Bestuurder vervolgen voor opsteken middelvinger in Duitsland

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:12:
[...]

Is als Nederlander lastig, die Duitser zoekt een local als getuige. Het lukt jou nooit te bewijzen dat die er niet bij was omdat je hem meer dan honderd kilometer verderop kan plaatsen op een tijdstip dat het onmogelijk maakt om getuige te zijn geweest.

Nou prima, dan laat je jouw getuige niet verklaren dat de automobilist alleen was.

Maar als de rechtsspraak daar zo krom is, dan laat je een vriend van je toch opdraven als jouw getuige (ook al is dat net zo goed gelogen). Kom op zeg, wat een achterlijk systeem daar. Versla ze dan ook met hun eigen wapens.

[anandus]

LankHoar schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:33:
[...]


Apart dat je in Duitsland blijkbaar beboet kunt worden voor dingen die niet (makkelijk) te bewijzen zijn. Is er dan geen wildgroei aan willekeurige mensen die andere weggebruikers aanklagen voor dingen zoals het opsteken van een middelvinger? En dan krijg je automatisch een boete, zonder dat er sluitend bewijs is? Heel apart, en totaal niet bevorderlijk voor een eerlijke rechtsspraak. "Wie eist bewijst" lijkt me in dit soort gevallen toch een betere stelling dan "wie gedaagd word, bewijst"...

offtopic:
Ik ben het eens met je bewijseis, maar ik vind het wel een goed punt dat je in Duitsland, in tegenstelling tot Nederland, dat soort dingen aan de kaak kan stellen.

In Nederland is het tegenovergestelde, "alleen als je op heterdaad door de politie betrapt wordt". En dat zie je ook terug in het verkeer, Duitsers zijn wat dat betreft echt een stuk netter in het verkeer.

Als je in Nederland bumperklevers, aso's, bellers, linksplakkers, rechtsinhalers, vluchtstrookafsnijders, hardrijders, etc aan mag geven met bijv een dashcambeeld erbij, dan zou dat de pakkans enorm vergroten en de vrijblijvendheid van aso-gedrag in het verkeer dat in Nederland heerst aardig verminderen, vermoed ik zo. Daar heeft iedereen baat bij.

[3_s]

Kan je als eisen om in het Nederlands gecontacteerd te worden? Lijkt me straf, je kan toch niet verwachten dat die agenten iedere taal kunnen?

[Detmer]

3_s schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:15:
Kan je als eisen om in het Nederlands gecontacteerd te worden? Lijkt me straf, je kan toch niet verwachten dat die agenten iedere taal kunnen?

Net zo min als je van alle buitenlanders kan verwachten vloeiend Duits te spreken en voldoende kennis te hebben van het Duitse rechtssysteem . Wat ik begrepen heb is dat je inderdaad in het Nederlands kunt communiceren. Dus daar zullen ze wel tolken voor hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door Detmer op 01-10-2019 16:19 ]

[stefanass]

Ik zou reageren dat je (meerdere keren) je hand met 1 uitgestoken vinger opgestoken hebt om andere motorrijders te groeten zoals gebruikelijk, en dat zij dit wellicht gezien hebben als middelvinger.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:14:
[...]


Nou prima, dan laat je jouw getuige niet verklaren dat de automobilist alleen was.

Maar als de rechtsspraak daar zo krom is, dan laat je een vriend van je toch opdraven als jouw getuige (ook al is dat net zo goed gelogen). Kom op zeg, wat een achterlijk systeem daar. Versla ze dan ook met hun eigen wapens.

Die vriend van jou was op dat moment in Nederland, dat is veel makkelijker te bewijzen en dan ga je geen meineed plegen. Ondanks dat je weet dat die Duitsers dat schaamteloos doen. Zij doen dat namelijk alleen omdat ze weten dat voor hun de pakkans nul is.

[Verwijderd]

LankHoar schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:04:
[...]


Ik zou dit nog veel korter doen:

Hierbij ontvangt u een brief zoals we dat telefonisch hebben besproken. Ik ben mij van geen kwaad bewust en heb werkelijk geen idee waar dit over gaat. Daarnaast ben ik niet het type persoon die dit soort gedrag vertoond. Zou u mij daarom van meer informatie willen voorzien met de exacte locatie, tijdstip en foto’s van de gebeurtenis? Aan de hand van deze informatie kan ik u namelijk verder helpen met wat er precies is gebeurd.

Helaas is mijn kennis der Duitse taal onvoldoende om ook maar één woord uit uw brief te begrijpen. Hierom ontvangt u bijgaand uw schrijven retour met de vraag mij voortaan aan te schrijven in de Nederlandse taal.

Hoe minder je schrijft, hoe minder kans dat je jezelf onbedoeld in een vervelende situatie kletst.

Absoluut dit: geef nooit dingen toe waar je niet van beschuldigd bent en zeg niet meer dan nodig.

Als het eropaankomt kan je alsnog nog zeggen wat een ander hier suggereerde, dat je je hand opsteekt als groet naar tegemoetkomende motorrijders en dat zij zich wellicht vergist hebben, aangezien jij zeker weet dat je geen middelvinger hebt opgestoken. Maar vooraf zo min mogelijk zeggen en voor de duitste politie zoveel mogelijk werk genereren.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:23:
[...]

Die vriend van jou was op dat moment in Nederland, dat is veel makkelijker te bewijzen en dan ga je geen meineed plegen. Ondanks dat je weet dat die Duitsers dat schaamteloos doen. Zij doen dat namelijk alleen omdat ze weten dat voor hun de pakkans nul is.

En hoe wil de Duitse justitie dan gaan bewijzen of jouw getuige wel of niet daar aanwezig was? Sorry hoor, maar deze manier van rechtsspraak heeft zóveel haken en ogen dat het adagium "wie eist, bewijst" justitie in Duitsland ontzéttend veel geld aan onderzoekskosten zou gaan schelen. Laat die gasten in de auto maar bewijzen dat jij je middelvinger hebt opgestoken.

Het zal daar vast wel gangbaar zijn dat je een boete toegestuurd krijgt als er alleen maar aangifte tegen je gedaan is, maar op het moment dat jij dat betwist gaan ze echt niet alles in het werk stellen om te onderzoeken of a) jij je middelvinger wel of niet hebt opgestoken en b) of de getuige die jij hebt op dat moment wel of niet op die plek aanwezig was. Het is veel makkelijker om de claim van degene die aangifte doet te onderzoeken.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2019 16:30 ]

[Sunthon]

thsk schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:21:
. Ook als de bestuurder alsnog een dashcam heeft zal hieruit niks naar voren komen aangezien ik geen middelvinger heb opgestoken.

Dashcams zijn in Duitsland eerder niet dan wel toegestaan en zeker niet als bewijs (enkel in bijzondere gevallen, denk aan zware criminaliteit of ongevallen). Bij simpele zaken als "middelvinger" (wat in Duitsland inderdaad strafbaar is, want belediging) zal het niet zijn toegestaan.

De Duitse politie heeft een klacht ontvangen en moeten daar wat mee. Dus sturen ze je een brief. Wat jij moet doen is ze een antwoordbrief sturen, waarin je "de middelvinger" ontkent (dat geef je tenminste aan). Waarschijnlijk is het daarmee einde oefening, want welles/ nietus en daar gaan de Duitsers ook de 3e wereldoorlog niet om beginnen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:28:
[...]
Laat die gasten in de auto maar bewijzen dat jij je middelvinger hebt opgestoken.

Die gasten in de auto zijn twee getuigen en zijn het bewijs dat jij je middelvinger hebt opgestoken!

En hier in Nederland gebeurt dat ook, alleen niet voor verkeersovertredingen (en middelvinger opsteken). Ik heb bij de Makro gewerkt en daar meerdere keren meegemaakt dat een klant terug kwam, zijn auto was aangereden en de andere partij verdraaide de feiten 180 graden en gaf hun de schuld en had een onafhankelijke getuige. Of het toevallig op de beveiligingsbeelden te zien was, wat werkelijk maar één keer het geval was helaas.

Wel twee keer toevallig dezelfde partij die beschuldigde, met dezelfde getuige. En nu de grap van het Nederlandse rechtsysteem, wij hebben dat aangegeven aan die tweede persoon en deze had het laten voorkomen. Maar het feit dat deze persoon en zijn getuige al eerder hetzelfde hadden vertelt werd verworpen als bewijs omdat het over een ander losstaand feit ging.

Kortom; zij hebben bewijs, jij bent aan zet om dat te weerleggen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:35:
[...]

Die gasten in de auto zijn twee getuigen en zijn het bewijs dat jij je middelvinger hebt opgestoken!

Kortom; zij hebben bewijs, jij bent aan zet om dat te weerleggen.

Als ik TS was zou ik er niet heel veel meer woorden aan vuil maken dan "ik heb mijn middelvinger niet opgestoken".

En nogmaals: Duitse justitie gaat echt geen onderzoek instellen naar jouw mogelijke getuige. Of denk je dat ze een sporenonderzoek gaan doen, of Interpol inschakelen, of de Nederlandse politie onderzoek laten doen naar de wegen van jouw getuige? Nee hoor, daar geloof ik niets van. Jij bewijst dus gewoon dat je je middelvinger niet hebt opgestoken door jouw getuige dat te laten verklaren. Dan heeft de politie daar het maar verder uit te zoeken. Hoeveel geld gaan ze daar aan spenderen denk je?

Laat ik het anders vragen:

Hoe moet TS zich volgens jou verweren? Als ik jou goed begrijp heeft de autobestuurder al strafrechtelijk bewezen dat TS zijn middelvinger heeft opgestoken. TS ontkent dat. Maar dat kan niet, want ik begrijp van jou dat het feit al bewezen is volgens justitie in Duitsland. Dus, hoe kan TS zich tegen dit, kennelijk, sluitende bewijs verweren? Eigenlijk dus niet, toch?

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2019 16:46 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:39:
[...]

Of denk je dat ze een sporenonderzoek gaan doen, of Interpol inschakelen, of de Nederlandse politie onderzoek laten doen naar de wegen van jouw getuige?

Stel je voor als ze al die moeite zouden doen om alleen te bewijzen dat iemand een middelvinger "mogelijk" heeft opgestoken.

[Abom]

fsfikke schreef op maandag 30 september 2019 @ 22:26:
[...]

Ik snap werkelijk niet waarom iedereen dit zo belachelijk lijkt te vinden
Is het Nederlandse systeem waarbij agenten weigeren aangiftes op te nemen omdat ze er toch niet naar kijken wenselijker?

Ik vind het niet belachelijk, maar in Nederland zouden ze hier helemaal niets mee doen.

Ik ben een keer bijna, opzettelijk, van de weg geduwd en ik heb de politie gebeld terwijl die snelweg-terrorist (een Belg) naar links bleef sturen. Ik heb de politie gebeld, voor het geval dat het mis zou gaan... Ik heb het kenteken doorgegeven maar er is verder helemaal niets mee gedaan.

Iemand van de weg proberen te drukken lijkt mij erger dan een middelvinger opsteken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:39:
[...]
Hoe moet TS zich volgens jou verweren? Als ik jou goed begrijp heeft de autobestuurder al strafrechtelijk bewezen dat TS zijn middelvinger heeft opgestoken. TS ontkent dat. Maar dat kan niet, want ik begrijp van jou dat het feit al bewezen is volgens justitie in Duitsland. Dus, hoe kan TS zich tegen dit, kennelijk, sluitende bewijs verweren? Eigenlijk dus niet, toch?

Ik weet niet wat je wil dat ik zeg, maar net als in Nederland is een getuigenverklaring in Duitsland gewoon bewijs. Dat betekent dus dat als jij geen getuigen of ander bewijs hebt dat ze liegen er voldoende bewijs is om je schuldig te bevinden.

Jouw suggestie dat je gewoon moet zeggen "Ik heb het niet gedaan" is dus onzin, dan weerleg je helemaal niets, want twee tegen één. Als TS jouw suggestie volgt dan zal hij dus schuldig moeten worden bevonden.

Een zaak kost echter tijd en geld, justitie in Duitsland laat een zaak vallen als de kans om te winnen te klein is of het teveel moeite en geld kost voor een klein vergrijp. Zonder getuigen is dat de enige mogelijkheid voor TS om eraf te komen. Uiteraard kan TS altijd verklaren dat hij nog nooit zijn middelvinger in het verkeer heeft opgestoken, maar dat extra info nodig heeft over exacte locatie datum, tijdstip en beeld van de bestuurder om goed te kunnen reageren.

[RM-rf]

Sunthon schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:30:
[...]


Dashcams zijn in Duitsland eerder niet dan wel toegestaan en zeker niet als bewijs (enkel in bijzondere gevallen, denk aan zware criminaliteit of ongevallen).

het spijt me maar dit is verder niet waar.... Dashcams zijn in duitse jurisprudentie gewoon bewijsmiddel in geval van alle strafbare handelingen en in civiele schade-processen.
Ook als deze beelden gemaakt zijn in een niet toegstane toepassing (nl van de openbare weg en zonder toestemming van anderen)

Het Bundesgerichtshof in Karlsruhe heeft dit in 2018 duidelijk gesteld
https://dejure.org/dienst...eichen=VI%20ZR%20233%2F17

https://juris.bundesgeric...&Art=pm&pm_nummer=0088/18

Dennoch ist die vorgelegte Videoaufzeichnung als Beweismittel im Unfallhaftpflichtprozess verwertbar. Die Unzulässigkeit oder Rechtwidrigkeit einer Beweiserhebung führt im Zivilprozess nicht ohne Weiteres zu einem Beweisverwertungsverbot. Über die Frage der Verwertbarkeit ist vielmehr aufgrund einer Interessen- und Güterabwägung nach den im Einzelfall gegebenen Umständen zu entscheiden. Die Abwägung zwischen dem Interesse des Beweisführers an der Durchsetzung seiner zivilrechtlichen Ansprüche, seinem im Grundgesetz verankerten Anspruch auf rechtliches Gehör in Verbindung mit dem Interesse an einer funktionierenden Zivilrechtspflege einerseits und dem allgemeinen Persönlichkeitsrecht des Beweisgegners in seiner Ausprägung als Recht auf informationelle Selbstbestimmung und ggf. als Recht am eigenen Bild andererseits führt zu einem Überwiegen der Interessen des Klägers.

en ook in een wat leesbaarder artikel
https://www.test.de/Dashc...ugelassen-sind-5020412-0/

Mogelijk dat het gebruik ervan wel persoonlijkheidsrechten kan overtreden en dan kan je iemand die zulke opnamen maakt eventueel civielrechterlijk vervolgen, maar dat maakt een eventuele boete wegens een overtreding niet opeens ongeldig..

de maker dient echter goed te overwegen of een schade-aanspreuk die hij hoopt te maken opweegt tegen het gegeven dat hijzelf ook dan tot een boete wegens het maken van die opnamen veroordeeld zal kunnen worden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 17:09:
[...]

Ik weet niet wat je wil dat ik zeg

Zonder getuigen is dat de enige mogelijkheid voor TS om eraf te komen.

Ik wil dat je uitlegt hoe TS zich kan verweren tegen dit, in jouw ogen, sluitende bewijs van 2 getuigen.

En daar geloof ik dus helemaal niets van. In Nederland is een getuige zeker belangrijk, maar geldt dat nooit als het enige bewijs, omdat we in Nederland aanhangen dat "iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is". Je stelt namelijk wel dat justitie in Duitsland gaat onderzoek gaat doen om te kijken of jij wel echt een getuige bij je had. Ze kunnen die moeite beter steken in het bewijzen dat jij je middelvinger wel of niet hebt opgestoken.

Vragen om meer informatie gaat juist tegen je werken, omdat je daarmee de mogelijkheid open houdt dat je het gedaan hebt.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2019 17:32 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 17:27:
[...]


En daar geloof ik dus helemaal niets van. In Nederland is een getuige zeker belangrijk, maar geldt dat nooit als het enige bewijs, omdat we in Nederland aanhangen dat "iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is".

Als er daadwerkelijk alleen één persoon is zonder getuigen, dan is ontkennen voldoende. Dit spelletje is in Duitsland echter bekend, reken er maar op dat degene die de beschuldiging doet er een getuige bij heeft. Je hebt dus te maken met de verklaring van twee getuigen! En dat is voldoende voor een veroordeling als jij verder niets anders hebt dan je eigen verklaring. Wat jij daarvan vindt of gelooft verandert daar niets aan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 17:31:
[...]

Als er daadwerkelijk alleen één persoon is zonder getuigen, dan is ontkennen voldoende. Dit spelletje is in Duitsland echter bekend, reken er maar op dat degene die de beschuldiging doet er een getuige bij heeft.

Onzin. Ik geloof er niets van dat je zo makkelijk met een vriendje daar een onschuldig iemand er in kunt luizen.

Of dat jij samen met een vriend besluit je vervelende buurman erbij te naaien door een verhaal te verzinnen en dat met 2 getuigen vol te houden. En dat de politie dan verder jouw claim helemaal niet onderzoekt omdat het verhaal van 2 getuigen komt en daarmee sluitend bewijs is.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2019 17:35 ]

[Helixes]

https://www.rtlnieuws.nl/...-duitsland-voor-beledigen

Hier is nog wel een interessant artikel van Jeroen Akkermans. Blijkbaar is dit hem ook overkomen.

Als je hem mag geloven (en waarom niet), is hij er mee weggekomen een donatie te doen van € 300 aan een goed doel. Als ik alles zo lees, dan vermoed ik dat hij toch de vertegenwoordiging van een goed advocaat aan heeft gewaagd. Het ging hier natuurlijk wel om een ambtenaar, wat de zaak wellicht anders maakt (in het nadeel van Jeroen).

Ik zie toch echt geen goede uitkomst. De beste manier om hier onderuit te komen is de zaak voor laten komen, en de heren laten oproepen als getuigen. Laat ze hun meineed uitspreken voor de rechter - en dan zien wat er van komt. Volharden ze, en kan de verdediging daar geen mes tussen krijgen, dan hang je alsnog. En, ik vermoed dat de rechter je dan gaat vragen een veel grotere donatie te doen - aan de landskas. Immers, schikkingen zijn goedkoper.

Als er geen twijfel is dat jij de bestuurder was, dan denk ik dat een verdediging in de richting van ik weet niet wie er op mijn motor zat weinig vruchtbaar. Ik vermoed niet dat de Duitsers het daarbij zullen laten zitten - daar zijn het de types niet voor.

Dus... ik zou me toch keurig netjes melden, wellicht met een mededeling dat je de feiten bestrijdt. Als je dan een boete krijgt, kun je altijd nog bepalen of de hoogte van het bedrag aanleiding geeft tot verdere procedures....

[Helgie]

Tering, wat een klucht. En wat een reacties

Anyway, heb je het gedaan of niet? Want ik geloof er niets van dat je dat niet meer zou weten. Zo ja, op de blaren zitten ( hoe triest die figuur ook is, wat een jankbal) en anders aangeven dat je het niet hebt gedaan. Gewoon bij de feiten blijven. Oh, en verder niet als een eikel rijden op de motor, want ja, dat zie ik ook vaak genoeg.

PS. Is iedereen hier een pacifist ofzo? Gezeur over 'oog om oog mag niet'... het is heel simpel. Ik klier niet met jou op de weg, jij niet met mij. Doe je dat wel, dan ga je een zeer vervelende reactie krijgen. Niets geks aan. Zoals de muts die laatst besloot om 30KM lang links te blijven rijden met 100KM/H waar 130 toegestaan was. Ja, dan zal ik allicht eens met m'n licht knipperen.
Echt waar, een maatschappij waarin iedereen zo soft is dat we alles maar over onze kant laten gaan... kom op zeg.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 20:44 ]

[FlowSnake]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 17:09:
[...]

Ik weet niet wat je wil dat ik zeg, maar net als in Nederland is een getuigenverklaring in Duitsland gewoon bewijs. Dat betekent dus dat als jij geen getuigen of ander bewijs hebt dat ze liegen er voldoende bewijs is om je schuldig te bevinden.

Jouw suggestie dat je gewoon moet zeggen "Ik heb het niet gedaan" is dus onzin, dan weerleg je helemaal niets, want twee tegen één. Als TS jouw suggestie volgt dan zal hij dus schuldig moeten worden bevonden.

Een zaak kost echter tijd en geld, justitie in Duitsland laat een zaak vallen als de kans om te winnen te klein is of het teveel moeite en geld kost voor een klein vergrijp. Zonder getuigen is dat de enige mogelijkheid voor TS om eraf te komen. Uiteraard kan TS altijd verklaren dat hij nog nooit zijn middelvinger in het verkeer heeft opgestoken, maar dat extra info nodig heeft over exacte locatie datum, tijdstip en beeld van de bestuurder om goed te kunnen reageren.

Ware het niet dat getuigen dus helemaal niet weten wie de bestuurder is, noch de Duitsers. Daarom vragen ze wie er reed, en als je dat niet meer weet, en ze zelf geen uitsluitsel kunnen geven, houdt het op.

[Sunthon]

RM-rf schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 17:11:
[...]


het spijt me maar dit is verder niet waar.... Dashcams zijn in duitse jurisprudentie gewoon bewijsmiddel in geval van alle strafbare handelingen en in civiele schade-processen.
Ook als deze beelden gemaakt zijn in een niet toegstane toepassing (nl van de openbare weg en zonder toestemming van anderen)

Het Bundesgerichtshof in Karlsruhe heeft dit in 2018 duidelijk gesteld
https://dejure.org/dienst...eichen=VI%20ZR%20233%2F17

https://juris.bundesgeric...&Art=pm&pm_nummer=0088/18


[...]


en ook in een wat leesbaarder artikel
https://www.test.de/Dashc...ugelassen-sind-5020412-0/

Mogelijk dat het gebruik ervan wel persoonlijkheidsrechten kan overtreden en dan kan je iemand die zulke opnamen maakt eventueel civielrechterlijk vervolgen, maar dat maakt een eventuele boete wegens een overtreding niet opeens ongeldig..

de maker dient echter goed te overwegen of een schade-aanspreuk die hij hoopt te maken opweegt tegen het gegeven dat hijzelf ook dan tot een boete wegens het maken van die opnamen veroordeeld zal kunnen worden.

In al je aangehaalde qoutes gaat het over UNFALL (ongeval) en dat voorbehoud heb ik gemaakt.

In de zaak waarover TS schrijft is er geen ongeval en het zonder noodzaak filmen is in Duitsland niet toegestaan. Zoals ik al schreef (en ik schreef niet over verbod) is het eerder niet dan wel toegestaan en zul je dus heel erg moeten oppassen. Ik denk namelijk niet dat de aanklager z'n gelijk krijgt a.d.v. dashcam-beelden. Ik zie eerder gebeuren dat de privacy van TS is geschonden (in de ogen van de rechter, mocht het zover komen). Het belang van aanklager is namelijk in dit geval ondergeschikt aan de privacy van TS. Zou het een ongeval betreffen, dan zou het m.i. anders zijn, maar zo liggen de feiten niet.

[Schuey]

Ik vraag me toch echt af wat er gebeurd als je zegt:

- De bewering klopt niet, ik heb dit niet gedaan.
- De getuigen moeten dit hebben afgesproken en dit is geen bewijs.
- Ik zie graag onomstotelijk bewijs in de vorm van videobeelden dat deze aantijgingen onderschrijft.

Of gewoon niks betalen voor iets wat je niet hebt gedaan. Ik zou namelijk puur uit principe geen cent betalen. Maar wat kunnen ze je maken is de vraag? Een valse getuigenis is geen bewijs. Dat moet toch nooit als zodanig op te voeren zijn?

[thsk]

LankHoar schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 16:04:
[...]


Ik zou dit nog veel korter doen:

Hierbij ontvangt u een brief zoals we dat telefonisch hebben besproken. Ik ben mij van geen kwaad bewust en heb werkelijk geen idee waar dit over gaat. Daarnaast ben ik niet het type persoon die dit soort gedrag vertoond. Zou u mij daarom van meer informatie willen voorzien met de exacte locatie, tijdstip en foto’s van de gebeurtenis? Aan de hand van deze informatie kan ik u namelijk verder helpen met wat er precies is gebeurd.

Helaas is mijn kennis der Duitse taal onvoldoende om ook maar één woord uit uw brief te begrijpen. Hierom ontvangt u bijgaand uw schrijven retour met de vraag mij voortaan aan te schrijven in de Nederlandse taal.

Hoe minder je schrijft, hoe minder kans dat je jezelf onbedoeld in een vervelende situatie kletst.

Dankje @LankHoar. Ik ga de brief vandaag op de post doen zoal je dat hebt beschreven of toch nog wat aan de brief toevoegen? Voor mijn gevoel is het nu heel erg summier.

Laat ze maar eerst met meer informatie komen. Want wie zegt dat het om de autobestuurder gaat waar ik een conflictje mee heb gehad? Voor hetzelfde geldt kan het totaal iemand anders zijn die geïrriteerd is door alle motorrijders bij de Eifel.

[Reloader]

Ben benieuwd naar de uitkomst laat ik daar mee beginnen,

maar omdat ik dacht dat dit een 1 oktober grap was heb ik dus even gegoogeld.

wtf moment van de dag:

https://www.bussgeld-info.de/beleidigung-im-strassenverkehr/

Tatbestand Bußgeld* Verbale Beleidigung Bekloppter 250 EUR Leck mich! 300 EUR Dumme Kuh 300 EUR Witzbold 300 EUR Blödes Schwein 500 EUR Bei dir piept's wohl! 750 EUR Wichser 1.000 EUR Trottel 1.000 EUR Arschloch 1.500 EUR Idiot 1.500 EUR Am liebsten würde ich jetzt Arschloch zu dir sagen! 1.600 EUR Schlampe 1.900 EUR Miststück 2.500 EUR Alte Sau 2.500 EUR Beleidigende Gesten Zunge herausstrecken 300 EUR Vogel zeigen 750 EUR Scheibenwischer-Geste 1.000 EUR Stinkefinger 4.000 EUR Beleidigungen gegenüber Polizisten Zunge herausstrecken 300 EUR Vogel zeigen 1.000 EUR Bullenschwein 1.000 EUR Wichser 1.000 EUR Trottel 1.500 EUR Schwein 2.000 EUR Stinkefinger 4.000 EUR

Dit ligt dus vast per woordje wat je gebruikt om iemand wat te verwensen

en vooral de boete voor "het liefst zou ik "arschloch" tegen je zeggen

En wat nu als je in het nederlands wat zegt en dan echt krachtige termen gebruikt zoals:

"schurk" "boefje" "schavuit" ?

[ Voor 7% gewijzigd door Reloader op 02-10-2019 09:58 ]

[Verwijderd]

FlowSnake schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 06:41:
[...]

Ware het niet dat getuigen dus helemaal niet weten wie de bestuurder is, noch de Duitsers. Daarom vragen ze wie er reed, en als je dat niet meer weet, en ze zelf geen uitsluitsel kunnen geven, houdt het op.

Dit dus. Of ze pakken straks 5 verdachten op, waaronder TS, en die mogen dan net als in The Usual Suspects op een rij gaan staan en dan gaan de 2 getuigen aanwijzen wie de bestuurder was. Of zoiets.

[thsk]

Waar ik nog helemaal verbaasd over ben is het volgende. Ik had net nog contact gehad met een Duitse advocaat om advies in te winnen. En volgens hem is het het beste als je helemaal niks doet. Dus ook niet reageert op de brief van de politie

Dit gaat echt tegen mijn principes in maar als je niet reageert hebben ze helemaal niks kwa informatie. In Duitsland kunnen ze geen boete uitschrijven op kenteken. Vraag me af in hoeverre dit waar is?

[Verwijderd]

thsk schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:07:
Waar ik nog helemaal verbaasd over ben is het volgende. Ik had net nog contact gehad met een Duitse advocaat om advies in te winnen. En volgens hem is het het beste als je helemaal niks doet. Dus ook niet reageert op de brief van de politie

Dit gaat echt tegen mijn principes in maar als je niet reageert hebben ze helemaal niks kwa informatie. In Duitsland kunnen ze geen boete uitschrijven op kenteken. Vraag me af in hoeverre dit waar is?

Vraag een second opinion aan bij een tweede Duitse advocaat. Als die hetzelfde adviseert zou ik dat advies aan houden.

[Lone]

Reloader schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:57:
Ben benieuwd naar de uitkomst laat ik daar mee beginnen,

maar omdat ik dacht dat dit een 1 oktober grap was heb ik dus even gegoogeld.

wtf moment van de dag:

https://www.bussgeld-info.de/beleidigung-im-strassenverkehr/

Tatbestand Bußgeld* Verbale Beleidigung Bekloppter 250 EUR Leck mich! 300 EUR Dumme Kuh 300 EUR Witzbold 300 EUR Blödes Schwein 500 EUR Bei dir piept's wohl! 750 EUR Wichser 1.000 EUR Trottel 1.000 EUR Arschloch 1.500 EUR Idiot 1.500 EUR Am liebsten würde ich jetzt Arschloch zu dir sagen! 1.600 EUR Schlampe 1.900 EUR Miststück 2.500 EUR Alte Sau 2.500 EUR Beleidigende Gesten Zunge herausstrecken 300 EUR Vogel zeigen 750 EUR Scheibenwischer-Geste 1.000 EUR Stinkefinger 4.000 EUR Beleidigungen gegenüber Polizisten Zunge herausstrecken 300 EUR Vogel zeigen 1.000 EUR Bullenschwein 1.000 EUR Wichser 1.000 EUR Trottel 1.500 EUR Schwein 2.000 EUR Stinkefinger 4.000 EUR

Dit ligt dus vast per woordje wat je gebruikt om iemand wat te verwensen

en vooral de boete voor "het liefst zou ik "arschloch" tegen je zeggen

En wat nu als je in het nederlands wat zegt en dan echt krachtige termen gebruikt zoals:

"schurk" "boefje" "schavuit" ?

Mja volgens mij is dit een beetje een onzin lijstje. Zoals boven de lijst staat is dit gebaseerd op rechterlijke uitspraken. Het kan dus gewoon zijn dat de zaken niet vergelijkbaar waren.

[Marcel Br]

Geen onzin, maar blijkbaar worden de bedragen (volgens de site) gebaseerd op het inkomen van de overtreder. Ook kunnen het verhoogde boetes zijn vanwege recidivisme of meerdere overtredingen tegelijk.

[LankHoar]

thsk schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:53:
[...]


Dankje @LankHoar. Ik ga de brief vandaag op de post doen zoal je dat hebt beschreven of toch nog wat aan de brief toevoegen? Voor mijn gevoel is het nu heel erg summier.

Laat ze maar eerst met meer informatie komen. Want wie zegt dat het om de autobestuurder gaat waar ik een conflictje mee heb gehad? Voor hetzelfde geldt kan het totaal iemand anders zijn die geïrriteerd is door alle motorrijders bij de Eifel.

Zelf weten natuurlijk. Ik zou zo weinig mogelijk info geven, en het heel kort en bondig houden. Geef ze een vinger, en ze nemen grootkans je hele hand.

[FlowSnake]

thsk schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:07:
Waar ik nog helemaal verbaasd over ben is het volgende. Ik had net nog contact gehad met een Duitse advocaat om advies in te winnen. En volgens hem is het het beste als je helemaal niks doet. Dus ook niet reageert op de brief van de politie

Dit gaat echt tegen mijn principes in maar als je niet reageert hebben ze helemaal niks kwa informatie. In Duitsland kunnen ze geen boete uitschrijven op kenteken. Vraag me af in hoeverre dit waar is?

Dat heb ik al 2x benoemd, en dat klopt. Ze vragen wie er reed zodat ze de boete door kunnen zetten. Het is menselijk om te vergeten wie er reed. Je kan het idd negeren, en daar laten ze het vaak bij. Zo niet, krijg je later een aangetekende brief. Dan mag je nog eisen dat dit in het Nederlands toekomt. Daar geven ze het vaak op, afhankelijk van gebied. En in dat hele riedeltje moet wel onomstotelijk bewezen kunnen worden wat de identiteit is van de bestuurder, mits jij zelf toegeeft dat je het was.

Geen foto, dan is het verhaal kansloos volgens Duitse wet.

https://forumindex.nl/ove...tsland-wat-nu-t27325.html

[Verwijderd]

thsk schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:07:
Waar ik nog helemaal verbaasd over ben is het volgende. Ik had net nog contact gehad met een Duitse advocaat om advies in te winnen. En volgens hem is het het beste als je helemaal niks doet. Dus ook niet reageert op de brief van de politie

Dit gaat echt tegen mijn principes in maar als je niet reageert hebben ze helemaal niks kwa informatie. In Duitsland kunnen ze geen boete uitschrijven op kenteken. Vraag me af in hoeverre dit waar is?

Het enige van deze stelling wat ik kan beamen is dat laatste, ze kunnen in Duitsland geen boete op kenteken uitschrijven. Daarom krijg je ook dit soort zaken, waarbij de bestuurder vrijuit gaat:
YouTube: Speeding Driver In Germany Saved By Pigeon

Als een Duitse advocaat je dat geadviseerd heeft, dan lijkt het mij duidelijk. Alles wat je hier gehoord heb volkomen negeren.

[DigiDaan]

LankHoar schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:27:
[...]


Geef ze een vinger, en ze nemen grootkans je hele hand.

TS heeft nu juist verklaard geen vinger te hebben gegeven :-)

[Verwijderd]

Reloader schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:57:
Ben benieuwd naar de uitkomst laat ik daar mee beginnen,

maar omdat ik dacht dat dit een 1 oktober grap was heb ik dus even gegoogeld.

wtf moment van de dag:

https://www.bussgeld-info.de/beleidigung-im-strassenverkehr/

Tatbestand Bußgeld* Verbale Beleidigung Bekloppter 250 EUR Leck mich! 300 EUR Dumme Kuh 300 EUR Witzbold 300 EUR Blödes Schwein 500 EUR Bei dir piept's wohl! 750 EUR Wichser 1.000 EUR Trottel 1.000 EUR Arschloch 1.500 EUR Idiot 1.500 EUR Am liebsten würde ich jetzt Arschloch zu dir sagen! 1.600 EUR Schlampe 1.900 EUR Miststück 2.500 EUR Alte Sau 2.500 EUR Beleidigende Gesten Zunge herausstrecken 300 EUR Vogel zeigen 750 EUR Scheibenwischer-Geste 1.000 EUR Stinkefinger 4.000 EUR Beleidigungen gegenüber Polizisten Zunge herausstrecken 300 EUR Vogel zeigen 1.000 EUR Bullenschwein 1.000 EUR Wichser 1.000 EUR Trottel 1.500 EUR Schwein 2.000 EUR Stinkefinger 4.000 EUR

Dit ligt dus vast per woordje wat je gebruikt om iemand wat te verwensen

en vooral de boete voor "het liefst zou ik "arschloch" tegen je zeggen

En wat nu als je in het nederlands wat zegt en dan echt krachtige termen gebruikt zoals:

"schurk" "boefje" "schavuit" ?

Waar ik zo verbaasd van ben is dat dit niet ontzettend escalerend werkt.

[MicGlou]

Helgie schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 18:17:
PS. Is iedereen hier een pacifist ofzo? Gezeur over 'oog om oog mag niet'... het is heel simpel. Ik klier niet met jou op de weg, jij niet met mij. Doe je dat wel, dan ga je een zeer vervelende reactie krijgen. Niets geks aan. Zoals de muts die laatst besloot om 30KM lang links te blijven rijden met 100KM/H waar 130 toegestaan was. Ja, dan zal ik allicht eens met m'n licht knipperen.
Echt waar, een maatschappij waarin iedereen zo soft is dat we alles maar over onze kant laten gaan... kom op zeg.

Wat heeft dat in hemelsnaam met pacifisme te maken? Dat heeft te maken met volwassen en verantwoordelijk gedrag... boven een dergelijke situatie staan etc.

Dat je met je lichten knippert oid als iemand vervelend/gevaarlijk gedrag op de weg vertoond is helemaal te begrijpen, even toeteren kan ook prima. Maar als iemand jou heeft afgesneden dan ga je er toch niet achteraan om het terug te kunnen doen? En meer van dat soort dingen... gaat toch nergens over?

En een middelvinger opsteken is sowieso kinderachtig, daar zal ik alleen maar om lachen en vriendelijk zwaaien.

[Reloader]

Ik ga voortaan in Duitsland aangifte doen denk ik 😂😂😂

[Verwijderd]

MicGlou schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:43:
[...]
Dat je met je lichten knippert oid als iemand vervelend/gevaarlijk gedrag op de weg vertoond is helemaal te begrijpen, even toeteren kan ook prima.

...

En een middelvinger opsteken is sowieso kinderachtig, daar zal ik alleen maar om lachen en vriendelijk zwaaien.

Je weet dat als die Duitsers hem van knipperen met zijn licht hadden beschuldigd de situatie vrijwel gelijk was geweest (alleen het boete bedrag is lager), Met eender welke overtreding in het verkeer kan een Duitser zich gewoon met een getuige en jouw nummerplaat bij de politie melden en een aangifte doen waarna precies ditzelfde ritueel wordt doorlopen.

Sommige Duitsers maken het een hobby om anderen (ook andere Duitsers) te naaien. Misschien moet je eens zoeken op Störerhaftung en met name Abmahnkosten. De Duitse wet is ronduit achterlijk en er zijn zieke geesten die dat misbruiken om voor kleine onschuldige dingen anderen op hoge kosten te jagen.

Je kan daar iemand die niet aan de wet voldoet abmahnen zelfs als je geen partij bent. Als je geen partij bent dan moet je wel de schade vergoeding doorstorten naar de partij wiens belangen jij ongevraagd behartigt, maar je mag zelf een deel als vergoeding voor jouw kosten en tijd houden! En nog erger, die derde partij staat het dan nog steeds volledig vrij om zelf een rechtzaak tegen jou te beginnen!

Duitsers spelen juridische spelletjes en dat moet je dus gewoon meespelen, of te wel precies doen wat die Anwalt zei en niet reageren.

[Verwijderd]

Ikke_niet schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:47:
Vriendelijk briefje terug sturen met de mededeling dat je met een groep vrienden te rijden was en jullie onderling wel eens van motor ruilen en daardoor niet met zekerheid kunt zeggen wie de bestuurder was, of ze misschien een foto hebben zodat je ze aan het pak kunt herkennen.

anders gewoon de bestuurder opgeven en dan zal het een kwestie van jouw woord tegen het zijne in de Duitse justitiële molen worden (als bovenstaande juist is en er geen daschcam beelden blijken te zijn)

Dom dom dom dan erken je al dat iemand in je groep het wel heeft gedaan

[Ikke_niet]

Verwijderd schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 05:35:
[...]


Dom dom dom dan erken je al dat iemand in je groep het wel heeft gedaan

Waar lees je dat? De vraag is wie de bestuurder was, niet wie het gedaan heeft.

[Roenie]

Verwijderd schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:50:
...Maar bij een motor groep gebeurt het vaak genoeg dat een chauffeur en passagier wisselend rijden, dus is het onmogelijk om nu nog aan te geven wie reed, zonder beeld materiaal....

Met beeldmateriaal weten zij toch nog steeds niet wie er gereden heeft

...Ik hoop dat je wel met een groep was of minsens één ander persoon die je backed. Want ze kunnen je natuurlijk vragen wie die persoon dan was. En als je dan iemand noemt waarvan ze aan kunnen tonen dat die het niet geweest kan zijn ben je echt de lul.

Die ken je maar vaag en weet alleen zijn voornaam

thsk schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 15:38:
@corset Ik heb nooit gezegd dat ik in een groepje reed? Dat is uiteindelijk als advies naar voren gekomen uit deze topic. Ik heb altijd al beweert dat ik alleen was.

Zoiets dan maar terugsturen naar de politie? Hierin ontken ik niet dat ik niet de bestuurder ben maar wil ik gewoon iets meer informatie van wat er gebeurd is:

Hierbij ontvangt u een brief zoals we dat telefonisch hebben besproken. Ik ben mij van geen kwaad bewust en heb werkelijk geen idee waar dit over gaat. Daarnaast ben ik niet het type persoon die dit soort gedrag vertoond. Zou u mij daarom van meer informatie willen voorzien met de exacte locatie, tijdstip en foto’s van de gebeurtenis? Aan de hand van deze informatie kan ik u namelijk verder helpen met wat er precies is gebeurd.

Helaas is mijn kennis der Duitse taal onvoldoende om ook maar één woord uit uw brief te begrijpen. Hierom ontvangt u bijgaand uw schrijven retour met de vraag mij voortaan aan te schrijven in de Nederlandse taal.

In het Nederlands doen dus

FlowSnake schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:46:
... En in dat hele riedeltje moet wel onomstotelijk bewezen kunnen worden wat de identiteit is van de bestuurder, mits jij zelf toegeeft dat je het was....

Bedoel je niet 'tenzij' in plaats van 'mits' ?

Als ik van zoiets beschuldigd zou worden terwijl ik het niet gedaan heb dan zou ik het zo moeilijk mogelijk maken: communicatie in het Nederlands, vragen om info, zeggen dat anderen ook mijn motor gebruiken, et cetera. Als je op zo'n manier genaaid wordt dan laat ik mij niet zonder slag of stoot naar de slachtbank leiden.

[deepbass909]

Modbreak:

Er wordt in dit topic lustig erop los gespeculeerd en gestrooid met advies om glashard te liegen tegen de Duitse autoriteit. Dat is uiteraard niet de bedoeling. Ook staan er talloze anekdotes over situaties die los staan van die van de TS.
Graag geen offtopic reacties, zoals anekdotes, meer plaatsen en beperk het advies tot zaken die op de eerste plaats legaal zijn en waar de TS ook daadwerkelijk iets aan heeft.

[Verwijderd]

Het is inderdaad een speculatie topic geworden, maar volgens mij zijn we wel klaar. TS heeft namelijk advies van een duitse advocaat gekregen: In zijn geheel niet reageren.

Het is raar omdat advies te negeren voor wat een stelletje vreemde op het internet zegt. Het is duidelijk wat TS moet doen, advies advocaat volgen.

[thsk]

Bedankt voor de reactie's allemaal. Ik ga inderdaad het advies van de advocaat volgen door niet op de brief te reageren. Hoop dat ze het uiteindelijk vergeten of geen moeite willen steken in de case.

Zodra ik nieuws heb zal ik het hier kenbaar maken.

[Verwijderd]

Ikke_niet schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 10:00:
[...]


Waar lees je dat? De vraag is wie de bestuurder was, niet wie het gedaan heeft.

Je wilt weten wie t in de groep was. Daar mee zet je een deur open beter is om gewoon te zeggen dat je geen idee hebt waar ze t over heben en je ze graag uitnodigt om eem dagje te komen motorrijden in nederland.

[GreatDictator]

thsk schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 15:14:
Bedankt voor de reactie's allemaal. Ik ga inderdaad het advies van de advocaat volgen door niet op de brief te reageren. Hoop dat ze het uiteindelijk vergeten of geen moeite willen steken in de case.

Zodra ik nieuws heb zal ik het hier kenbaar maken.

Mocht er nog een brief komen, stuur dan een brief terug in het Nederlands met de vraag om een vertaling. Daar heb je recht op en je hebt kans dat ze dat teveel werk is.

[RobBonsai]

Hi,

Ik ben vandaag gisteren in Duitsland geweest. Met een snelheid van ongeveer 130 kwam ik aan de linkerbaan kwam al gauw een auto tegen die niet wilde verplaatsen terwijl er geen file was, heb hem daarom ( misschien niet zo slim ) met de grootlicht een signaal gegeven om te zorgen dat hij de wegvrij maakte, maar meneer vond dit blijkbaar zo erg dat hij door te remmen ons best schoqueerde. Hij heeft geremd op de autobaan.

Hierna gemerkt dat er toch via de rechterkant genoeg ruimte was-
( wat misschien niet zo slim was ) heb ik hem veilig en zonder getoeter of een andere provocerende aanwijzingen/ gesture ingehaald ( wel gezien dat er iets voor hem een andere auto reed )

Wat ik wel heb gedaan is met mijn handen het gebaar maken ( ben je goed in je hoofd? Omdat ik best geschoqueerd was met zijn gevaarlijke actie.

Binnen no time merkte ik dat meneer ons
( ik en familie ) aan het volgen is én ook fotos aan het maken was.

Vervolgens hebben wij ook fotos van de achterkant van zijn auto ( bedrijfsauto ) gemaakt en dacht misschien is het slim om even met hem langs de weg te pratenm

We hebben meneer op een veilige manier even gevolgd een uiteindelijk merkte hij dat ik met hem wil praten. Gevraagd waarom hij voor mij remd, meneer gaf aan dat er voor hem (Stau) was. Er was destijds heel iets verder wel een auto maar zeker geen file

En meneer beweerde dat hij gezien heeft dat ik mijn vinger naar hem omhoog heb gestoken, wat niet waar is. Hij treitte en wilde mij ook duidelijk maken dat dat in Duitsland duizenden euros kostte en als hij dit bij de politie aangeeft dat ik een dikke boete op mijn deurmat zou krijgen.


Alhoewel ik hem met mijn gebrekkige duits geprobeerd heb duidelijk te maken dat het meer een misverstand was en aan het eind van het gesprek hem ook een hand heb gegeven ( handshake gedaan ) en verder gereden, heb ik het gevoel dat hij alsnog bij de Politie kan verhaal halen.

Wat kan ik in dit geval het beste doen om mijzelf te beschermen. En als ik vragen mag hoe is het in jou geval destijds afgelopen?

Mvg,

Rob

[Garyu]

Qua belediging: "Scheibenwischergeste" volgens het lijstje dat eerder in dit topic langskwam dus...

Plus rechts inhalen?

Onnodig links rijden en braketest is natuurlijk qua verkeersveiligheid nog een stapje erger, maar ja.

[RobBonsai]

@Garyu

Dat zou zuur zijn! Ik weet niet zeker of er een bericht volgt aangezien ik een gesprek heb gehad met de meneer en aan het eind ook respectvol het gesprek geëindigd en hand gegeven.


Maar de manier waarop hij mij met boetes en Polizei dreigde vond ik best overdrevend en het streste mij gewoon. Misschien is het te snel om negatieve conclusies te trekken, maar ik keek hier en daar op forums voor soortgelijke ervaringen en kwam dit topic tegen en dacht ik reageer hierop. Was best benieuwd hoe dit was afgelopen bij het geval dat @thsk mee gemaakt heeft.

[Notna]

Modbreak:

@RobBonsai dit topic is inmiddels ruim 4 jaar oud. Hoewel er raakvlakken zijn met de originele vraag, is het niet de bedoeling een oud topic weer op te rakelen. Beter zou zijn een eigen topic te openen, eventueel met een referentie naar dit topic.

Echter is er effectief op dit moment nog niets aan de hand en maak jij je wellicht druk om niets. Wacht het eerst even af en áls er dan alsnog wat jouw kant opkomt, kan je altijd een nieuw topic aanmaken.

Deze gaat iig op slot