Diesel kopen nog een verstandige keuze?

[hackerhater]

Ik heb zakelijk zelf een diesel uit 2016 (euro 6).
Nu zijn de reparaties wellicht wat duurder, maar met 40.000+ KM/jaar is het een no-brainer.
Ik val onder de zogenaamde kilometer vreters

Voor +/- 60 euro per tankbeurt kan ik weer 1000 km rijden, wat bij mij 1 week is.

[ Voor 10% gewijzigd door hackerhater op 08-11-2019 11:34 ]

[ybos]

nhbergboer schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 10:14:
Een nieuwe BMW 3 serie begint bij zo'n EUR 45k zie ik. Een diesel zal iets duurder zijn.
Voor eenzelfde soort bedrag heb je een Tesla Model 3 (SR+,RWD): zo'n EUR 48k.


Het grote verschil begint dan bij de rijkosten. Als je even van snelweg en 130 km/u uitgaat dan verbruik je met de Model 3 ongeveer 200 Wh/km, oftewel 0.2 kWh/km. Op 24kkm zijn dat 4800 kWh. Als je ervan uitgaat dat je half/half thuis/supercharger laadt (als je veel onderweg bent), dan kost dat zo'n EUR 0.25 / kWh.

Oftewel: EUR 1200 per jaar (!) aan stroom, of EUR 6000 over 5 jaar.


In het gunstigste geval zal je BMW 1:20 lopen (gunstig gedacht), dus zijn 24kkm ongeveer 1200 liter diesel. Die zullen (tegen EUR 1.60 per liter, even gunstig gedacht), EUR 1920 per jaar kosten. Of zo'n EUR 9600 over 5 jaar.


Die Tesla is over 5 jaar gezien dus om te beginnen al EUR 3600 goedkoper. Het onderhoud is vervolgens ook nog eens goedkoper.

Ik zou daar zeker eens over nadenken.

Ook als je niet nieuw wilt/kunt kopen, dan zijn er 2e-hands mogelijkheden.

Plus dat je de komende 5 jaar geen wegenbelasting betaald tov 80-100 euro per maand voor een diesel.
Voor mij de reden om van een youngtimer LPG (zakelijk) over te stappen naar een model 3 zakelijk.

Ik ga nooit meer zo goedkoop een nieuwe auto kunnen rijden

[ Voor 6% gewijzigd door ybos op 08-11-2019 11:45 ]

[Martijn.C.V]

Ik ga het toch eens voorzichtig opperen: Elektrisch iets? Als ik uit ga van het idee dat een BMW niet een budget auto is, zou je budget-technisch ook elektrisch kunnen veroorloven.

Het is een beetje afhankelijk hoeveel km je per dag rijd, maar als je een beetje een medium e-auto neemt zou je uit de voeten moeten komen en kun je goedkoper rijden dan zowel benzine als diesel, zelfs als je bij een Fastned oplaad.

Mogelijk wil je voor jouw aantal kilometers een iets duurdere nemen met meer bereik, met de kennis dat je in gebruik terug verdient.

En aan comfort van rijden kan ik het ook aanraden, naar mijn ervaring rijdt het ontspannender, soepeler en voldoende vermogen om even vlot in te halen, ongeacht hoe hard je rijdt. Af en toe een kwartiertje plas/koffie pauze op de lange ritten is naar mijn ervaring absoluut niet een vervelende ervaring (mits je toch wel 200/300km op een tank kunt rijden).

[ Voor 6% gewijzigd door Martijn.C.V op 10-11-2019 16:14 ]

[Batavia]

Martijn.C.V schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 11:58:
Ik ga het toch eens voorzichtig opperen: Eletrisch iets? Als ik uit ga van het idee dat een BMW niet een budget auto is, zou je budget-technisch ook elektrisch kunnen veroorloven.

Diesels net uit de lease zijn nu erg goedkoop. Zelf rij ik een 2014 citroen C4 en kon die voor net onder de 10k krijgen. Los van de maandlasten het verschil in aanschaf met een Tesla is nog te groot voor mij.

[A13X]

ybos schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 11:44:
[...]

Plus dat je de komende 5 jaar geen wegenbelasting betaald tov 80-100 euro per maand voor een diesel.
Voor mij de reden om van een youngtimer LPG (zakelijk) over te stappen naar een model 3 zakelijk.

Ik ga nooit meer zo goedkoop een nieuwe auto kunnen rijden

Voor een kleine diesel betaal je al 80-100 per maand wb. Ik zit met een Punto op €93/mnd, een bmw 320d (vergelijkbaar met z'n 325)oid gaat zo naar de €140/mnd wb.

[mk1992]

m.lammers schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 07:53:
[...]


Op gas moet je koken, niet rijden.

En flutargumenten bewaren we voor in de kroeg.


Voor meer LPG info en vragen raad ik je het Grote LPG-topic aan op het forum.

[ Voor 16% gewijzigd door mk1992 op 08-11-2019 12:57 ]

[CarJunkyXL]

mk1992 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 12:56:
[...]


En flutargumenten bewaren we voor in de kroeg.

Jij drinkt daar zeker azijn?

[mk1992]

m.lammers schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 12:56:
[...]


Jij drinkt daar zeker azijn?

In mijn koffie zat het niet vanmorgen.

P.S. heb je de topicstarter al geholpen?

[Anoniem: 93248]

mk1992 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 12:58:
[...]


In mijn koffie zat het niet vanmorgen.

P.S. heb je de topicstarter al geholpen?

jij wel dan?

on topic: ik heb een paar jaar geleden een diesel gekocht voordat de hetze begon. Of ik dat nog eens zou doen? Denk het wel, in vind het fijn rijden en mijn plan is toch om deze auto (deels gemotiveerd door restwaarde) op te rijden. Ik rijd dan wel iets meer kilometers dan jij, ondanks dat was mijn was kantelpunt al ~20.000km

[Van der Berg]

Ik vind Diesel niet veel goedkoper want je wegenbelasting gaat omhoog. Ik rij zelf op benzine met een Toyota Aygo en is veel goedkoper dan diesel rijden, ik rij gemiddeld 4 liter op 100KM en rij gemiddeld tussen 25.000 KM en de 30.000 KM per jaar. Met een Diesel betaal je vaak 3x meer dan vergelijkbare benzine auto. Ik betaal per maand 21 euro aan wegenbelasting als ik gas zou installeren in mijn Aygo gaat dit naar bijna 100 euro per maand en diesel zal waarschijnlijk het zelfde uitkomen.

Mijn neef had een aantal jaartjes een Volkswagen Passat Diesel en hij betaalde per maand 107 euro alleen al aan wegenbelasting en nu rijdt die een Toyota Yaris 1.0 benzine per 3 maanden betaald die 129 euro.

Mijn volgende auto wordt ook Benzine!

[ Voor 3% gewijzigd door Van der Berg op 08-11-2019 13:09 ]

[!null]

Je moet eens uitrekenen hoeveel je kwijt bent per maand aan auto kosten, nu en straks met diesel (inclusief snelle afschrijving!)

Het aanbod in elektrische auto's stijgt aanzienlijk in 2020 met ook wat normalere modellen. Die nog wel hogere prijzen hebben dan benzine en diesel varianten. Maar als je ziet waar het heen gaat.
200 euro voor zo'n elektrische Skoda (VW up) 300 euro per maand voor een e-Golf, dat soort dingen.
Kosten op stroom rijden, zeker als je thuis kunt laden, vallen laag uit.

Ja een private lease elektrische auto (van mogelijk een segment lager) is natuurlijk totaal wat anders dan een 2e hands BMW op benzine/diesel. Mijn punt is, hou het in de gaten wat de leaseprijzen van elektrische auto's in 2020 doen, want voor heel veel mensen gaat het de goedkoper zijn.

Om maar aan te geven, ik vermoed dat @sjaak81 nu meer dan 300 euro per maand aan benzine kwijt is. Tel daarbij je overige kosten op (mrb/verzekering/onderhoud)
Daar voor kun je dus volgend jaar al wat leuks elektrisch leasen. Kosten aan de elektriciteit bij thuis laden zijn dan 70 euro per maand ipv 300.
Ik schat dat je nu minstens 500 euro uitgeeft aan autorijden per maand?

Elektrische auto in de private lease is geen oplossing voor iedereen, maar denk er wel over na.

[HTT-Thalan]

ybos schreef op donderdag 7 november 2019 @ 20:50:
LPG

BMW's zijn niet zo dol op gas.

[naarden 4ever]

Yucon schreef op donderdag 7 november 2019 @ 22:25:
Tja, ik dacht nog, moet ik nu echt allemaal mitsen en maren toe gaan voegen? Aan de reacties te zien toch want je kunt wel op uitzonderingen gaan schieten, maar dat maakt nog niet het algemene beeld onjuist.

- EGR vervuilt eerder bij een diesel dan bij een benzineauto. Bij sommige auto's zit dat ding dusdanig rot dat het incl koeler inderdaad niet over de 1000 gaat maar wel die richting op kruipt.

- Turbo's zijn veel eerder gemeengoed geworden bij diesels dan bij benzine. TS zegt niets over bouwjaar, maar als we ervan uitgaan dat de nieuwe een paar jaar jonger is dan die 2007 zit je daar precies in dit gebied en zou een benzineauto dus geen turbo hebben.

- DMF's worden bij diesels zwaarder belast. Bovendien heeft elke diesel er een terwijl dat bij benzineauto's volgens mij niet zo is, maar van dat laatste ben ik niet helemaal zeker.

- Roetfilters zijn bij een auto's van een paar jaar jonger dan 2007 wel degelijk een pijnpunt, zelfs zodanig dat het wettelijk toegestaan blijft ze te verwijderen omdat men erkent dat sommige auto's echt onoplosbare problemen kunnen hebben. Overigens staat bij de veelgebruikte 2.0 PSA motor vervanging van het filter ook gewoon in het reguliere onderhoudsschema.

Het is echt bijzonder hoe ontzettend hardnekkig sommige fabels zijn.

EGR's vervuilen niet sneller met een diesel, tenzij je ze verkeerd gebruikt. Een EGR is een klep waarmee een deel van de uitlaatgassen terug het inlaatspruitstuk in worden geleid, waardoor de hoeveelheid inerte gassen in de verbrandingskamer toeneemt (en dus het zuurstofgehalte afneemt), waardoor er minder verbranding plaats kan vinden en dus de temperatuur van de verbrandingskamer wordt verlaagd. Dit heeft als effect dat de hoeveelheid NOx (die enkel wordt gevormd onder extreem hoge temperaturen) die wordt uitgestoten wordt verlaagd. Als bijeffect heeft dit dat daarmee de hoeveelheid roetproductie toeneemt. Het is wat dat betreft een beetje kiezen tussen twee kwaden.

Een dieselmotor (of eigenlijk: elke verbrandingsmotor) die wordt gebruikt op de manier zoals die bedoeld is, namelijk gebruik over een langere termijn waarop de motor op bedrijfstemperatuur komt en voor langere tijd kan blijven, zal vrijwel nooit problemen krijgen met een EGR of een roetfilter. Dat heeft er mee te maken dat, wanneer de motor koud is, het verstuiven van de brandstof lastiger is en dus wordt er extra brandstof ingespoten. Minder goede vermisting van de brandstof, een rijker mengsel, dat is vragen om roetproductie. En dat is ook exact wat er gebeurt.

Ja, inderdaad, op dat moment raakt de EGR vervuild met roetdeeltjes en zal ook het roetfilter enorm snel vollopen. Maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn, want de roetdeeltjes laten los en branden op boven de 550°C. Als de motor maar lang genoeg op bedrijfstemperatuur gebruikt wordt, zal alle aangekoekte roet vanzelf weer loslaten en blijft de EGR gewoon netjes schoon. Het probleem ontstaat wanneer de auto met grote regelmaat niet de kans krijgt de roetdeeltjes af te branden en er dus een ophoping ontstaat. Die ophoping is bijzonder hardnekkig en is eigenlijk alleen maar door reinigen los te krijgen. Ditzelfde geldt voor het roetfilter, en ook bij die 2.0 PSA blokken.

Vanaf daar is het bergafwaarts. De EGR is vrijwel altijd gesloten bij starten en opwarmen van de motor. Maar wanneer er ophoping van vervuiling aanwezig is, en die voorkomt dat de EGR goed kan sluiten, kan het roetrijke uitlaatgas van de koude motor alsnog door het EGR kanaal lopen, wat weer een versnelde opbouw van roet tot gevolg heeft, enzovoorts enzovoorts. Exact dat geldt ook voor het roetfilter: een kort ritje kan best soms, maar de auto moet ook regelmatig genoeg de kans krijgen om het roet af te branden. Die 2.0 HDi motoren (EW10) die zo'n enorm probleem zouden zijn, valt echt alleszins mee. Beschouw ook even de use case van die motoren: Je hebt een 2.0 dieselblok, een behoorlijk stevige motor, en die is vervolgens ingebouwd in een Peugeot 206 en een 307, auto's die over het algemeen toch niet gebruikt worden voor de lange afstanden maar juist enorm populair zijn onder het volk van de korte ritjes. Tuurlijk gaat dat problemen opleveren! Die motor trekt dat veredelde boodschappenkarretje met twee vingers in z'n neus vooruit, het duurt een eeuwigheid voordat zo'n motor op temperatuur is, en al die tijd is die motor wel stevig roet aan het uitstoten. Dezelfde motoren werden ook in een 407 gebruikt, wat vooral in Frankrijk een behoorlijk populaire taxi was. Daar zijn zat 407's met de 2.0HDi te vinden met 300k-400k op te teller, want die motoren werden correct gebruikt.


Hetzelfde geldt voor de turbo. Turbo's gaan niet zomaar stuk, daar is altijd een oorzaak voor. Een turbo is een weinig bijzonder onderdeel met maar één bewegend deel, en dat is afhankelijk van goede smering. Wanneer die smering onjuist is (olie te laat vervangen), niet de kans wordt gegeven op temperatuur te komen (te dikke olie > hoge wrijving > ongewone opwarming van de onderdelen > slijtage), slijten deze onderdelen en dan gaat de turbo stuk. Ook voor de turbo geldt: correct gebruik, de olie op bedrijfstemperatuur laten komen en vooral niet koud veel van vragen, had in de meeste gevallen de turboproblemen die worden ervaren kunnen voorkomen.


DMF is een van de zaken die wel regelmatig tot problemen lijdt in Nederland, en dat heeft alles te maken met ons drukke landje. Veel start-stop verkeer, kruipen in de file, dat zijn geen situaties waar een DMF zich lekker bij voelt. DMF slijt het meest bij situaties met hoge koppelvraag, dus bij optrekken en wanneer het voertuig zwaar beladen is (trekken van een volgeladen aanhanger bijvoorbeeld). In dat opzicht heb je gelijk, dat een dieselkarakteristiek veel schokkeriger is dan die van een benzine (veel hogere koppelpieken t.o.v. een gelijkwaardige benzinemotor) en ook nog eens specifiek op lagere toeren. Ook daarbij geldt wel: daar is het DMF wel op berekend. Een DMF zal het lekkerst rijden en de minste slijtage ervaren in het bereik van de kruissnelheid van de auto. Inmiddels vind je DMF in bijna alle auto's, en in het bijzonder de auto's met vier of minder cilinders, omdat de kracht bij dergelijke motoren enorm ongelijk wordt geleverd en een DMF een aanzienlijk voordeel levert voor het rijcomfort.

Het is grappig om te merken dat hier in Nederland DMF een veelvoorkomend probleem is, terwijl dat in Duitsland veel minder het geval is. De afstanden die men met een auto gemiddeld rijdt ligt daar hoger en dus zit het DMF daarom ook minder in het slijtagebereik.


Het grootste deel van de problemen die je beschrijft is niet omdat die onderdelen inherent onbetrouwbaar zijn en dus stuk gaan in een auto. Het zijn onderdelen die enorm gevoelig zijn voor correct gebruik, waarin correct gebruik betekent dat de motor geregeld voor een periode van enkele tientallen minuten op bedrijfstemperatuur kan werken. Maar daar is het rijgedrag in Nederland helemaal niet naar. Een ritje van een halfuur waarop je alleen maar kruipend achteraan in de file aansluit, dat is niet waar een motor en de daaraan verwante onderdelen graag zit. Een motor zit altijd het liefst op kruissnelheid. En uiteraard zijn er uitzonderingsgevallen en zijn dit absoluut zaken waar je op moet letten bij aanschaf en moet overwegen of jouw rijgedrag wel aansluit op wat de auto nodig heeft. Bijna alle gevallen van een defect aan motoronderdelen ligt het niet aan de motor of het ontwerp van het onderdeel, maar ligt het aan de manier hoe de motor wordt gebruikt. En dát is waarop men moet adviseren.

[Anoniem: 93248]

naarden 4ever schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:21:
[...]


Het is echt bijzonder hoe ontzettend hardnekkig sommige fabels zijn.

EGR's vervuilen niet sneller met een diesel, tenzij je ze verkeerd gebruikt. Een EGR is een klep waarmee een deel van de uitlaatgassen terug het inlaatspruitstuk in worden geleid, waardoor de hoeveelheid inerte gassen in de verbrandingskamer toeneemt (en dus het zuurstofgehalte afneemt), waardoor er minder verbranding plaats kan vinden en dus de temperatuur van de verbrandingskamer wordt verlaagd. Dit heeft als effect dat de hoeveelheid NOx (die enkel wordt gevormd onder extreem hoge temperaturen) die wordt uitgestoten wordt verlaagd. Als bijeffect heeft dit dat daarmee de hoeveelheid roetproductie toeneemt. Het is wat dat betreft een beetje kiezen tussen twee kwaden.

Een dieselmotor (of eigenlijk: elke verbrandingsmotor) die wordt gebruikt op de manier zoals die bedoeld is, namelijk gebruik over een langere termijn waarop de motor op bedrijfstemperatuur komt en voor langere tijd kan blijven, zal vrijwel nooit problemen krijgen met een EGR of een roetfilter. Dat heeft er mee te maken dat, wanneer de motor koud is, het verstuiven van de brandstof lastiger is en dus wordt er extra brandstof ingespoten. Minder goede vermisting van de brandstof, een rijker mengsel, dat is vragen om roetproductie. En dat is ook exact wat er gebeurt.

Ja, inderdaad, op dat moment raakt de EGR vervuild met roetdeeltjes en zal ook het roetfilter enorm snel vollopen. Maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn, want de roetdeeltjes laten los en branden op boven de 550°C. Als de motor maar lang genoeg op bedrijfstemperatuur gebruikt wordt, zal alle aangekoekte roet vanzelf weer loslaten en blijft de EGR gewoon netjes schoon. Het probleem ontstaat wanneer de auto met grote regelmaat niet de kans krijgt de roetdeeltjes af te branden en er dus een ophoping ontstaat. Die ophoping is bijzonder hardnekkig en is eigenlijk alleen maar door reinigen los te krijgen. Ditzelfde geldt voor het roetfilter, en ook bij die 2.0 PSA blokken.

Vanaf daar is het bergafwaarts. De EGR is vrijwel altijd gesloten bij starten en opwarmen van de motor. Maar wanneer er ophoping van vervuiling aanwezig is, en die voorkomt dat de EGR goed kan sluiten, kan het roetrijke uitlaatgas van de koude motor alsnog door het EGR kanaal lopen, wat weer een versnelde opbouw van roet tot gevolg heeft, enzovoorts enzovoorts. Exact dat geldt ook voor het roetfilter: een kort ritje kan best soms, maar de auto moet ook regelmatig genoeg de kans krijgen om het roet af te branden. Die 2.0 HDi motoren (EW10) die zo'n enorm probleem zouden zijn, valt echt alleszins mee. Beschouw ook even de use case van die motoren: Je hebt een 2.0 dieselblok, een behoorlijk stevige motor, en die is vervolgens ingebouwd in een Peugeot 206 en een 307, auto's die over het algemeen toch niet gebruikt worden voor de lange afstanden maar juist enorm populair zijn onder het volk van de korte ritjes. Tuurlijk gaat dat problemen opleveren! Die motor trekt dat veredelde boodschappenkarretje met twee vingers in z'n neus vooruit, het duurt een eeuwigheid voordat zo'n motor op temperatuur is, en al die tijd is die motor wel stevig roet aan het uitstoten. Dezelfde motoren werden ook in een 407 gebruikt, wat vooral in Frankrijk een behoorlijk populaire taxi was. Daar zijn zat 407's met de 2.0HDi te vinden met 300k-400k op te teller, want die motoren werden correct gebruikt.


Hetzelfde geldt voor de turbo. Turbo's gaan niet zomaar stuk, daar is altijd een oorzaak voor. Een turbo is een weinig bijzonder onderdeel met maar één bewegend deel, en dat is afhankelijk van goede smering. Wanneer die smering onjuist is (olie te laat vervangen), niet de kans wordt gegeven op temperatuur te komen (te dikke olie > hoge wrijving > ongewone opwarming van de onderdelen > slijtage), slijten deze onderdelen en dan gaat de turbo stuk. Ook voor de turbo geldt: correct gebruik, de olie op bedrijfstemperatuur laten komen en vooral niet koud veel van vragen, had in de meeste gevallen de turboproblemen die worden ervaren kunnen voorkomen.


DMF is een van de zaken die wel regelmatig tot problemen lijdt in Nederland, en dat heeft alles te maken met ons drukke landje. Veel start-stop verkeer, kruipen in de file, dat zijn geen situaties waar een DMF zich lekker bij voelt. DMF slijt het meest bij situaties met hoge koppelvraag, dus bij optrekken en wanneer het voertuig zwaar beladen is (trekken van een volgeladen aanhanger bijvoorbeeld). In dat opzicht heb je gelijk, dat een dieselkarakteristiek veel schokkeriger is dan die van een benzine (veel hogere koppelpieken t.o.v. een gelijkwaardige benzinemotor) en ook nog eens specifiek op lagere toeren. Ook daarbij geldt wel: daar is het DMF wel op berekend. Een DMF zal het lekkerst rijden en de minste slijtage ervaren in het bereik van de kruissnelheid van de auto. Inmiddels vind je DMF in bijna alle auto's, en in het bijzonder de auto's met vier of minder cilinders, omdat de kracht bij dergelijke motoren enorm ongelijk wordt geleverd en een DMF een aanzienlijk voordeel levert voor het rijcomfort.

Het is grappig om te merken dat hier in Nederland DMF een veelvoorkomend probleem is, terwijl dat in Duitsland veel minder het geval is. De afstanden die men met een auto gemiddeld rijdt ligt daar hoger en dus zit het DMF daarom ook minder in het slijtagebereik.


Het grootste deel van de problemen die je beschrijft is niet omdat die onderdelen inherent onbetrouwbaar zijn en dus stuk gaan in een auto. Het zijn onderdelen die enorm gevoelig zijn voor correct gebruik, waarin correct gebruik betekent dat de motor geregeld voor een periode van enkele tientallen minuten op bedrijfstemperatuur kan werken. Maar daar is het rijgedrag in Nederland helemaal niet naar. Een ritje van een halfuur waarop je alleen maar kruipend achteraan in de file aansluit, dat is niet waar een motor en de daaraan verwante onderdelen graag zit. Een motor zit altijd het liefst op kruissnelheid. En uiteraard zijn er uitzonderingsgevallen en zijn dit absoluut zaken waar je op moet letten bij aanschaf en moet overwegen of jouw rijgedrag wel aansluit op wat de auto nodig heeft. Bijna alle gevallen van een defect aan motoronderdelen ligt het niet aan de motor of het ontwerp van het onderdeel, maar ligt het aan de manier hoe de motor wordt gebruikt. En dát is waarop men moet adviseren.

Zou je dit aub een paar miljoen keer willen afdrukken en huis-aan-huis laten verspreiden?

[Prutzertje]

Wat is DMF?

[Scarra]

Wij rijden een tweedehands Volvo V40 Diesel (D3) en hebben tot in den treure zitten berekenen wat gunstiger is. Maar altijd bleek de diesel bijna 100 euro per maand goedkoper bij 30K km. Kwa aanschaf scheelde het overigens weinig tussen benzine en diesel.

BMW's zijn wel duurder in onderhoud/vervanging, maar de diesels zijn goed.
Uiteindelijk toch een kwestie van mazzel met wat er allemaal eventueel kapot gaat.

[Anoniem: 93248]

Prutzertje schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:31:
Wat is DMF?

Wikipedia: Dual-mass flywheel

[A13X]

Van der Berg schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:07:
Ik vind Diesel niet veel goedkoper want je wegenbelasting gaat omhoog. Ik rij zelf op benzine met een Toyota Aygo en is veel goedkoper dan diesel rijden, ik rij gemiddeld 4 liter op 100KM en rij gemiddeld tussen 25.000 KM en de 30.000 KM per jaar. Met een Diesel betaal je vaak 3x meer dan vergelijkbare benzine auto. Ik betaal per maand 21 euro aan wegenbelasting als ik gas zou installeren in mijn Aygo gaat dit naar bijna 100 euro per maand en diesel zal waarschijnlijk het zelfde uitkomen.

Mijn neef had een aantal jaartjes een Volkswagen Passat Diesel en hij betaalde per maand 107 euro alleen al aan wegenbelasting en nu rijdt die een Toyota Yaris 1.0 benzine per 3 maanden betaald die 129 euro.

Mijn volgende auto wordt ook Benzine!

Je redenering is krom. Je hebt een van de zuinigste en lichtste auto's op de markt met alle compromis die daar bij horen. Ik zou persoonlijk echt geen 30kkm per jaar in een Aygo willen rondrijden, dat klinkt mij als zelfkastijding in de oren.

Tegen die kosten kun je inderdaad geen diesel rijden, echter als je die Yaris 1.0 tegen een Yaris 1.5d afzet dan is er op een gegeven moment een kantelpunt waarbij het wel interessant is.

Mijn punto 1.3 diesel is op dit moment net zo duur als een punto 1.4 bij 18kkm per jaar. Het verschil in prijs/liter tussen benzine en diesel is op het moment namelijk behoorlijk groot. Daarbij rij ik 1:22 werkelijk en kom ik met een 1.4 op 1:16 via Spritmonitor waarbij je nog af kunt vragen of dit nog beinvloed gaat worden door E10.

Benzine is niet altijd goedkoper dan diesel, maar je moet wel je eigen situatie goed doorrekenen. Waarbij je wel gelijkwaardige auto's moet vergelijken. Een Aygo zal altijd goedkoper zijn dan een BWM 325 ongeacht de brandstofsoort. Maar of een 325 benzine voordeliger is als een 325 diesel zul je moeten uitrekenen en zal afhangen van de km's op jaarbasis.

Ps; 4ltr/100km op de boordcomputer of werkelijk bijgehouden? Op sprit zitten de Aygo's gemiddeld tussen de 4,5-5,5ltr per 100.

[!null]

Leuk zo'n technisch verhaal. Maar neem TS die 25.000km doet en hij koopt een aardig efficiente diesel.
Guess what? Die draait dus 1/3e (maar mogelijk zelfs de helft) van de tijd NIET op bedrijfstemperatuur.
Met die eco dieseltjes is dat nog erger, mensen klagen zelfs over gebrek aan verwarming (bij sommige types).

Misschien willen mensen gewoon hun sleutel omdraaien en gaan rijden zonder rekening met al deze zaken te houden.
Onze Yaris, die moest het altijd maar doen. Rijden met die handel. 300.000km lang geen omkijken naar dat benzine blokje, alleen ooit eens een pen bobine en een sensor. (onverwachte kosten minder dan 150 over al die jaren)
Onze camper, die is oud en ligt nog een diesel van oude stemp in. Geen DMF, EGR, DPF etc. Daar moet alleen vrij vaak nieuwe motorolie in. Maar godzijdank is het niet zo'n complexe motor.

De moderne dieselmotoren zijn gewoon veel ingewikkelder, exact met het verhaal wat @naarden 4ever beschrijft. En als jij 100.000km per jaar rijdt, werkt het denk ik best goed.
Maar man, wat is het onaantrekkelijk om zo'n auto particulier te bezitten na de nodige jaartjes, en niet gek veel kilometers te maken (20 of 25dkm waar veel particulieren zitten)

[hackerhater]

Dat technische verhaal kan ik onderschrijven.
Ik heb jaren een LPG auto gehad die kilometers vrat en buiten de typische slijtage dingen nooit wat aan die auto,

Net als deze diesel, buiten standaard onderhoud heb ik er geen kosten aan, omdat de EGR-klep en het regeneren van het roetfilter hun werk kunnen doen. Simpelweg omdat ik 80+ KM enkele reis met een flink stuk snelweg rijd.
Ik kan heel goed merken wanneer ie op temperatuur is en die auto "spinnend" harder wil.

[MrFl0ppY]

@!null De gemiddelde Nederlander rijdt 13k per jaar. Met 20-25k zit je al aardig aan de bovenkant en is prima voor een diesel. Maar het scheelt wel of je 2x per week 100km rijdt of dagelijks ritjes van <10km. En benzine motoren zijn tegenwoordig niet veel simpeler dan een dieselmotor.

En een moderne Yaris vergelijken is natuurlijk niet te verglijken met een oude camper. Vaak zijn de campermotoren al vrij "oud" qua ontwerp als ze op de markt komen. Kennen ze een totaal verschillend gebruik en is de belasting ook helemaal anders.

Voor de 3 serie zijn goede benzine en diesel varianten beschikbaar. Zou daar ook het vergelijk tussen maken. En qua onderhoud is het toch altijd een beetje een gok.

[!null]

@MrFl0ppY De Yaris was om aan te geven dat je gewoon een modern zuinig benzine blok hebt, maar zonder al die poespas die op een turbo zit.

De camper is inderdaad oude meuk, jaren 90 maar eigenlijk techniek uit jaren 80. Zuipt ook behoorlijk.
Maar dan heb je het ook over de tijd waarin diesel populair werd vanwege lage onderhoudskosten en betrouwbaarheid.
Terwijl inmiddels het omgekeerde waar is geworden.

Het is slechts ter illustratie, geen van beiden zijn relevant voor de TS.

[BrockOlee]

m.lammers schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 07:53:
[...]


Op gas moet je koken, niet rijden.

Je hebt me geïnspireerd:

Op elektriciteit moet je koken, niet rijden


OT: waarom is gas geen optie dan?

[Spotmatic]

Dezelfde vraag heb ik mij in het voorjaar gesteld: wederom een diesel of toch benzine?

Ik had al een Ford Focus 1.6TDCI Titanium van 2010. Dat is de beroemde motor waarvan altijd werd gezegd dat de turbo's stuk gaan. Gekocht bij 140.000 km (toen precies 4 jaar oud), weggedaan bij net geen 300.000 km, 5 jaar later. De enige echte problemen die wij hadden waren een lekke verstuiver (reparatie van € 250,-) en een gescheurde turboslang (reparatie € 150,-). Dat zie ik los van normale onderhoudskosten (remblokken, banden enz.). De auto werd bijna alleen maar voor lange stukken gebruikt. Af en toe een file maar zeker niet elke dag (ik begin heel erg vroeg en ben ook vroeg vrij). Dus altijd goed en netjes warm gereden, maar OOK netjes af laten koelen (minuutje door laten tokkelen op de parkeerplaats). Geen EGR problemen, geen kapotte turbo, geen vol roetfilter. Koppeling en vliegwel nog gewoon de originele. Wel merkten we dat het allemaal wat minder begon te worden, dus exit.

Hij werd vervangen door een Focus 1.5TDCI Titanium van 2015, met 160.000km op de teller en nu alweer 180.000. Zonder garantie (!) gekocht voor gevoelsmatig een peanuts-bedrag vergeleken met een benzine-uitvoering. Dat kopen zonder garantie en zonder onderhoudsbeurt was trouwens een ingecalculeerd risico op basis van de documentatie, de auto zelf en de (lange) proefrit. Op de hele auto zag ik namelijk geen krasje, geen deukje, geen enkele kras of stoeprandschade op de originele Ford velgen... Interieur als nieuw. Bovendien zit er geen trekhaak op dus ik durfde wel te beweren dat de koppeling nauwelijks was belast. Dus een bewuste keuze gemaakt om hem zo te kopen en bij mijn eigen garage te laten onderhouden.
Heerlijke auto die ook nu nog als nieuw rijdt en ook met de huidige regelgeving OVERAL mag komen. Dat dat in de toekomst mogelijk anders kan zijn boeit mij niet, de restwaarde ook niet.

Ik denk dat een diesel in onderhoud echt niet duurder is dan een benzine mits de omstandigheden er maar naar zijn. Voor een diesel: lange afstanden, altijd netjes warmrijden, volgens het boekje laten onderhouden, zo weinig mogelijk stads- en fileritten. Dat laatste is in grote delen van NL vaak niet meer mogelijk maar hier in Overijssel is dat nog prima te doen.

[Anoniem: 279475]

Ik rijdt 35k per jaar gewoon bezine 😎tanken in België.

[Kixtart]

Anoniem: 279475 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 16:14:
Ik rijdt 35k per jaar gewoon bezine 😎tanken in België.

Waarom zou dat van belang zijn? Het gaat om het absolute verschil tussen Diesel en Benzine en niet in welk land je tankt. Vaak zijn dan beide goedkoper.

[sj0ertum]

Ik heb deze keus net ook moeten maken. Rijd tot nu toe lease, maar kies voor een interne functie elders zonder auto. Ik maak 40-50k per jaar en heb gekozen voor een V60 diesel uit 2012 met 1,5 ton op de teller. Had wat lichte schade, heb de deur en het voorscherm vervangen door een 2ehandse in de juiste kleur. 6500 ik totaal klaar, heb je een hele dikkie auto die 7 jaar geleden 42k kostte.
Is een veel luxere auto qua uitstraling en klasse dan de gloednieuwe lease focus die ik nu heb.

Wat ik er over 3 jaar nog voor krijg, zie ik dan wel. Vooralsnog denk ik dat het wel mee zal vallen.

[Anoniem: 279475]

Kixtart schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 17:08:
[...]

Waarom zou dat van belang zijn? Het gaat om het absolute verschil tussen Diesel en Benzine en niet in welk land je tankt. Vaak zijn dan beide goedkoper.

wilde alleen aangeven dat diesel niet altijd de beste keuze is. omdat ik dicht aan de grens woon is bezine prima te doen. diesel is in belgie duurder dan in NL

[FreakNL]

CH4OS schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 07:54:
Om over te stappen op diesel heb je (wegenbelastingtechnisch alleen al) minimaal zo rond de 25.000km/jaar nodig om met diesel goedkoper uit te zijn. Of je moet liever belasting betalen natuurlijk.

Dat kan je nooit zo stellig zeggen. Dat hangt vd auto af. Ik heb een Cactus diesel uit 2015 en rij daar (andere baan) nu eigenlijk veel te weinig mee , 13000/15000 per jaar nog maar... Gelukkig niet 5 keer per week 10km, eerder 3 dagen stilstaan en dan weer ritjes van 45/50km. Maar die Cactus doet 227,- in de MRB per kwartaal, dat is niet heul veel meer dan een benzine. En ik krijg er geen drol meer voor dankzij de hetze. Dus dan rij ik hem maar op... Staat nu 60k op de teller... De MRB gaat echt niet 20% omhoog per jaar en milieuzones maak ik me helemaal al geen zorgen over..

Als ik nu zou kopen zou het benzine zijn maar als je al een diesel hebt...

[ Voor 12% gewijzigd door FreakNL op 08-11-2019 21:02 ]

[Kixtart]

Anoniem: 279475 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 20:37:
[...]
wilde alleen aangeven dat diesel niet altijd de beste keuze is. omdat ik dicht aan de grens woon is bezine prima te doen. diesel is in belgie duurder dan in NL

Ah zo. Ik rij en diesel en tank in Duitsland omdat dat de diesel (maar ook Benzine) goedkoper is. Daarom mijn reactie, gezien het nogal nikszeggend was zo Voor mij was het een extra reden om toch voor Diesel te gaan. Heb zelf een euro5 en verwacht dat dat nog wel ff mee gaat (kijkende naar Duitsland). Sowieso ben ik geen fan van parkeren in centra van grote steden, dus ga er vanuit dat het wel goed komt. Mijn gevoel is ook dat ze ook gaan kijken naar oude vervuilende benzine motoren, want Diesel is al goed vooruit gegaan qua milieu.

[TheGhostInc]

sjaak81 schreef op donderdag 7 november 2019 @ 20:04:
[...]
BMW 325i E92 uit 2007.
[...]
diesel (BMW). Wanneer ik dit zelf uitreken en sites gebruik om het omslagpunt te berekenen, kom ik met een diesel vrijwel altijd goedkoper uit in het maandbedrag

[...]

Hoe denken jullie hierover?

Waar maak je je druk over?

Als het om de euro's gaat, dan moet je iets anders dan een dikke BMW gaan rijden.
Een dergelijke inruilactie kost gauw €1000 (immers moet de garage ook wat verdienen, onderhoudsbeurtje, apk), dus al gaat het om een paar honderd euro per jaar verschil, duurt het echt even voor je dat terugverdient.

Ik zou eerder wachten op/zoeken naar een argument wat de aanschaf van een verse auto logisch maakt. Nu is het diesel <-> benzine, tja, dat is Excel werk.

[Basekid]

Naast het financiële klimaat heb je natuurlijk ook nog het milieu/klimaat zelf. Ook niet onbelangrijk om mee te nemen natuurlijk 🙂

[mr_evil08]

Ik hoor steeds dat de omslagpunt van diesel/benzine pas rond 20-25.000km ligt.
Zelf zit ik op 20.000 per jaar en heb een tijd geleden het uitgerekend, ik kwam niet uit met een diesel, mede door die hoge motorrijtuigenbelasting.

Ik woon ook dichtbij de Duitse grens maar pompen net over de grens zijn nog wel duur, je moet iets verder Duitsland in rijden wil je goedkoop tanken, en dan mag je het afvragen of het nog voordeliger is omdat je er ook heen moet rijden, eigenlijk moet je daar dan ook boodschappen erbij doen.

Hier zie ik juist vaak dat de Duitsers bewust hier diesel komen tanken omdat in Duitsland de wegenbelasting dacht ik in diesel brandstof zit verwerkt, en benzine de Nederlanders naar Duitsland gaan.

En LPG geen idee ik zie nooit iemand meer dat tanken, waarbij ik het vroeger best wel vaak zag.

[ Voor 111% gewijzigd door mr_evil08 op 08-11-2019 23:23 ]

[YakuzA]

mr_evil08 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:13:
Ik hoor steeds dat de omslagpunt van diesel/benzine pas rond 20-25.000km ligt.
Zelf zit ik op 20.000 per jaar en heb een tijd geleden het uitgerekend, ik kwam niet uit met een diesel, mede door die hoge motorrijtuigenbelasting.

Ik woon ook dichtbij de Duitse grens maar pompen net over de grens zijn nog wel duur, je moet iets verder Duitsland in rijden wil je goedkoop tanken, en dan mag je het afvragen of het nog voordeliger is omdat je er ook heen moet rijden, eigenlijk moet je daar dan ook boodschappen erbij doen.

Hier zie ik juist vaak dat de Duitsers bewust hier diesel komen tanken omdat in Duitsland de wegenbelasting dacht ik in diesel brandstof zit verwerkt, en benzine de Nederlanders naar Duitsland gaan.

En LPG geen idee ik zie nooit iemand meer dat tanken, waarbij ik het vroeger best wel vaak zag.

Het omslagpunt voor diesel ligt al een tijdje boven de 25k kilometers.
Het verschil tussen de diesel en benzine prijs is de laatste jaren langzaam aan steeds kleiner geworden.

[BvZwolle]

IK zit met de zelfde kwestie. Rijd nu een Octavia van 2006 met 365.000 op de teller. Hele fijne auto, ondanks de leeftijd, maar de beurten worden wel elke keer duurder.
Ik neig erg naar een Octavia 1.6 tdi van 2015. Die zijn helaas in de uitvoering die ik graag wil, nog steeds aan de prijs, maar het rijdt zo lekker... Ik heb meerdere malen benzine gereden en mijn vrouw heeft ook een benzinevoertuig, maar ik kan er maar niet aan wennen.
De afschrijving is voor mij ook een te verwaarlozen punt, aangezien ik meestal de auto's "op" rijdt.
Met ongeveer 25-30k per jaar vind ik het nog steeds verkoopbaar om diesel te rijden.
En qua onderhoud moet je gewoon geluk hebben. Ik heb een keer een gat in de versnellingsbak gehad waardoor die en de koppelingsplaten in de soep zijn gelopen. Was 1600 euro aftikken, huilen en weer fijn doorrijden.

[_JGC_]

@mr_evil08 LPG is nog best populair, maar neemt af omdat er gestuurd wordt op CNG, (plugin) Hybride en elektrisch. Waar je 10 jaar terug nog veel fabrikanten zag met af fabriek LPG en garantie, is er nu alleen nog Dacia die 0.9 liter motoren levert met LPG.

[Pepper92]

Ik heb begin dit jaar een diesel (Clio) aangeschaft met 80k op de teller, met het oog op 40k/jaar gedurende 3 jaar en nadien verkopen. Door het grote aantal km de moeite, diesel is zuiniger en goedkoper, en is bij 200k ook nog wat waard (itt benzine dat bij 200k vrijwel volledig afgeschreven is, is mijn inschatting dan).

Wat ook meespeelde is dat diesel tweedehands in elk geval voor een aantal modellen (Clio, 208, Punto) goedkoper is dan de benzine variant.

[Kixtart]

mr_evil08 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:13:
...
Ik woon ook dichtbij de Duitse grens maar pompen net over de grens zijn nog wel duur, je moet iets verder Duitsland in rijden wil je goedkoop tanken, en dan mag je het afvragen of het nog voordeliger is omdat je er ook heen moet rijden, eigenlijk moet je daar dan ook boodschappen erbij doen.

Hier zie ik juist vaak dat de Duitsers bewust hier diesel komen tanken omdat in Duitsland de wegenbelasting dacht ik in diesel brandstof zit verwerkt, en benzine de Nederlanders naar Duitsland gaan...

Ben benieuwd of er iets van klopt. In Duitsland in de buurt van Venlo kom ik uit op 1.21c per liter voor Diesel. Het enige waar je voor moet opletten is dat ze de prijzen en paar keer per dag kunnen aanpassen en maandag/dinsdag de goedkoopste dagen zijn. Bij spritmonitor.de kun je de (historische) prijzen kijken. In Nederland kom ik met moeite op 1.29 uit (via directlease app). Als ik gewoon tankstations in de buurt neem (geen snelweg) dan is het 1.3x Het is wel niet op de dezelfde dag vergeleken nu, maar dit is altijd wel zo.

[jadjong]

naarden 4ever schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:21:
[...]


Het is echt bijzonder hoe ontzettend hardnekkig sommige fabels zijn.

Ja, inderdaad, op dat moment raakt de EGR vervuild met roetdeeltjes en zal ook het roetfilter enorm snel vollopen. Maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn, want de roetdeeltjes laten los en branden op boven de 550°C. Als de motor maar lang genoeg op bedrijfstemperatuur gebruikt wordt, zal alle aangekoekte roet vanzelf weer loslaten en blijft de EGR gewoon netjes schoon. Het probleem ontstaat wanneer de auto met grote regelmaat niet de kans krijgt de roetdeeltjes af te branden en er dus een ophoping ontstaat. Die ophoping is bijzonder hardnekkig en is eigenlijk alleen maar door reinigen los te krijgen. Ditzelfde geldt voor het roetfilter, en ook bij die 2.0 PSA blokken.

Dat is wel erg positief gesteld. Om de uitlaatgassen die via de EGR weer in de inlaat terecht komen enigszins bruikbaar te maken(op warme lucht draait de motor minder goed) wordt er na de klep actief gekoeld. Dat wil zeggen dat alle slangen na de klep/koeler wel vol zitten met bagger wat vast koekt aan de buisjes en inlaatspruitstuk omdat de temperatuur daar ver onder de 200C zit. Zo ver onder de 200C dat grote hoeveelheden motoren een plastic inlaatspruitstuk hebben. Vol met aangekoekte rommmel…
VAG heeft direct ingespoten motoren waar de kleppen vol met roet zitten omdat het daar niet warm genoeg wordt voor reiniging.
Volvo mag volgend jaar van duizenden motoren het inlaatspruitstuk vervangen omdat de agressieve EGR er voor heeft gezorgd dat alles dicht zit met roet, met ontbranding van het inlaatspruitstuk tot gevolg…
Dan heb je nog het fenomeen wervelkleppen wat sinds de introductie van de EGR bij elke motor zijn functie verliest naarmate de tijd vordert.

De auto in onderstaand filmpje is van de Engelse verkeerspolitie geweest, blok is alleen koud geweest bij onderhoud en door de rijstijl is de EGR 80% van de tijd ook nog eens dicht.

Dat je motoren schoon houdt door ze goed warm te rijden is maar gedeeltelijk waar, het andere gedeelte wordt nooit warm genoeg en zal vervuilen als je er iets anders dan schone buitenlucht doorheen laat vloeien.

[_Dune_]

Basekid schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:09:
Naast het financiële klimaat heb je natuurlijk ook nog het milieu/klimaat zelf. Ook niet onbelangrijk om mee te nemen natuurlijk 🙂

Dat vind ik een mooie opmerking... veel elctrische rijders kloppen zizhzelf daar namelijk vaak voor op de borst, maar... een elektrisch auto is gemiddelde genomen maar 30% schooner dan een benzine of diesel (huidige diesel en bezine motoren verschillen elkaar niet zo veel meer) in zijn gehele leven.

Terwijl Mercedes inmiddels diesels op het wegdek zet die vergelijkbaar zijn met electrische auto's. Sterker nog op het gebied van fijnstof neemt een Mercedes diesel meer fijnstof op dan dat deze uitstoot. Tevens lijkt de VAG groep (Volkswagen) ook gewoon weer in te zetten op diesels en als je daar biodiesels aan weet te koppelen, ga je een heel leuke motor krijgen.

[_JGC_]

Direct ingespoten motoren zijn sowieso rampzalig. Kijk voor de gein eens naar Peugeot THP motoren. Als je eentje vindt met 2 ton op de teller is dat niet de motor waarmee ie uit de fabriek kwam.
Moet er ook niet aan denken om elke 40-60K de kleppen en inlaat te laten reinigen voor een bedrag waar je 10x van kunt tanken.

[_Dune_]

_JGC_ schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:33:
Direct ingespoten motoren zijn sowieso rampzalig. Kijk voor de gein eens naar Peugeot THP motoren. Als je eentje vindt met 2 ton op de teller is dat niet de motor waarmee ie uit de fabriek kwam.
Moet er ook niet aan denken om elke 40-60K de kleppen en inlaat te laten reinigen voor een bedrag waar je 10x van kunt tanken.

Een THP motor zijn dat de 1,6HDI motoren met 120PK van de laatste Jaren? Rijdt er hier één rond met 3,6T op de teller, gewoon normaal onderhoud.

[MaZo]

Zal. Wel. Loslopen.

[ Voor 16% gewijzigd door MaZo op 09-11-2019 11:47 ]

[jadjong]

_Dune_ schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:35:
[...]


Een THP motor zijn dat de 1,6HDI motoren met 120PK van de laatste Jaren? Rijdt er hier één rond met 3,6T op de teller, gewoon normaal onderhoud.

Nee, de vorige variant met +/- 110PK en vier kleppen per cilinder in plaats van de huidige twee.

[Hackus]

@sjaak81 Een 318i uit dat bouwjaar zit 1 belasting groep lager en verbruikt +- 2.5L minder op 100km. 318d weegt even veel als 325i, maar moet je voor dsl meer belasting betalen. verbruik ligt +- gelijk aan 318i alleen dan diesel ipv benz.

[_JGC_]

_Dune_ schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:35:
[...]


Een THP motor zijn dat de 1,6HDI motoren met 120PK van de laatste Jaren? Rijdt er hier één rond met 3,6T op de teller, gewoon normaal onderhoud.

THP zijn die benzineblokken van 160pk en hoger. Die nieuwe 1.2's zijn niet veel beter.

De 1.6HDiF's zijn degelijk, enige waar je rekening mee moet houden is levensduur van het roetfilter. Dat kondigt zich niet aan nml, eerste wat je merkt is verhoogd brandstofverbruik en als je te lang doorrijdt heb je schrale dieselmotorolie in je carter en loopt je blok vast. Dat is pas het moment dat je kerstboom in het dashboard aan gaat. Kennis van me werkt bij een Citroën garage, die ziet ze regelmatig...

[TheBrut3]

Basekid schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:09:
Naast het financiële klimaat heb je natuurlijk ook nog het milieu/klimaat zelf. Ook niet onbelangrijk om mee te nemen natuurlijk 🙂

Omdat? Laat mensen lekker zelf bepalen welke eisen ze aan een auto stellen.

[Hortz]

MaZo schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:47:
Zal. Wel. Loslopen.

Betekend helemaal niet dat ze schoon(er) zijn.
Zoals in het stuk zelf staat:

Alleen in de zogeheten regeneratiemodus, dat wil zeggen wanneer het roetfilter vol is en zichzelf moet reinigen door de uitlaatgastemperatuur te verhogen en de verzamelde fijnstof te verbranden, namen de emissies volgens het autoblad gedurende enige tijd toe tot 200.000 deeltjes per kubieke cm. Tijdens normaal motorbedrijf daalde dat aantal tot minder dan 10.000 per cm3.

Met andere woorden, we zijn schoon totdat we vol zitten, en dan is het jammer want alles moet toch worden verbrand en uitgestoot.

[!null]

Diesel in personenwagens is echt ten dode opgeschreven ondanks de recente schone diesels. Maar zelfs die moeten idd soms regereren. Dan heb je nog dat Ad Blue verhaal, mooi, maar zodra het bij vriespunt in de buurt komt werkt het niet, en dat hoeft ook niet.
Als ze echt de lucht schoner maken, waarom zet je hem dan niet in een garage met gesloten deuren? Oh nee, gaat toch niet echt de lucht schoner maken he.

Maar goed, diesel occassions zijn er nog genoeg. Dus ja, dan is gewoon rekenen. Maar ik blijf erbij dat het niet erg wenselijk is om zo'n complexe motor te bezitten als particulier in een 2e hands auto. Tenzij je dus 50.000km in een jaar rijdt o.i.d.

Overigens hoor ik niemand over hybrides, die zeker rond jaarkilometrages goedkoper uit komen in de kosten. En betrouwbaarder zijn en milieuzones en afschrijving veel minder erg is.

In termen van BMW 3 serie zou dat een Lexus IS300h o.i.d. kunnen zijn.

[sjaak81]

!null schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:18:
Je moet eens uitrekenen hoeveel je kwijt bent per maand aan auto kosten, nu en straks met diesel (inclusief snelle afschrijving!)

Het aanbod in elektrische auto's stijgt aanzienlijk in 2020 met ook wat normalere modellen. Die nog wel hogere prijzen hebben dan benzine en diesel varianten. Maar als je ziet waar het heen gaat.
200 euro voor zo'n elektrische Skoda (VW up) 300 euro per maand voor een e-Golf, dat soort dingen.
Kosten op stroom rijden, zeker als je thuis kunt laden, vallen laag uit.

Ja een private lease elektrische auto (van mogelijk een segment lager) is natuurlijk totaal wat anders dan een 2e hands BMW op benzine/diesel. Mijn punt is, hou het in de gaten wat de leaseprijzen van elektrische auto's in 2020 doen, want voor heel veel mensen gaat het de goedkoper zijn.

Om maar aan te geven, ik vermoed dat @sjaak81 nu meer dan 300 euro per maand aan benzine kwijt is. Tel daarbij je overige kosten op (mrb/verzekering/onderhoud)
Daar voor kun je dus volgend jaar al wat leuks elektrisch leasen. Kosten aan de elektriciteit bij thuis laden zijn dan 70 euro per maand ipv 300.
Ik schat dat je nu minstens 500 euro uitgeeft aan autorijden per maand?

Elektrische auto in de private lease is geen oplossing voor iedereen, maar denk er wel over na.

Ja ik betaal ongeveer 460 euro per maand aan benzine, verzekering en wegenbelasting. Onderhoud kan ik nog niet echt veel van zeggen, heb nog maar 1x een grote beurt
Laten uitvoeren a 700 euro. Verder is er natuurlijk afschrijven maar die reken ik niet mee: een auto is voor mij ook deels hobby.

Verder allemaal bedankt voor jullie reacties, veel te lezen gehad. Elke keer kom ik uit dat een diesel goedkoper is.

Wat ik me nog afvraag; wat zijn jullie ongeveer maandelijks kwijt aan jullie auto? En welke verhouding heeft dat tot jullie salaris? Want die vraag stel ik me zelf wanneer ik naar dr kosten van mijn auto kijk; ik kan wel switchen naar diesel maar is mijn auto in verhouding wel echt zo duur als ik denk?

En dan nog een vraag over lease; ik heb nog geen eigen huis, dus wanneer ik lease word ik BKR geregistreerd toch? Of hoeft dit niet altijd?

[_JGC_]

LPG 207SW 1.6vti:
- wegenbelasting 66
- verzekering zo niet bij de hand, voor 63 totaal huis, inboedel, aansprakelijkheid, svi en auto allrisk (die eraf scheelt wel 4 hele euro's)
- lpg 20 euro per week
- benzine 20 euro per maand
- afschrijving 1000 per jaar
- onderhoud 300-2000 euro per jaar

kilometers: 25.000km per jaar

Dat onderhoud is maar net wat er moet gebeuren en waar je dat laat doen. Ik kocht de auto met achterstallig onderhoud en heb pech gehad met koppeling, koeling en garages die geen LPG snappen, dus daar is in het verleden veel geld heen gegaan. Laatste tijd doe ik het meeste onderhoud zelf, ben je 100 euro aan onderdelen kwijt bij een grote beurt.

Hiervoor een 206 1.4hdi gehad, onderhoud nooit bijzonder, ergens rond de 500 per jaar. 2-wekelijks een tank diesel van 55 euro (zal inmiddels 65 zijn). Wegenbelasting van de 206 was iets hoger dan de 207 (70 euro) en verzekering was iets hoger WA+ dan ik voor de 207 allrisk betaal.

De 206 zat qua wegenbelasting 2 categorieën lager dan de 207, had ik de 207 op diesel gedaan was die 100 per maand (en ten tijde van aanschaf was een diesel met dezelfde opties 2500 euro duurder dan op benzine of lpg).

[ Voor 27% gewijzigd door _JGC_ op 10-11-2019 08:24 ]

[!null]

@sjaak81 Met wat je spendeert aan auto's zou je volgend jaar ook een nieuwe elektrische auto kunnen leasen, maar als je verwacht in komende jaren een huis te gaan kopen moet je dat niet doen.

Ik gaf ook altijd redelijk wat uit aan sportieve auto's en op een gegeven moment was studie klaar en reed ik er iedere dag mee naar mijn werk.
Toen was ik er opeens wel klaar mee hoeveel er van mijn inkomen naar auto's ging.
Daarom had ik toen een Yaris gekocht waardoor de autokosten nog maar op 200 a 250 euro zaten.

[SpoekGTi]

@sjaak81

Ehm
Suzuki Swift Cabrio GTi 1994
Benzinemotor
Wegenbelasting 21€ per maand
WA+ verzekering 24€ per maand
Tanken ongeveer 100€ per maand

Totaal 145€

Onderhoud is variabel uiteraard maar banden remblokken etc kost het de kop niet dus als ik daar 100€ per maand bijtel zit ik wel ok met een grote beurt incl apk en banden

Rijd ongeveer 1000KM in de maand, Max 13K op jaar

[jadjong]

@sjaak81
Diesel, 1600kg, per maand;
wegenbelasting: 145
Verzekering: 58.-
Brandstof: 177.-
Onderhoud: 114
Totaal: 436.-

[ Voor 6% gewijzigd door jadjong op 10-11-2019 12:47 ]

[Erasmo]

TheBrut3 schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 18:32:
[...]

Omdat? Laat mensen lekker zelf bepalen welke eisen ze aan een auto stellen.

Omdat je niet de enige bent op deze wereld, de lucht in een binnenstad is al vuil genoeg zonder fijnstofsputterende diesels.

[Aggressor]

Basekid schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:09:
Naast het financiële klimaat heb je natuurlijk ook nog het milieu/klimaat zelf. Ook niet onbelangrijk om mee te nemen natuurlijk 🙂

zijn de huidige diesel autos niet beter voor het klimaat dan elektrisch?
zoiets kan ik me herinneren

[Marzman]

Aggressor schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:22:
[...]


zijn de huidige diesel autos niet beter voor het klimaat dan elektrisch?
zoiets kan ik me herinneren

Het zal per test verschillen. Een Hummer is zelfs beter dan een electrische auto volgens een test.

[naarden 4ever]

jadjong schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:07:
[...]

Dat is wel erg positief gesteld. Om de uitlaatgassen die via de EGR weer in de inlaat terecht komen enigszins bruikbaar te maken(op warme lucht draait de motor minder goed) wordt er na de klep actief gekoeld. Dat wil zeggen dat alle slangen na de klep/koeler wel vol zitten met bagger wat vast koekt aan de buisjes en inlaatspruitstuk omdat de temperatuur daar ver onder de 200C zit. Zo ver onder de 200C dat grote hoeveelheden motoren een plastic inlaatspruitstuk hebben. Vol met aangekoekte rommmel…
VAG heeft direct ingespoten motoren waar de kleppen vol met roet zitten omdat het daar niet warm genoeg wordt voor reiniging.
Volvo mag volgend jaar van duizenden motoren het inlaatspruitstuk vervangen omdat de agressieve EGR er voor heeft gezorgd dat alles dicht zit met roet, met ontbranding van het inlaatspruitstuk tot gevolg…
Dan heb je nog het fenomeen wervelkleppen wat sinds de introductie van de EGR bij elke motor zijn functie verliest naarmate de tijd vordert.

De auto in onderstaand filmpje is van de Engelse verkeerspolitie geweest, blok is alleen koud geweest bij onderhoud en door de rijstijl is de EGR 80% van de tijd ook nog eens dicht.
[YouTube: BMW 530d F11 Swirl Flap Delete]

Dat je motoren schoon houdt door ze goed warm te rijden is maar gedeeltelijk waar, het andere gedeelte wordt nooit warm genoeg en zal vervuilen als je er iets anders dan schone buitenlucht doorheen laat vloeien.

Lang niet elke auto heeft een EGR koeler, en dat is ook niet altijd noodzakelijk. Overigens zal je tegenwoordig nooit en te nimmer een EGR klep vóór de koeler zien. De koeling van de verbrandingskamer vindt voornamelijk plaats doordat er een minder potent mengsel in de verbrandingskamer terecht komt, en dus minder heet kan opbranden, waardoor de NOx productie wordt beperkt. Het afkoelen van die uitlaatgassen is dan alleen maar een methode om dit effect te verbeteren door minder ingangswarmte, wat juist weer toelaat minder uitlaatgassen te introduceren en een meer potent mengsel de verbrandingskamer in te laten gaan. Een goede EGR koeler heeft dus een positief effect op het vermogen van de auto.

De video laat een perfect voorbeeld zien van een auto met de minst ideale omstandigheden voor een EGR systeem, daarmee bevestig je alleen maar mijn verhaal in plaats van het te ontkrachten. De EGR klep is dicht onder hoge belasting en bij het warm worden (hoewel dat tegenwoordig ook geen vast gegeven meer is; veel EGR systemen worden ook gebruikt om juist te assisteren met het sneller warm laten worden en het warm houden van de motor). Het stilstaand, afkoelend uitlaatgas heeft juist dan alle tijd om zijn vervuilingen af te zetten in het EGR systeem. Een motor is gemaakt voor gebruik bij kruissnelheid; niet voor langdurig stationair draaien, en niet voor maximale vermogensvraag.

Overigens stel ik niet dat de EGR een probleemloos en geweldig systeem is; het is een noodzakelijk kwaad in de strijd tegen het NOx, en het heeft eigenlijk alleen maar negatieve bij-effecten ten gunste van een verminderde NOx uitstoot. Koolstofafzettingen in het EGR-systeem en inlaatspruitstuk zijn niet te voorkomen en vragen dus onderhoud. Wel komt dit onderhoud bij correct gebruikte auto's pas ver na de economische levensduur van de auto (een EGR systeem zou ergens rond de 200-400k km een grondige reiniging moeten ondergaan bij een correct gebruikte auto), wanneer de auto vaak 'slecht' wordt gebruikt komt dat moment veel eerder.

Sowieso is een EGR-vervuiling een situatie van een positieve feedback-loop: geen goede sluiting, zorgt voor uitlaatgasstroom wanneer dat niet helpt, wat weer voor meer vervuiling zorgt, wat kan leiden tot een slechte verbranding, wat weer meer vervuiling tot gevolg heeft, wat weer tot meer aanslag in het EGR-systeem leidt, enzovoorts enzovoorts. Vaak wordt het EGR-systeem pas losgehaald wanneer er zich problemen voordoen, en dan zie je vaak dergelijk extreme situaties zoals je in jouw filmpje ziet. Zo'n verzameling van afzetting kan uitzonderlijk snel gebeuren, mogelijk was er een kilometer of 30k geleden nog helemaal niets met die auto aan de hand en zag de vervuiling er ook stukken minder indrukwekkend uit.

[Anoniem: 1068241]

mr_evil08 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 23:13:
Ik woon ook dichtbij de Duitse grens maar pompen net over de grens zijn nog wel duur, je moet iets verder Duitsland in rijden wil je goedkoop tanken, en dan mag je het afvragen of het nog voordeliger is omdat je er ook heen moet rijden, eigenlijk moet je daar dan ook boodschappen erbij doen.

Ja direct over de grens is het inderdaad een stuk duurder, dan als je door zou rijden tot Düsseldorf. Ik betaal in Düsseldorf voor 1 liter benzine € 1,324 ( tiefpreis garantie clevertanken ) en direct over de grens, is de prijs € 1,429 per liter.

En dan heb je nog die onzin, dat je tot na 20 uur moet wachten: tot de prijs op zijn laagste staat. In Duitsland hebben ze namelijk fluctuerende brandstofprijzen. De godsverganse word met die prijzen gekloot: op sommige momenten, betaal je bijna even veel als bij een onbemand tankstation in Nederland.

[jadjong]

naarden 4ever schreef op zondag 10 november 2019 @ 17:21:
[...]


Lang niet elke auto heeft een EGR koeler, en dat is ook niet altijd noodzakelijk. Overigens zal je tegenwoordig nooit en te nimmer een EGR klep vóór de koeler zien. De koeling van de verbrandingskamer vindt voornamelijk plaats doordat er een minder potent mengsel in de verbrandingskamer terecht komt, en dus minder heet kan opbranden, waardoor de NOx productie wordt beperkt. Het afkoelen van die uitlaatgassen is dan alleen maar een methode om dit effect te verbeteren door minder ingangswarmte, wat juist weer toelaat minder uitlaatgassen te introduceren en een meer potent mengsel de verbrandingskamer in te laten gaan. Een goede EGR koeler heeft dus een positief effect op het vermogen van de auto.

De video laat een perfect voorbeeld zien van een auto met de minst ideale omstandigheden voor een EGR systeem, daarmee bevestig je alleen maar mijn verhaal in plaats van het te ontkrachten. De EGR klep is dicht onder hoge belasting en bij het warm worden (hoewel dat tegenwoordig ook geen vast gegeven meer is; veel EGR systemen worden ook gebruikt om juist te assisteren met het sneller warm laten worden en het warm houden van de motor). Het stilstaand, afkoelend uitlaatgas heeft juist dan alle tijd om zijn vervuilingen af te zetten in het EGR systeem. Een motor is gemaakt voor gebruik bij kruissnelheid; niet voor langdurig stationair draaien, en niet voor maximale vermogensvraag.

Overigens stel ik niet dat de EGR een probleemloos en geweldig systeem is; het is een noodzakelijk kwaad in de strijd tegen het NOx, en het heeft eigenlijk alleen maar negatieve bij-effecten ten gunste van een verminderde NOx uitstoot. Koolstofafzettingen in het EGR-systeem en inlaatspruitstuk zijn niet te voorkomen en vragen dus onderhoud. Wel komt dit onderhoud bij correct gebruikte auto's pas ver na de economische levensduur van de auto (een EGR systeem zou ergens rond de 200-400k km een grondige reiniging moeten ondergaan bij een correct gebruikte auto), wanneer de auto vaak 'slecht' wordt gebruikt komt dat moment veel eerder.

Sowieso is een EGR-vervuiling een situatie van een positieve feedback-loop: geen goede sluiting, zorgt voor uitlaatgasstroom wanneer dat niet helpt, wat weer voor meer vervuiling zorgt, wat kan leiden tot een slechte verbranding, wat weer meer vervuiling tot gevolg heeft, wat weer tot meer aanslag in het EGR-systeem leidt, enzovoorts enzovoorts. Vaak wordt het EGR-systeem pas losgehaald wanneer er zich problemen voordoen, en dan zie je vaak dergelijk extreme situaties zoals je in jouw filmpje ziet. Zo'n verzameling van afzetting kan uitzonderlijk snel gebeuren, mogelijk was er een kilometer of 30k geleden nog helemaal niets met die auto aan de hand en zag de vervuiling er ook stukken minder indrukwekkend uit.

Dat is niet wat je in jouw eerste reactie beweert, daarin lees ik dat de EGR zo ongeveer een zelfreinigend systeem is mits je de auto juist gebruikt. Ik ben van mening dat juist gebruik er alleen maar voor zorgt dat de handel pas bij 200k aan vervanging toe is, in plaats van bij 50k. Voor een diesel is 200k niet echt een topprestatie, veel van hun grootouders draaiden probleemloos het dubbele voordat er over export naar Kazachstan werd gedacht. Ik begrijp dat het een noodzakelijk kwaad is, met bijkomende noodzakelijke kosten als je het van de 2e hands markt moet hebben.

naarden 4ever schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:21:

Een dieselmotor (of eigenlijk: elke verbrandingsmotor) die wordt gebruikt op de manier zoals die bedoeld is, namelijk gebruik over een langere termijn waarop de motor op bedrijfstemperatuur komt en voor langere tijd kan blijven, zal vrijwel nooit problemen krijgen met een EGR of een roetfilter. Dat heeft er mee te maken dat, wanneer de motor koud is, het verstuiven van de brandstof lastiger is en dus wordt er extra brandstof ingespoten. Minder goede vermisting van de brandstof, een rijker mengsel, dat is vragen om roetproductie. En dat is ook exact wat er gebeurt.

Ja, inderdaad, op dat moment raakt de EGR vervuild met roetdeeltjes en zal ook het roetfilter enorm snel vollopen. Maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn, want de roetdeeltjes laten los en branden op boven de 550°C. Als de motor maar lang genoeg op bedrijfstemperatuur gebruikt wordt, zal alle aangekoekte roet vanzelf weer loslaten en blijft de EGR gewoon netjes schoon. Het probleem ontstaat wanneer de auto met grote regelmaat niet de kans krijgt de roetdeeltjes af te branden en er dus een ophoping ontstaat. Die ophoping is bijzonder hardnekkig en is eigenlijk alleen maar door reinigen los te krijgen. Ditzelfde geldt voor het roetfilter, en ook bij die 2.0 PSA blokken.

[naarden 4ever]

jadjong schreef op zondag 10 november 2019 @ 19:47:
[...]

Dat is niet wat je in jouw eerste reactie beweert, daarin lees ik dat de EGR zo ongeveer een zelfreinigend systeem is mits je de auto juist gebruikt. Ik ben van mening dat juist gebruik er alleen maar voor zorgt dat de handel pas bij 200k aan vervanging toe is, in plaats van bij 50k. Voor een diesel is 200k niet echt een topprestatie, veel van hun grootouders draaiden probleemloos het dubbele voordat er over export naar Kazachstan werd gedacht. Ik begrijp dat het een noodzakelijk kwaad is, met bijkomende noodzakelijke kosten als je het van de 2e hands markt moet hebben.

[...]

Je hebt gelijk, ik denk dat er in het knipwerk bij het opstellen iets mis is gegaan. Dat verhaal ging over de roetfilter, niet over de EGR.

[Erasmo]

Aggressor schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:22:
[...]


zijn de huidige diesel autos niet beter voor het klimaat dan elektrisch?
zoiets kan ik me herinneren

Nee.

[Madshark]

Van der Berg schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 13:07:
Ik vind Diesel niet veel goedkoper want je wegenbelasting gaat omhoog. Ik rij zelf op benzine met een Toyota Aygo en is veel goedkoper dan diesel rijden, ik rij gemiddeld 4 liter op 100KM en rij gemiddeld tussen 25.000 KM en de 30.000 KM per jaar.

30K km per jaar in een Aygo met 4L/100km..
Leuk sprookje..

[fonsoy]

jadjong schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 11:07:
[...]

Dat is wel erg positief gesteld. Om de uitlaatgassen die via de EGR weer in de inlaat terecht komen enigszins bruikbaar te maken(op warme lucht draait de motor minder goed) wordt er na de klep actief gekoeld. Dat wil zeggen dat alle slangen na de klep/koeler wel vol zitten met bagger wat vast koekt aan de buisjes en inlaatspruitstuk omdat de temperatuur daar ver onder de 200C zit. Zo ver onder de 200C dat grote hoeveelheden motoren een plastic inlaatspruitstuk hebben. Vol met aangekoekte rommmel…
VAG heeft direct ingespoten motoren waar de kleppen vol met roet zitten omdat het daar niet warm genoeg wordt voor reiniging.
Volvo mag volgend jaar van duizenden motoren het inlaatspruitstuk vervangen omdat de agressieve EGR er voor heeft gezorgd dat alles dicht zit met roet, met ontbranding van het inlaatspruitstuk tot gevolg…
Dan heb je nog het fenomeen wervelkleppen wat sinds de introductie van de EGR bij elke motor zijn functie verliest naarmate de tijd vordert.

De auto in onderstaand filmpje is van de Engelse verkeerspolitie geweest, blok is alleen koud geweest bij onderhoud en door de rijstijl is de EGR 80% van de tijd ook nog eens dicht.
[YouTube: BMW 530d F11 Swirl Flap Delete]

Dat je motoren schoon houdt door ze goed warm te rijden is maar gedeeltelijk waar, het andere gedeelte wordt nooit warm genoeg en zal vervuilen als je er iets anders dan schone buitenlucht doorheen laat vloeien.

Die man haalt enkel de swirl flaps er uit, maar het is ook nodig om alle aangekoekte drek in de plastic casing zelf schoon te maken. Ik rijd een 123d en daar was het probleem op 230k nog (veel) erger. Er zat zo veel roet in dat de klepjes niet meer dicht konden. Dit had foutmeldingen tot het gevolg en de motor schoot in de noodloop
Gelukkig was het met een hele berg remmenreiniger (3 bussen) opgelost! Op naar de volgende 230k km.

Dit zijn overigens niet de meest dure reparaties (ik was een paar honderd euro kwijt). Dus dat is voor de case benzine/diesel nu niet een bepalend punt wat mij betreft.

[nhbergboer]

Aggressor schreef op zondag 10 november 2019 @ 16:22:
[...]


zijn de huidige diesel autos niet beter voor het klimaat dan elektrisch?
zoiets kan ik me herinneren

Dat hangt in belangrijke mate af van hoe de stroom wordt geproduceerd. Ik woon in Zwitserland, en omdat veel van de stroom daar met waterkracht en kernenergie wordt geproduceerd ligt de balans voor mij als volgt: De extra CO2 die nodig was om de batterij te produceren wordt door de verminderde (niet: nul!) uitstoot goedgemaakt in ca. 25.000 km. Voor mij zijn dat ca. 2 jaar.


In Duitsland ligt dat op het moment minder gunstig, en in Nederland weer ik het niet.

[!null]

Madshark schreef op maandag 11 november 2019 @ 05:44:
[...]

30K km per jaar in een Aygo met 4L/100km..
Leuk sprookje..

Het kan wel. Ik zou echter een Yaris aanraden, want daar deden wij toch stiekem 20 a 24dkm per jaar mee.
En dan is een Yaris toch echt stuk meer auto terwijl hij nog wel erg zuinig is.
Zou je wel de hybrid moeten hebben om 4l/100km te halen.

[Madshark]

!null schreef op maandag 11 november 2019 @ 11:45:
[...]


Het kan wel. Ik zou echter een Yaris aanraden, want daar deden wij toch stiekem 20 a 24dkm per jaar mee.
En dan is een Yaris toch echt stuk meer auto terwijl hij nog wel erg zuinig is.
Zou je wel de hybrid moeten hebben om 4l/100km te halen.

Mijn vrouw heeft een 108 Allure 1.0 VVTi, wat eigenlijk gewoon een Aygo is, maar dan mooi
Om daar 4L/100km te halen moet je onderhand continue in de slipstream van een vrachtwagen rijden, no way dat een normaal iemand dat 30k KM per jaar volhoud. Maar met zo'n rijstijl, haal ik zelfs met een 2x zo zware diesel nog makkelijk 3L/km. Het is uiteindelijk toch je rechtervoet dat grotendeels je verbruikt bepaald.

Ondanks Peugeot embleempje, is de auto in onderhoud bij een Toyota dealer, en krijgt ze altijd een nieuwe Yaris mee als leenauto.
Nu is mijn vrouw niet bepaald veeleisend qua auto's, maar in haar woorden over de Yaris: "Als ik hier dagelijks mee moet rijden, rijd ik hem nog liever het kanaal in en ga ik wel met het OV"
Dus jah, zo'n auto keuze is nogal persoonlijk, maar ik denk niet dat iemand die nu 25k KM doet in een BMW E92, zich prettig zal voelen in een Yaris

[ Voor 6% gewijzigd door Madshark op 11-11-2019 14:57 ]

[Greldinard]

Madshark schreef op maandag 11 november 2019 @ 14:54:
[...]

Mijn vrouw heeft een 108 Allure 1.0 VVTi, wat eigenlijk gewoon een Aygo is, maar dan mooi
Om daar 4L/100km te halen moet je onderhand continue in de slipstream van een vrachtwagen rijden, no way dat een normaal iemand dat 30k KM per jaar volhoud. Maar met zo'n rijstijl, haal ik zelfs met een 2x zo zware diesel nog makkelijk 3L/km. Het is uiteindelijk toch je rechtervoet dat grotendeels je verbruikt bepaald.

Ondanks Peugeot embleempje, is de auto in onderhoud bij een Toyota dealer, en krijgt ze altijd een nieuwe Yaris mee als leenauto.
Nu is mijn vrouw niet bepaald veeleisend qua auto's, maar in haar woorden over de Yaris: "Als ik hier dagelijks mee moet rijden, rijd ik hem nog liever het kanaal in en ga ik wel met het OV"
Dus jah, zo'n auto keuze is nogal persoonlijk, maar ik denk niet dat iemand die nu 25k KM doet in een BMW E92, zich prettig zal voelen in een Yaris

Ik ben nu toch wel benieuwd waarom ze een nieuwe Yaris slechter vindt rijden dan de 108. Krijgt ze een versie mee waarin dezelfde motor zit als de 108, zodat je in feite een tragere auto hebt?
Ik heb zelf een C1 van 12 jaar oud. Voor mij voldoet hij (ik rijd vrij weinig), maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat een normaal gemotoriseerde B-klasser slechter rijdt dan een Aygo/C1/108.

[pilskes]

Ik rijd sinds dit jaar behoorlijk meer dan voorheen, geschat tussen de 25k en 30k km. Ik heb ook zitten denken aan een goedkopere manier om mijn dagelijkse kilometers af te kunnen leggen.

Helaas denk ik niet dat er een alternatief is voor mijn huidige Focus mk3 wagon (1.0 125pk) waarmee ik nu ongeveer 1:15 rijdt. Als ik in dezelfde klasse een diesel/hybride/LPG ga rijden, dan ben ik per saldo niet goedkoper uit ben ik bang!


Ik probeer maar wat minder aan de kosten te denken en gewoon te genieten van de ritten elke dag!

[Mylan Piron]

!null schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 20:38:
Diesel in personenwagens is echt ten dode opgeschreven ondanks de recente schone diesels. Maar zelfs die moeten idd soms regereren. Dan heb je nog dat Ad Blue verhaal, mooi, maar zodra het bij vriespunt in de buurt komt werkt het niet, en dat hoeft ook niet.
Als ze echt de lucht schoner maken, waarom zet je hem dan niet in een garage met gesloten deuren? Oh nee, gaat toch niet echt de lucht schoner maken he.

Maar goed, diesel occassions zijn er nog genoeg. Dus ja, dan is gewoon rekenen. Maar ik blijf erbij dat het niet erg wenselijk is om zo'n complexe motor te bezitten als particulier in een 2e hands auto. Tenzij je dus 50.000km in een jaar rijdt o.i.d.

Overigens hoor ik niemand over hybrides, die zeker rond jaarkilometrages goedkoper uit komen in de kosten. En betrouwbaarder zijn en milieuzones en afschrijving veel minder erg is.

In termen van BMW 3 serie zou dat een Lexus IS300h o.i.d. kunnen zijn.

De regeneratie van een DPF gebeurt niet in de stad, aangezien de omstandigheden voor regeneratie daar niet gunstig zijn. Dus een moderne diesel zuigt als het ware fijnstof uit de stad, om het op de snelweg buiten de stad uit te blazen. En zelfs dat valt nog mee, haal je vinger eens door de uitlaat van een moderne diesel (lees vanaf Euro 5), uit ervaring weet ik dat hij er niet pekzwart van wordt. Aan wie beweert dat alle roet er uiteindelijk toch weer uit wordt geblazen heb ik deze vraag: hoe komt het dan dat er tegenwoordig -hier in België toch- geen enkele SMOG-dag meer is (waarop de snelheid tot 90 km/u verlaagd wordt op snelwegen)?

AdBlue werkt ook bij lage temperaturen. Het is zo dat bij -11°C AdBlue bevriest, maar er is een verwarmingssysteem ingebouwd in de tank dat ervoor zorgt dat binnen de 10 minuten na starten de uitlaatgasbehandeling start. Er worden tegenwoordig praktijktests gedaan bij de NOx-metingen, dus de systemen moeten gewoon altijd werken, anders kan de auto niet in de verkoop.

[ Voor 15% gewijzigd door Mylan Piron op 13-11-2019 22:38 ]

[sjaak81]

ik heb besloten om geen diesel auto te kopen ivm alle ontwikkelingen etc.

Waar ik nog wel over twijfel is om een zuinigere benzine auto te gaan kopen. Nu ziet het financiele plaatje er zo uit:
ik verdien gemiddeld 1800 eu per maand (wisselende diensten dus kan meer of minder zijn)
auto kost 460 eu per maand (benzine+verzekering+mrb)
is dit veel, gemiddeld of weinig in verhouding tot mijn salaris?

[A13X]

sjaak81 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 11:02:
ik heb besloten om geen diesel auto te kopen ivm alle ontwikkelingen etc.

Waar ik nog wel over twijfel is om een zuinigere benzine auto te gaan kopen. Nu ziet het financiele plaatje er zo uit:
ik verdien gemiddeld 1800 eu per maand (wisselende diensten dus kan meer of minder zijn)
auto kost 460 eu per maand (benzine+verzekering+mrb)
is dit veel, gemiddeld of weinig in verhouding tot mijn salaris?

Boeit dat? Het is wat jij er wel of niet voor over hebt. Mij boeit een auto niet heel veel, ik hoef niet perse een nieuwe mooie dure bak met veel vermogen. Dus ik rij een vrij kleine zuinige Fiat Punto uit 2011. Niet te klein maar wel nog een redelijk fatsoenlijke afwerking. Betaal ik zo'n €210 per maand voor en ik verdien meer dan jij. Rij eigenlijk te weinig voor diesel, maar de kosten om over te stappen maakt het er wel voordeliger om het te blijven rijden.

De vraag is dus wat wil je er voor kwijt zijn en wat wil je rijden. Daaruit komt een compromis dat bepaald wat je kunt rijden voor wat je er aan wilt uitgeven. Of dat veel of weinig is t.o.v. je salaris is aan jou, of het verstandig is om er veel aan uit te geven is weer een ander verhaal.

aanvulling:

Een kwart van je salaris kwijt zijn aan je auto is IMO wel aardig veel, ik kan echter niet in jouw situatie kijken. Ik heb mijn eigen huis en de daarbij horende (vaste) lasten, om dan een kwart al kwijt te zijn aan mijn auto zou ik niet prettig vinden.

[ Voor 26% gewijzigd door A13X op 12-11-2019 11:25 ]

[dvko]

sjaak81 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 11:02:
ik heb besloten om geen diesel auto te kopen ivm alle ontwikkelingen etc.

Waar ik nog wel over twijfel is om een zuinigere benzine auto te gaan kopen. Nu ziet het financiele plaatje er zo uit:
ik verdien gemiddeld 1800 eu per maand (wisselende diensten dus kan meer of minder zijn)
auto kost 460 eu per maand (benzine+verzekering+mrb)
is dit veel, gemiddeld of weinig in verhouding tot mijn salaris?

Tsja, dat is nogal persoonlijk, maar ik vind het extreem veel. Zelf zou ik nooit meer dan 15-20% van mijn inkomen willen uitgeven aan 'n auto (en dat lukt ook prima).

[Mylan Piron]

Heb je al eens gedacht aan een CNG-wagen? Rijdt ook vrij goedkoop, en gaat geen problemen bij LEZ's geven. Of is CNG niet echt fiscaal interessant in NL?

[HTT-Thalan]

pilskes schreef op maandag 11 november 2019 @ 19:44:
Ik rijd sinds dit jaar behoorlijk meer dan voorheen, geschat tussen de 25k en 30k km. Ik heb ook zitten denken aan een goedkopere manier om mijn dagelijkse kilometers af te kunnen leggen.

Helaas denk ik niet dat er een alternatief is voor mijn huidige Focus mk3 wagon (1.0 125pk) waarmee ik nu ongeveer 1:15 rijdt. Als ik in dezelfde klasse een diesel/hybride/LPG ga rijden, dan ben ik per saldo niet goedkoper uit ben ik bang!


Ik probeer maar wat minder aan de kosten te denken en gewoon te genieten van de ritten elke dag!

Mijn 0,4 stuiver in het zakje:

Ik rijd veel motor voor mijn werk, en die haalt gemiddeld 1 op 20. Mijn beide auto's, een 1997 Toyota Starlet 1.3xli en een 2017 Dacia Lodgy 1.2tce halen beiden 1 op 15 onder dezelfde rij condities (rustig rijden en bijna alleen maar snelweg kilometers). Dat is dan een trade off want je zit wel warm en droog natuurlijk. Diesel is niet interessant want motoren op diesel heb je eigenlijk niet, en een auto op diesel zou (omdat ik bijna alles op de motor doe) niet uit kunnen.

Ik ben grondig met mijn onderhoud, doe in principe alles hij de merkdealer maar banden wissel ik zelf en de motor onderhoud ik helemaal zelf. Dan kun je toch wel vrij voordelig rijden... En ik doe gecombineerd (privé plus zakelijk) bijna 50k per jaar. Ik ben wel steeds bewust op rijstijl, prijzen van benzine, dat soort zaken.

Je kunt een bestaande auto ook zuiniger rijden door je rijstijl aan te passen, en diesel heeft ook nadelen. Zeker de meer betrouwbare merken/types kunnen als ze niet afgeragd worden ook op benzine hoge kilometerstanden halen zonder veel meer kosten dan normaal onderhoud.

[_JGC_]

Mylan Piron schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 12:21:
Heb je al eens gedacht aan een CNG-wagen? Rijdt ook vrij goedkoop, en gaat geen problemen bij LEZ's geven. Of is CNG niet echt fiscaal interessant in NL?

Alleen voor ondernemers volgens mij, alhoewel dat voordeel ook alweer is vervangen door voordeeltjes voor elektrisch.

CNG is niet echt goedkoper, combineert de nadelen van LPG met een hogere kostprijs. Enige voordeel is dat VAG af-fabriek een aantal CNG-auto's heeft terwijl LPG behalve bij Dacia altijd inbouw achteraf is.

De CNG-specialisten beweren overigens het tegenovergestelde, CNG zou goedkoper dan LPG zijn. Echter rekenen ze met 1,18 per kilo voor CNG en 0,86 per liter voor LPG. Kijk je in de DirectLease app, zie je dat CNG idd overal 1,18 per kilo is met 1-2 cent afwijking. LPG kost echter niet meer dan 60 cent op de meeste plaatsen.

[ Voor 21% gewijzigd door _JGC_ op 12-11-2019 13:01 ]

[Mylan Piron]

De brandstofprijs is vrij gelijkaardig aan die van diesel, maar niet gelijk aan die van LPG (LPG is doorgaans net iets goedkoper). Voordeel is wel dat je bij CNG geen beperkingen hebt qua parkeergarages wat bij LPG dan weer wel zo kan zijn. Hier in België zijn de regels voorlopig vrij gunstig voor CNG.

[Dieken Taffert]

Madshark schreef op maandag 11 november 2019 @ 14:54:
[...]

Mijn vrouw heeft een 108 Allure 1.0 VVTi, wat eigenlijk gewoon een Aygo is, maar dan mooi
Om daar 4L/100km te halen moet je onderhand continue in de slipstream van een vrachtwagen rijden, no way dat een normaal iemand dat 30k KM per jaar volhoud. Maar met zo'n rijstijl, haal ik zelfs met een 2x zo zware diesel nog makkelijk 3L/km. Het is uiteindelijk toch je rechtervoet dat grotendeels je verbruikt bepaald.

Ondanks Peugeot embleempje, is de auto in onderhoud bij een Toyota dealer, en krijgt ze altijd een nieuwe Yaris mee als leenauto.
Nu is mijn vrouw niet bepaald veeleisend qua auto's, maar in haar woorden over de Yaris: "Als ik hier dagelijks mee moet rijden, rijd ik hem nog liever het kanaal in en ga ik wel met het OV"
Dus jah, zo'n auto keuze is nogal persoonlijk, maar ik denk niet dat iemand die nu 25k KM doet in een BMW E92, zich prettig zal voelen in een Yaris

Yaris is gewoon meer auto dan een Aygo/108. Op vrijwel alle vlakken beter. Te groot om makkelijk te parkeren ofzo? Anders zou ik weinig kunnen verzinnen. Misschien een vriendin die enorm veel waarde hecht aan hetgeen ze gewend is? Dan zou een Maserati Quattroporte ook in het kanaal belanden...

Ik heb ook in een 108 gereden als leenauto, hilarisch slecht vrouwengebakje vond ik. Ik had de neiging om elk gazon op te rijden door het grasmaaier geknor voorin. Gaspedaal kon altijd tot de vloer, dan nog gebeurde er verbazend weinig behalve dat geknor. Maar wel vermakelijk, je kon 360 graden draaien op een putdeksel, of op een vierkante meter gras.

[ReneLou]

Zelf ben ik ook in een diesel overgestapt na 12,5 jaar benzine gereden te hebben. Deels omdat de oude Volvo V7019 jaar oud was en er een aantal punten gedaan moesten worden. Anderzijds omdat we met 20K km per jaar voordeliger uit zijn met diesel.

Prijs vergelijk na 3000Km in de nieuwe auto ( VW Passat ) tov Volvo V70

Passat 1.6 TDi

3000 Km à 1:18 = 166 ltr diesel ( zal misschien nog zuiniger worden na tuning stage 1 )

166 ltr diesel à €1,30 = € 216,-

MRB is € 128,- / maand x 12 = 1536,-
Diesel bij 20.000 Km = € 1444,-

Samen ca € 3000,- bij gemiddeld verbruik stad/ snelweg/woon werk.

Volvo V70 2.4 benzine

Langdurig verbruik 190.000 km = 1:10,2 gemiddeld verbruik stad/snelweg /woon werk

MRB is € 75,- / maand x 12 = € 900,-
Benzine bij 20.000 km = € 3235,-

Samen ca € 4135,- dus een voordeel van ca € 1100,- / jaar voor de diesel auto. Onderhoud is nog onbekend - de tijd zal het leren maar de Volvo V70 is ook geen goedkope rakker.

[Touchdomex]

ReneLou schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 17:38:
Zelf ben ik ook in een diesel overgestapt na 12,5 jaar benzine gereden te hebben. Deels omdat de oude Volvo V7019 jaar oud was en er een aantal punten gedaan moesten worden. Anderzijds omdat we met 20K km per jaar voordeliger uit zijn met diesel.

Prijs vergelijk na 3000Km in de nieuwe auto ( VW Passat ) tov Volvo V70

Passat 1.6 TDi

3000 Km à 1:18 = 166 ltr diesel ( zal misschien nog zuiniger worden na tuning stage 1 )

166 ltr diesel à €1,30 = € 216,-

MRB is € 128,- / maand x 12 = 1536,-
Diesel bij 20.000 Km = € 1444,-

Samen ca € 3000,- bij gemiddeld verbruik stad/ snelweg/woon werk.

Volvo V70 2.4 benzine

Langdurig verbruik 190.000 km = 1:10,2 gemiddeld verbruik stad/snelweg /woon werk

MRB is € 75,- / maand x 12 = € 900,-
Benzine bij 20.000 km = € 3235,-

Samen ca € 4135,- dus een voordeel van ca € 1100,- / jaar voor de diesel auto. Onderhoud is nog onbekend - de tijd zal het leren maar de Volvo V70 is ook geen goedkope rakker.

Hoe reken je de afschrijving mee? Zeker van zo'n diesel?

[ReneLou]

Touchdomex schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 17:40:
[...]


Hoe reken je de afschrijving mee? Zeker van zo'n diesel?

Ik rij mijn auto's altijd op - zal bij deze waarschijnlijk niet anders zijn. Anders moet ik ook het aanschaf verschil benzine / diesel mee gaan rekenen - en dat ligt ongeveer een € 6000,- euro in het voordeel van de diesel. De V70 heb ik gekocht toen deze 7 jaar oud was en weg gedaan bij 19 jaar oud. Goedkoper rijden gaat echt niet, zeker omdat er toch altijd een bodemprijs is voor deze auto's.

[Lynx]

Wat mij betreft slaat @HTT-Thalan de spijker op de kop. Zuiniger rijden is de snelste en meest effectieve besparing. Ga als een 80 jarige 110 rijden op de rechter aan en kom tot de conclusie dat je makkelijk een volle tank per maand bespaart.

Als je een argumentatie zoekt om een nieuwe auto uit te zoeken obv kosten is het alleen te verantwoorden (voor de buitenwereld) als je samen met die nieuwe auto ook de baksteen van je gaspedaal haalt.

Klinkt hard maar ik betrap mezelf er ook vaak op dat ik mijn V70 d3 '13 weg moet doen omdat hij zuipt en belachelijk duur is. Echter ik heb gechipt en ram met 150-160 naar m'n werk (als ik ook maar even de kans krijg). Elke andere benzine of hybride variant kost me dan ook een vermogen aan brandstof bij 50k pj.

Oftewel, rijstijl aanpassen is de centrale keuze onafhankelijk van wel of niet huidige auto houden.

Overigens heb ik bij experiment een tijdje de polo 1.0 TSI van m'n vrouw rustig naar\voor mijn werk gereden. De besparing per maand was 150€+ pm. Dus ja in de praktijk...

[ Voor 9% gewijzigd door Lynx op 10-12-2019 18:05 ]

[TheBrut3]

ReneLou schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 17:38:
Prijs vergelijk na 3000Km in de nieuwe auto ( VW Passat ) tov Volvo V70

Passat 1.6 TDi

3000 Km à 1:18 = 166 ltr diesel ( zal misschien nog zuiniger worden na tuning stage 1 )

166 ltr diesel à €1,30 = € 216,-

MRB is € 128,- / maand x 12 = 1536,-

Nieuwe Passat of een oude? Indien dat laatste; rekening gehouden met 2020 regels wegenbelasting?
En de accijnsverhoging op diesel in 2021 en 2023?

[FreakNL]

Allemaal kruimelwerk. Afschrijving zal een grotere post zijn dan die paar cent accijns. Maar als je hem toch oprijdt ...

[!null]

Voor de oudere diesels (15 jaar+) is het in ieder geval aanzienlijk, 15% er bij aan wegenbelasting.

[FreakNL]

Auto die zo oud is schrijf je ook niks meer op af.. het is allemaal relatief..

Ik rij ook diesel trouwens...

[ReneLou]

TheBrut3 schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 20:15:
[...]

Nieuwe Passat of een oude? Indien dat laatste; rekening gehouden met 2020 regels wegenbelasting?
En de accijnsverhoging op diesel in 2021 en 2023?

4 jaar oud is mijn Passat dus kan nog wel even mee. Trouwens 2020 regels voor de oudere diesels moet nog door de Eerste Kamer.

[!null]

FreakNL schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 21:55:
Auto die zo oud is schrijf je ook niks meer op af.. het is allemaal relatief..

Ik rij ook diesel trouwens...

Weet ik, dan is het niet de afschrijving die een grote kostenpost is maar wegenbelasting.

Overigens kan een waarde van een paar duizend euro ook alsnog snel verdampen.

Zo kende ik iemand die een Mercedes 190d kocht waarna de wegenbelasting er weer op kwam. Van 4000 euro naar 1000 euro binnen notime.

[DJSmiley]

!null schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 20:52:
Voor de oudere diesels (15 jaar+) is het in ieder geval aanzienlijk, 15% er bij aan wegenbelasting.

Ik was altijd in de veronderstelling dat het idd <2006 zou zijn (Dus pre-DPF / euro3)

Blijkt alweer ergens aangepast te zijn, nu valt euro4 dus ook onder de 15% toeslag.. (naja, ze kijken naar de uitstoot, maar in de praktijk is dat dus diesels <2009)

In DE krijg je met euro4 nog een groene sticker en mag je alleen in bepaalde gebieden niet met oranje, in NL moet je gewoon altijd extra betalen.. Helaas.

Mijn auto zou ook onder de regeling vallen, ware het niet dat die inmiddels overleden is (was nog euro 3 uit 2005)

Volgende auto wordt of EV (via WG) en anders misschien nog wel een diesel. Dat wordt tzt gewoon rekenen. Restwaarde ga ik niet vanuit, maar als je wat meer rijd bespaart het toch wel aardig aan brandstof, en een paar k aan aanschafwaardeverschil tussen diesel of benzine is ook de moeite waard.

[_JGC_]

!null schreef op dinsdag 10 december 2019 @ 22:17:
[...]


Weet ik, dan is het niet de afschrijving die een grote kostenpost is maar wegenbelasting.

Overigens kan een waarde van een paar duizend euro ook alsnog snel verdampen.

Zo kende ik iemand die een Mercedes 190d kocht waarna de wegenbelasting er weer op kwam. Van 4000 euro naar 1000 euro binnen notime.

De grillen van de overheid zijn niet te voorspellen, enige wat je weet is dat je hoe dan ook de sjaak bent met een auto.

Kijk naar de kleine diesels, je koopt een auto die net boven de belastingvrije grens ligt voordat die maatregel werd ingevoerd. Vervolgens vervalt de wegenbelasting voor alle kleine auto's met lage uitstoot, is je kleine auto die daar 2g/km boven zit ineens gedaald in waarde want niemand wil zo'n ding.
Vervolgens paar jaar verder snappen ze dat het dom was om de hele bevolking gratis te laten dieselen, schaffen ze het af, weer een hele groep mensen die hun auto dumpen in een markt waar niemand zit te wachten op een kleine diesel met wegenbelasting.

Toen ik mijn auto op LPG kocht lag die 2000 onder de prijs van een diesel met dezelfde opties. Inmiddels is dat andersom. Van dat prijsverschil kan je heel wat jaartjes extra wegenbelasting betalen.

[!null]

@_JGC_ Om dan nog maar niet te beginnen over wat er uit de leasemarkt (bijtelling) komt wat niet helemaal aansluit op de particulier.

Sowieso, al die diesels, ook de kleintjes, dat moet je helemaal niet willen tenzij je 30.000 of eigenlijik liever 40.000+ km per jaar rijdt.
Zo'n Euro 5 diesel zit aardig wat techniek op. Dan kun je beter een benzine hebben.

[_JGC_]

@!null Moderne benzines zijn ook niet alles... penbobines die met regelmaat sterven, interne vervuiling door direct ingespoten motoren, interne vervuiling door variabele kleptiming, olieverbruik, kantelende zuigers, distributieriemen die door de olie gaan en oplossen omdat de vorige eigenaar of universele garage de verkeerde olie heeft gebruikt, etc.
Komt nog dat fijne E10 bij, wordt er allemaal ook niet beter op.

[!null]

Daarom elektrisch, dat is in vergelijking zo simpel. Rij je veel lange ritten, of rij je alleen maar korte ritjes plank gas? Maakt niet uit. Je kunt ook bijzonder weinig fout doen qua onderhoud.
Alleen de 2e hands markt voor de particulier is nog niet toereikend, en de allereerste modellen waren nog niet altijd even volwassen.

Ik heb zelf nog een oude diesel camper, daar zit echt helemaal niks op. Niet eens een turbo, laat staan EGR e.d. Ik vervang zo af en toe de motorolie, en dat is het.
Daar heb ik nu blauwe diesel mee getankt, even kijken hoe hij zich houdt, en wat het verbruik dan doet.
Lijkt al minder te stinken, en schoner te starten.

Verder tijdje terug een auto van rond 2000 weggedaan. Distr ketting, variabele kleptiming, benzine blokje. Daar zijn dan 2 penbobines vervangen, en ooit een lambda sensor. En dat was het qua onverwachte kosten over 300.000km, heel erg netjes. En dan ben je niet eens stil komen te staan.

Ik vind dat heerlijk, die simpele techniek. En daarom denk ik net zo positief over elektrische auto's.

[sj0ertum]

Ik rijd intussen enkele weken in mijn 2012 V60 D2 met zielig 1.6 dieselblok van PSA (peugeot citroen fabriek), maak dagelijks 170km waarvan 99% snelweg. Ik onderhoud mijn auto's zelf, wat ideaal is aan dit blok want het is door vele merken gebruikt en de onderdelen zijn dus goedkoop en de informatie goed te vinden.

Ik rijd voor de spits op m'n gemakje 110 om 6 uur en 15 uur en haal met gemak 1:20. Dan doe je dus 1400 km op een tank, ideaal!
Het mooie is dat ik deze auto voor 6500 euro heb gekocht, terwijl de benzine variant 10k duurder is.
Mijn voordelen?
*Veel meer auto voor je geld tov van een benzine variant, ze zijn nu eenmaal enorm afgeschreven en daar profiteer ik nu van. Ik rijd als een vorst.
*De besparing op brandstof bij 45.000 km, uitgaande van 1:20 bij diesel en 1:15 benzine, is €1811

Nadelen?
*Kans op gekke sprongen vanuit de overheid waardoor het duurder wordt
*Inruilprijs (afschrijving) valt tegen
*Meer wegenbelasting

Mijn conclusie. In de benzine variant had ik deze auto qua aanschaf niet kunnen betalen. Mocht de inruil tegenvallen, dan rijd ik hem een jaar langer en heeft de brandstofbesparing tov benzine dit verschil ook al opgevangen. Daarnaast is de rust en het koppel van een diesel zoveel comfortabeler dan een opgefokte 3 cilinder benzine.

[DropjesLover]

Ik rij nu 1,5 jaar in een 2012 Megane 3 station, 1,5 dCi 110.
Wat gedoe gehad met een EGR-klep in de uitlaat (niet die bovenop het blok...) en rij ruim 30k/jaar.
Hij is flink in waarde gezakt, gekocht voor 10k, nu net zo'n 5k waard. Aan de andere kant, ik rij hem toch op.
Maar als ik de afschrijving niet mee neem, rij ik voor €0,21/km (verzekering, wegenbelasting, brandstof, onderhoud). Da's niet onaardig dacht ik zo
170k km op de klok nu.

Ik zou graag elektrisch rijden, maar met kinderen wil je een station of SUV, en een trekhaak is toch wel praktisch. Een elektrische woon-werk auto en een ruime familie-auto op benzine of gas zou ideaal zijn, maar dat is niet te betalen. De familie-auto ritten zijn bijna elk weekend wel, al was het maar om naar de IKEA te gaan of naar familie (2 uur rijden).

[!null]

@DropjesLover Wat jij beschrijft kan ook prima in een elektrische auto, alleen is de 2e hands markt nog niet zo volwassen.

Overigens vind ik een SUV of station echt onzin, als je er niet mee op vakantie gaat. Wij hadden heel lang dus een hatchback, ook met 2 kids en kinderwagen ging dat prima.

[FreakNL]

Prima is een groot woord. Wij hebben 1 kind en ik vind de Cactus (wat een hatchback+ is qua ruimte) eigenlijk al te klein.. Het is ook maar wat je verwachtingen zijn..

Verder zie begin je keer op keer in dit topic over elektrisch. Daar is niks mis mee maar de gemiddelde Nederlander (zeker met een gezin) wil een auto van onder de 10K waar ook nog eens veel ruimte in te vinden is.. Dan kom je automatisch bij de diesel/benzine stations uit 2012/2013...

Ik zou ook geen diesel meer kopen maar nu ik er 1 heb bekijkt de overheid het maar. Ik wilde hem in 2020 inruilen voor een benzine maar ik krijg er niks meer voor, dankzij de hetze... Dan blijf ik er wel mee rijden.. Het is trouwens een relatief jonge (2015).. Die paar euro accijns en MRB die erbij komt weegt niet op tegen het feit dat ik in 3 jaar tijd bijna 10-12k heb afgeschreven ipv de verwachte 4-6k... Dus dan ga ik hem maar helemaal oprijden.. Dat betekent dat ik hem in 2024 of 2025 volledig heb afgeschreven. Dan ga ik uit van een restwaarde van 0...

Het is me nu te duur om hem weg te doen, ik had verwacht dat ik er begin 2020 nog 10k voor zou krijgen (en dat was ook realistisch toentertijd) maar dat lukt bij lange na niet.. Dan doe ik hem niet weg ook, dan ga ik hem afschrijven naar 0.

[ Voor 10% gewijzigd door FreakNL op 11-12-2019 14:08 ]

[Knul]

sj0ertum schreef op woensdag 11 december 2019 @ 11:51:
Ik rijd intussen enkele weken in mijn 2012 V60 D2 met zielig 1.6 dieselblok van PSA (peugeot citroen fabriek),

Het mooie is dat ik deze auto voor 6500 euro heb gekocht, terwijl de benzine variant 10k duurder is.

Hoeveel km heeft je V60 gelopen? De enige V60 D2 rond die prijs die ik zo zie zit op ruim 260k km. De anderen hebben motorschade..

[DropjesLover]

!null schreef op woensdag 11 december 2019 @ 13:42:
@DropjesLover Wat jij beschrijft kan ook prima in een elektrische auto, alleen is de 2e hands markt nog niet zo volwassen.

Overigens vind ik een SUV of station echt onzin, als je er niet mee op vakantie gaat. Wij hadden heel lang dus een hatchback, ook met 2 kids en kinderwagen ging dat prima.

Kinderwagen, kampeerbedje, 2 tass kleren, luiertas, zak speelgoed, en de station is al redelijk vol.
Okay, niks op de achterbank en de achterbak-schuif-ding kan nog dicht, maar het gaat verdomd hard.
Daarnaast is een station ook wel handig voor andere dingen, zoals een tripje naar IKEA of de Hornbach, of om maar wat te noemen, 4 winterbanden-op-velg.

ik snap echt niet waarom dat stationwagens in het buitenland zo niet-populair zijn...

[sj0ertum]

Knul schreef op woensdag 11 december 2019 @ 14:16:
[...]


Hoeveel km heeft je V60 gelopen? De enige V60 D2 rond die prijs die ik zo zie zit op ruim 260k km. De anderen hebben motorschade..

154.000 km. Moet er wel bij vertellen dat er iemand in de deur had gezeten en daardoor het voorscherm ook beschadigd was. Heb de auto voor 5800 gekocht bij een schadeauto handelaar, en met de aanschaf van onderdelen in de juiste kleur en een middag onderdelen wisselen (was verder buiten plaatwerk niets aan de hand) kwam ik op die 6500 euro. Met een beetje creativiteit kun je veel geld besparen.

Zo heb ik ook 4 zgan winterbanden gemonteerd voor 120 euro samen. En dan heb je 2 michelins en 2 pirelli's. Marktplaats, wat tijd en gezond verstand kan je veel besparen.