld kon bereiken. De mogelijkheden tot creatieve uitingen zijn eindeloos dankzij het internet. Kinderen die geen aansluiting kunnen vinden met klasgenoten hebben op het internet beschikking tot informatie die helpt met zelfontplooiing. Het internet geeft zo'n goede inkijk op de staat van de wereld, culturen en de medemens. Een berg aan informatie toegankelijk voor iedereen. Wat een prachtige uitvinding is het ook.

Ja dit komt met nadelen, zoals deze die hier genoemd zijn, maar laten we niet vergeten wat voor een ongelooflijke voordelen het internet en de smartphone de mensheid gebracht heeft. Kinderen en zeker pubers mogen hier ook van profiteren. Verbieden werkt niet en raakt ze dubbel. Omarm de voordelen en onderwijs over de nadelen. Dan komen die kinderen prima terecht, ook met dit soort filmpjes en andere onzin.

[D-Ed]

IkWilbert schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:34:
Vroeger had je dit inderdaad ook, met het verschil dat het allemaal wel een stukje moeizamer ging. Je moest echt naar een site gaan, rotten.com oid om die zieke zooi te kunnen zien.
Nu in de Whatsapp krijg je te pas en te onpas deze troep voorgeschoteld. Je kunt er bijna niet aan ontkomen... want als je er iets van zegt of uit de groep gaat krijg je daar weer wat van te horen van je "vriendjes".

Persoonlijk vind ik het wel een beetje makkelijk roepen dat het vroeger niet beter was. Ik ben geboren begin jaren 80 maar ik werd echt niet geconfronteerd met deze zaken.

Hier raak je wel een goed punt.. ‘Vroeger’ moest je er naar zoeken en deed je dat ‘stiekem’ (faces of death video’s bv) en daar kon je dan weken over napraten.. Nu volgen de ranzige en lugubere filmpjes je op elk moment van de dag..

Ik zit in een ‘voetbal appgroep’ en kreeg daar een tijd geleden een video voorgeschoteld die normaal begon en plots overging naar een filmpje van een kerel die door een tijger werd aangevallen en overleed.. Zo, gezellig op de bank zittend met de familie.. Ik moet er niet aan denken wat die kids allemaal te verwerken krijgen..

[Davidshadow13]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:34:
[...]


Sommige scholieren hebben nachten wakker gelegen door het bekijken van de beelden. Dat is het kortetermijneffect, stelt bijzonder hoogleraar mediaopvoeding Peter Nikken van de Erasmus Universiteit: "Op de lange termijn kunnen kinderen mensen dit soort gruwelijke beelden normaal gaan vinden, waardoor ze emotioneel afgestompt raken."

Ook als volwassenen gaan we dit soort beelden steeds normaler vinden, omdat het helaas ook steeds vaker voorkomt. Dit bespreken met je kinderen helpt ontzettend tegen het emotioneel afstompende effect om zaken in perspectief te zetten en context te geven.

Natuurlijk kunnen filmpjes een bepaalde schrikreactie veroorzaken. Ik heb vroeger ook wel eens wakker gelegen omdat ik een film eng vond. Heeft dit nadelige gevolgen op de lange termijn zeker niet en op de korte termijn werkt het preventief, een kind leert zo zijn eigen grenzen kennen wat hij prettig vind en wat niet.

Juist het signaleren van deze schrikreactie bij je kind en hier dan over praten helpt bij het verwerkingsproces en werkt preventief, het kind zal dan in ieder geval een tijdje dat specifieke type filmpjes niet meer aanraken of raakt zich bewust van de realiteit en de achtergrond en zal er dus minder of niet meer wakker van liggen.

[_Bailey_]

Kort samengevat:

Vroegah ('80/90) had je deze ranzige content ook, wel meer moeite voor doen. Je had echter tot de jaren 90 nauwelijks de mogelijkheid het vervolgens te delen.

Nu kan een naaktfoto van je kind in ongeveer 1 minuut de hele wereld overgaan over een pak 'm beet 500.000.000 smartphones.
Smartphones die we in de jaren '80 volgens mij niet hadden

[Hackus]

Davidshadow13 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:30:
[...]


Los van het feit dat verbieden IMHO geen oplossing is, is dit praktisch ook niet uitvoerbaar. Tegenwoordig wordt bijna alle leerlingsinformatie die een VO-school aanbied geconsumeerd via de de smartphone.

Roosters, roosterwijzigingen, cijfers zijn alleen nog in te zien via apps als EduArte, Magister e.d. of via ELO portalen van een school. Een VO-school kan inmiddels niet meer functioneren zonder smartphone in de handen van de leerlingen. Roosterborden e.d. zijn vaak al weggehaald en roosters veranderen zo vaak dat het papier ze al ingehaald heeft zodra het uit de kopieermachine komt rollen.

Nee mijn inziens moeten ouders hun kinderen gewoon weer normen en waarden bij brengen. Je kunt ze niet beschermen voor al het leed in de wereld, je kunt er wel open en eerlijk over praten om ze bij te brengen wat goed en wat kwaad is. Wat reële risico's zijn en wat wrede daden zijn.

Kinderen krijgen echt geen langdurige trauma's van een het zien van een onthoofdingsvideo als hier maar over gepraat (kan) worden, en als je het in de context plaatst van de omgeving waar het gebeurd, waarom het gebeurd en waarom het bij ons dus niet aan de orde is. Hetzelfde geld voor porno, een kind wordt daar ook echt niet minder van, maar maak er alsjeblieft geen taboe van, als je het als normaal onderwerp behandeld is de kans ook veel groter dat jouw kind er zelf over naar buiten treed en dan kun jij zelf in gesprek en uitleggen dat wat je op internet ziet in de werkelijkheid niet altijd zo gaat, en dat sommige dingen privé zijn, en dat hij of zij in het vervolg dus maar alleen op de slaapkamer kijkt en dat wanneer ze vragen hebben over iets wat ze gezien hebben ze die altijd mogen stellen.

Meteen dichtslaan, boos worden, verbieden of een andere panische reactie draagt alleen maar bij aan het feit dat ene kind het zich gaat opkroppen en ook het idee krijgt dat hij of zij iets doet wat verkeerd is of niet mag. Wat later alleen maar tot grotere problemen gaat leidden.

Dit zijn de standaard reacties. Wie beweert überhaupt dat ik zo mijn kinderen opvoed ?
SP verbod is makkelijk te realiseren. Men verteld de ouders dat SP niet nodig is op school. men geeft zgn Chromebook les. vaak wordt de SP er toch bij betrokken, maar men wil wel de nare dingen tegengaan (vanuit school). Ik ervaar dit gedrag, en ben niet de enige ouder. Minder SP gebruik aan de kinderen meegeven, maar de meeste uren overdag is dit ding in gebruik. Is men klaar met een schoolopdracht, mag men vaak vrij op de SP. @Soggney Ik heb het niet over stralingen, maar uitval van WiFi of storing !
Ouders hebben vaak geen controle meer, omdat je niet weet of het huiswerk is op de SP of niet.
Boekjes van vroeger..... ?
Ieder kind die een SP heeft weet al heel snel alles te vinden. Met 8-12j had ik geen TUK in mijn schooltas of slk. dan zie je btw alleen stille afbeeldingen. en geen bewegende met geluid (om over Porno te hebben)
Kopschoppers gedrag zag je ook niet. nu direct gedeeld via SM, en als de school dit weet krijg je gelijk een brief over hoe men zich zgn druk maakt om dit. Dan nog de flimpjes uit het buitenland met moorden en onthoofden etc. Dat zag je vroeger ook nooit in een krant of dergelijks. Dan nog de intensiteit van het zien op een klein scherm waar intens de focus op ligt

[_Bailey_]

Heb echt sterk het idee dat sommige (zeer) jonge Tweakers die reageren in dit topic overschatten wat in de jaren '80 de mogelijkheden waren wat betreft internet, het aantal ranzige sites toen versus nu en de mogelijkheden van het delen ervan.

[Soggney]

@Hackus dank voor de verduidelijking. Als wifi wegvalt zullen de lessen toch wel verdergaan.
2de waar ik je op wil wijzen is dat ouders nooit volledig controle zullen hebben.
Zorg dat je kind je veilig voelt bij jou, en de meest schokkende dingen/zaken waarmee ze niet mee om kunnen zullen ze dan ook vrijwillig met je delen.

[Verwijderd]

Hackus schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:43:
[...]


Dit zijn de standaard reacties. Wie beweert überhaupt dat ik zo mijn kinderen opvoed ?
SP verbod is makkelijk te realiseren. Men verteld de ouders dat SP niet nodig is op school. men geeft zgn Chromebook les. vaak wordt de SP er toch bij betrokken, maar men wil wel de nare dingen tegengaan (vanuit school). Ik ervaar dit gedrag, en ben niet de enige ouder. Minder SP gebruik aan de kinderen meegeven, maar de meeste uren overdag is dit ding in gebruik. Is men klaar met een schoolopdracht, mag men vaak vrij op de SP. @Soggney Ik heb het niet over stralingen, maar uitval van WiFi of storing !
Ouders hebben vaak geen controle meer, omdat je niet weet of het huiswerk is op de SP of niet.
Boekjes van vroeger..... ?
Ieder kind die een SP heeft weet al heel snel alles te vinden. Met 8-12j had ik geen TUK in mijn schooltas of slk. dan zie je btw alleen stille afbeeldingen. en geen bewegende met geluid (om over Porno te hebben)
Kopschoppers gedrag zag je ook niet. nu direct gedeeld via SM, en als de school dit weet krijg je gelijk een brief over hoe men zich zgn druk maakt om dit. Dan nog de flimpjes uit het buitenland met moorden en onthoofden etc. Dat zag je vroeger ook nooit in een krant of dergelijks. Dan nog de intensiteit van het zien op een klein scherm waar intens de focus op ligt

Denk eens aan je leestekens, dit is geen Whatsapp gesprek.

Met parental control heb je prima inkijk op wat het kind doe op de telefoon. Daar kunnen ook heldere afspraken over gemaakt worden. Ja dat is soms niet leuk en ja dat is als ouder lastig, maar laten we niet doen alsof je er als ouder geen invloed op kan hebben.

Als ze als puber niet leren verantwoord met de telefoon om te gaan (op eigen initiatief) dan gaan ze als volwassenen ook moeite hebben met die impulscontrole. Het is niet alsof alle negatieve gevolgen wegvallen zodra ze 18 zijn, dan heb jij er alleen niks meer over te zeggen. Beter gooi je ze in het diepen zolang je wel nog de baas bent.

[Hackus]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:46:
Heb echt sterk het idee dat sommige (zeer) jonge Tweakers die reageren in dit topic overschatten wat in de jaren '80 de mogelijkheden waren wat betreft internet, het aantal ranzige sites toen versus nu en de mogelijkheden van het delen ervan.

Het duurde al 5 minuten voor je verbinding had, na irritante geluid, En niemand in huis kon bellen of een fax ontvangen.

[Davidshadow13]

Hackus schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:43:
[...]


Dit zijn de standaard reacties. Wie beweert überhaupt dat ik zo mijn kinderen opvoed ?
SP verbod is makkelijk te realiseren.

Ik wil hier toch gedeeltelijk in meegaan ook omdat jij het hebt over een andere groep dan in de TS. Voor de groep 8-12 jaar in het Primair Onderwijs ben ik heb grotendeels met je eens. Smartphone gebruik zou daar tot een minimum moeten worden beperkt. Gewoon geen smartphone mee naar school beleid is prima. E.v.t. educatie op (Android) tablets om vaardigheden mee op te bouwen en dat is het.

In het VO is het een heel ander geval en dat is dan ook de doelgroep uit de TS (12-16) jaar. Kinderen die naar het VO gaan maken een stap in verantwoordelijkheid en vrijheid. Dit geeft ook de noodzaak in individuele informatievoorziening e.d. een smartphone op een VO school is gewoon noodzakelijk voor individuele roosters, e-mail voor opdrachten, bijhouden van agenda e.d. Daarnaast komt met de extra vrijheid ook een veiligheidsaspect juist omdat kinderen vaak zelf alleen moeten reizen, fietsen e.d. over een grotere afstand is de smartphone nodig / handig. Verkeerd gereden op de fiets, Google Maps helpt je, verdwaald je kan altijd iemand bellen. Ik zou persoonlijk eisen dat mijn kind altijd zijn smartphone meeneemt wanneer deze naar het VO zou gaan. Het is praktisch absoluut zeer moeilijk om dit te verbieden op een VO school en zou de uitvoering van het dagelijkse onderwijs in de weg staan. Zeker op de individuele manier waarop dit nu georganiseerd is.

[servies]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:06:
[...]

Ik kan me haast niet voorstellen dat een smartphone verplicht is en/of dat er zaken zijn omtrent school die echt niet gedaan kunnen worden zonder smartphone...

Helaas... een smartphone is praktisch gezien verplicht ivm roosters/huiswerk/cijfers en dingen als kahoot die nog wel eens in de klas worden gebruikt. Niet bij alle lessen maar een substantieel deel ervan...
Wij 'controleren' nog regelmatig de telefoon van ons zoontje (brugpieper) en al zeker de whatsapp berichten in de diverse (school)groepen.

[Hackus]

Soggney schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:47:
@Hackus dank voor de verduidelijking. Als wifi wegvalt zullen de lessen toch wel verdergaan.
2de waar ik je op wil wijzen is dat ouders nooit volledig controle zullen hebben.
Zorg dat je kind je veilig voelt bij jou, en de meest schokkende dingen/zaken waarmee ze niet mee om kunnen zullen ze dan ook vrijwillig met je delen.

Dat heeft er totaal niets mee te maken, De basis dingen leer je je kind sowieso wel. volledige controle heeft niemand het over. Dat zgn vrijwillig delen gebeurt ook niet, de praktijk is anders dan jij je voorstelt. Loop al wat langer mee, en ook vanuit mijn werk en van kennissen die zelf kinderen hebben.(btw bij WiFi storing/uitval is er geen les en valt het volgende uur uit. tijd wordt wel volbracht in de klas)

@Davidshadow13 Dit topic gaat over 12-16jarigen. Ik heb zelf kinderen in die leeftijd en mijn broers en zussen ook(ook jonger en ouder dan) alsmede collega's en vrienden. Men maakt de kids afhankelijk van Smartphone. men heeft geen vast lesrooster meer, maar moet van te voren kijken welke lessen er zijn, uitval van leerkrachten, huiswerk, etc. allemaal via app op je iPhone/Android.
Wij hadden vroeger een vast lesrooster, en de leerkracht deed in de lerarenkamer een schakelaar omhoog waardoor wij konden zien of de leerkracht aanwezig was (op centraal bord in de garderobe). Let maar op mijn woorden, scholen kampen nu al met spijt van digitalisering. (vooral oudere leerkrachten)
zelfs schoolkluisjes zijn al niet meer met een sleutel te ontgrendelen. (e-mail kun je ook via laptop sturen, maar die communicatie is er amper. alleen vanuit systeem van school ontvangen ouders en kinderen e-mails/brieven)

[SinergyX]

Davidshadow13 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:42:

Juist het signaleren van deze schrikreactie bij je kind en hier dan over praten helpt bij het verwerkingsproces en werkt preventief, het kind zal dan in ieder geval een tijdje dat specifieke type filmpjes niet meer aanraken of raakt zich bewust van de realiteit en de achtergrond en zal er dus minder of niet meer wakker van liggen.

Hoeveel mensen praten hier nu werkelijk over? Sex is taboe, horror is eng, naakt is helemaal fout.

Als jij zelf zulk spul al niet kan aanzien, hoe je kan dan ooit een nuttig woord hierover zeggen? Waar trek jij de grens tussen horror en 'echt' (genoeg isis etc materiaal te vinden), porno en erotiek, realiteit en fictie?

Tijdje terug was hier iemand met z'n rubbertegel generatie, briljante benaming voor het probleem waar we nu mee rondlopen. Zet een kind in een snoepzaak en het zal geen afweging maken van rottende tanden, overgewicht, te veel suiker of misselijkheid, je kan ze prima vertellen wat de consequenties zijn, maar blijkbaar zijn ze niet meer in staat zelf die gedachte/keuze te kunnen maken.

Ik kom regelmatig op discord in de 'verkeerde' kanalen, 13-16 jarige (maar ook ouder) die nodige materiaal delen met elkaar, maar de essentie zit nog steeds in dat laatste stukje van internet.. je weet niet wie je wel of niet raakt met hetgeen wat je doet. In een groep van 12 man kan 10 man prima dit materiaal relativeren, maar zijn 2 die gewoonweg problemen hebben met dit spul. Uit sociale angst stap je de groep niet uit, ondertussen gaat het tussen de oren langzaam fout.

Als ik vroeger met klasgenootjes een horror wilde kijken, waren er altijd kids die gewoon weg gingen, je kon weglopen van het geen wat je niet wilde zien, zonder echt grote gevolgen. De sociale druk van internet/SM vandaag de dag maakt dat bijna onmogelijk, iemand die al niet erg stabiel is, zal in zo'n groep flinke problemen krijgen. Het niet meer laten zien van zulk materiaal neemt maar een aspect weg, het probleem van sociale druk blijft gewoon bestaan (hoe denk je dat vroeger 90% van 'webcam materiaal' werd verkregen?).

De 'moeite' van vroeger was de grens die kids moesten overkomen, dat weerhield dus gros van de groep die hier eigenlijk helemaal niet tegen kon. De grens was dat ene momentje van geweten. Die grens is weg, bestaat niet meer, er is geen laatste stop 'weet je het zeker?', en al zeker geen verantwoordelijkheid meer.

Want eerlijk, wie is nu schuldig? De persoon die de foto/filmpje plaatst? De groep die dit deelt? De persoon die blijkbaar niet uit de groep stapt? Of we gaan stap verder (zeker met bepaald materiaal), de persoon die het origineel heeft gemaakt? Die de 'actie' zelf uitvoert (of laat uitvoeren)?

We hebben deze filmpjes/plaatjes, we hebben online pesten, we hebben wraakvideo's, we hebben roddels, je houd zoiets niet tegen door simpelweg te gaan verbieden of monitoren, was het Facebook, dan gaan ze instagram, anders snapchat, anders WA, discord, signal, tiktok, 1012 methodes om alsnog dit rond te gooien.

Een telefoon is geen oorzaak, het is een gevolg van een probleem. Dit stop je niet met filtering van chats, blokkeren van sites, of verbieden van zulk materiaal, dat stop je met bewustwording en consequenties, maar dat is nagenoeg onhaalbaar geworden. En dan klink ik oud, maar vroeger was het dan iets beter. Je leefde gewoon in kleinere groepjes, je omgeving was op z'n best het land groot, dus escalaties konden redelijk in de hand gehouden worden, nu heb je al snel hele wereld op je dak.

ik had wat 'expliciete' voorbeelden kunnen geven, van materiaal of van wat ik zag, maar dat lijkt me niet helemaal 'van toepassing' hier

[genosis]

Vroeger keken we toch ook naar ranzige shit op Rotten.com..

[Amphiebietje]

Als ze nou eens (anti)sociale media verantwoordelijk maakten voor de rotzooi die op die platforms wordt geplaatst, en dan ook echt verantwoordelijk - lees, topmannen en -vrouwen die de gevangenis ingaan en miljardenboetes als ze zich er aan proberen te onttrekken met kutsmoezen à la "We zijn maar een content-verspreider, een doorgeefluik", dan zou dat ook al helpen.

Bij de recente onrustige avonden in Den Haag is ook gebleken dat jongeren elkaar op social media oproepen stennis te gaan trappen, eigenlijk gewoon strafbaar gedrag, zowel de oproep als het platform bieden om die oproep te doen.

[MurtnR]

Tsja, tot hoever ga je de smartphone van jouw kind/puber controleren? Enerzijds wil je hem/haar beschermen voor schokkende content, anderzijds heeft hij/zij ook recht op privacy. Ik heb nog geen kinderen, maar dit is wel een dilemma waarmee ik zou lopen..

[ralpje]

Ik denk dat het grote verschil met vroegah (de rotten.com en wat daarop lijkt) is dat het je nu wordt 'opgedrongen'.
Als je naar rotten.com ging, dan ging je bewust naar die site. Nu komt al die troep in je groepsapp gewoon voorbij. Tuurlijk, dan kun je nog kiezen of je ergens op klikt of niet, maar het zit wel al 'in je feed'.

[Sissors]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:46:
Heb echt sterk het idee dat sommige (zeer) jonge Tweakers die reageren in dit topic overschatten wat in de jaren '80 de mogelijkheden waren wat betreft internet, het aantal ranzige sites toen versus nu en de mogelijkheden van het delen ervan.

Als je het echt over 40 jaar geleden hebt zal dat zo zijn. Maar 20 jaar geleden had je dus al wel dezelfde websites beschikbaar en bekend bij elke scholier. Dat het nu via Whatsapp groepen zijn is nieuw, daar rekening mee houden is verstandig, maar laten we niet net doen alsof dit zo'n enorm nieuw fenomeen is.

[InFamous]

Tja vroeger in mijn tijd had je Ogrisch, daar stond ook de meest bizarre zooi op en werd ook massaal gedeeld door school. Dus nee het is zeker niet van deze tijd.

[J2S]

ralpje schreef op woensdag 11 december 2019 @ 16:39:
Ik denk dat het grote verschil met vroegah (de rotten.com en wat daarop lijkt) is dat het je nu wordt 'opgedrongen'.
Als je naar rotten.com ging, dan ging je bewust naar die site. Nu komt al die troep in je groepsapp gewoon voorbij. Tuurlijk, dan kun je nog kiezen of je ergens op klikt of niet, maar het zit wel al 'in je feed'.

Vroegah zeiden vrienden ook: "Moet je dit een kijken!" als iemand bij ze was. Of een link sturen. En in de 90's had je MSN messenger waarmee je ook makkelijk linkjes kon sturen. Dan heb je ook de sociale druk/FOMO als je er de volgende dag op school naar gevraagd werd. Het is iets efficiënter nu, maar niet genoeg om echt een verschil te zijn denk ik.

[Famous]

Wij vonden de titel bij deze foto wel opmerkelijk in onze vriendengroep waar het gedeeld werd
RLT noemt het relatief onschuldig maar er is laatst nog een BN'er door het stof gehaald, uit een spel gehaald door een opmerking en moest loon inleveren..

[mr_evil08]

@Verwijderd Dat hou je niet tegen, maar vroeger gebeurde dat ook wel in vorm van papieren versie, kinderen deden toen ook zaken wat niet mocht en de ouders wisten daar niks van.

Beste is dat scholen hier aandacht aan geven, eigenlijk moeten ze daar een film van maken.
Alleen verbieden werkt afterechts, de gevolgen duidelijk laten zien, het hele verhaal van A tot Z, daadwerkelijke cases aanhalen heeft veel meer effect waardoor ze er bewust van worden.

De meest vreselijke dingen zag je vroeger ook wel in de inbelmodem tijd, het probleem is nu breeder omdat iedereen een mobieltje heeft.

Als ouder open blijven werkt ook beter dan steeds maar "verbieden" want dan gaat een kind zich afsluiten en weet je uiteindelijk als ouder niets meer wat eraf speelt.

[ Voor 25% gewijzigd door mr_evil08 op 11-12-2019 16:55 ]

[Standeman]

MurtnR schreef op woensdag 11 december 2019 @ 16:39:
Tsja, tot hoever ga je de smartphone van jouw kind/puber controleren? Enerzijds wil je hem/haar beschermen voor schokkende content, anderzijds heeft hij/zij ook recht op privacy. Ik heb nog geen kinderen, maar dit is wel een dilemma waarmee ik zou lopen..

Stapje voor stapje en het is heel kind afhankelijk. Mijn zoon (13) heeft in principe de vrijheid om te doen wat hij wil met z'n telefoon en ik heb daar ook vertrouwen in. Dat vertrouwen is er gekomen door hem in eerste instantie steeds meer vrijheid te geven. Ten tweede door er over te kunnen praten zonder direct er consequenties aan te verbinden.
Uiteraard heeft hij wel eens rare/enge/ranzige dingen gezien op het internet, maar daar is hij uit zichzelf mee gekomen.

Wanneer je je kind nooit vertrouwd, zal je kind jou ook nooit vertrouwen.

[SinergyX]

Famous schreef op woensdag 11 december 2019 @ 16:46:
Wij vonden de titel bij deze foto wel opmerkelijk in onze vriendengroep waar het gedeeld werd
RLT noemt het relatief onschuldig maar er is laatst nog een BN'er door het stof gehaald, uit een spel gehaald door een opmerking en moest loon inleveren..

[Afbeelding]

Totaal niet te vergelijken.. Een BN'er staat in de spotlights, semi-voorbeeld functie, alles gaat daar met een vergrootglas, dat is compleet ander niveau dan jij op de werkvloer een anne frank grap maakt.

mr_evil08 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 16:51:
Beste is dat scholen hier aandacht aan geven, eigenlijk moeten ze daar een film van maken.
Alleen verbieden werkt afterechts, de gevolgen duidelijk laten zien, het hele verhaal van A tot Z, daadwerkelijke cases aanhalen heeft veel meer effect waardoor ze er bewust van worden.

Ze de serie black mirror laten kijken, zou best wat effect kunnen hebben (daar pakken ze regelmatig zulke punten op, zitten paar zeer harde tussen).

[ Voor 29% gewijzigd door SinergyX op 11-12-2019 17:00 ]

[Richh]

Oh jee, het internet bevat smerige dingen... en ja, kinderen weten hoe ze met internet om moeten gaan.
De babyboomers (en post-babyboomers) schrikken zich een hoedje.
What's new...

De documantaire 'de pornogeneratie' op Videoland (tis een Britse documantaire in navolging van het pornofilter wat ze daar wouden invoeren, weet niet wat de originele titel is) stipt deze verandering heel goed aan. Denk dat het een goede eyeopener kan zijn voor wie er schrikt van dit soort dingen. Dat dat ook speelt op whatsappgroepen spreekt voor zich. Dat ook daar allerlei gore en andere rare foto's en video's op gedeeld worden naast hardcore p0rn, dat spreekt ook voor zich.

Als je hier als ouder van schrikt, sorry hoor, maar dan heb je écht boter op je hoofd... Naast de basisscholen moeten ook de ouders zelf naar mijn mening kinderen veel eerder en veel beter voorbereiden op de nare kanten van het internet.

[dawg]

hoe kan het dat kinderporno niet door facebook/whatsapp afgevangen wordt? en/of onthoofdingen?

natuurlijk, er staat veel rotzooi op internet, maar dit is toch wel een categorie waarvan je mag verwachten dat dat onderschept wordt en als het even kan nader onderzocht en opgespoord, want dit (bijv. verspreiden van kinderporno) is strafbaar natuurlijk.

in dat kader vind ik het vreemd dat er door sommigen hier enigszins bagatelliserend op gereageerd wordt; bijna alsof het normaal is dat je dit soort zaken als kind onder ogen krijgt? dat lijkt me tocht echt de omgekeerde wereld, eigenlijk.

[_Bailey_]

Richh schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:01:
Oh jee, het internet bevat smerige dingen... en ja, kinderen weten hoe ze met internet om moeten gaan.
De babyboomers (en post-babyboomers) schrikken zich een hoedje.
What's new...

De documantaire 'de pornogeneratie' op Videoland (tis een Britse documantaire in navolging van het pornofilter wat ze daar wouden invoeren, weet niet wat de originele titel is) stipt deze verandering heel goed aan. Denk dat het een goede eyeopener kan zijn voor wie er schrikt van dit soort dingen. Dat dat ook speelt op whatsappgroepen spreekt voor zich. Dat ook daar allerlei gore en andere rare foto's en video's op gedeeld worden naast hardcore p0rn, dat spreekt ook voor zich.

Als je hier als ouder van schrikt, sorry hoor, maar dan heb je écht boter op je hoofd... Naast de basisscholen moeten ook de ouders zelf naar mijn mening kinderen veel eerder en veel beter voorbereiden op de nare kanten van het internet.

in je hele betoog, waar ik mij in veel aspecten goed in kan vinden, vind ik geen letter terug over de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid van bedrijven die dit soort content faciliteren (wraakporno, sexting etc) als ook de verspreiding ervan.

Je hebt het voornamelijk en alleen over de rol van ouders. Hebben de bedrijven geen rol in dit geheel?

[Yucon]

dawg schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:05:
hoe kan het dat kinderporno niet door facebook/whatsapp afgevangen wordt? en/of onthoofdingen?

natuurlijk, er staat veel rotzooi op internet, maar dit is toch wel een categorie waarvan je mag verwachten dat dat onderschept wordt en als het even kan nader onderzocht en opgespoord, want dit (bijv. verspreiden van kinderporno) is strafbaar natuurlijk.

in dat kader vind ik het vreemd dat er door sommigen hier enigszins bagatelliserend op gereageerd wordt; bijna alsof het normaal is dat je dit soort zaken als kind onder ogen krijgt? dat lijkt me tocht echt de omgekeerde wereld, eigenlijk.

De laatste keer dat ik keek werden brieven bij de post ook niet opengestoomd om te kijken of er stoute foto's inzaten. Waarom vind je dat bij digitale zaken wel normaal? Daarnaast is het knap lastig om dat goed te doen. Kinderporno zou waarschijnlijk nog wel gaan omdat daar centrale lookup databases voor zijn. Maar wat dan.. ook maar grapjes over Joden filteren want het kan niet zo zijn dat je het ene wel filtert en het andere wel? Laat je een recept voor Jodenkoeken wel door? En een foto van zwarte piet?

Ik kan me heel goed voorstellen dat whatsapp daar niet tussen wil gaan zitten.

[Jay-P]

dawg schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:05:
hoe kan het dat kinderporno niet door facebook/whatsapp afgevangen wordt? en/of onthoofdingen?

natuurlijk, er staat veel rotzooi op internet, maar dit is toch wel een categorie waarvan je mag verwachten dat dat onderschept wordt en als het even kan nader onderzocht en opgespoord, want dit (bijv. verspreiden van kinderporno) is strafbaar natuurlijk.

in dat kader vind ik het vreemd dat er door sommigen hier enigszins bagatelliserend op gereageerd wordt; bijna alsof het normaal is dat je dit soort zaken als kind onder ogen krijgt? dat lijkt me tocht echt de omgekeerde wereld, eigenlijk.

Dit inderdaad, verbaasd mij ook hoe lichtzinnig hier over gedacht wordt. Die 16 pixels die als voorbeeld op RTL staat laat wat dat betreft al niet veel tot de verbeelding over. Rotten.com en Faces of death is dan wat mij betreft wel een iets andere categorie dan kinderporno met peuters. Als ik een kind zou hebben die dat soort materiaal doorstuurt zou ik hem zelf aan zijn haren naar bureau HALT sturen. Krankzinnig imho.

Yucon schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:10:
[...]

De laatste keer dat ik keek werden brieven bij de post ook niet opengestoomd om te kijken of er stoute foto's inzaten. Waarom vind je dat bij digitale zaken wel normaal? Daarnaast is het knap lastig om dat goed te doen. Kinderporno zou waarschijnlijk nog wel gaan omdat daar centrale lookup databases voor zijn. Maar wat dan.. ook maar grapjes over Joden filteren want het kan niet zo zijn dat je het ene wel filtert en het andere wel? Laat je een recept voor Jodenkoeken wel door? En een foto van zwarte piet?

Ik kan me heel goed voorstellen dat whatsapp daar niet tussen wil gaan zitten.

Het ene is strafbaar en de rest niet. Wat mij betreft een nogal manke vergelijking. Eerlijk gezegd heel vreemd om zwarte Piet en recepten voor jodenkoeken(wtf???) te vergelijken met kinderporno.

[ Voor 28% gewijzigd door Jay-P op 11-12-2019 17:14 ]

[_Bailey_]

Jay-P schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:10:
[...]


Dit inderdaad, verbaasd mij ook hoe lichtzinnig hier over gedacht wordt.

dit vind ik al ruim een uurtje hier.

Verbaas mij oa over het gemak hoe er over oa jeugdige wraakporno onder kindjes van 14/15 / sexting / online afpersing en alle emotionele schade naderhand, gedacht wordt.

[ Voor 4% gewijzigd door _Bailey_ op 11-12-2019 17:19 ]

[Yucon]

Jay-P schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:10:
Het ene is strafbaar en de rest niet. Wat mij betreft een nogal manke vergelijking. Eerlijk gezegd heel vreemd om zwarte Piet en recepten voor jodenkoeken(wtf???) te vergelijken met kinderporno.

Racisme is ook strafbaar, en Amerikaanse bedrijven hebben grote moeite om de nuance in zwarte piet te zien. Ga maar eens een algoritme bedenken dat dat wel kan. Of nog lastiger, eentje die een foto van de intocht wel doorlaat en een meme van zwarte piet in racistische context niet.

En de hoek van de holocaust zitten ook wat strafbare kantjes met een flink grijs gebied. Hoe wilde je dat filteren?

Je kunt het best willen. Maar bij dit soort dingen is de vraag 'hoe dan' heel relevant en zeker geen gezeur over details. Volgens mij zijn filmpjes met allerlei gruwelijkheden trouwens helemaal niet per definitie strafbaar dus daar heb je ook nog een leuk vraagstuk.

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:17:
[...]


dit vind ik al ruim een uurtje hier.

Verbaas mij oa over het gemak hoe er over oa jeugdige wraakporno onder kindjes van 14/15 / sexting / online afpersing en alle emotionele schade naderhand, gedacht wordt.

Ook hier: hoe dan?

[ Voor 15% gewijzigd door Yucon op 11-12-2019 17:20 ]

[Verwijderd]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:17:
[...]


dit vind ik al ruim een uurtje hier.

Verbaas mij oa over het gemak hoe er over oa jeugdige wraakporno onder kindjes van 14/15 / sexting / online afpersing en alle emotionele schade naderhand, gedacht wordt.

Niemand denkt licht over wraakporno. Is ook gewoon strafbaar.

Andere gore shit, tsja, ga je toch niet voorkomen zonder het internet af te schaffen. Beter nuchter over doen dan krampachtig. Telefoon weg is toch geen optie in hedendaagse maatschappij.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2019 17:23 ]

[Droefsnoet]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:07:
[...]

Je hebt het voornamelijk en alleen over de rol van ouders. Hebben de bedrijven geen rol in dit geheel?

Nee die hebben geen rol. Juist tweakers zijn altijd erg lichtgevoelig als een bedrijf of overheid kan meekijken met wat je uitvreet op internet en kinderporno wordt door hen gezien als slappe smoes. Dan kan je niet verlangen als het echt over kinderporno gaat het toch beter is dat er geen encryptie is of een backdoor in encryptie gemaakt moet worden.

[D-Ed]

genosis schreef op woensdag 11 december 2019 @ 16:27:
Vroeger keken we toch ook naar ranzige shit op Rotten.com..

Gewoon alle onderbouwde reacties negeren werkt idd goed

[Amphiebietje]

Yucon schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:19:
[...]

Racisme is ook strafbaar, en Amerikaanse bedrijven hebben grote moeite om de nuance in zwarte piet te zien. Ga maar eens een algoritme bedenken dat dat wel kan. Of nog lastiger, eentje die een foto van de intocht wel doorlaat en een meme van zwarte piet in racistische context niet.

En de hoek van de holocaust zitten ook wat strafbare kantjes met een flink grijs gebied. Hoe wilde je dat filteren?

Je kunt het best willen. Maar bij dit soort dingen is de vraag 'hoe dan' heel relevant en zeker geen gezeur over details. Volgens mij zijn filmpjes met allerlei gruwelijkheden trouwens helemaal niet per definitie strafbaar dus daar heb je ook nog een leuk vraagstuk.


[...]

Ook hier: hoe dan?

Simpel: echte mensen inzetten i.p.v. Artificiële Stupiditeit.

[SinergyX]

dawg schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:05:
hoe kan het dat kinderporno niet door facebook/whatsapp afgevangen wordt? en/of onthoofdingen?

natuurlijk, er staat veel rotzooi op internet, maar dit is toch wel een categorie waarvan je mag verwachten dat dat onderschept wordt en als het even kan nader onderzocht en opgespoord, want dit (bijv. verspreiden van kinderporno) is strafbaar natuurlijk.

Nuance, iemand van 15 die z'n 'avontuur' met zijn 14 jarige filmt, valt dit dan onder kinderporno? Kinderporno is een bizar breed begrip geworden (technisch alles onder de 16?) Denk niet dat Facebook de algoritmes heeft om onderscheid te kunnen maken van een 16 jarige dickpic en een 21 jarige

Amphiebietje schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:51:

Simpel: echte mensen inzetten i.p.v. Artificiële Stupiditeit.

Die vervolgens torenhoge schade eisen wegens PTST problemen na op zo'n moderatie te hebben gezeten

[ Voor 16% gewijzigd door SinergyX op 11-12-2019 17:54 ]

[Jay-P]

Yucon schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:19:
[...]

Racisme is ook strafbaar, en Amerikaanse bedrijven hebben grote moeite om de nuance in zwarte piet te zien. Ga maar eens een algoritme bedenken dat dat wel kan. Of nog lastiger, eentje die een foto van de intocht wel doorlaat en een meme van zwarte piet in racistische context niet.

En de hoek van de holocaust zitten ook wat strafbare kantjes met een flink grijs gebied. Hoe wilde je dat filteren?

Je kunt het best willen. Maar bij dit soort dingen is de vraag 'hoe dan' heel relevant en zeker geen gezeur over details. Volgens mij zijn filmpjes met allerlei gruwelijkheden trouwens helemaal niet per definitie strafbaar dus daar heb je ook nog een leuk vraagstuk.


[...]

Ook hier: hoe dan?

Een grap over Joden is niet per definitie racisme net als een foto van zwarte Piet dat niet is. Dan laat ik nog even buiten beschouwing het verschil in ernst tussen die voorbeelden en kinderporno. Als ik een kind had die in zo'n groep zat zou ik trots op hem/haar zijn als die, om een wat realistischer voorbeeld te gebruiken, zou ageren tegen iemand in zo een groep die continu een donkere jongen op zijn school racistisch zou bejegenen. Ik zou van mijn kind verwachten dat die op zijn minst enige actie (groep verlaten, leerkracht of ouder op de hoogte stellen oid) zou ondernemen als er een figuur is die regelmatig kinderporno deelt en ik zou als ouder trots zijn als hij de ballen had om zo een figuur bij de politie aan te geven en informatie over dat figuur zou delen. Veel meer dan een naam en/of telefoonnummer heb je niet nodig om zo iemand strafrechtelijk aan te pakken. Iets met goede opvoeding en eigen verantwoordelijkheid, daar hoeft een discussie over content moderatie bij tech bedrijven nog niet eens aan te pas te komen, al lijkt ook dat me niet meer dan logisch en is dat iets wat gelukkig al, zoals eerder aangehaald, met een centrale database enigszins geprobeerd wordt.

[dawg]

SinergyX schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:53:
[...]

Nuance, iemand van 15 die z'n 'avontuur' met zijn 14 jarige filmt, valt dit dan onder kinderporno? Kinderporno is een bizar breed begrip geworden (technisch alles onder de 16?) Denk niet dat Facebook de algoritmes heeft om onderscheid te kunnen maken van een 16 jarige dickpic en een 21 jarige

ja. het zijn seksueel getinte afbeeldingen van personen onder de 18 jaar. dat is kinderporno.

daarnaast, eenmaal op internet, altijd op internet. het is dus niet gezegd dat dergelijke afbeeldingen binnen de scope van die whatsappgroepen blijven. kinderen kunnen daarvan de gevolgen ook helemaal niet inzien en derhalve er schade van ondervinden.

naast dat je natuurlijk ook nooit zeker kunt zijn of die foto’s wel onder die omstandigheden zijn gemaakt welke jij stelt. derhalve is het ook verboden, en strafbaar, ter bescherming van kinderen omdat zij zelf niet de capaciteiten hebben gevolgen in te kunnen schatten.

facebook heeft ook moderators. de gevolgen van dat werk is voor die mensen vaak al niet te overzien, velen ondervinden langdurig problemen nadat ze dat werk enkele maanden hebben gedaan. kun je nagaan wat dergelijke rotzooi met kinderen kan doen. werkelijk, ik begrijp het relativerende en laconieke totaal niet.

[Droefsnoet]

dawg schreef op woensdag 11 december 2019 @ 18:02:
[...]

facebook heeft ook moderators. de gevolgen van dat werk is voor die mensen vaak al niet te overzien, velen ondervinden langdurig problemen nadat ze dat werk enkele maanden hebben gedaan. kun je nagaan wat dergelijke rotzooi met kinderen kan doen. werkelijk, ik begrijp het relativerende en laconieke totaal niet.

Maar er zit een verschil in tussen ranzige shit kijken tegen je zin of bij een groep gaan waar het doel is om dat soort ranzige shit te delen. Dat je een groep niet kan verlaten vanwege sociale druk is lariekoek. Alsof het binnen een groep van honderden leden opvalt als jij er tussenuit piept.

[President]

dawg schreef op woensdag 11 december 2019 @ 18:02:
[...]

ja. het zijn seksueel getinte afbeeldingen van personen onder de 18 jaar. dat is kinderporno.

Tja, als de pubers de volgende foto in de groepsapp zetten is het dus ook verspreiden van kinderporno omdat het meisje minderjarig is en naakt is..



Los dat een 14-jarige een naaktfoto van zichzelf naar een ander stuurt dus ook verspreiden van is...

Het is normaal dat pubers over de scheef gaan. Blote tieten of een vrouw wijdbeens; tja, het hoort er bij sommige leeftijden bij. Je hoeft geen Panorama meer in te kijken in de bibliotheek... Of kinderen in groep 8 en middelbare school die hopen een ander te zien door het sleutelgat van de deur tussen jongens en meisjes douches... Alleen keken we vroeger en worden dergelijke zaken niet altijd alleen stoer met anderen gedeeld, maar is dit in sommige gevallen ook met een telefoon opgenomen..

En grappig weer dat er hier wordt gezegd dat scholen moeten gaan voorlichten, etc. Is een mobiel niet gewoon verantwoordelijkheid van ouders??

[ Voor 47% gewijzigd door President op 11-12-2019 18:38 ]

[Verwijderd]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:00:.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik ben er wel erg op tegen om een kind van <15 jaar ofzo een smartphone te geven...
Tegenwoordig lopen er, zo lijkt het althans, al peuters rond met een kromme nek van het smartphone staren.

Om vervolgens als enige zonder mobiel de schooltijd door te brengen.

Ik ben er ook niet heel blij mee, maar om ze ontzettend achter te laten lopen op de feiten is misschien ook niet de oplossing. Ik denk nu hard na over hoe ik dit wil oplossen voor mijn dochter die nu 10 is. Ik denk aan begeleiden ipv verbieden. Ik zie dat klasgenootjes soms al onbegeleid op tiktok zitten. Dat snap ik echt niet.

[Richh]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:07:
[...]


in je hele betoog, waar ik mij in veel aspecten goed in kan vinden, vind ik geen letter terug over de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid van bedrijven die dit soort content faciliteren (wraakporno, sexting etc) als ook de verspreiding ervan.

Je hebt het voornamelijk en alleen over de rol van ouders. Hebben de bedrijven geen rol in dit geheel?

Eens. WhatsApp zou dit moeten weren. Hoe technisch onmogelijk het ook is, ben ik het met je eens dat WhatsApp daar alles aan zou moeten doen. Ze doen in ieder geval te weinig.

Echter: je moet dit in een grotere context zien. Dit IS het internet, en het is niet te stoppen, hoe graag je zou willen. Zeker die jonge generatie gaat overal komen. Of je het nou wil of niet... De rubbertegelmaatschappij en de wereld beter voordoen dat hij is, dat gaat niet meer.

Het probleem is niet WhatsApp. Of wat voor bedrijf. Het probleem is de (van nature) 'nieuwsgierigheid' van jonge pubers, het 'stoer doen', groepsdruk, enzovoort... - in combinatie met internet dat het allemaal faciliteert.
No matter what.

De enige oplossing zit hem echt in opvoeding en scholing, en niet in de grote boze bedrijven, denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 11-12-2019 18:51 ]

[Oekol]

bonzz.netninja schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:06:
Ik groeide op met sites als Rotten (Wikipedia: Rotten.com) en dat was niet mis Maar goed...ik vond het als brugpieper allemaal vrij ranzig dus keek er vervolgens nooit meer naar, want stom.

Ik heb het (naieve) vertrouwen dan mijn kinderen hetzelfde zullen reageren

Moest er ook gelijk aan denken ja. Dit is van alle tijden, rotten.com was ook met 1 druk op de muis gevonden en je was haast aan je stand verplicht om te kijken anders kon je er niet over mee lullen. Dat je daarna afstand van deed is een tweede.

[NiGeLaToR]

Leoon. schreef op woensdag 11 december 2019 @ 18:55:
[...]


Moest er ook gelijk aan denken ja. Dit is van alle tijden, rotten.com was ook met 1 druk op de muis gevonden en je was haast aan je stand verplicht om te kijken anders kon je er niet over mee lullen. Dat je daarna afstand van deed is een tweede.

Wel raar om iets wat je zelf moest opzoeken op een vaste computer via een inbelverbinding te vergelijken met iets wat ongevraagd in je broekzak arriveert en je ook bijna niet meer kan voorkomen dat je het ziet als het eenmaal is gedeeld met je.

De voor jou wellicht kleine nuances maken een extreem grote impact: ik ben nooit naar rotten.com gegaan en heb die onthoofdingsfilmpjes nooit bekeken. Ik onthou alles in heel groot detail en hoef dat dus niet in dromen etc weer te beleven wat mij betreft.

Blijkbaar moeten mijn kinderen er maar aan wennen dat het nu dus wel normaal is dat filmpjes van peuters die verkracht worden en van mensen die onthoofd worden ongevraagd door hun strot geduwd worden.

Wellicht is het al te merken, maar ik vind dit dus wél onacceptabel en iets waar alle ouders een rol in spelen. Iemand deelt dit namelijk en die heeft ook ouders.

Het helpt niet dat veel ouders digibeet zijn en nauwelijks een email kunnen sturen, laat staan begrijpen hoe dit allemaal precies werkt. Ik kan thuis mijn kinderen relatieve veiligheid bieden met eea aan filters, maar ook tegen het delen van dit soort filmpjes kan ik weinig doen. Dus tjah, wie is er aan zet? Niets doen is geen optie wat mij betreft.

[_Bailey_]

Kunnen we kappen om maar telkens 1 en hetzelfde voorbeeld (rotten.com) aan te halen?
Nu al een keertje of 10 voorbij gekomen.

En met het "van alle tijden" is uiteraard dikke onzin.
Smartphones bestaan pas zo'n 10 jaar, althans voor de massa.
Ook internet, de toegang tot, was in de jaren 85-90 werkelijk niets vergeleken met tegenwoordig.
Tevens bestaan Facebook en WhatsApp ook pas sinds ergens deze eeuw
Dus 1 op 1 vergelijken gaat al direct mank.

[ Voor 21% gewijzigd door _Bailey_ op 11-12-2019 19:20 ]

[Droefsnoet]

NiGeLaToR schreef op woensdag 11 december 2019 @ 19:08:
[...]

Blijkbaar moeten mijn kinderen er maar aan wennen dat het nu dus wel normaal is dat filmpjes van peuters die verkracht worden en van mensen die onthoofd worden ongevraagd door hun strot geduwd worden.

Het is niet ongevraagd, want je moet daarvoor in een speciale groep zitten. Wil je geen onthoofdingen zien, dan verlaat je die groep.

Het helpt niet dat veel ouders digibeet zijn en nauwelijks een email kunnen sturen, laat staan begrijpen hoe dit allemaal precies werkt. Ik kan thuis mijn kinderen relatieve veiligheid bieden met eea aan filters, maar ook tegen het delen van dit soort filmpjes kan ik weinig doen. Dus tjah, wie is er aan zet? Niets doen is geen optie wat mij betreft.

Hoezo zijn ouders digibeet? De ouders van de pubers van nu waren de eersten die op internet klaagden dat de jeugd van tegenwoordig zo verrot was en slecht was opgevoed.

[Wintervacht]

Verwijderd schreef op woensdag 11 december 2019 @ 18:40:
[...]


Om vervolgens als enige zonder mobiel de schooltijd door te brengen.

Ik ben er ook niet heel blij mee, maar om ze ontzettend achter te laten lopen op de feiten is misschien ook niet de oplossing. Ik denk nu hard na over hoe ik dit wil oplossen voor mijn dochter die nu 10 is. Ik denk aan begeleiden ipv verbieden. Ik zie dat klasgenootjes soms al onbegeleid op tiktok zitten. Dat snap ik echt niet.

Ik zei niet zonder telefoon, gewoon geen smartphone.
Ik vind het wel belangrijk dat ze bereikbaar zijn en als het nodig is iemand kunnen bellen of smssen maar zoals je zegt wil ik mijn kinderen later ook niet blootstellen aan die troep. En tja, ik ben nu 30, in mijn middelbare schooljaren hadden veel mensen al een smartphone, ik heb zelf pas sinds een jaar of 7 überhaupt een telefoon met mobiel internet dat geen wappen meer mag heten en ik heb nooit het gevoel gehad dat ik het nodig had ook.

Dat kinderen allemaal een smartphone 'nodig hebben' is alleen maar omdat 'al hun vriendjes er ook een hebben' en daar gaat deze (wellicht toekomstige) papa mooi niet in mee. Ze kunnnen thuis op de computer contacten leggen of dingen opzoeken, maar van huis is in feite nergens voor nodig zolang ze telefonisch bereikbaar zijn vind ik.

[kazz1980]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 19:49:
[...]

Dat kinderen allemaal een smartphone 'nodig hebben' is alleen maar omdat 'al hun vriendjes er ook een hebben' en daar gaat deze (wellicht toekomstige) papa mooi niet in mee. Ze kunnnen thuis op de computer contacten leggen of dingen opzoeken, maar van huis is in feite nergens voor nodig zolang ze telefonisch bereikbaar zijn vind ik.

Een smartphone is op de middelbare school anders eigenlijk gewoon verplicht... Wordt volop gebruikt in de lessen, huiswerk etcetera. Het schoolrooster staat zelfs in een app tegenwoordig en daar moeten de leerlingen het huiswerk ook in afvinken etcetera... Dus dan kun je jouw kind als beschermende papa als enige mooi geen smartphone meegeven, maar dan gaat dat kind op school gigantisch achterlopen... Naast dat zo'n kind sociaal er echt geheel buiten zal vallen...

Op de lagere school is een smartphone vaak niet nodig, soms wel handig. Daar zou het een keuze kunnen zijn ze er nog even bij weg te houden (maar of het verstandig is?...). Maar we hebben het hier over whatsapp groepen van 12-16 jaar, en dat is toch echt de middelbare school leeftijd.

Het is vooral een kwestie van erover praten met kinderen en grenzen stellen. En met grenzen bedoel ik niet zozeer dingen verbieden (want als puber is er niks mooier dan dingen doen die ouders verboden hebben!), maar een kind duidelijk maken waarom iets voor hem/haar zelf niet slim is en grote gevolgen kan hebben... Zo had mijn dochter op enig moment ruim 10 verschillende accounts op Instagram. Soms alleen, soms met vriendinnen. Velen werden niet meer gebruikt, soms omdat het wachtwoord vergeten was. Maar ja - de foto's stonden nog wel online en het account dus ook! Nu scheelt het dat ik in de IT zit... Dus toen ik dit ontdekte zijn we na een goed gesprek samen op zoek gegaan naar al die accounts en heb ik ze vrijwel allemaal in no time kunnen hacken. Vervolgens heb ik al die accounts afgesloten, maar mijn dochter dus ook duidelijk gemaakt dat iemand anders dit ook zo had kunnen doen... En die zou dan bij haar gegevens kunnen en uit haar naam allerlei rommel kunnen posten. Die boodschap kwam toch wel aan kan ik je vertellen...

[mugenmarco]

Het enige verschil tussen toen en nu is dat het toen moeilijker was om smerige filmpjes te delen met andere mensen. Nu met de smartphone en whatsapp word zoiets in een mum van tijd gedeeld zonder dat je er uberhaupt moeite voor hoeft te doen. Maar qua smerige filmpjes is dat echt niet veranderd hoor.

Ahum, Rotten en faces of death ;-)

[dawg]

President schreef op woensdag 11 december 2019 @ 18:28:
[...]

Tja, als de pubers de volgende foto in de groepsapp zetten is het dus ook verspreiden van kinderporno omdat het meisje minderjarig is en naakt is..

[Afbeelding]

Los dat een 14-jarige een naaktfoto van zichzelf naar een ander stuurt dus ook verspreiden van is...

Het is normaal dat pubers over de scheef gaan. Blote tieten of een vrouw wijdbeens; tja, het hoort er bij sommige leeftijden bij. Je hoeft geen Panorama meer in te kijken in de bibliotheek... Of kinderen in groep 8 en middelbare school die hopen een ander te zien door het sleutelgat van de deur tussen jongens en meisjes douches... Alleen keken we vroeger en worden dergelijke zaken niet altijd alleen stoer met anderen gedeeld, maar is dit in sommige gevallen ook met een telefoon opgenomen..

En grappig weer dat er hier wordt gezegd dat scholen moeten gaan voorlichten, etc. Is een mobiel niet gewoon verantwoordelijkheid van ouders??

ik zie werkelijk niet in hoe je uit die oorlogsfoto iets seksueel getint kunt halen. totaal geen vergelijk.
blote tieten of wijdsbeens in de panorama is ook heel wat anders dan kinderporno, of onthoofdingen. ik hoop dat je dat zelf ook wel begrijpt.

en nee. opvoeding is al heel lang zowel een taak van ouders (primair van ouders), maar ook van scholen, sportclubs, omgeving. we leven samen, we dragen dus ook samen verantwoordelijkheid, ieder in verschillende proportionele mate uiteraard. dat we de laatste 30 jaar zijn doodgegooid met de nadruk op het individu en eigen verantwoordelijkheid en meer van die kul maakt dat niet minder waar. sociale controle heeft een functie.

laten we wel wezen; kinderporno en/of onthoofding is niet normaal, in geen enkel geval. laten we dus ervoor waken dat we dat niet (ook) gaan normaliseren.

[Bensimpel]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:00:
[...]


klopt.

Alleen door je kind vrij toegang tot het internet te geven, wordt de controle er wel moeilijker op, lijkt me.

In mijn jeugdige jaren waren er overduidelijk veel minder mogelijkheden om dit soort content onder ogen te komen en vervolgens te delen met anderen.

Daarom zullen mijn kinderen (ooit) een les internet en de gevaren daarvan krijgen. En voor vragen ze altijd bij ons terecht kunnen. Ik heb liever dat ze gewoon open hierover zijn dan dit stiekem doen.

Waarschijnlijk zullen ze zowiezo ook wel dingen stiekem doen. Dus zal ik wel af en toe het hun zoekgeschiedenis enzo moeten checken als ik iets verdenk.

Ik denk vooral een open communatie naar het kind toe als ze ongeveer 10 jaar zijn de beste aanpak is. Imho moeten ouders juist steunen en niet dit gevoelige dingen gaan verbieden. (Dan gaan ze het juist doen, wij zijn ook jong geweest).

[President]

dawg schreef op woensdag 11 december 2019 @ 20:38:
[...]

ik zie werkelijk niet in hoe je uit die oorlogsfoto iets seksueel getint kunt halen. totaal geen vergelijk.
blote tieten of wijdsbeens in de panorama is ook heel wat anders dan kinderporno, of onthoofdingen. ik hoop dat je dat zelf ook wel begrijpt.

en nee. opvoeding is al heel lang zowel een taak van ouders (primair van ouders), maar ook van scholen, sportclubs, omgeving. we leven samen, we dragen dus ook samen verantwoordelijkheid, ieder in verschillende proportionele mate uiteraard. dat we de laatste 30 jaar zijn doodgegooid met de nadruk op het individu en eigen verantwoordelijkheid en meer van die kul maakt dat niet minder waar. sociale controle heeft een functie.

laten we wel wezen; kinderporno en/of onthoofding is niet normaal, in geen enkel geval. laten we dus ervoor waken dat we dat niet (ook) gaan normaliseren.

Ik normaliseer kinderporno ook niet, maar zonder de inhoud precies te weten is het moeilijk om over losse gevallen iets te zeggen. Als ik die oorlogsfoto rondstuur dan stuur ik dus ook beelden rond van naakte minderjarige meisjes... Ik kan dus niet oordelen hoe serieus de kinderporno is, maar geloof dat er genoeg onzin online valt te vinden!

Tja, ik heb ook wel lang geleden filmpjes gezien over mensen die levend in brand werden gezet in een oorlogsgebied of van hoe er bij soldaten met een mes een hoofd werd afgesneden. Ik was wel wat ouder en vond het gruwelijk, maar ik heb er geen nachtmerries of iets dergelijks van gehad. Feit is en blijft helaas toch dat pubers hier tegenwoordig ook gewoon mee in aanraking komen. Is het niet via whatsapp dan is het wel via een of andere website. Neem de kopschop filmpjes op bijvoorbeeld Dumpert.nl.

Maar goed, er zijn ook al scholieren op die leeftijd bezig met drugs terwijl ik zelfs op mijn huidige leeftijd nooit speed, weed, xtc en weet ik veel heb gezien

En waar de verantwoordelijkheid ligt? Ik denk wel dat sommige plaatjes ook gewoon door whatsapp automatisch geblokkeerd zouden moeten worden, maar weet niet hoe technisch haalbaar dat is. Dat is hetzelfde als de afbeeldingen via facebook of instagram. Of hebben provers hier ook een verantwoordelijkheid in? Geen idee, in ieder geval de bedrijven waar data op de schijven staat.

Een goede (seksuele) voorlichting vanuit ouders zou op die leeftijd goed zijn, los dat ik ook vindt dat het normaal zou moeten worden dat ouders op de telefoon van hun kind regelmatig meelezen tot ze 18 zijn. Gewoon een kindermodus op een telefoon, waarbij ouders dusd ook gewoon kunnen meekijken wanneer ouders dit willen

[Baserk]

President schreef op woensdag 11 december 2019 @ 20:50:
[...]
Ik normaliseer [...] ook niet, maar zonder de inhoud precies te weten is het moeilijk om over losse gevallen iets te zeggen.

Tja, ik heb ook wel lang geleden filmpjes gezien over mensen die levend in brand werden gezet in een oorlogsgebied of van hoe er bij soldaten met een mes een hoofd werd afgesneden. Ik was wel wat ouder en vond het gruwelijk, maar ik heb er geen nachtmerries of iets dergelijks van gehad. Feit is en blijft helaas toch dat pubers hier tegenwoordig ook gewoon mee in aanraking komen. Is het niet via whatsapp dan is het wel via een of andere website. Neem de kopschop filmpjes op bijvoorbeeld Dumpert.nl.

Er lijkt me juist toch enige ruimte zitten tussen een 'kopschop'-filmpje en een onthoofding danwel publieke verbranding?

[Cobb]

Davidshadow13 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:30:
[...]

Kinderen krijgen echt geen langdurige trauma's van een het zien van een onthoofdingsvideo als hier maar over gepraat (kan) worden, en als je het in de context plaatst van de omgeving waar het gebeurd, waarom het gebeurd en waarom het bij ons dus niet aan de orde is.

Dat is dus gewoon niet waar.
https://www.psychologytod...-be-hazardous-your-health

Ik heb er zelf ook erg snel last van, dat komt bij mij deels door een (redelijk) fotografisch geheugen en een hoog EQ.
Als ik mijn ogen sluit zie ik zo weer de filmpjes voor mij. Een jongen die ging stappen en in Mexico op straat door een man of 4 wordt aangevallen met machettes, zijn arm bungelt er op den duur naast...Dat fimpje met die gijzelaar en kettingzaag, ijzig stil zat de man...de Faces of Death video's van 20jr geleden... Als kind kon ik zelfs moeilijk slapen na een aflevering van 12 steden 13 ongelukken! Ondanks dat je daar niets zag, was het genoeg voor mij om mijn gedachten hun gang te laten gaan...
Mijn oudste zoon is allemaal net een tikkeltje meer gevoeliger dan ik was/ben. Als hij dit allemaal voor zijn kiezen krijgt gaat het hem echt vormen.

[President]

Baserk schreef op woensdag 11 december 2019 @ 21:09:
[...]

Er lijkt me juist toch enige ruimte zitten tussen een 'kopschop'-filmpje en een onthoofding danwel publieke verbranding?

Daar zit absoluut een behoorlijke ruimte in, maar die ruimte zal steeds minder worden. Live shootings hebben we al gehad, er zullen nog veel meer dergelijke 'live' dingen te zien zijn in de toekomst. Los van oorlogsbeelden zal er op een gegeven moment echt nog wel een seriemoordenaar komen die dit allemaal live uitzendt en waarbij er duizenden mensen zullen kijken, puur uit interesse... Net zoals er al een aantal films zijn met dit concept. Los van uiteraard de mogelijkheden binnen games, zoals GTA bijvoorbeeld.

Het is gewoon een feit dat dit materiaal bestaat en we zullen gewoon moeten accepteren dat men hier tegenwoordig op een jonge leeftijd al mee in aanraking komt. Wel vind ik absoluut zoals ik al eerder zei dat een telefoon gewoon een 'kind modus' zou moeten hebben (los dat men dan wel weer een work-around zal vinden) en dat ouders gewoon op de hoogte zouden moeten zijn van wat hun kind doet en ziet (alhoewel je ook vroeger niet controleerde wat je zoon/dochter met andere mensen face-to-face besprak)

[Gomez12]

Geert1976 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 19:16:
Kunnen we kappen om maar telkens 1 en hetzelfde voorbeeld (rotten.com) aan te halen?
Nu al een keertje of 10 voorbij gekomen.

En met het "van alle tijden" is uiteraard dikke onzin.
Smartphones bestaan pas zo'n 10 jaar, althans voor de massa.
Ook internet, de toegang tot, was in de jaren 85-90 werkelijk niets vergeleken met tegenwoordig.
Tevens bestaan Facebook en WhatsApp ook pas sinds ergens deze eeuw
Dus 1 op 1 vergelijken gaat al direct mank.

Het vergelijken gaat mank als je echt 1 op 1 vergelijkingen zoekt ipv vergelijkingen van het gedrag / fenomeen.

Faces of Death was een vhs-banden serie die ook gewoon op scholen circuleerde, net zoals dat er altijd wel iemand op school was die van een grote broer / neef / vader / weet ik veel wat de playboy kreeg/stal zodat iedereen op school die kon inkijken...
Om het echt in jouw beeld van de jaren 85-90 terug te plaatsen : Heb jij nooit een rekensom gekregen waarna je je rekenmachine moest omdraaien om te kunnen gniffelen want er stond het woordje boob...
Dat is gewoon exact hetzelfde gedrag.

Die naaktbeelden of grove foto's die komen echt niet zomaar in willekeurige whatsappgroepen voor, ieder kind die bij die whatsappgroepen is aangesloten weet ook echt wel hoe ze die moeten afsluiten.
Geen enkel kind wordt ermee overladen als het dat zelf niet wil, net zoals je vroeger ook die faces of death vhs-band niet hoefde te lenen/kijken.

Het kind kiest er zelf voor om in die groepen te kijken, het beste wat je daar tegen kan doen is simpelweg het bespreekbaar maken en uitleggen hoe ze om moeten gaan met groepsdruk.
Het angstvallig wegstoppen en verbieden van dat soort dingen zorgt er alleen maar voor dat je kinderen nieuwsgierig worden, net zoals dat vroeger ook gebeurde.
Leer het kind gewoon dat het zelf zijn grenzen moet opzoeken en ja, dan gaat het zo af en toe over een grens heen, alleen als jij je kind goed hebt opgevoed dan weet het vanaf dan dat zij ook niet echt vrolijk worden van het volgen van die groepen.

Weet je wat bijv een van de grootste oorzaken van bijv criminele hangjongeren is, dat zij thuis niets mogen en daarom op de straat gaan "hangen" en dan elkaar opjutten om steeds verder te gaan.
Geef je je kind geen smartphone, of ga je internet blokkeren dan gaat je kind gewoon internetten buiten de deur waar de grenzen er niet zijn. En op die plekken telt ook groepsdruk weer mee waardoor iedereen elkaar moet overtreffen en niemand een grens kan houden.

Als je kind erg jong is en voor het eerst met de computer moet gaan werken, dan kan je gewoon de computer in de huiskamer zetten zodat je mee kan kijken en ze zeggen dat het niet goed is om op poesjes te gaan zoeken... Als je dat goed doet dan hebben ze normen en waarden meegekregen en bepalen ze zelf hun grenzen als ze op hun 12e een laptop op hun kamer krijgen...

En uiteraard gaan er een aantal "trauma's" krijgen van wat ze dan gaan zien, alleen dat is van alle tijden. Dit soort uitspraken gaat altijd over de grote getallen en tja, op grote getallen heb je altijd wel een paar pechvogels.

[Baserk]

President schreef op woensdag 11 december 2019 @ 21:34:
[...]
Het is gewoon een feit dat dit materiaal bestaat...

Ja.

...en we zullen gewoon moeten accepteren dat men hier tegenwoordig op een jonge leeftijd al mee in aanraking komt.

Nee.
Absoluut niet zelfs.
Ik hoef helemaal niet te accepteren dat kleintjes/ kinderen nu eenmaal gruwelijke kinderporno en onthoofdingen te zien krijgen als onvermijdelijke 'rite de passage' van hun kindertijd. Wtf.
Kinderen die dit soort shit delen, want 'normaal', hebben wel iets meer dan een Halt-route nodig.
De verantwoordelijke ouders/verzorgers zijn natuurlijk aanspreekpunt nummer één wat betreft jeugdzorg/-instellingen.

[Verwijderd]

SinergyX schreef op woensdag 11 december 2019 @ 17:53:
[...]

Nuance, iemand van 15 die z'n 'avontuur' met zijn 14 jarige filmt, valt dit dan onder kinderporno? Kinderporno is een bizar breed begrip geworden (technisch alles onder de 16?) Denk niet dat Facebook de algoritmes heeft om onderscheid te kunnen maken van een 16 jarige dickpic en een 21 jarige


[...]

Die vervolgens torenhoge schade eisen wegens PTST problemen na op zo'n moderatie te hebben gezeten

Zo'n 'avontuur' hoort precies dat te zijn en niks meer. Geen amateur porno waar iemand (meestal de vrouw) een leven lang last van kan hebben. En dat vervolgens heel Nederland en nadien de hele wereld over gaat. Delen hou je niet tegen, maken hopelijk ooit wel.

Wat bezielt je om dat te gaan filmen op die leeftijd? Dat er rotzooi in de wereld bestaat betekent niet dat we dat allemaal maar normaal moeten vinden. En iets niet normaal vinden is dus heel iets anders als doen alsof het niet bestaat en je kop in het zand steken.

[Gomez12]

Baserk schreef op woensdag 11 december 2019 @ 22:43:
[...]
Nee.
Absoluut niet zelfs.
Ik hoef helemaal niet te accepteren dat kleintjes/ kinderen nu eenmaal gruwelijke kinderporno en onthoofdingen te zien krijgen als onvermijdelijke 'rite de passage' van hun kindertijd. Wtf.
Kinderen die dit soort shit delen, want 'normaal', hebben wel iets meer dan een Halt-route nodig.
De verantwoordelijke ouders/verzorgers zijn natuurlijk aanspreekpunt nummer één wat betreft jeugdzorg/-instellingen.

Het probleem is niet het "delen" bij dit soort issues, het probleem is de nieuwsgierigheid / behoefte ernaar van jouw kinderen.

Zonder nieuwsgierigheid / behoefte is er voor de deler geen barst meer aan en stopt die ermee. Haal de vraag weg en het aanbod verdwijnt vanzelf, verbied het aanbod en de vraag wordt alleen maar groter...

Maar het staat jou uiteraard vrij om jezelf aan te melden bij jeugdzorg/-instellingen alszijnde slechte verzorger.

Jij moet het onbekende/spannende eruit halen voor je kinderen en ze leren waar voor hunzelf de grens ligt zodat ze er zelf voor kiezen om het niet te willen zien, dit afdwingen / verbieden zorgt er alleen maar voor dat ze nieuwsgieriger worden en het des te meer willen zien en ze gaan het dan ook zien.

[Jay-P]

@Gomez12 Sorry, maar als je als puber behoefte hebt aan gruwelijke kinderporno of er nieuwsgierig naar bent dan ben je gewoon rijp voor de GGZ. Klik de link in TS even aan, we hebben het hier niet over sexting of filmpjes van jonge tieners, al is ook dat gewoon niet OK(understatement). Dat je nieuwsgierig bent naar onthoofding filmpjes kan ik ook nog wel als enigszins normaal beschouwen maar ook hier, als je behoefte hebt om dat soort dingen continu op te zoeken ben je ook wel rijp voor op zijn minst een goed gesprek.

[Gomez12]

Jay-P schreef op donderdag 12 december 2019 @ 01:08:
@Gomez12 Sorry, maar als je als puber behoefte hebt aan gruwelijke kinderporno of er nieuwsgierig naar bent dan ben je gewoon rijp voor de GGZ. Klik de link in TS even aan, we hebben het hier niet over sexting of filmpjes van jonge tieners,

Nee idd, we hebben het hier gewoon over groepsdruk en over jongeren die hun eigen grenzen niet kennen. Geen enkele puber heeft behoefte aan gruwelijke kinderporno, of aan faces of death videos of aan rotten.com filmpjes / pictures. Maar toch heeft iedereen ze gezien aangezien je niet in de groep hoort als je er niet over kan meepraten.

als je behoefte hebt om dat soort dingen continu op te zoeken ben je ook wel rijp voor op zijn minst een goed gesprek.

Bijna niemand heeft behoefte om dat soort dingen continu op te zoeken, alleen tja als je kind nog nooit zijn/haar grens voor dit soort dingen heeft gezien / meegemaakt (omdat jij het altijd verboden hebt) dan gaat het zelf op zoek naar die grens onder invloed van groepsdruk en over het algemeen komt daar niet iets goeds uit... Want vanwege de groepsdruk zal het kind niet toegeven dat hij het niet prettig vind, want iedereen vind het toch schitterend...
En het kind kan ook niet bij jou terecht met vragen of dit wel normaal is, want het weet jouw mening al en dat is dat alles over de grens heen is en verboden.

Simpel gezegd, of je sluit je kind tot zijn / haar 80 ste alleen op in de kelder of het krijgt simpelweg te maken met groepsdruk en slechte dingen in de echte wereld, verbied jij je kind die dingen simpelweg dan krijgt het er toch mee te maken alleen het kan niet meer met jou praten erover... Of je kan je kind gewoon uitleggen wat er echt goed en fout is en daarmee de mogelijkheid tot praten openhouden.

[Gomez12]

Btw, laten we ook vooral niet de bron vergeten... Ik vind het voornamelijk een telegraaf bericht.

Ze hebben het over tientallen groepen waar ze toegang toe hadden die duizenden berichten per dag verstuurden, oftewel 10.000'en berichten per dag en dat enkele maanden lang (zeg 3 maanden en we hebben het over grofweg 1 miljoen berichten)

Maar hoeveel van die 1 miljoen berichten waren er nou echt fout? Want de IS-video stond in een variant ook gewoon op nu.nl en op vele "normale" nieuwssites.
Maar dan zijn opeens de concrete getallen weg en hebben we het over "veel" gewelddadige videos, wat is veel op 1 miljoen berichten?
Dan gaan ze opeens over op wraakporno, om gelijk te zeggen dat de meeste van hun wraakporno geen wraakporno is (maar gewone random naaktfoto's)
En dan hebben we natuurlijk het altijd goed doende "kinderporno" label. Maar daar hebben ze het feitelijk over 1 filmpje...
En dan gaan we maar even over op een 14-jarig meisje wat niet begrijpt hoe ze uit een whatsapp groep moet stappen, dat is een leuk verhaal voor haar ouders, maar ik ken geen 14-jarige die niet weet hoe je in een whatsapp groep komt en hoe je er ook binnen 2 seconden weer uit bent als er rare dingen verstuurd worden.

Dan krijg je het stukje wat veel mensen hier negeren : ""Het is nu de belevingswereld van pubers. Waar je vroeger op het schoolplein of op MSN heftige plaatjes uitwisselde, doen pubers dat nu op WhatsApp."

Of wat HALT zegt (en wat uiteraard door diezelfde mensen genegeerd wordt) : "Haar advies? Blijf praten met je kind. "Kijk eens mee met met je kind en zijn of haar telefoon. En dan niet iets van 'hey, wat doe je', maar laat ze eens uitleggen hoe WhatsApp werkt, wat ze ermee doen en vraag eens wat ze zouden doen als ze zo'n filmpje ontvangen.""


Maarja, waarom zou je de experts moeten geloven, terwijl je ook gewoon zelf je kind kan verpesten door te zeggen "hey, wat doe je" of gewoon aan te geven geen vertrouwen in je kind te hebben (door er controleapps etc op te dumpen)

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op donderdag 12 december 2019 @ 02:00:
[...]

Nee idd, we hebben het hier gewoon over groepsdruk en over jongeren die hun eigen grenzen niet kennen. Geen enkele puber heeft behoefte aan gruwelijke kinderporno, of aan faces of death videos of aan rotten.com filmpjes / pictures. Maar toch heeft iedereen ze gezien aangezien je niet in de groep hoort als je er niet over kan meepraten.


[...]

Bijna niemand heeft behoefte om dat soort dingen continu op te zoeken, alleen tja als je kind nog nooit zijn/haar grens voor dit soort dingen heeft gezien / meegemaakt (omdat jij het altijd verboden hebt) dan gaat het zelf op zoek naar die grens onder invloed van groepsdruk en over het algemeen komt daar niet iets goeds uit... Want vanwege de groepsdruk zal het kind niet toegeven dat hij het niet prettig vind, want iedereen vind het toch schitterend...
En het kind kan ook niet bij jou terecht met vragen of dit wel normaal is, want het weet jouw mening al en dat is dat alles over de grens heen is en verboden.

Simpel gezegd, of je sluit je kind tot zijn / haar 80 ste alleen op in de kelder of het krijgt simpelweg te maken met groepsdruk en slechte dingen in de echte wereld, verbied jij je kind die dingen simpelweg dan krijgt het er toch mee te maken alleen het kan niet meer met jou praten erover... Of je kan je kind gewoon uitleggen wat er echt goed en fout is en daarmee de mogelijkheid tot praten openhouden.

Je aanname dat het iedereen het gezien heeft, want groepsdruk vind ik totaal ongefundeerd en haaks staan op mijn tienertijd. Daar was het toch echt enkel een klein groepje jochies dat iets dergelijks onder ogen had gekregen. De groep die het opzocht was nog kleiner. Vergelijk dat eens met groepsapps van tegenwoordig.

[Playa del C.]

Wintervacht schreef op woensdag 11 december 2019 @ 15:06:
[...]

Ik kan me haast niet voorstellen dat een smartphone verplicht is en/of dat er zaken zijn omtrent school die echt niet gedaan kunnen worden zonder smartphone...

Dat is op de meeste scholen in Nederland toch echt een feit. Een deel omdat ze verplicht met een persoonlijke tablet werken. Op andere scholen zonder verplichte iPad zijn er genoeg activiteiten, waaronder roosters, e-mail, enz. waardoor het vrijwel verplicht is om een smartphone te hebben. Los van de sociale druk voor het kind om online te moeten zijn.

Ik denk zelf dat het ook wel normaal is om vanaf 12 of 13 jaar een telefoon voor je kind te kopen. Ze gaan toch in contact komen met de negatieve kant van internet. Dan heb ik liever dat ze er (net als wij vroeger) mee leren omgaan. Het verbieden of betuttelen werkt op de puber averechts. Dat wil niet zeggen dat een ouder niet verantwoordelijk is om de boel in de gaten te houden en feedback te geven. Ik vind het normaal om tot 18 jaar volledig mee te kunnen kijken met de activiteiten. Dat blijft technisch soms lastig, maar de intentie is beter dan het maar laten lopen.

Het komt er uiteindelijk altijd op neer dat internet slechts een middel is. De mens (en de maatschappij) zelf is de bron. Goed opvoeden, degelijk onderwijs. Kinderen met gezonde ruggegraat houden zich prima staande, wat er ook op ze afkomt.

[Ivysaur]

Tja. Je kon het al een beetje zien aankomen. Zo'n tiener hoeft maar te zuchten en:

694 berichtjes op whatsapp, facebook, instagram, snapchat, waarvan 13 groepsapps, je vriend/vriendin die zit te zeuren, je maatjes enzovoort. Daarbij heb je wel 124 memes ontvangen, 94 pornoplaatjes en filmpjes, een geile sessie van die ene chick van omegle, ofzo. Enz enz

Eenmaal een smartphone en die tieners maken meteen kennis met de zwarte kant van de samenleving. Geef het een generatie en we zullen zien hoe het is gegaan.

In groep 1/2 van middelbaar meteen voorlichten over de gevaren van social media, internet, seksueel voorlichting enz. Doe het met ervaringsdeskundigen ipv die ene juf of meester. Backdoors, enzo gaan echt niet helpen. Das enkel bestrijden van wat er is. Je moet juist bewustzijn onder die tieners kweken.

Zo'n site als Rotten toentertijd kon je zelf bepalen of je der op ging, maar op social media via je mobiel wordt dat een stuk moelijker want iedereen kan iets naar je verzenden. En groepsdruk enz.

Ach ja. Zodra tieners een smartphone hebben hebben ze ook meteen toegang tot alle pornowebsites. Het is de afweging die je maakt als ouder enz. Lekker zijn gang laten gaan. Vroeg of laat merken we vanzelf wel wat het gedaan heeft met deze generatie.

Wat ik schadelijker vind is dat er op internet geen grens is tussen tieners en volwassenen. Ze kunnen zonder enige scheidslijn contact met elkaar hebben enzovoort. Doe daar wat mee.

[ Voor 16% gewijzigd door Ivysaur op 12-12-2019 07:40 ]

[Amphiebietje]

Playa del C. schreef op donderdag 12 december 2019 @ 07:19:
[...]

Dat is op de meeste scholen in Nederland toch echt een feit. Een deel omdat ze verplicht met een persoonlijke tablet werken. Op andere scholen zonder verplichte iPad zijn er genoeg activiteiten, waaronder roosters, e-mail, enz. waardoor het vrijwel verplicht is om een smartphone te hebben. Los van de sociale druk voor het kind om online te moeten zijn.

Vroegah...kon dat allemaal zonder smartfoon (en dat kan nog steeds). Roosters kreeg je op papier en werden her en der opgehangen, en voor het online zijn had je een computerlokaal met wat PCs. Dat die niet 100% van de tijd beschikbaar waren, leerde de kindekes ook geduld en dat niet alles altijd 24/24h 7/7d voorhanden is.

Jay-P schreef op donderdag 12 december 2019 @ 01:08:
@Gomez12 Sorry, maar als je als puber behoefte hebt aan gruwelijke kinderporno of er nieuwsgierig naar bent dan ben je gewoon rijp voor de GGZ. Klik de link in TS even aan, we hebben het hier niet over sexting of filmpjes van jonge tieners, al is ook dat gewoon niet OK(understatement). Dat je nieuwsgierig bent naar onthoofding filmpjes kan ik ook nog wel als enigszins normaal beschouwen maar ook hier, als je behoefte hebt om dat soort dingen continu op te zoeken ben je ook wel rijp voor op zijn minst een goed gesprek.

Ach, in de nabije toekomst zullen er wel tieners zijn die zo'n onthoofding gaan re-enacten (net zoals sommigen dat al met verkrachtigingen doen). En nog zullen dan de apologisten van dit soort WhatsApp-zooi doorgaan met doen alsof het niet belangrijk is en je het maar moet accepteren...

[ Voor 30% gewijzigd door Amphiebietje op 12-12-2019 07:43 ]

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op donderdag 12 december 2019 @ 07:39:
[...]


Vroegah...kon dat allemaal zonder smartfoon (en dat kan nog steeds). Roosters kreeg je op papier en werden her en der opgehangen, en voor het online zijn had je een computerlokaal met wat PCs. Dat die niet 100% van de tijd beschikbaar waren, leerde de kindekes ook geduld en dat niet alles altijd 24/24h 7/7d voorhanden is.


[...]


Ach, in de nabije toekomst zullen er wel tieners zijn die zo'n onthoofding gaan re-enacten (net zoals sommigen dat al met verkrachtigingen doen). En nog zullen dan de apologisten van dit soort WhatsApp-zooi doorgaan met doen alsof het niet belangrijk is en je het maar moet accepteren...

Dit dus. Mensen moeten echt eens goed nadenken over de situaties waar digitaal en analoog eigenlijk weinig van elkaar verschillen. In die gevallen moet je goed nadenken of er wel een probleem is met het nieuwerwetse en tevens of je digitaal wel nodig hebt om effectief te kunnen zijn. Is er toegevoegde waarde?

Juist de situaties waar digitaal nieuwe risico's oplevert, of bestaande risico's, maar dan maal een miljoen miljard want digitaal, daar zou eens goed over nagedacht moeten worden in plaats van klakkeloos implementeren onder het mom van wij willen niet achterlopen.

Simpel voorbeeldje wat waarschijnlijk allemaal wel meevalt, maar een heel andere realiteit is dan vroeger. Douchen met je klasgenoten of teamgenoten op de club. Ik heb niet anders gedaan vanaf mijn 5de sinds ik voetbalde.

Tegenwoordig hoeft er maar 1 etter tussen te zitten die gaat filmen of foto's maken in zo'n ruimte en een dag later gaat het weer door 10 groepjes. Daar zullen veel kinderen prima mee om kunnen gaan (ik had je telefoon uit je klauwen geslagen als zoiets in mijn jeugd mogelijk was), maar er zijn altijd mensen die het pispaaltje zijn en die kunnen vele malen harder getroffen worden tegenwoordig.

Iedereen die maar roept dat het vroeger ook allemaal ellende was steekt z'n kop in het zand voor veranderingen en een veranderende digitale maatschappij. Verbieden roept volgens mij ook niemand hier, maar kinderen moeten wel echt een lesje digitale opvoedkunde krijgen van ouders die daar zelf soms helemaal niks van snappen. Daar zal wel een generatie of wat overheen gaan inderdaad.

En ik vind echt dat er zwaar onderscheid gemaakt moet worden tussen etterij en kattekwaad (die grens is voor een tiener al vaag) en simpelweg afgrijselijk gedrag.

[Playa del C.]

Amphiebietje schreef op donderdag 12 december 2019 @ 07:39:
[...]
Vroegah...kon dat allemaal zonder smartfoon (en dat kan nog steeds). Roosters kreeg je op papier en werden her en der opgehangen, en voor het online zijn had je een computerlokaal met wat PCs.

Wil je zeggen dat scholen alle voordelen van internet niet mogen gebruiken (snelle communicatie, actuele roosterwijzigingen, kostenbesparing qua tijd en materiaal, enz.), omdat de maatschappij een negatieve kant van het internet toepast? Ook is verder de rest van de wereld online en digitaal geworden, maar op de plek waar de kinderen op die wereld worden voorbereid, moet dan geen of zo weinig mogelijk internettoegang zijn?

Scholen hebben juist een belangrijke voorbeeldfunctie waar leerlingen juist zien hoe internet op een nuttige manier wordt gebruikt. En de school is voor veel kinderen de enige plek waar voorlichting over de digitale maatschappij wordt gegeven (ook al is het nog niet genoeg).

Waar ik het mee eens ben, is dat de rem er op mag. Thuis en op school. Op school de telefoon inleveren op bepaalde momenten en/of een device met degelijke beperkingen inzetten. Ook thuis na x uur 's avonds zaken beperken.

[Jackson6]

Ik ben blij dat mijn middelbare schooltijd 2002-2007 nog redelijk "analoog" is verlopen. MSN was zo'n beetje het enige wat er toen was, en echt goede camera's in telefoons had je nog niet. Whatsapp was er ook nog niet.

Ik merkte toen al dat medeleerlingen werden gepest (vooral in de VMBO klassen), die hadden echt geen leven. Kan je nagaan als dat ook nog allemaal werd gefilmd en door alle whatsapp groepen van de school zou gaan.