Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Tesla Model S/X raken 'bricked' door worn-out SSD

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
Alle Tesla Model S/X met MCU 1 (Media Control Unit) hebben last van een 8GB eMMC/SSD die defect raakt. Dit komt doordat de software (Linux) in de MCU te veel schrijft naar deze eMMC.

Dit zijn alle auto's van voor Februari 2018!

eMMC (SSD / flash geheugen) heeft een maximaal aantal keer dat het beschreven kan worden en zodra dit te vaak gebeurd begint het geheugen onbetrouwbaar te worden.

Zodra de eMMC op de MCU door zijn schrijf cycli heen is krijg je te maken met een scherm wat zwart blijft, Bluetooth welke slecht werkt en diverse kwaaltjes.

Op een gegeven moment stopt de auto helemaal met functioneren en zal deze ook niet meer opladen.

(Ubuntu) Linux
Op de MCU van Tesla draait een zwaar aangepaste versie van Ubuntu Linux. Ooit begonnen als Ubuntu 10.10 (uit 2010) en sindsdien door Tesla flink aangepast.

De eMMC is opgedeeld in 4 partities:

- p1: Primaire firmware
- p2: Secundair firmware
- p3: /var
- p4: /home

Nu is p3 vooral het probleem. Tesla heeft syslog aan staan naar /var/log en daar wordt flink naar geschreven.

Ook zijn de firmware updates inmiddels al erg groot en deze overschrijven steeds p1 en p2. Dit zorgt voor weer extra cycli op de slechts 8GB grote eMMC.

Meer informatie over het OS van de MCU vind je ook hier: https://github.com/Lunars/tesla

Nieuwsberichten
Internationaal heeft dit de laatste tijd al wat aandacht gekregen, maar recentelijk komt er steeds meer aandacht:

- https://insideevs.com/new...la-mcu-emmc-memory-issue/
- https://www.vice.com/en_u...denly-bricking-tesla-cars
- https://www.tomshardware....ssive-data-logging-report

Inmiddels zijn er (ook in NL) ook al bezig met de eMMC zelf te vervangen. Tesla rekent namelijk EUR 3.500,00 voor het vervangen van de gehele MCU!

Dit terwijl slechts een kleine chip van rond de EUR 50,00 defect geraakt is. Inmiddels heb ik de eMMC van mijn auto (uit 2013) preventief vervangen door een 64GB chip (Swissbit 64GB eMMC)

Op Tesla Motors Club is hier ook een topic over: https://teslamotorsclub.c...placement-on-mcu1.152489/

eMMC chip





Tweakers zouden Tweakers niet zijn om dit stukje geheugen zelf te vervangen. Daarom heb ik het dus ook al zelf gedaan vóórdat mijn auto er mee stopt 8)

Op de foto hier boven zie je de 64GB Swissbit chip die ik inmiddels op mijn MCU heb gezet.

Tesla blijft dit probleem nog steeds ontkennen en het gaat alleen maar erger worden. Binnen een paar jaar stopt Model S/X vanwege deze 8GB chip die kapot gaat doordat hun software er gewoon té veel naar toe schrijft.

Zelf vervangen is met de juiste soldeer en Linux kennis goed mogelijk, maar het kost je wel een uur of 4.

[Voor 12% gewijzigd door Snow_King op 16-10-2019 09:35]


  • BlakHawk|IA
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 30-04-2020
Cool dat je dit zelf hebt opgelost!
Ik heb er ook over gelezen dat het bij andere modellen ook een probleem blijft. De architectuur zou niet veranderd zijn, maar het geheugen vergroot, waardoor het enkel uitstel van executie zou zijn.

Toch vervelend voor tweedehands markt, koop je een EV mede door laag onderhoud, koop je een Tesla van 12 jaar oud en krijg je opeens 3500 euro voor je kiezen...

Model 3 LR AWD | Pearl White | 19" | Trekhaak


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 01:00
Dit zou toch gewoon een terugroepactie moeten zijn? Ik bedoel, het is een grote productiefout waardoor de auto kan stoppen met werken. Riekt als PON praktijken.

Edit: Of waarom kan Tesla deze niet standaard leeg gooien bij onderhoud?

[Voor 19% gewijzigd door TheBrut3 op 16-10-2019 08:42]


  • ybos
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 19:24
Ik zie hier een levendige handel voor komen.
Handige harry die dit gaat aanbieden voor € 1000,-

  • Cybje
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20-01 11:22

Cybje

First Post!

Heb het probleem ook gehad bij mijn Model S uit 2014, was toen onder garantie vervangen. Zat echt precies op het randje van wel/geen garantie nog.

Maar ik blijf het erg bijzonder vinden dat dit kan bij een tech bedrijf als Tesla en dat ze er dan niet in elk geval iets softwarematig aan doen (bijvoorbeeld domweg minder loggen, of naar RAM loggen).

Anyway, wel gaaf dat je het zelf hebt gefixt!

Wat ruist er door het struikgewas


  • Intelligo
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 23-01 13:26
Gaaf! Dit vind ik nou echt iets om in .Geek op de frontpage onder de aandacht te brengen :)

edit: ik heb inmiddels een topic aangemaakt in Geachte Redactie om dit onder de aandacht te brengen. Ik ging er een beetje vanuit dat je het daar wel mee eens zou zijn @Snow_King maar als dat niet zo is haal ik hem natuurlijk direct weg O-)

[Voor 57% gewijzigd door Intelligo op 16-10-2019 09:01]

Woont in Helsinki


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23-01 15:19
ybos schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:44:
Ik zie hier een levendige handel voor komen.
Handige harry die dit gaat aanbieden voor € 1000,-
Groot reclamebord bij de snellader en de klanten stromen binnen :)

opzoek of op zoek? het is best simpel


  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 00:29

CyBeRSPiN

sinds 2001

@Snow_King stel dat die eMMC wel kapot zou zijn al, is er dan nog aan de inhoud te komen die erop geflasht moet?
En is het niet verstandig om voor een sdcard module te gaan zodat je deze zonder solderen kunt swappen de volgende keer?

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 19:21
CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:07:
@Snow_King stel dat die eMMC wel kapot zou zijn al, is er dan nog aan de inhoud te komen die erop geflasht moet?
En is het niet verstandig om voor een sdcard module te gaan zodat je deze zonder solderen kunt swappen de volgende keer?
De vraag is natuurlijk of een SD card snel genoeg is.. (oprecht geen idee)
Maar wellicht zou je een mSata bracket kunnen solderen zodat je er gewoon een SSD in kan klikken.

Overigens toen ik het begin van de startpost las dacht ik "Oh nee niet weer iemand die zich heftig verzet tegen Tesla".. verderop in het bericht dacht ik "F#ck dit is awesome.." 8)

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 22:41
TheBrut3 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:39:
Dit zou toch gewoon een terugroepactie moeten zijn? Ik bedoel, het is een grote productiefout waardoor de auto kan stoppen met werken. Riekt als PON praktijken.

Edit: Of waarom kan Tesla deze niet standaard leeg gooien bij onderhoud?
Want leeg gooien gaat het probleem oplossen dat er te vaak geschreven is naar de eMMC?

  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
BlakHawk schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:26:
Cool dat je dit zelf hebt opgelost!
Ik heb er ook over gelezen dat het bij andere modellen ook een probleem blijft. De architectuur zou niet veranderd zijn, maar het geheugen vergroot, waardoor het enkel uitstel van executie zou zijn.

Toch vervelend voor tweedehands markt, koop je een EV mede door laag onderhoud, koop je een Tesla van 12 jaar oud en krijg je opeens 3500 euro voor je kiezen...
Was wel een leuke oefening! Ik vond het ook bizar en wilde ook voorkomen dat ik ineens verrast werd.

De auto begon al kuren te krijgen. Scherm bleef lang zwart na instappen, Bluetooth deed raar. Alles wees er op dat het fout begon te gaan.
TheBrut3 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:39:
Dit zou toch gewoon een terugroepactie moeten zijn? Ik bedoel, het is een grote productiefout waardoor de auto kan stoppen met werken. Riekt als PON praktijken.

Edit: Of waarom kan Tesla deze niet standaard leeg gooien bij onderhoud?
Geen idee óf dat zo moet zijn, ik weet niet of dit voor een terugroepactie nodig is.

Leeg gooien heeft geen nut, die cellen zijn al beschreven.
Cybje schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:53:
Heb het probleem ook gehad bij mijn Model S uit 2014, was toen onder garantie vervangen. Zat echt precies op het randje van wel/geen garantie nog.

Maar ik blijf het erg bijzonder vinden dat dit kan bij een tech bedrijf als Tesla en dat ze er dan niet in elk geval iets softwarematig aan doen (bijvoorbeeld domweg minder loggen, of naar RAM loggen).

Anyway, wel gaaf dat je het zelf hebt gefixt!
Het is ook bizar dat dit gebeurd en dat Tesla dit stil blijft houden en klanten zo'n bizar bedrag rekent.

Ze vervangen ook de hele computer terwijl ze zelfs een kleine PCB kunnen wisselen...
Intelligo schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:57:
Gaaf! Dit vind ik nou echt iets om in .Geek op de frontpage onder de aandacht te brengen :)

edit: ik heb inmiddels een topic aangemaakt in Geachte Redactie om dit onder de aandacht te brengen. Ik ging er een beetje vanuit dat je het daar wel mee eens zou zijn @Snow_King maar als dat niet zo is haal ik hem natuurlijk direct weg O-)
Leuk! Prima Frontpage artikel denk ik zo :)
CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:07:
@Snow_King stel dat die eMMC wel kapot zou zijn al, is er dan nog aan de inhoud te komen die erop geflasht moet?
En is het niet verstandig om voor een sdcard module te gaan zodat je deze zonder solderen kunt swappen de volgende keer?
Je hebt 2 bestanden nodig, de rest is allemaal gelijk per auto.

Deze 2 VPN certificaten staan op partitie 3 en met de juiste chiplezers en andere recovery tools zijn deze er vaak wel uit te halen.

Zonder deze certificaten werkt de auto wel, maar werkt de Tesla app niet meer.

Een SD-Card er op zetten gaat niet zo maar. Fysiek past dat slot niet.

  • BlakHawk|IA
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 30-04-2020
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:19:
[...]

Was wel een leuke oefening! Ik vond het ook bizar en wilde ook voorkomen dat ik ineens verrast werd.

De auto begon al kuren te krijgen. Scherm bleef lang zwart na instappen, Bluetooth deed raar. Alles wees er op dat het fout begon te gaan.
En na de aanpassing werkt het weer naar behoren?

Model 3 LR AWD | Pearl White | 19" | Trekhaak


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:53
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 07:01:
Zelf vervangen is met de juiste soldeer en Linux kennis goed mogelijk, maar het kost je wel een uur of 4.
Ik weet niet hoeveel Linux kennis nodig is, maar qua solderen: Als je je afvraagt of je dit zelf kan solderen, dan is het antwoord "nee". Een 153 pins BGA met 0.5mm pitch moet je niet aan beginnen als je niet echt weet wat je aan het doen bent.

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

Cybje schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:53:
Heb het probleem ook gehad bij mijn Model S uit 2014, was toen onder garantie vervangen. Zat echt precies op het randje van wel/geen garantie nog.
Dit is zonder enige twijfel een productiefout. Ook nadat de "garantie" op je auto verlopen is moeten ze dit kostenloos vervangen. Het is "Fail by design", planned defect. Hier gaan ze echt niet mee weg komen als ze daar geld voor blijven rekenen....

  • cactusman
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 22-09-2020

cactusman

nu met extra naalden

Nu weet tesla dit zo ook en maken ze het met een update onmogelijk om die fix nog zelf uit te voeren... want veiligheid bla bla bla... staan er straks 100den tesla voortijdig op de sloop.

euhmmmm


  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
BlakHawk schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:21:
[...]


En na de aanpassing werkt het weer naar behoren?
Perfect! Auto start snel op en alles werkt naar behoren.

De nieuwe chip is ook sneller en dat lijkt wel positieve invloed te hebben.
Sissors schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:22:
[...]

Ik weet niet hoeveel Linux kennis nodig is, maar qua solderen: Als je je afvraagt of je dit zelf kan solderen, dan is het antwoord "nee". Een 153 pins BGA met 0.5mm pitch moet je niet aan beginnen als je niet echt weet wat je aan het doen bent.
Klopt. Ik heb het (de)solderen door een 'telefoonshop' laten doen.

De copy van de data gedaan met een AllSocket eMMC programmer op mijn Linux laptop.

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 01:00
Inspired schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:18:
Want leeg gooien gaat het probleem oplossen dat er te vaak geschreven is naar de eMMC?
True. Ik had het verkeerd geïnterpreteerd/gelezen.
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:19:
Geen idee óf dat zo moet zijn, ik weet niet of dit voor een terugroepactie nodig is.
Formeel misschien niet omdat het niet direct een veiligheidsissue is op de weg. Maar het is zéér slordig dat ze een product, een duur product, leveren welke lang niet de levensduur heeft die je mag verwachten.
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:25:
De nieuwe chip is ook sneller en dat lijkt wel positieve invloed te hebben.
Letterlijk "chiptuning" :D :+

[Voor 14% gewijzigd door TheBrut3 op 16-10-2019 09:33]


  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 23-01 16:43

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:19:
[...]
Het is ook bizar dat dit gebeurd en dat Tesla dit stil blijft houden en klanten zo'n bizar bedrag rekent.

Ze vervangen ook de hele computer terwijl ze zelfs een kleine PCB kunnen wisselen...
Dat zou op zich nog wel logisch kunnen zijn, als ze de oude MCU dan terugsturen naar de fabriek / gespecialiseerde reparateur, daar die chip vervangen en die refurbished units vervolgens weer inzetten om met kapotte units te swappen. Op die manier hoef je niet op alle dealer locaties de kennis en middelen te hebben om die chips te vervangen wat de kosten drukt en de reparatie sneller maakt voor de klant.

Alleen dan slaat die 3500 euro natuurlijk nergens op :P
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:23:
[...]

Dit is zonder enige twijfel een productiefout. Ook nadat de "garantie" op je auto verlopen is moeten ze dit kostenloos vervangen. Het is "Fail by design", planned defect. Hier gaan ze echt niet mee weg komen als ze daar geld voor blijven rekenen....
Dus als de distributieriem van mijn ouderwetse satansap slurpende auto versleten is kan ik die ook kostenloos laten vervangen?

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

Orion84 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:46:
Dus als de distributieriem van mijn ouderwetse auto versleten is kan ik die ook kostenloos laten vervangen?
Dat is een slijtage onderdeel wat gemaakt is om vervangen te worden..... Een vast gesoldeerde chip zou ik zo niet klassificeren.

Daarnaast is dit algemene kennis en zal de garage dit bij navraag ook vertellen (nog sterker; bij de meeste autos is dit in het onderhoudsadvies te lezen). Tesla zwijgt hier in alle toonaarden.

[Voor 21% gewijzigd door Croga op 16-10-2019 09:48]


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:27
@Snow_King Waarom heb je geen (micro)SD kaartlezer erop gesoldeerd? Dan kan je het geheugen later nog veel makkelijker vervangen.

  • LordSinclair
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 22-01 10:35
The Zep Man schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:47:
@Snow_King Waarom heb je geen (micro)SD kaartlezer erop gesoldeerd? Dan kan je het geheugen later nog veel makkelijker vervangen.
SD kaarten staan ook niet echt bekend om hun betrouwbaarheid bij veel write cycles. Zie het raspberry pi of dashcam topic.

There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.


  • KNed
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 22-01 16:12
Cool dat je dit zelf gedaan hebt.

Wat kost dit nu voor jou qua tijd en geld?

  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:27
LordSinclair schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:52:
[...]

SD kaarten staan ook niet echt bekend om hun betrouwbaarheid bij veel write cycles.
Je weet dat een eMMC chip gewoon een SD kaart zonder behuizing is? Des te meer reden om ze makkelijker vervangbaar te maken. :+

[Voor 9% gewijzigd door The Zep Man op 16-10-2019 09:56]


  • Giesber
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 23-01 16:58
Orion84 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:46:
[...]
Dus als de distributieriem van mijn ouderwetse satansap slurpende auto versleten is kan ik die ook kostenloos laten vervangen?
Als die distributieriem versleten is omdat hij tegen een onderdeel schuurt hopelijk wel ja.

Die geheugenchip slijt inderdaad, maar daar hoort die logging niet op geschreven te worden. Het slijten van de chip is niet de fout, het schrijven van de logging is de fout. Daardoor slijt de chip te snel.

  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 20:13
Dit is inherent aan de werking van een SSD, hoe men hier schijnt te denken dat je dit Tesla aan kunt rekenen is me een raadsel? Hadden ze er een hardeschijf in gezet dan had men geklaagd dat de software traag is (en die gaat ook stuk als je vaak zat over hobbelige wegen rijd)

[Voor 36% gewijzigd door FastFred op 16-10-2019 10:00]

Franse auto's gaan niet stuk, die staken gewoon


  • Erapaz
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:09
Orion84 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:46:
[...]

Dat zou op zich nog wel logisch kunnen zijn, als ze de oude MCU dan terugsturen naar de fabriek / gespecialiseerde reparateur, daar die chip vervangen en die refurbished units vervolgens weer inzetten om met kapotte units te swappen. Op die manier hoef je niet op alle dealer locaties de kennis en middelen te hebben om die chips te vervangen wat de kosten drukt en de reparatie sneller maakt voor de klant.

Alleen dan slaat die 3500 euro natuurlijk nergens op :P


[...]

Dus als de distributieriem van mijn ouderwetse satansap slurpende auto versleten is kan ik die ook kostenloos laten vervangen?
Riem niet, dat is een slijtage onderdeel wat voor een paar honderd euro vervangen kan worden. Echter hebben ze bij VAG bijvoorbeeld voor een aantal motoren kettingen, die horen niet te slijten en zijn daarom slecht bereikbaar. Helaas zijn voor een aantal modellen te goedkope materialen gebruikt. Deze slijten wel en vervangen is ook rond de 4000 euro, want het hele blok moet eruit. On dat geval is het gewoon een fout van de fabrikant welke ook buiten garantie moet worden opgelost.

  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 23-01 16:43

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:46:
[...]

Dat is een slijtage onderdeel wat gemaakt is om vervangen te worden..... Een vast gesoldeerde chip zou ik zo niet klassificeren.

Daarnaast is dit algemene kennis en zal de garage dit bij navraag ook vertellen (nog sterker; bij de meeste autos is dit in het onderhoudsadvies te lezen). Tesla zwijgt hier in alle toonaarden.
Maar in mijn ogen kan iets niet én een productfout zijn en tegelijkertijd "planned defect". Het is het een of het ander. Of ze hebben het slecht ontworpen, waardoor die chip veel sneller dan verwacht aan zijn levensduur zit (en dan zou je dus inderdaad verwachten dat ze het kostenloos oplossen via een terugroepactie). Alsof er een inferieur type distributieriem gebruikt wordt die ruim binnen het normale interval al knapt.

Of ze hebben het bewust zo ontworpen als "planned defect" net als een distributieriem. Maar daar lijkt het gezien het ontwerp, de kosten voor reparatie en het gebrek aan informatie erover inderdaad niet op.

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:27
FastFred schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:00:
Dit is inherent aan de werking van een SSD, hoe men hier schijnt te denken dat je dit Tesla aan kunt rekenen is me een raadsel?
Je kan het OS ook configureren om het aantal schrijfacties te minimaliseren. Ik heb een stel EEE PC 901's in gebruik van 12 jaar oud die nog steeds werken met hun (toen al slechte) originele SSD's. Wat aanpassingen aan Linux gedaan zodat niet voor iedere scheet naar disk geschreven wordt, en ze draaien nog steeds perfect.

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 00:29

CyBeRSPiN

sinds 2001

The Zep Man schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:47:
@Snow_King Waarom heb je geen (micro)SD kaartlezer erop gesoldeerd? Dan kan je het geheugen later nog veel makkelijker vervangen.
Misschien moet je even iets naar boven scrollen en lezen wat er reeds gezegd is ;)
TL;DR: er is geen ruimte voor

  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:27
CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:04:
[...]

Misschien moet je even iets naar boven scrollen en lezen wat er reeds gezegd is ;)
TL;DR: er is geen ruimte voor
Een SD-Card er op zetten gaat niet zo maar. Fysiek past dat slot niet.
Soms moet er ruimte gemaakt worden. :+ En misschien is het ook mogelijk om de SD kaartlezer ergens anders te plaatsen m.b.v. wat kabelwerk.

  • Erapaz
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:09
FastFred schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:00:
Dit is inherent aan de werking van een SSD, hoe men hier schijnt te denken dat je dit Tesla aan kunt rekenen is me een raadsel? Hadden ze er een hardeschijf in gezet dan had men geklaagd dat de software traag is (en die gaat ook stuk als je vaak zat over hobbelige wegen rijd)
Je koopt een auto van 100k en na een aantal jaar heb je een onderhoudsbeurt van 3500 euro (voor 50 euro aan onderdelen). Voor de consument maakt het helemaal niks uit of er een SSD in zit of niet, dit is het probleem van Tesla en zij moeten het netjes oplossen. Buiten garantie zouden de onderdeelkosten van 50 euro voldoende moeten zijn.

  • mdo8
  • Registratie: augustus 2019
  • Laatst online: 10-11-2019
En mijn boordcomputer uit mijn Porsche 928 uit 1984 doet t nog steeds prima.

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 00:29

CyBeRSPiN

sinds 2001

Erapaz schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:19:
[...]


Je koopt een auto van 100k en na een aantal jaar heb je een onderhoudsbeurt van 3500 euro (voor 50 euro aan onderdelen). Voor de consument maakt het helemaal niks uit of er een SSD in zit of niet, dit is het probleem van Tesla en zij moeten het netjes oplossen. Buiten garantie zouden de onderdeelkosten van 50 euro voldoende moeten zijn.
Alsof de kosten van het vervangende onderdeel iets uitmaken op een rekening.
Een nieuwe distributieriem is ook niet zo duur, succes met hem voor nop zelf vervangen ;)

Maar zou netjes zijn als ze met een omruilactie komen, zoals Apple ook wel doet als er bijv problemen zijn met een iPhone accu oid. 3500 slaat natuurlijk nergens op.

  • Erapaz
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:09
@CyBeRSPiN de ssd is geen slijtage onderdeel, Tesla zou dus de arbeidskosten uit coulance moeten betalen voor voertuigen buiten de garantie. Dat is juist mijn hele punt. Ik weet dat reparaties vaak velen malen duurder zijn dan de onderdelen, laat maar eens een lampje vervangen of een litertje olie bijvullen.

  • paQ
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23:01
Erapaz schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:30:
@CyBeRSPiN de ssd is geen slijtage onderdeel, Tesla zou dus de arbeidskosten uit coulance moeten betalen voor voertuigen buiten de garantie. Dat is juist mijn hele punt. Ik weet dat reparaties vaak velen malen duurder zijn dan de onderdelen, laat maar eens een lampje vervangen of een litertje olie bijvullen.
Dat valt te bezien.
Dot matrix displays uit Opels en Saabs gingen ook op den duur allemaal kapot.
De coating van Logitech producten laat ook los.
Niet alles heeft het eeuwige leven.

op maat gehoorbescherming en In Ear Monitors. www.cinepaq.nl


  • DoeEensGek
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 00:44
paQ schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:33:
[...]

Dat valt te bezien.
Dot matrix displays uit Opels en Saabs gingen ook op den duur allemaal kapot.
De coating van Logitech producten laat ook los.
Niet alles heeft het eeuwige leven.
Moderne elektronica heeft gewoon een zeer kort leven.

  • Josefien
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 01:55
Ben ik de enige op de wereld die het absurd vindt dat er steeds meer elektronica en ingewikkelde computers in een auto worden gebouwd?

Waarom moeten er tegenwoordig allerlei beeldschermen al dan niet touch in een auto zitten? Waarom zelfs een hele (Linux) computer waarin essentiële functies voor het gebruiken v/d auto zit verweven? Waarom moeten essentiële functies verweven zitten met het entertainment-systeem?

Wat is er mis met de tijd toen een handvol regelunits genoeg waren (motor, ABS, airbags, comfort, evt. automaat) in een auto, de radio in een DIN-slot vervangbaar was en het enige schermpje hetgeen was dat de km-stand/verbruik weergaf?

Al die extra elektronica en computers zorgen er alleen maar voor dat er extra punten zijn waarop een auto (behoorlijk duur) defect kan gaan en kan verouderen.

Bij dat laatste denk ik bijv. aan allerlei functies met smartphone-integratie en apps. Werkt dat over 15 jaar nog of is het niet meer ondersteunt? In een oude wagen, als je een cassette-radio had kon je die in de meeste gevallen voor relatief weinig geld vervangen door een modernere zodat je in een jaren '90 auto nog steeds Bluetooth en DAB+ kan hebben. Zal dat bij een nu moderne auto nog kunnen?

Of gooi je t.z.t. een auto "gewoon" weg als het geen software-updates meer krijgt, zoals met een smartphone?

  • LordSinclair
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 22-01 10:35
Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:44:
Ben ik de enige op de wereld die het absurd vindt dat er steeds meer elektronica en ingewikkelde computers in een auto worden gebouwd?
Kortom, waarom rijden we niet nog met paard en wagen?

Dat noemen ze vooruitgang.

There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.


Acties:
  • +8Henk 'm!
  • Pinned

  • Aapje
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 23-01 14:19

Aapje

Opel-beun
Was Rich rebuilds al geroepen? YouTube: Tesla Hacker Highlights Major Issue

  • MrAcid
  • Registratie: april 2006
  • Niet online
Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:44:
Ben ik de enige op de wereld die het absurd vindt dat er steeds meer elektronica en ingewikkelde computers in een auto worden gebouwd?
Zeker niet!

Wikipedia: Amish

Twitter | Strava


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

paQ schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:33:
[...]

Dat valt te bezien.
Dot matrix displays uit Opels en Saabs gingen ook op den duur allemaal kapot.
De coating van Logitech producten laat ook los.
Niet alles heeft het eeuwige leven.
Er is een heel groot verschil tussen "Oeps, dat hadden we niet zien aan komen" en "Yup, dat wisten we maar we gaan je toch een enorme berg geld in rekening brengen".

Tesla heeft volledige controle hier over. Ze weten wat de levensduur van die dingen is, ze weten hoe ze het gebruiken en toch weigeren ze verantwoordelijkheid te nemen.

  • paQ
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23:01
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 12:12:
[...]

Er is een heel groot verschil tussen "Oeps, dat hadden we niet zien aan komen" en "Yup, dat wisten we maar we gaan je toch een enorme berg geld in rekening brengen".

Tesla heeft volledige controle hier over. Ze weten wat de levensduur van die dingen is, ze weten hoe ze het gebruiken en toch weigeren ze verantwoordelijkheid te nemen.
De kosten is een andere discussie. Maar je kunt niet stellen: een SSD slijt niet

En dan zijn er nog de externe factoren waar een autofabrikant geen invloed op heeft.
Staat ie in de garage, of 30% van het jaar in de sneeuw, wind, regen, enz.
Dus nee, er is geen volledige controle over.
Is 3500 een onnodig dure reparatie? Hoogstwaarschijnlijk wel.

Maar Teslarijders slikken toch al echt debiel veel van hun leverancier als je het mij vraagt. Als auto's er door dit probleem en masse mee gaan nokken in de nabije toekomst, dan zullen er inderdaad bedrijfjes dit voor je gaan fixen als tesla vast houdt aan die 3500.
En als in het in modellen van na feb. 2018 niet meer voorkomt, dan zullen ze zeggen: we voeren voortdurend verbeteringen en revisies door.

op maat gehoorbescherming en In Ear Monitors. www.cinepaq.nl


  • Caayn
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 22:49
Mooi opgelost _/-\o_

Hoe reageerde de "telefoonshop" toen je daar aankwam met de printplaat?
Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:44:
Ben ik de enige op de wereld die het absurd vindt dat er steeds meer elektronica en ingewikkelde computers in een auto worden gebouwd?
Vind het niet absurd, elektronica kan de rij ervaring verbeteren. Echter vind ik het wel absurd dat iets als dit:

1) Zonder waarschuwing gebeurd, Tesla kan toch ook de status (SMART data) van het opslag uitlezen?
2) Het vervangen van een SD kaart €3500 moet kosten.
3) Er geen enkele reden is, behalve een paar cent te besparen, om de opslag van het MCU niet eenvoudig vervangbaar te maken. Waardoor de reparatie een stuk goedkoper en milieuvriendelijker kan.

Het verlagen van de writes en het vergroten van het opslag verlaagt de kans dat dit optreedt tijdens de levensduur van de auto. Echter zou het nog steeds wenselijk zijn om dit eenvoudig te kunnen laten vervangen indien nodig, al is het maar zodat het de reparatie kosten drukt door niet de hele MCU weg te gooien.

[Voor 4% gewijzigd door Caayn op 16-10-2019 12:43]


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 21:10

Yucon

*broem*

Caayn schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 12:42:
Vind het niet absurd, elektronica kan de rij ervaring verbeteren. Echter vind ik het wel absurd dat iets als dit:
gooien.
Er is wel een verschil tussen 'in de auto zitten' of 'ingebouwd' cq 'compleet geintegreerd'. Idem voor auto's met volledig geintegreerde radio's die geen standaard DAB+ hebben.. en waar het ook niet zonder rare add-ons aan toegevoegd kan worden. In dat opzicht is die opmerking over die DIN radio heel terecht. Een auto gaat in alle redelijkheid immers een jaar of 15 mee en het is van de zotte dat nu om twee tientjes uit te sparen zo'n essentiele functie in de toekomst vrijwel geblokkeerd wordt.

Vergelijk het met smart tv's. Dat is eigenlijk ook een heel ongelukkige ontwikkeling want praktisch gezien is een domme tv en een losse smart module die op een beetje nette manier gekoppeld is veel beter.

Tesla rijders hebben in ieder geval geluk dat de auto's veel verkocht zijn. Dat zorgt ervoor dat de aftermarket markt groot genoeg is om externe aanbieders erin te laten springen.. anders was je na een aantal jaar helemaal screwed.

[Voor 8% gewijzigd door Yucon op 16-10-2019 13:14]


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:53
Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:44:
Ben ik de enige op de wereld die het absurd vindt dat er steeds meer elektronica en ingewikkelde computers in een auto worden gebouwd?

Waarom moeten er tegenwoordig allerlei beeldschermen al dan niet touch in een auto zitten? Waarom zelfs een hele (Linux) computer waarin essentiële functies voor het gebruiken v/d auto zit verweven? Waarom moeten essentiële functies verweven zitten met het entertainment-systeem?

Wat is er mis met de tijd toen een handvol regelunits genoeg waren (motor, ABS, airbags, comfort, evt. automaat) in een auto, de radio in een DIN-slot vervangbaar was en het enige schermpje hetgeen was dat de km-stand/verbruik weergaf?

Al die extra elektronica en computers zorgen er alleen maar voor dat er extra punten zijn waarop een auto (behoorlijk duur) defect kan gaan en kan verouderen.

Bij dat laatste denk ik bijv. aan allerlei functies met smartphone-integratie en apps. Werkt dat over 15 jaar nog of is het niet meer ondersteunt? In een oude wagen, als je een cassette-radio had kon je die in de meeste gevallen voor relatief weinig geld vervangen door een modernere zodat je in een jaren '90 auto nog steeds Bluetooth en DAB+ kan hebben. Zal dat bij een nu moderne auto nog kunnen?

Of gooi je t.z.t. een auto "gewoon" weg als het geen software-updates meer krijgt, zoals met een smartphone?
Wat betreft smartphone integratie heb je zeker een punt. Over 5 jaar werkt het nog wel, maar over 15 jaar? 15 jaar geleden bestond zowel Android als iOS nog niet.

Maar ik durf te wedden dat toen er een handjevol regelunits in zaten de mensen klaagde waarom er elektronica in een auto moest zitten, vroeger werkte ze toch ook zonder? Maar ik vermoed ook dat je nu behoorlijk het aantal 'computers' in een auto onderschat. In 2011 hadden ze het al over 50 MCUs per auto (https://ieeexplore.ieee.o...mp.jsp?arnumber=6004783), dat zal sinds die tijd echt niet zijn afgenomen. Elk beetje nieuwe auto heeft radar aan boord, elke radar heeft minstens ook een DSP ernaast zitten om de handel te verwerken, maar ik vermoed dat de meeste daarnaast ook nog een microcontroller hebben. Dan heb je er weer een heel aantal extra bij. Om het nog niet te hebben over de logica die de radar detecties moet gebruiken om al dan niet een noodrem te maken.

Nu draaien die geen Linux, maar mijn punt is simpelweg dat elke moderne auto wel vol moet zitten met elektronica. Daarom ben ik het dan ook oneens met @DoeEensGek, goed ontworpen moderne elektronica heeft een prima levensduur. Natuurlijk kan er echt weleens eentje defect gaan (al wordt er een hoop gedaan om dat te voorkomen), maar van veruit de meeste merk je helemaal niks van dat ze erin zitten omdat ze nooit kapot gaan (tijdens normale levensduur van een auto). Bij dit specifieke geval kan je lang discussieren of het een software of een hardware fout is, maar schijnbaar wordt er een stuk flash geheugen buiten spec gebruikt. Dan kan je verwachten dat het kapot gaat, en dat is dan gewoon een fout van Tesla. Bij hoeveel dit daadwerkelijk gaat gebeuren is nog de vraag natuurlijk.

Zou je zonder zo'n infotainment systeem kunnen rijden? Ja natuurlijk. Maar ik zou niet een auto van €100k willen kopen en dan nog mijn telefoon op de vooruit plakken omdat er geen fatsoenlijke navigatie aan boord is.

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

paQ schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 12:24:
De kosten is een andere discussie. Maar je kunt niet stellen: een SSD slijt niet
Dat hoor je mij ook nergens zeggen. Je kunt ook niet stellen: Een motor slijt niet. Toch weten autofabrikanten die dingen zo te bouwen dat ze zo lang mee gaan als dat je er van kunt verwachten. Dit geheugenchipje duidelijk niet.
En dan zijn er nog de externe factoren waar een autofabrikant geen invloed op heeft.
Staat ie in de garage, of 30% van het jaar in de sneeuw, wind, regen, enz.
Dus nee, er is geen volledige controle over.
Het gaat hier over het aantal schrijf acties. Je kunt best "normaal gebruik" bepalen, dat afzetten tegen de verwachte levensduur van de auto en dan een redelijke inschatting maken. En als men dat had gedaan was men tot de conclusie gekomen dat dit niet voldoet aan wat de koper mag verwachten en dus een ingebouwd defect is. Als dat vervolgens ook nog eens ontkend wordt, ondanks dat er wel maatregelen genomen zijn om het te voorkomen (een bewijs dat men er van op de hoogte is!) dan is dat laakbaar.

  • Amdwarrior
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 23:17
LordSinclair schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:50:
[...]

Kortom, waarom rijden we niet nog met paard en wagen?

Dat noemen ze vooruitgang.
Omdat de mens tegenwoordig te lui is om op te letten op het verkeer en meer met smartphone achter het stuur zit ?

Als je capaciteit niet hebt om op te letten neem je toch lekker het ov

https://www.rtlnieuws.nl/...elijk-door-minder-politie

  • arsimo
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 08-01 01:55
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:25:
[...]
Het gaat hier over het aantal schrijf acties. Je kunt best "normaal gebruik" bepalen, dat afzetten tegen de verwachte levensduur van de auto en dan een redelijke inschatting maken. En als men dat had gedaan was men tot de conclusie gekomen dat dit niet voldoet aan wat de koper mag verwachten en dus een ingebouwd defect is. Als dat vervolgens ook nog eens ontkend wordt, ondanks dat er wel maatregelen genomen zijn om het te voorkomen (een bewijs dat men er van op de hoogte is!) dan is dat laakbaar.
Het genante is dat ze bij de software development van Tesla hier hoogstwaarschijnlijk gewoon niet eens aan gedacht hebben. Die betreffende logs gebruiken ze tijdens ontwikkeling voor debugging e.d., maar van in productie rijdende auto's kijken ze er niet eens naar heb ik begrepen. En van die fysieke write cycle limieten zullen mogelijk sommige van de software ontwikkelaars niet eens gehoord hebben, laat staan om die logs in een productie built simpelweg uit te schakelen. Ze maken mooie software maar ze laten meer van dit soort steekjes vallen is mijn indruk - zoals niet (altijd?) clearen van buffers na een software upgrade. Al twee keer had ik daardoor problemen na een upgrade - ik doe nu altijd meteen een reset na een upgrade en dan geen problemen. Overkomenlijk, maar het zou niet nodig moeten zijn.

  • paQ
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 23:01
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:25:
[...]

Dat hoor je mij ook nergens zeggen. Je kunt ook niet stellen: Een motor slijt niet. Toch weten autofabrikanten die dingen zo te bouwen dat ze zo lang mee gaan als dat je er van kunt verwachten. Dit geheugenchipje duidelijk niet.

[...]

Het gaat hier over het aantal schrijf acties. Je kunt best "normaal gebruik" bepalen, dat afzetten tegen de verwachte levensduur van de auto en dan een redelijke inschatting maken. En als men dat had gedaan was men tot de conclusie gekomen dat dit niet voldoet aan wat de koper mag verwachten en dus een ingebouwd defect is. Als dat vervolgens ook nog eens ontkend wordt, ondanks dat er wel maatregelen genomen zijn om het te voorkomen (een bewijs dat men er van op de hoogte is!) dan is dat laakbaar.
'men' is er ws later (door schade en schande) wijzer door geworden en heeft ergens in 2017 besloten dat zsm in 2018 er een ander chipje gebruikt moest worden.

Klagen bij Tesla heeft weinig zin vrees ik. Ze reageren simpelweg niet, geven geen commentaar of wuiven het probleem weg als incident of eigen fout.

op maat gehoorbescherming en In Ear Monitors. www.cinepaq.nl


  • stftweaker
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 22:54
Mag hopen dat je bij een auto van 80k+ wel wat meer garantie hebt dan de standaard garantie. Iets met leveren degelijk product.

How are you doing?


  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23-01 15:39
Tesla heeft een erg hoog Apple gehalte lijkt het wel. Je mag absoluut nergens bij, geen onderdelen te krijgen en €3500 rekenen voor een voor Tesla relatief simpele ingreep. En als klap op de vuurpijl alles eerst ontkennen, totdat iemand hiervoor een clash action lawsuit opzet. Jammer.

  • Bansheeben
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 20-01 15:15

Bansheeben

There never was any cake...

dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:37:
Tesla heeft een erg hoog Apple gehalte lijkt het wel. Je mag absoluut nergens bij, geen onderdelen te krijgen en €3500 rekenen voor een voor Tesla relatief simpele ingreep. En als klap op de vuurpijl alles eerst ontkennen, totdat iemand hiervoor een clash action lawsuit opzet. Jammer.
Het lijkt wel een groot Amerikaans bedrijf met een mediageile CEO oid

I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve.


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

stftweaker schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:20:
Mag hopen dat je bij een auto van 80k+ wel wat meer garantie hebt dan de standaard garantie. Iets met leveren degelijk product.
De standaard garantie in Nederland is "De eigenschappen die je van het product mag verwachten" En ja, dat is voor een auto van 100k wel wat anders dan voor je brommer

  • stftweaker
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 22:54
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 15:12:
[...]

De standaard garantie in Nederland is "De eigenschappen die je van het product mag verwachten" En ja, dat is voor een auto van 100k wel wat anders dan voor je brommer
Precies voor huishoudelijke producten is er lijst. Maar met autos lijkt me dat er hier ook wel iets voor bestaat.

How are you doing?


  • Amdwarrior
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 23:17
dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:37:
Tesla heeft een erg hoog Apple gehalte lijkt het wel. Je mag absoluut nergens bij, geen onderdelen te krijgen en €3500 rekenen voor een voor Tesla relatief simpele ingreep. En als klap op de vuurpijl alles eerst ontkennen, totdat iemand hiervoor een clash action lawsuit opzet. Jammer.
Plus een hele fanatieke aanhang hier die hier doen alsof Tesla de Messiah is van 22ste eeuw
Ben wel blij met Tesla hoor anders reden we nog steeds op Dinosaurus sapjes :Y) maar dat in de hemel prijzen van elke scheet die Tesla op Twitter loslaat soms :')

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23-01 15:39
Amdwarrior schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:07:
[...]

Plus een hele fanatieke aanhang hier die hier doen alsof Tesla de Messiah is van 22ste eeuw
Ben wel blij met Tesla hoor anders reden we nog steeds op Dinosaurus sapjes :Y) maar dat in de hemel prijzen van elke scheet die Tesla op Twitter loslaat soms :')
Helemaal eens! Het is goed dat ze de complete autobranche hebben wakker geschud, maar het is allemaal verre van duurzaam. Zodra de garantie eraf is, mag U het heen en weer krijgen. Lekker duurzaam allemaal. Ach, zodra de VAG voet aan de grond krijgt, is het zo klaar met Tesla denk ik. De bouwkwaliteit laat nogal te wensen over.

En dat zie je ook weer in dit topic. Hardware 101: Log nooit naar een flashchip. En al helemaal niet als je hem vast soldeert. Iedereen die wel eens een Raspberry Pi heeft gebruikt, begrijpt dit al volgens mij. Dat een Tesla developer dit niet kan bedenken is zorgwekkend. En het mooie is dat het nu dus nog steeds zo wordt toegepast als ik het filmpje van RichRebuilds mag geloven. Waardeloos.

[Voor 21% gewijzigd door dehardstyler op 16-10-2019 16:20]


  • Aapje
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 23-01 14:19

Aapje

Opel-beun
dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:16:
[...]
En dat zie je ook weer in dit topic. Hardware 101: Log nooit naar een flashchip. En al helemaal niet als je hem vast soldeert.
Probleem hierbij is niet zo zeer dat is vast gesoldeerd zit, maar dat Tesla zelf ook geen duurzame reparatie uitvoert. Zij vervangen gewoon de hele MCU. Lekker duurzaam die oplossing...

Maar net als bij Apple, de schema's en reparatie handleidingen geven ze niet vrij, dus zelf reparaties uitvoeren kan je amper aan beginnen als het iets complexers is dan een geheugenchip...

  • Giesber
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 23-01 16:58
paQ schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:40:
[...]

'men' is er ws later (door schade en schande) wijzer door geworden en heeft ergens in 2017 besloten dat zsm in 2018 er een ander chipje gebruikt moest worden.
Dat vind ik eigenlijk nog het meest schrijnende: als je erachter komt dat je een chip kapot schrijft met log statements, om dan maar een ander chipje te gebruiken ipv gewoon het probleem zelf aan te pakken: minder loggen. Straks komen ze het probleem weer tegen, ofwel omdat het nu gewoon 4 jaar langer duurt, ofwel omdat een bepaalde auto door een probleem meer begint te loggen.

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23-01 15:39
Goed bezig @Snow_King! Hij staat op de frontpage. :)
En uiteraard ook @Intelligo voor het onder de aandacht brengen van het probleem!

[Voor 50% gewijzigd door dehardstyler op 16-10-2019 16:55]


  • arsimo
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 08-01 01:55
Iedereen kan fouten maken, maar wat ik echt niet begrijp waarom Tesla in de laatste twee jaar geen upgrade heeft uitgebracht die simpelweg die toch nutteloze logging uitzet of minstens zwaar minimaliseert. Dat is echt zo simpel. Dan is de druk wat van de ketel en kunnen ze bij Tesla een klantvriendelijke oplossing bedenken voor de gevallen waarbij de schade al onherroepelijk was.

Waar hoopten ze nu op bij Tesla? Dat niemand het zou opvallen en het in de ruis van alledag zou verdwijnen? Jaja, bij zo'n technerd-magneet bedrijf als Tesla zeker, fat chance.

  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
The Zep Man schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:47:
@Snow_King Waarom heb je geen (micro)SD kaartlezer erop gesoldeerd? Dan kan je het geheugen later nog veel makkelijker vervangen.
In theorie zou het kunnen, maar ik heb geen mogelijkheid gevonden die er op te zetten.

Daarom nu een 64GB chip die het wel een hele tijd gaat uithouden.
KNed schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 09:52:
Cool dat je dit zelf gedaan hebt.

Wat kost dit nu voor jou qua tijd en geld?
Ongeveer 4 uur qua tijd.

De eMMC chip was zo'n EUR 50 en ik heb EUR 250 betaald aan iemand om het soldeerwerk te doen.

Met nog een eMMC reader van AllSocket er bij in totaal iets van EUR 500.
Erapaz schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 10:19:
[...]


Je koopt een auto van 100k en na een aantal jaar heb je een onderhoudsbeurt van 3500 euro (voor 50 euro aan onderdelen). Voor de consument maakt het helemaal niks uit of er een SSD in zit of niet, dit is het probleem van Tesla en zij moeten het netjes oplossen. Buiten garantie zouden de onderdeelkosten van 50 euro voldoende moeten zijn.
Het bizarre is dat het stukje printplaat waar de chip op zit een aparte print is met CPU+RAM+eMMC. Ook alleen die al swappen zou voldoende zijn. Maar Tesla vervangt de HELE computer. Bizar.
Hij verdiend oa credits hier voor! Wereldwijd zijn hier veel mensen mee bezig.
arsimo schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:39:
[...]


Het genante is dat ze bij de software development van Tesla hier hoogstwaarschijnlijk gewoon niet eens aan gedacht hebben. Die betreffende logs gebruiken ze tijdens ontwikkeling voor debugging e.d., maar van in productie rijdende auto's kijken ze er niet eens naar heb ik begrepen. En van die fysieke write cycle limieten zullen mogelijk sommige van de software ontwikkelaars niet eens gehoord hebben, laat staan om die logs in een productie built simpelweg uit te schakelen. Ze maken mooie software maar ze laten meer van dit soort steekjes vallen is mijn indruk - zoals niet (altijd?) clearen van buffers na een software upgrade. Al twee keer had ik daardoor problemen na een upgrade - ik doe nu altijd meteen een reset na een upgrade en dan geen problemen. Overkomenlijk, maar het zou niet nodig moeten zijn.
Oh, dat denk ik ook. Die ontwikkelaars testen denk ik in VM's en hebben geen idee van zulke zaken.

Die hebben geen idee dat ze voorzichtig moeten zijn met die eMMC.

Overigens staan de navigatie kaarten wel weer op een losse 16GB SD-Card op de computer. Waarom de rest ook niet een SD-Card is? Geen idee.
dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 14:37:
Tesla heeft een erg hoog Apple gehalte lijkt het wel. Je mag absoluut nergens bij, geen onderdelen te krijgen en €3500 rekenen voor een voor Tesla relatief simpele ingreep. En als klap op de vuurpijl alles eerst ontkennen, totdat iemand hiervoor een clash action lawsuit opzet. Jammer.
Ik ben heel blij met mijn twee Model S, maar dit is gewoon erg jammer.

Tesla wil ook gelijk je auto niet meer aanraken als ze hier achter komen. Wat ook bizar is. Gelukkig weten ze het van mijn auto niet.
dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:53:
Goed bezig @Snow_King! Hij staat op de frontpage. :)
En uiteraard ook @Intelligo voor het onder de aandacht brengen van het probleem!
Ik zag het. Leuk!

  • likewise
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 23-01 14:49
LordSinclair schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:50:
[...]

Kortom, waarom rijden we niet nog met paard en wagen?

Dat noemen ze vooruitgang.
Nee, ik vind de vraag terecht. De kwaliteit gaat erg achteruit, op dat gebied geen vooruitgang.

Ship fast. Fix later.

Waar dan wel vooruitgang: Snel nieuwe gadgets. Dat vinden we belangrijk.

  • likewise
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 23-01 14:49
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:06:
[...]
Tesla wil ook gelijk je auto niet meer aanraken als ze hier achter komen. Wat ook bizar is. Gelukkig weten ze het van mijn auto niet.
[...]
Alle hulde voor je soldeer en recover actie. Maar het is voor Tesla een kleine moeite om de vendor ID van een eMMC chip via telemetrie door te sturen als ze willen weten of jij zelf de vervanging hebt gedaan.

Ik zou er ontzettend van balen als je dan als consument de dupe wordt / in een juridische strijd komt omdat je het zelf gefixed hebt.

  • likewise
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 23-01 14:49
Hoeveel data was er eigenlijk naar die derde partitie geschreven? Was het een ext4 fs en heb je het image nog? ext4 houdt het nl. bij. Ik ben erg benieuwd hoe vaak de eMMC rond geschreven is.

  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
likewise schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:10:
[...]

Alle hulde voor je soldeer en recover actie. Maar het is voor Tesla een kleine moeite om de vendor ID van een eMMC chip via telemetrie door te sturen als ze willen weten of jij zelf de vervanging hebt gedaan.

Ik zou er ontzettend van balen als je dan als consument de dupe wordt / in een juridische strijd komt omdat je het zelf gefixed hebt.
Zou kunnen ja, maar Tesla lijkt dat niet te doen.

Mijn vrouw rijd in deze auto en die moet het gewoon doen. Ik weiger ook EUR 3500 te betalen voor een nieuwe MCU omdat hun developers die eMMC kapot schrijven.
likewise schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:12:
Hoeveel data was er eigenlijk naar die derde partitie geschreven? Was het een ext4 fs en heb je het image nog? ext4 houdt het nl. bij. Ik ben erg benieuwd hoe vaak de eMMC rond geschreven is.
Het is ext4 inderdaad. Maar ik heb die data zo niet. Zou ik echt moeten gaan zoeken.

Dit is de partitie tabel:

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Disk okmmcblk0: 7.3 GiB, 7818182656 bytes, 15269888 sectors
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x00000000

Device      Boot   Start      End  Sectors  Size Id Type
okmmcblk0p1         4096  2101247  2097152    1G 83 Linux
okmmcblk0p2      2101248  4198399  2097152    1G 83 Linux
okmmcblk0p3      4198400  4460543   262144  128M 83 Linux
okmmcblk0p4      4460544 15155199 10694656  5.1G 83 Linux


p3 (/var) en p4 (/home) zijn beide ext4. MCU draait kernel 4.4

  • timberleek
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21:51
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:06:
[...]
Overigens staan de navigatie kaarten wel weer op een losse 16GB SD-Card op de computer. Waarom de rest ook niet een SD-Card is? Geen idee.
Op zich niet heel gek. SD kaarten zijn trager, duurder, vereisen een duur mechanisch sd slot, moeten achteraf handmatig geplaatst worden in plaats van via de pick-and-place machine en zijn mechanisch zwakker. Een navigatiekaart die een onbetrouwbare verbinding krijgt door een gat in de weg is niet zo erg, maar voor een kritisch systeem wil je dat niet.


Is nog wel een dure fix geweest als die 50+250 euro kosten. We kopen hier onze emmc (weliswaar 4GB) in voor ca 3 euro. Maar voor enkel stuks is het natuurlijk altijd lastig.
Tesla wil ook gelijk je auto niet meer aanraken als ze hier achter komen. Wat ook bizar is. Gelukkig weten ze het van mijn auto niet.
Zat net te denken, dit is best een makkelijke dienst om aan te gaan bieden. Stuur de print op, krijg hem terug met een nieuwe chip.
Maar als ze ineens besluiten om hier wat aan te doen krijg je natuurlijk een hoop gezeur terug.

[Voor 19% gewijzigd door timberleek op 16-10-2019 17:22]


  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
timberleek schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:17:
[...]


Op zich niet heel gek. SD kaarten zijn trager, duurder, vereisen een duur mechanisch sd slot, moeten achteraf handmatig geplaatst worden in plaats van via de pick-and-place machine en zijn mechanisch zwakker. Een navigatiekaart die een onbetrouwbare verbinding krijgt door een gat in de weg is niet zo erg, maar voor een kritisch systeem wil je dat niet.
Logische uitleg :)
timberleek schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:17:
[...]
Is nog wel een dure fix geweest als die 50+250 euro kosten. We kopen hier onze emmc (weliswaar 4GB) in voor ca 3 euro. Maar voor enkel stuks is het natuurlijk altijd lastig.
Klopt. Ik heb een enkele 64GB Swissbit eMMC gekocht bij Mouser en daar betaalde ik met alles bij elkaar rond de EUR 50.

Die EUR 250 was ook met de PCB opsturen naar iemand, zijn uurloon voor het solderen, etc. Het kan allemaal goedkoper, maar dit was vele malen goedkoper dan het door Tesla laten doen.

  • anboni
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 01:19
Aapje schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:49:
Probleem hierbij is niet zo zeer dat is vast gesoldeerd zit, maar dat Tesla zelf ook geen duurzame reparatie uitvoert. Zij vervangen gewoon de hele MCU. Lekker duurzaam die oplossing...
In het servicecenter vervangen ze de hele MCU, da's wel zo snel en dan heb je daar de specialistische kennis en apparatuur niet nodig. Grote kans dat die kapotte MCU daarna naar een centrale plek gaat om daar alsnog die IC te vervangen, zodat de refurbished MCU weer in een andere auto gezet kan worden.

  • likewise
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 23-01 14:49
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:17:

Het is ext4 inderdaad. Maar ik heb die data zo niet. Zou ik echt moeten gaan zoeken.
Kun je het filesystem (image) nog read-only mounten?

sudo mount /dev/sda3 /tmp/tesla -o ro

en dan zou je zoiets kunnen zien:

cat /sys/fs/ext4/sda3/lifetime_write_kbytes
1915628269

Als we dat delen op de eMMC size weten we hoe vaak de eMMC rond is geschreven, we kunnen de write amplication factor zelf ongeveer raden.

[Voor 0% gewijzigd door likewise op 16-10-2019 17:26. Reden: grammatica foutje]


  • Josefien
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 01:55
LordSinclair schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:50:
[...]

Kortom, waarom rijden we niet nog met paard en wagen?

Dat noemen ze vooruitgang.
Ik vind het geen vooruitgang als het alleen maar meer oplevert wat stuk kan gaan en moeilijker/duurder te repareren wordt.

Een auto is hoofdzakelijk een vervoermiddel. Die functie doet 'ie niet noemenswaardig beter met een groot touchscreen en een webbrowser geïntegreerd. Of kom je veel sneller en comfortabeler op je bestemming met zo'n auto vol elektronica?
Sissors schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:12:
[...]

Wat betreft smartphone integratie heb je zeker een punt. Over 5 jaar werkt het nog wel, maar over 15 jaar? 15 jaar geleden bestond zowel Android als iOS nog niet.

Maar ik durf te wedden dat toen er een handjevol regelunits in zaten de mensen klaagde waarom er elektronica in een auto moest zitten, vroeger werkte ze toch ook zonder? Maar ik vermoed ook dat je nu behoorlijk het aantal 'computers' in een auto onderschat. In 2011 hadden ze het al over 50 MCUs per auto (https://ieeexplore.ieee.o...mp.jsp?arnumber=6004783), dat zal sinds die tijd echt niet zijn afgenomen. Elk beetje nieuwe auto heeft radar aan boord, elke radar heeft minstens ook een DSP ernaast zitten om de handel te verwerken, maar ik vermoed dat de meeste daarnaast ook nog een microcontroller hebben. Dan heb je er weer een heel aantal extra bij. Om het nog niet te hebben over de logica die de radar detecties moet gebruiken om al dan niet een noodrem te maken.

Nu draaien die geen Linux, maar mijn punt is simpelweg dat elke moderne auto wel vol moet zitten met elektronica. Daarom ben ik het dan ook oneens met @DoeEensGek, goed ontworpen moderne elektronica heeft een prima levensduur. Natuurlijk kan er echt weleens eentje defect gaan (al wordt er een hoop gedaan om dat te voorkomen), maar van veruit de meeste merk je helemaal niks van dat ze erin zitten omdat ze nooit kapot gaan (tijdens normale levensduur van een auto). Bij dit specifieke geval kan je lang discussieren of het een software of een hardware fout is, maar schijnbaar wordt er een stuk flash geheugen buiten spec gebruikt. Dan kan je verwachten dat het kapot gaat, en dat is dan gewoon een fout van Tesla. Bij hoeveel dit daadwerkelijk gaat gebeuren is nog de vraag natuurlijk.

Zou je zonder zo'n infotainment systeem kunnen rijden? Ja natuurlijk. Maar ik zou niet een auto van €100k willen kopen en dan nog mijn telefoon op de vooruit plakken omdat er geen fatsoenlijke navigatie aan boord is.
Maar auto's van 2011 waren al voorzien van allerlei elektronische rompslomp.

In mijn auto van 2002 zitten ook microcontrollers, maar het aantal is heel beperkt vergeleken met nu. En iets in me zegt dat dat veel "simpelere" en vooral robuustere techniek is dan wat er soms tegenwoordig in zit. Geen touchscreens, geen full-size besturingssystemen zoals Linux en geheugen wat waarschijnlijk nog in KB's werd gemeten i.p.v. GB's. Waarom heb je in godsnaam gigabytes aan software in een auto nodig om alleen te rijden?

Er hoefde ook veel minder geüpdated te worden in die oude auto. Hoe minder ingewikkeld de software, hoe minder kans dat er fouten in zitten.

Zoiets als dat een 386 systeem over het algemeen veel langer blijft werken dan een Core2Duo systeem.


Telefoonintegratie met de ingebouwde radio zat vroeger alleen op bepaalde premium auto's. Van die handfree opties voor specifieke Nokia telefoons en zo. Nu die auto's ouder zijn is dat allemaal waardeloos. Dat gebeurt met de huidige auto's met van die geïntegreerde zaken ook vroeg of laat.
Caayn schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 12:42:
[...]
Vind het niet absurd, elektronica kan de rij ervaring verbeteren. Echter vind ik het wel absurd dat iets als dit:

1) Zonder waarschuwing gebeurd, Tesla kan toch ook de status (SMART data) van het opslag uitlezen?
2) Het vervangen van een SD kaart €3500 moet kosten.
3) Er geen enkele reden is, behalve een paar cent te besparen, om de opslag van het MCU niet eenvoudig vervangbaar te maken. Waardoor de reparatie een stuk goedkoper en milieuvriendelijker kan.

Het verlagen van de writes en het vergroten van het opslag verlaagt de kans dat dit optreedt tijdens de levensduur van de auto. Echter zou het nog steeds wenselijk zijn om dit eenvoudig te kunnen laten vervangen indien nodig, al is het maar zodat het de reparatie kosten drukt door niet de hele MCU weg te gooien.
Ik vind het wel absurd dat een auto blijkbaar een hele computer nodig heeft met touchscreen, browser en 8GB opslag om überhaupt te kunnen rijden :? En ja, niet kunnen opladen bij een elektrische auto valt voor mij onder "niet kunnen rijden".

Vroeger, als je entertainment-systeem (=autoradio) stuk ging kon je nog prima rijden en tanken...

  • Snow_King
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 23-01 12:46

Snow_King

Konijn is stoer!

Topicstarter
likewise schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:26:
[...]


Kun je het filesystem (image) nog read-only mounten?

sudo mount /dev/sda3 /tmp/tesla -o ro

en dan zou je zoiets kunnen zien:

cat /sys/fs/ext4/sda3/lifetime_write_kbytes
1915628269

Als we dat delen op de eMMC size weten we hoe vaak de eMMC rond is geschreven, we kunnen de write amplication factor zelf ongeveer raden.
Moet ik gaan proberen. Ik heb die image nu niet zo bij de hand.

Image was ook al behoorlijk verrot en heb van alles moeten doen om hem nog levende moeten krijgen,

  • likewise
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 23-01 14:49
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:33:
[...]
Moet ik gaan proberen. Ik heb die image nu niet zo bij de hand.
Zou ik waarderen! Ik reken altijd wel aan dit soort producten om juist te voorkomen dat ze binnen hun levensverwachting ooit dit probleem krijgen. Het is nl. gewoon een rekensom die Tesla ook had kunnen maken, bovendien hadden ze via telemetrie kunnen zien gebeuren en fixen voordat het een probleem werd en middels een firmware release makkelijk kunnen fixen.

Dit geeft een beetje aan hoe Tesla werkt... jammer.

  • GG85
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 18:34

GG85

.......

Iedereen doet de aanname dat het hier gaat om het motormanagement systeem maar dat is niet zo, dit is het entertainmentsysteem.
Kan je verzekeren dat elke gerenormeerde Tier1/2 supplier of OEM (dus ook Tesla) zijn design en QA proces bij bijv safety kritische (ASIL-C/D) systemen een stuk beter op orde heeft.

Als je het mij vraag is dit een honest mistake. Bij entertainmentsystemen ligt het vergrootglas wat minder op dit soort zaken en achteraf is het heel makkelijk "ja maar je gaat toch niet je log op een emmc schrijven rofl rolf" schreeuwen.
Idd, ze hadden dit moeten voorkomen en fixen maar zo obvious is het ook weer niet zonder de kennis van nu.
Ik ontwerp zelf elektronica in de automotive en kan je vertellen dat wij bijna een soortgelijk iets gehad hebben: ipv een FRAM bij het initiele prototype zat er door BOM optimalisaties 3 jaar later bij in productie gaan toch bijna een EEPROM op de PCBA en bleek het nog best lastig om door het hele designproces heen met alle externe partijen etc ervoor te zorgen dat het aantal lees/schrijfcicli op die chip beperkt bleven. Dit soort dingen kunnen zonder heel erg grondige reviews eng snel mis gaan.


Ik snap wel dat Tesla vervolgens alleen de hele MCU vervangt, je wilt gewoonweg niet het risico lopen dat de reparatie niet goed gegaan is. Kudo's voor de BGA soldeer skills van je telefoonwinkel maar ik zou je Tesla niet over willen nemen nu ik weet dat Ali van de hoek heeft zitten bakken en braden ;).


Daarbij komt wel dat dit ontwerp er niet echt uitziet als een uitontwikkeld iets wat door een ervaren automotive desingteam is ontwikkeld.... Opsteekprinten, heel veel flex en coax kabeltjes zonder deugelijke connectoren, UBlox modules, ventilatoren (:X) etc. Dit gaat geen 15 jaar werken kan ik je verzekeren.


Wat overigens niets hoeft te zeggen over de kwaliteit van belangrijkere zaken zoals motormanagement ECU etc, dat is waarschijnlijk door een totaal ander team ontwikkeld.

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23-01 15:39
GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:43:
Iedereen doet de aanname dat het hier gaat om het motormanagement systeem maar dat is niet zo, dit is het entertainmentsysteem.
Kan je verzekeren dat elke gerenormeerde Tier1/2 supplier of OEM (dus ook Tesla) zijn design en QA proces bij bijv safety kritische (ASIL-C/D) systemen een stuk beter op orde heeft.

Als je het mij vraag is dit een honest mistake. Bij entertainmentsystemen ligt het vergrootglas wat minder op dit soort zaken en achteraf is het heel makkelijk "ja maar je gaat toch niet je log op een emmc schrijven rofl rolf" schreeuwen.
Idd, ze hadden dit moeten voorkomen en fixen maar zo obvious is het ook weer niet zonder de kennis van nu.
Ik ontwerp zelf elektronica in de automotive en kan je vertellen dat wij bijna een soortgelijk iets gehad hebben: ipv een FRAM bij het initiele prototype zat er door BOM optimalisaties 3 jaar later bij in productie gaan toch bijna een EEPROM op de PCBA en bleek het nog best lastig om door het hele designproces heen met alle externe partijen etc ervoor te zorgen dat het aantal lees/schrijfcicli op die chip beperkt bleven. Dit soort dingen kunnen zonder heel erg grondige reviews eng snel mis gaan.


Ik snap wel dat Tesla vervolgens alleen de hele MCU vervangt, je wilt gewoonweg niet het risico lopen dat de reparatie niet goed gegaan is. Kudo's voor de BGA soldeer skills van je telefoonwinkel maar ik zou je Tesla niet over willen nemen nu ik weet dat Ali van de hoek heeft zitten bakken en braden ;).


Daarbij komt wel dat dit ontwerp er niet echt uitziet als een uitontwikkeld iets wat door een ervaren automotive desingteam is ontwikkeld.... Opsteekprinten, heel veel flex en coax kabeltjes zonder deugelijke connectoren, UBlox modules, ventilatoren (:X) etc. Dit gaat geen 15 jaar werken kan ik je verzekeren.


Wat overigens niets hoeft te zeggen over de kwaliteit van belangrijkere zaken zoals motormanagement ECU etc, dat is waarschijnlijk door een totaal ander team ontwikkeld.
Wat is er mis met UBlox modules? :P

  • GG85
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 18:34

GG85

.......

dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:13:
[...]


Wat is er mis met UBlox modules? :P
Ok, goed punt. Heb even rond gekeken en ze hebben waarrempel automotive grade spullen.
Ik kende ze nog uit de tijd van de -10+40 graden ambient consumergrade soldeerbare modules.

  • Thralas
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 23:24
likewise schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:26:
Kun je het filesystem (image) nog read-only mounten?
Hoeft niet. dumpe2fs laat 't ook zien.

# dumpe2fs -h /dev/sda1 | grep wri
dumpe2fs 1.43.4 (31-Jan-2017)
Last write time:          Fri Nov 10 22:49:24 2017
Lifetime writes:          129 GB


(Geen Tesla, enkel illustratie)

  • Josefien
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 01:55
GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:43:
Iedereen doet de aanname dat het hier gaat om het motormanagement systeem maar dat is niet zo, dit is het entertainmentsysteem.
Precies. Maar je kunt dus bij het defect gaan van dit "entertainmentsysteem" niet meer opladen. Iets wat toch wel essentieel is bij een elektrische auto. M.a.w. als het entertainmentsysteem stuk gaat kan je praktisch je auto niet meer gebruiken. En dan heb ik het nog niet over de vele andere auto-functies die normaal via dat scherm gaan.

  • johnkeates
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-01 19:21
Ik vraag me af waarom zo veel bedrijven hun electronica zo geheim proberen te houden. Mensen roepen nu wel Tesla en Apple, want dat zijn lekkere grote doelwitten om op te mikken, maar nagenoeg alle bedrijven doen het.

Er zijn natuurlijk uitzonderingen, sommige telefoon, auto, tv, printer, scheerapparaat, zaklamp enz. fabrikanten geven je wel technische tekeningen, schema's, software, debug flowcharts enz, maar de meeste doen dat gewoon niet.

Zelf geven ze vaak van die smoesjes terug als je er om vraagt, maar je kan er haast aan ruiken dat dat gewoon de legal afdeling is die geen zin heeft, het is niet alsof de engineers dachten "haha lekker geheim" of de CEO zich er ook maar een seconde mee bezig heeft gehouden. Maar wat zit er dan achter? Zou het puur risicomanagement zijn? Dat ze bang zijn dat mensen op basis van hun documentatie domme dingen gaan doen en dan alsnog het bedrijf aansprakelijk stellen? Of eerder NDA's via de supply chain? (Nvidia, AMD, Intel, Qualcomm en Broadcom om maar wat te noemen, als je hardware van hun gebruikt mag je je eigen schema's en software niet meer vrijgeven) Of is het puur geld verdienen? (In reparatie en mensen zelf hun spul laten repareren zit echt weinig winst, kan me haast niet voorstellen dat een bedrijf daar echt iets mee kan - neem bijv. een gemiddeld scherm laten vervangen, dat kost het bedrijf haast meer dan wat de klant er voor betaalt).

Sommige segmenten hebben nog wel bijna standaard schema's maar da's voor zo ver ik weet al heel lang niet meer bij consumenten spul.

  • mdo8
  • Registratie: augustus 2019
  • Laatst online: 10-11-2019
Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:57:
[...]

Precies. Maar je kunt dus bij het defect gaan van dit "entertainmentsysteem" niet meer opladen. Iets wat toch wel essentieel is bij een elektrische auto. M.a.w. als het entertainmentsysteem stuk gaat kan je praktisch je auto niet meer gebruiken. En dan heb ik het nog niet over de vele andere auto-functies die normaal via dat scherm gaan.
En dat begrijp ik dus niet, het is prima dat vanuit het entertainmentsysteem op het dashboard allerlei auto functies te bedienen. Prima, want er worden fysieke knoppen uitgespaard.

Maar cruciale systemen zoals opladen, autopilot etc horen niet via dit systeem te lopen. Dit bewijst dat Tesla alles op hun eigen manier doet. Bij de gevestigde autofabrikanten is het entertainmentsysteem gescheiden van de cruciale auto systemen, ook in canbus is dit zichtbaar deze scheiding.

Ben benieuwd of Tesla uberhaupt canbus heeft, betwijfel het en dit zou eigenlijk gewoon noodzakelijk zijn.

  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 23-01 15:39
johnkeates schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:57:
Ik vraag me af waarom zo veel bedrijven hun electronica zo geheim proberen te houden. Mensen roepen nu wel Tesla en Apple, want dat zijn lekkere grote doelwitten om op te mikken, maar nagenoeg alle bedrijven doen het.
Maar je vergeet waarom dit is. Ik koos Apple omdat je ook hier geen reserve onderdelen kunt krijgen en je bij Apple bijvoorbeeld een T2 chip hebt. De tegenhanger bij Tesla is de motorunit, die altijd samen moet blijven met de encryptiechip, anders werkt het niet. Garantie weg? Product weg!

Pak dan bijvoorbeeld een Dell als tegenhanger voor Apple en Volkswagen als tegenhanger van Tesla. Ik kan voor beide altijd alle vervangende onderdelen krijgen van de leverancier, en als ik die niet kan krijgen, ga ik naar Ebay en koop ik daar wat ik nodig heb en maak ik het weer werkend. Dat heeft niks met "grotere doelwitten" te maken, dat is de praktijk. Het internet staat er vol mee!

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

timberleek schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:17:
Op zich niet heel gek. SD kaarten zijn trager, duurder, vereisen een duur mechanisch sd slot, moeten achteraf handmatig geplaatst worden in plaats van via de pick-and-place machine en zijn mechanisch zwakker. Een navigatiekaart die een onbetrouwbare verbinding krijgt door een gat in de weg is niet zo erg, maar voor een kritisch systeem wil je dat niet.
SD == EMMC. Trager is dat dus zeker niet. Duurder zeker wel (SD is niet alléén EMMC natuurlijk ;-)) Maar het had dit probleem voorkome en dat op zich zou het al een goed idee maken....

  • Thralas
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 23:24
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:36:
[...]

SD == EMMC. Trager is dat dus zeker niet.
Zo simpel is het niet. eMMC heeft twee keer zoveel datalijnen als een SD-kaartje. Throughput van eMMC is (daardoor, neem ik aan) in het algemeen hoger.

  • Gosse_W
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 23-01 14:36

Gosse_W

Brims

Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:44:
Ben ik de enige op de wereld die het absurd vindt dat er steeds meer elektronica en ingewikkelde computers in een auto worden gebouwd?

Waarom moeten er tegenwoordig allerlei beeldschermen al dan niet touch in een auto zitten? Waarom zelfs een hele (Linux) computer waarin essentiële functies voor het gebruiken v/d auto zit verweven? Waarom moeten essentiële functies verweven zitten met het entertainment-systeem?

Wat is er mis met de tijd toen een handvol regelunits genoeg waren (motor, ABS, airbags, comfort, evt. automaat) in een auto, de radio in een DIN-slot vervangbaar was en het enige schermpje hetgeen was dat de km-stand/verbruik weergaf?

Al die extra elektronica en computers zorgen er alleen maar voor dat er extra punten zijn waarop een auto (behoorlijk duur) defect kan gaan en kan verouderen.

Bij dat laatste denk ik bijv. aan allerlei functies met smartphone-integratie en apps. Werkt dat over 15 jaar nog of is het niet meer ondersteunt? In een oude wagen, als je een cassette-radio had kon je die in de meeste gevallen voor relatief weinig geld vervangen door een modernere zodat je in een jaren '90 auto nog steeds Bluetooth en DAB+ kan hebben. Zal dat bij een nu moderne auto nog kunnen?

Of gooi je t.z.t. een auto "gewoon" weg als het geen software-updates meer krijgt, zoals met een smartphone?
Je hebt zeker gelijk! Ik kan je het boek "Material Matters" aanraden. Helaas lijkt de economie zo ingericht dat alles op zogenaamde vernieuwing / vooruitgang gericht is, terwijl je in wezen helemaal niet op deze vooruitgang zit te wachten. Op naar een volledig circulaire economie!

20x 265Wp = 5300Wp Live | NO-Fryslân 53¼°NB | ZZO | helling 45° | SMA Sunny Boy 5000W
Your best friend is you, I'm my best friend too, I share the same views and hardly ever argue


  • timberleek
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21:51
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:36:
[...]

SD == EMMC. Trager is dat dus zeker niet. Duurder zeker wel (SD is niet alléén EMMC natuurlijk ;-)) Maar het had dit probleem voorkome en dat op zich zou het al een goed idee maken....
Inderdaad zoals Tralas al zegt. Sd is max 4 bit, emmc 2 keer zo breed. De vraag is natuurlijk even of ze die allemaal gebruikt hebben, maar het overgrote deel vd moderne embedded processors kan 8-bit wel hebben. Dan is het gratis performance.

Het had ook weinig opgelost verder. Die sd card slijt ook gewoon. En tesla wil niet dat jij daar aan zit.
Als ze al een sd card hadden gebruikt, zou die in de case zitten die jij niet open mag maken.

Extern maken heeft geen zin, een blanco kaart terugzetten werkt niet. Dus moeten ze ook mogelijkheden gaan maken om die kaart voor jou te flashen met alle risico's van dien.

En dan zit je nog met alle andere factoren. Je krijgt duurdere hardware (sd slot erbij, handmontage erbij) en een mechanisch zwakker systeem. Zonder echt voordeel.

  • jeroen3
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 20:26
Snow_King schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:06:
[...]

Het bizarre is dat het stukje printplaat waar de chip op zit een aparte print is met CPU+RAM+eMMC. Ook alleen die al swappen zou voldoende zijn. Maar Tesla vervangt de HELE computer. Bizar.

[...]
Hebben de werkplaatsen van Tesla een ESD veilig werkstation? Verwisselen is gewoon veel sneller en met minder risico voor beide partijen. Vervolgens stuur je defecte units op naar een locatie die wel is uitgerust voor ESD veilige reparaties.

Plus dat iedereen het hier nu op een ontwerpfout schuift. Maar wat als de fabrikant van het eMMC gewoon heeft gelogen in de specificaties? Dat gebeurt ook wel eens.

[Voor 12% gewijzigd door jeroen3 op 16-10-2019 20:31. Reden: emmc fabrikant]


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05:39

Croga

The Unreasonable Man

timberleek schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:28:
En dan zit je nog met alle andere factoren. Je krijgt duurdere hardware (sd slot erbij, handmontage erbij) en een mechanisch zwakker systeem. Zonder echt voordeel.
Behalve dan dat je auto het niet na een paar jaar begeeft omdat er een geheugenchipje versleten is......

  • timberleek
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21:51
Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:41:
[...]

Behalve dan dat je auto het niet na een paar jaar begeeft omdat er een geheugenchipje versleten is......
Dat gebeurt nog steeds. Die SD kaart gaat net zo snel stuk.

Je zou alleen niet hoeven solderen om het te fixen. Maar (vanuit het oogpunt van Tesla) die auto moet nog steeds terug naar de dealer om een nieuwe pc te plaatsen / de pc open te maken en een nieuwe sd kaart in te programmeren. Dat wordt niet ineens gratis, zeker niet zelfs

  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 23-01 16:43

Orion84

Admin General Chat

Fotogenie(k)?

jeroen3 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:30:
[...]

Hebben de werkplaatsen van Tesla een ESD veilig werkstation? Verwisselen is gewoon veel sneller en met minder risico voor beide partijen. Vervolgens stuur je defecte units op naar een locatie die wel is uitgerust voor ESD veilige reparaties.
Swappen en centraal refurbishen is op zich niet gek natuurlijk. Dat dat dan 3500 euro moet kosten dus wel.

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 18:18
Toch niet helemaal nieuw: Honda had in de jaren 90 ook een probleem met een ECU die veel minder lang mee ging dan de auto. Vervangen was duur en zonder deed je auto werkelijk niets meer. Was geen vervangingsprogramma, maar vervangen kostte geen €3500 maar zo’n 300USD zonder arbeidsloon.

Voor Nederlandse klanten is dit juridisch overigens niet zo ingewikkeld: we weten dat een auto langer dan de leeftijd van dit chipje mee mag gaan en dat doen ze ook (want alleen chipje gaat stuk). Dus Tesla zou volgens onze garantie bepalingen best gedwongen kunnen worden dit (vrijwel) kostenloos te vervangen. Nu is het wellicht lastiger om je recht te krijgen in deze, maar toch.

En voor TS: geweldige fix, topic met interesse gelezen.

  • jeroen3
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 20:26
Orion84 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:47:
[...]
Swappen en centraal refurbishen is op zich niet gek natuurlijk. Dat dat dan 3500 euro moet kosten dus wel.
Er moet gewoon even een headline komen op een grote nieuwswebsite, dan komt er vanzelf iets.
"Tesla sells cars that stop working after 4 years!" of zoiets.
Dat gebeurt nu ongeveer pas, maar alleen nog maar tech websites.

Plus:
https://twitter.com/elonmusk/status/1183081171644628992?s=20
Dus ze weten het al wel.

  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

Croga schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:41:
[...]

Behalve dan dat je auto het niet na een paar jaar begeeft omdat er een geheugenchipje versleten is......
Tja als we dan bij BMW kijken en heb je kunststof kettingspanners -> ook als je optijd bent en niet een nieuw blok nodig hebt mag je de motor er uit takelen. Voor 2k ben je niet klaar.

Of waterpompen bij VAG van 1400 piek.

Echt dit soort kut kwaliteit is niet uniek voor electronica, bij hardware heb je precies het zelfde. Het is de zelfde ziekte van; ontwerpen voor een beperkte Minimum levensduur + wat ontwerp risico's om de kosten zo ver mogelijk te drukken. Dan is het ontwerp niet heel erg top qua robuustheid en als je dan een missertje hebt; dan is het gewoon bagger slecht.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:26

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Hoe zeker ben je van de kwaliteit van de nieuwe soldeerverbindingen? Heb je een inschatting van de nieuwe verwachte levensduur? 8x zo groot dus 8x zo lang?

  • Discipline
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 21:59
Niet alle MCU1 hebben hier last van, alleen van de eerste generatie. Daarnaast heeft Elon Musk zelf toegegeven dat het een probleem in het verleden was, wat nu opgelost moet zijn.

Neemt niet weg dat Tesla dit gewoon onder garantie moet vervangen als je de NL wet volgt.

vegan btw: De Belangrijkste Toespraak Die Je Ooit Zal Horen


  • Amdwarrior
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 23:17
dehardstyler schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:16:
[...]


Helemaal eens! Het is goed dat ze de complete autobranche hebben wakker geschud, maar het is allemaal verre van duurzaam. Zodra de garantie eraf is, mag U het heen en weer krijgen. Lekker duurzaam allemaal. Ach, zodra de VAG voet aan de grond krijgt, is het zo klaar met Tesla denk ik. De bouwkwaliteit laat nogal te wensen over.
Maak van VAG maar Toyota/Subaru/Mazda >:)

  • Josefien
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 01:55
mdo8 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:13:
[...]


En dat begrijp ik dus niet, het is prima dat vanuit het entertainmentsysteem op het dashboard allerlei auto functies te bedienen. Prima, want er worden fysieke knoppen uitgespaard.
Kunnen bedienen is in mijn ogen prima, maar er moet wel een alternatief zijn om dezelfde auto-functies te bedienen buiten dat entertainmentsysteem om. Zodat de auto bruikbaar blijft bij een defect aan het entertainmentsysteem + je houdt voor de consument de optie open om dat systeem te vervangen tegen de tijd dat het verouderd is (bijv. DAB+ radio, andere smartphone-standaarden over 15 jaar, oude navigatie).

  • Caayn
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 22:49
Josefien schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:29:Ik vind het wel absurd dat een auto blijkbaar een hele computer nodig heeft met touchscreen, browser en 8GB opslag om überhaupt te kunnen rijden :? En ja, niet kunnen opladen bij een elektrische auto valt voor mij onder "niet kunnen rijden".

Vroeger, als je entertainment-systeem (=autoradio) stuk ging kon je nog prima rijden en tanken...
Het is inderdaad absurd dat een fout in het entertainment gedeelte daarvoor kan zorgen. Echter brengt mij dit deels ook weer terug bij mijn eerste punt. Ik vind het absurd dat een bedrijf wat geprezen wordt voor hun vooruitstrevendheid met o.a. software en daarbij OTA updates blijkbaar geen moeite nam om het optreden van deze fout te beperken (door bijv. logging te beperken) of op zijn minst de gebruiker vooraf een waarschuwing te geven. Het probleem vervolgens ontkent en de oprichter vervolgens doodleuk op Twitter knalt dat het opgelost is 8)7

[Voor 5% gewijzigd door Caayn op 17-10-2019 07:53]


  • TwOkkie
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:15
Headline op Jalopnik:

"Worst Case Scenario For Older Teslas Coming To Fruition As Some Won't Charge And Screen Stops Working: Report"

Ontzettend jammer weer om het zo te framen: "Worst fears ... Won't charge!" is wat de gemiddelde koppensneller leest. "Zie je wel. Told you so. Rommel, die elektrobakken" zullen ze denken..

Bah..

Disclaimer: ik heb het artikel ook nog niet gelezen.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:26

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

TwOkkie schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 16:03:
Headline op Jalopnik:

"Worst Case Scenario For Older Teslas Coming To Fruition As Some Won't Charge And Screen Stops Working: Report"

Ontzettend jammer weer om het zo te framen: "Worst fears ... Won't charge!" is wat de gemiddelde koppensneller leest. "Zie je wel. Told you so. Rommel, die elektrobakken" zullen ze denken..

Bah..

Disclaimer: ik heb het artikel ook nog niet gelezen.
Hoe wou je het anders framen?

Je auto van een ton is binnen tien jaar kaduuk...

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 18:18
MikeyMan schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 16:08:
[...]


Hoe wou je het anders framen?

Je auto van een ton is binnen tien jaar kaduuk...
Durf het bijna niet te zeggen: Amerikaanse auto's en electronica. Ik ben Cadillac fan, maar heb de navi uit m'n 4 jaar oude Cadi ook net zelf gereviseerd omdat hier een ontzettend stomme designfout in de ditigizer zit. GM geeft niet thuis, class action lawsuits worden oneindig lang gerekt en vervangen door de dealer kost je idioot veel geld. Voor 30 euro een nieuw schermpje gekocht en met een uurtje vervangen.

Zodra er dus genoeg slachtoffers zijn zal een class action in de VS ook volgen. In NL moet je je écht beroepen op je recht ten aanzien van verwachtte gebruikstermijnen. Dat is voor een auto ongetwijfeld meer dan 4 jaar ofzo. Gok dat Tesla daar niet spontaan aan mee werkt, dus iemand zal als eerste langs de rechtbank moeten gaan.

  • TwOkkie
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 20:15
In ieder geval niet op een manier waardoor de argeloze lezer zou kunnen denken dat accu's "inderdaad" na 4 jaar vervangen moeten worden. Vrij vertaald staat hier:

Waar iedereen al bang voor was: na 4 jaar kun je je Tesla niet meer opladen!.

Ik ben dus bang dat dát de boodschap is die blijft hangen. Prima om Tesla onder druk te zetten om hier iets aan te doen, maar als het verzandt in Tesla-bashing en daarmee indirect algemeen EV-bashing van de reguliere media, dan vind ik daar wat van. De transitie moet wel blijven rollen.

En ja, tesla moet zsm naar /dev/null gaan loggen en voor een schappelijke prijs enkel de betrokken printjes vervangen. Niet de hele unit voor de hoofdprijs, daar wordt niemand beter van. Ook Tesla niet.

[Voor 12% gewijzigd door TwOkkie op 17-10-2019 17:39. Reden: Stelling iets verduidelijkt door vrije vertaling toe te voegen]

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True