On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Het probleem is ook dat veel druggebruikers op de EHBO ook niet weten wat ze hebben gebruikt. Er is ze wat verkocht, onder de naam XTC, maar dat kan net zo goed wat anders zijn (bv GHB).Erycius schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 12:12:
[...]
Dat is dus bij deze (en alle voorgaande replies) in orde. Bedankt voor de opheldering, ik zat dus fout. En voorlichting voor ons blijkt dus inderdaad hoog nodig, al kan je stellen dat dit dan niet meer over "E"HBO gaat, maar al geavanceerde hulp. De taak van de EHBO'er (ik) hier is het slachtoffer tot bij die geavanceerd hulp (verplegers & artsen) te krijgen, niet om al meteen zelf te gaan oordelen. Je ziet hier maar hoe snel dat fout kan lopen als ik dat toch doe.
Ik wou overigens ook geen afbreuk doen aan de redenering/discussie van de topicstarter over de legalisering, ik vond het gewoon raar wat hij zij over de symptomen van XTC. Nu begrijp ik mijn verwarring.
En dat is ook meteen het risico van illegaliteit: Controle op de stof is er niet dus er kan vanalles verkocht worden. Zo kende ik een dealer die, zonder schaamte, ADHD medicijnen verkocht als zijnde XTC. Dan is maar de vraag wat je net hebt genomen.

[ Voor 5% gewijzigd door ChojinZ op 17-01-2020 13:59 ]
Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640
Doe ons aub een plezier en noem "vloeibare XTC" als zorgverlener aub gewoon GHB ("g"). Dan weet diegene die je aan het verzorgen bent (en aanwezigen) ook waar je het over hebt. Ik heb de term "vloeibare xtc" nog nooit gehoord onder de gebruikers.De suggestie die je daarmee wekt (dat G hetzelfde doet als X) is absurd.
Als dit tijdens die EHBO opleiding wordt aangeleerd vind ik het zelfs nog de moeite om een mailtje te sturen naar de betreffende instantie om dit te laten wijzigen.
Ik ga al jaren regelmatig naar festivals en ook ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die agressief is door (alleen) XTC gebruik.
Wat je wel ziet is dat mensen naast XTC ook coke (sos) en/of speed (snelle, pep) en/of alcohol gebruiken en die combinatie levert helaas wel eens agressie op.
De gevaren van XTC zijn wat mij betreft heel duidelijk en alcohol is in mijn ogen slechter. Legalisering zou wat mij betreft de beste oplossing zijn, maar laten we eerst cannabis eens volledig legaliseren ipv gedogen. Ons ooit zo liberale beleid wordt nu zelfs door de conservatieve amerikanen ingehaald.
Wat betreft @ChojinZ zijn comment over ADHD: Heel veel dealers verkopen ADHD medicijnen, maar dat is dat omdat men ook daar ook specifiek naar vraagt (Ritalin, Concerta). Ik heb nog nooit gezien dat Ritalin als XTC verkocht werd. De koper zal dit 1x doen en nooit meer terugkomen.
Ritalin ed. zijn trouwens ook makkelijk te herkennen omdat het meestal "fabriekspillen" zijn ipv leuke figuurtjes in een vormpje geperst.
Je mist een beetje mijn punt.razorhead schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 14:39:
@Erycius
Wat betreft @ChojinZ zijn comment over ADHD: Heel veel dealers verkopen ADHD medicijnen, maar dat is dat omdat men ook daar ook specifiek naar vraagt (Ritalin, Concerta). Ik heb nog nooit gezien dat Ritalin als XTC verkocht werd. De koper zal dit 1x doen en nooit meer terugkomen.
Ritalin ed. zijn trouwens ook makkelijk te herkennen omdat het meestal "fabriekspillen" zijn ipv leuke figuurtjes in een vormpje geperst.
Precies. Uitermate goede handel voor op grote festivalen. Inkoopprijs is heel laag, je verkoopt ff snel aan iemand die je toch nooit meer ziet en tsjatjing! Kassa!razorhead schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 14:39:
@Erycius
De koper zal dit 1x doen en nooit meer terugkomen.
Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640
Dat zal ik vanaf nu inderdaad doen.razorhead schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 14:39:
@Erycius
Doe ons aub een plezier en noem "vloeibare XTC" als zorgverlener aub gewoon GHB ("g"). Dan weet diegene die je aan het verzorgen bent (en aanwezigen) ook waar je het over hebt. Ik heb de term "vloeibare xtc" nog nooit gehoord onder de gebruikers.De suggestie die je daarmee wekt (dat G hetzelfde doet als X) is absurd.
Vreemd genoeg behoort dat zelfs niet tot onze cursus, wij beperken ons hoogstens tot het benoemen van "intoxicatie" in het algemeen.razorhead schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 14:39:
Als dit tijdens die EHBO opleiding wordt aangeleerd vind ik het zelfs nog de moeite om een mailtje te sturen naar de betreffende instantie om dit te laten wijzigen.
Bloemen scheiden het gras in de tuin.
Verwijderd
Uitermate domme handel. Als je toch je klanten aan het neppe bent kun je net zo goed paracetamol verkopen. Veel goedkoper.ChojinZ schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 14:52:
[...]
Je mist een beetje mijn punt.Ik beweer nergens dat ADHD medicijnen massaal verkocht worden als zijnde xtc. Mijn verhaal was ter illustratie. Mijn punt is: Een dealer kan van alles verkopen, je weet eindelijk nooit wat je koopt. Tenzij je het laat testen.
[...]
Precies. Uitermate goede handel voor op grote festivalen. Inkoopprijs is heel laag, je verkoopt ff snel aan iemand die je toch nooit meer ziet en tsjatjing! Kassa!
Sowieso, de marge op pillen op festivals is al dermate hoog dat je echt niet mensen boos wil gaan maken door ze te neppen. Beter verkoop je goed spul, komen ze nog terug ook en krijg je mond op mond reclame.
Mag je vinden, de dealer in kwestie heeft er als nog veel geld mee verdient.Verwijderd schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 15:02:
[...]
Uitermate domme handel. Als je toch je klanten aan het neppe bent kun je net zo goed paracetamol verkopen. Veel goedkoper.
Daarnaast is het prijsverschil tussen paracetamol en Ritalin, verkregen uit de illegale handel, niet heel groot. Dan hebben we het over een paar dubbeltjes verschil.
De marge is helemaal niet hoog, in vergelijking met veel ander drug is de marge juist vrij klein. Neemt niet weg dat niemand genept wil worden.Verwijderd schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 15:02:
[...]
Sowieso, de marge op pillen op festivals is al dermate hoog dat je echt niet mensen boos wil gaan maken door ze te neppen. Beter verkoop je goed spul, komen ze nog terug ook en krijg je mond op mond reclame.
Maar daarom opereer je ook in een groep. Een grote groep dealers aanpakken word toch wat lastiger wanneer je genept bent.
[ Voor 8% gewijzigd door ChojinZ op 17-01-2020 15:43 ]
Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640
Wel eens tegen iemand aangelopen op een festival, die jongen had XTC op. Hij lachte , knuffelde me, gaf me een kus op m'n wang en vroeg of ik nog wat te drinken wou, lieve jongen. Je moet alleen niet schrikken van ogen of kaakschaatsen.Luchtbakker schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 20:37:
Voordat mensen denken dat ik een verslaafde ben, nee. Ik rook, drink, snuif of spuit niet![]()
(Nouja..... heel af een toe een borreltje)
Ik wil een discussie starten om het gebruik van XTC. De overheid doet XTC telkens in de doofpot en bestempelt het als zeer schadelijk en om die reden verboden. Vroeger was ik EHBO'er, en zag hoeveel mensen XTC gebruikte, tegenover bijvoorbeeld het gebruik van alcohol. Geloof me, ik had liever een persoon dat XTC had gebruikt. Waarom?
Veel mensen met TEVEEL alcohol:
- Worden zeer vervelend
- Vaak agressief in groepsverband. (vooral jongeren)
- Politie heeft de grootste moeite dit soort mensen te handhaven
- Zeer regelmatig ziekenhuisopnames door overmatig alcoholgebruik/vergiftiging
Maar vooral:
- Alcohol is vele malen schadelijker voor het lichaam dan XTC.
Mensen met XTC:
- Worden vrolijk
- Agressie komt vrijwel nooit voor
- Worden hoogstens wat klef met goede bedoelingen, wat soms best grappig kan zijn![]()
- Veel minder schadelijk dan bijvoorbeeld Alcohol of cannabis.
Naar mijn mening is XTC juist niet zo gevaarlijk als vele mensen denken. Er zijn meer dan zat onderzoeken gedaan naar de schadelijkheid. Het RIVM kwam met de lijst meest schadelijke drugs:
1. Crack (basecoke)
2. Heroïne
3. Tabak
4. Alcohol
5. Cocaïne
6. Metamfetamine
7. Amfetamine
8. GHB
9. Benzodiazepinen (slaap- en kalmeringsmiddelen)
10. Cannabis
11. Ketamine
12. Xtc
13. Khat
14. LSD
15. Paddo’s
Bron (vanaf pagina 19)
Zoals te zien is, is alcohol een heel stuk schadelijker dan XTC. Waarom is XTC dan niet legaal, en Alcohol wel?
Er zijn mensen die in het ziekenhuis belanden, of overlijden aan XTC, maar dit is meestal te wijten aan vergiftigde pillen. Als het door een overheid gecontroleerde bedrijf geproduceerd zou worden zou je schonere pillen op de markt krijgen die een heel stuk veiliger zijn om te gebruiken.
Ik ben niet tegen alcohol. Waar ik wel tegen ben is de onverschilligheid en iets verbieden wat onbewezen is.
--------
Ik wil een gezonde discussie starten. Ik ben vermoedelijk niet de enige met een mening. Respecteer elkaars mening![]()
--------
Dronken mensen worden veel sneller agressief.
Ik doe alleen af en toe drinken, heb de hartslag van een maat van mij gevoeld nadat hij XTC gebruikt had en dat beangstigde mij wel. Ikzelf zou in paniek schieten en dat is het laatst wat moet gebeuren.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Haha, heel herkenbaarAgent47 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 15:44:
[...]
Wel eens tegen iemand aangelopen op een festival, die jongen had XTC op. Hij lachte , knuffelde me, gaf me een kus op m'n wang en vroeg of ik nog wat te drinken wou, lieve jongen. Je moet alleen niet schrikken van ogen of kaakschaatsen.
Dronken mensen worden veel sneller agressief.
Ik doe alleen af en toe drinken, heb de hartslag van een maat van mij gevoeld nadat hij XTC gebruikt had en dat beangstigde mij wel. Ikzelf zou in paniek schieten en dat is het laatst wat moet gebeuren.
Wat betreft die hartslag, als je je in die staat bevind maak je je daar niet druk om, sterker nog, je maakt je nergens druk om want de wereld is fantastisch en iedereen is lief
blaap
Het punt is natuurlijk dat de zwakke/simpele/domme schakels beschermd moeten worden. Lachgas is daar een goed voorbeeld van. Er is weinig mis met lachgas, of het gebruik. Maar als je dan weer ene verhaal leest dat iemand achter het stuur heeft gebruikt... Tsja...
Verder lees je ook regelmatig XTC legaliseren en de criminaliteit omtrent dat onderwerp is magisch verdwenen, maar dat is natuurlijk grote onzin. De vraag in het buitenland blijft en productie/distributie in het illegale circuit is goedkoper, dus het product ook. Beetje hetzelfde idee als viagra/kamagra.
Bij hardcore feesten zie je ook regelmatig speed. Dan kan iemand knuffelbaar zijn maar ook agressief zijn of worden.blaatschaaap schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 16:19:
Toen ik voor het eerst (lang geleden ondertussen) een videofragment van Thunderdome voorbij zag komen dacht ik "jezus wat een enge mensen, dat ziet er niet plezant uit".
Bij mensen die nog niet weten dat ze een hartkwaal hebben kan het problemen veroorzaken. En XTC kan ook een paniekaanval opwekken.Agent47 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 15:44:
Ik doe alleen af en toe drinken, heb de hartslag van een maat van mij gevoeld nadat hij XTC gebruikt had en dat beangstigde mij wel. Ikzelf zou in paniek schieten en dat is het laatst wat moet gebeuren.
Dat geldt net zo hard voor sporten, dat kan best dodelijk zijn als je een hartkwaal hebt waar je niet van weet, en ook als je gezond bent maar gewoon maar wat aanrommelt zonder je in te lezen (hardlopers zijn doodlopers). Verder hetzelfde voor bungee-jumpen (en alle relatief veilige scares), pinda's als je die nog nooit gegeten hebt, wespen als je daar nog nooit door gestoken bent, schaaldieren, teken, latex, pijnstillers of andere medicijnen... Ik vind het altijd heel moeilijk om verboden te rechtvaardigen voor iets wat bij <1% van de gebruikers optreedt en wat vervolgens geen herhaald gebruik oplevert, tenzij die persoon ook nog eens masochistisch blijkt te zijn.TheBrut3 schreef op dinsdag 21 januari 2020 @ 10:41:
[...]
Bij mensen die nog niet weten dat ze een hartkwaal hebben kan het problemen veroorzaken. En XTC kan ook een paniekaanval opwekken.
Ook willen een hoop mensen er iets over zeggen die überhaupt nog nooit iets hebben gebruikt en geen idee hebben wat het nou daadwerkelijk met je doet want tja drugs are bad mkay. (wil uiteraard niet zeggen dat je geen mening mag hebben maar zorg wel dat deze geïnformeerd is
Als ik aan mijn ouders zou vertellen dat ik wel eens wat zou doen denken die gelijk dat ik als een junkie in een of ander donker hol met naalden in mijn armen lig. Want dat is het beeld wat vaak opgewekt en geprojecteerd wordt.
Het is jammer dat mede door de stugge houding van de overheid er ook weinig voorlichting is (het is gore rotzooi punt uit).
Kon mij ook goed vinden in het filmpje van Arjan Lubach een tijdje geleden. Voor de geintersseerde wellicht leuk om even te bekijken
YouTube: XTC - Zondag met Lubach (S09)
Een ander makkelijk en toegankelijk youtube kanaal is die van drugslab YouTube: Drugslab
Daar testen ze allerlei soorten drugs uit om te kijken wat het met je doet.
[ Voor 14% gewijzigd door thewizard2006 op 21-01-2020 14:44 ]
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
Is dat niet de bekrompenheid van jouw ouders m.b.t. dit onderwerp? Die van mij zouden daar echt niet wakker van liggen. Sterker nog; ze weten ongeveer wel wat de kids doen.thewizard2006 schreef op dinsdag 21 januari 2020 @ 14:27:
Als ik aan mijn ouders zou vertellen dat ik wel eens wat zou doen denken die gelijk dat ik als een junkie in een of ander donker hol met naalden in mijn armen lig. Want dat is het beeld wat vaak opgewekt en geprojecteerd wordt.
Ik zou mijn ouders niet bekrompen willen noemenTheBrut3 schreef op dinsdag 21 januari 2020 @ 16:31:
[...]
Is dat niet de bekrompenheid van jouw ouders m.b.t. dit onderwerp? Die van mij zouden daar echt niet wakker van liggen. Sterker nog; ze weten ongeveer wel wat de kids doen.
En heb ook wel gemerkt, dat wanneer je het probeert uit te leggen (op een feestje bijv) hoe je voor legalisering bent etc het zo'n grote barierre is door alle doompraat die je continue hoort. Daar valt niet tegen op te discussiëren (terwijl de rest vrolijk nog een biertje neemt en een peuk opsteekt
[ Voor 37% gewijzigd door thewizard2006 op 21-01-2020 16:35 ]
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
Toch maar even mezelf quoten nav dit filmpje: YouTube: Verlamd door lachgas | Lachgas #3 GezondheidDataGhost schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 22:28:
Van alcohol kan je ontwenningsverschijnselen krijgen, en het werkt de volgende dag ook direct weer, als je je rot voelt en/of een kater hebt. Dat gevoel kan je dan weer wegdrinken (positieve feedback) om je veel later (kater) pas weer naar te voelen, met als gevolg dat het veel makkelijker is om alcohol in je dagelijkse/wekelijkse routine te verwerken, en er daarmee verslaafd aan te raken. Terwijl XTC juist door het uitputten van je serotonine veel minder tot vrijwel niet werkt (geen positieve feedback) als je het te snel weer gebruikt, waardoor de verslavingskans veel lager is. De schadelijke effecten kunnen dan natuurlijk nog wel optreden, maar dat leer je doorgaans gauw genoeg af. Vrijwel niemand gebruikt iets waar 'ie zich alleen maar kut door gaat voelen zonder dat daar een (direct) fijn gevoel tegenover staat. Je kan wel een kater krijgen van XTC maar meer gebruiken helpt er niet tegen.
Bij lachgas is dit ook goed te zien, het werkt heel kort en je bouwt niet echt direct een tolerantie op. Na een of meerdere ballonnetjes werkt de volgende nog vrijwel net zo goed als de eerste. Er is dus geen recovery nodig, en omdat de roes zo kort werkt (van enkele seconden tot 2 minuten ofzo) is de drang om meer te gebruiken enorm. De come-up duurt ook maar een paar seconden, dus het is echt een soort knop waar je op kan drukken. Dat zijn denk ik de voornaamste redenen van de ontzettende populariteit. De negatieve langetermijn-effecten treden bij casual gebruikers vrijwel niet op, en bij grootgebruikers kan het echt behoorlijk lang duren voordat die optreden, terwijl tegen die tijd de geestelijke verslaving al keihard bezig is.
Ook hierbij zal de houding van veel ouders (het zijn vooral jongeren die het gebruiken) niet erg constructief zijn, die horen alleen maar de horrorverhalen op het journaal en zien het liefst dat er helemaal niks gebruikt wordt. De argumenten komen vaak van de extreemste invalshoek, wat het zeker voor pubers en jongvolwassenen "aantrekkelijk" maakt om het toch te doen. Het zou heel erg helpen als daar ook veel goede voorlichting over was die niet alleen maar gericht is op geheelonthouding, maar op bewustwording van de risico's, en gebruik met mate. Af en toe een ballonnetje is namelijk niet direct enorm schadelijk.
Aangezien er ook mensen aan legale drugs zoals tabak en alcohol dood gaan is dat riedeltje niet veel waard. De werkelijk vraag die je zou moeten stellen is waarom de VVD wel XTC en aanverwanten wil verbieden, maar alcohol en tabak niet.Delerium schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 20:59:
...XTC en zo zaligmakend is dat spul niet. Maar het is niet de drug zelf die het probleem is, maar de politiek waar de Vrijheidspartij het meeste dwarsligt. Dan is de vraag toch waarom is de VVD (+CDA) zo tegen legaliseren? En dan komt dat riedeltje over 'er gaan mensen dood' weer langs, wat van zichzelf een goed verhaal blijft.
Net zoals je een paar glazen wijn in de week kan drinken zonder problemen, geldt dat ook voor andere vormen van drugs. De vele mensen die goed om gaan met die drugs worden niet gehoord. Sterker nog, het blijft in een negatieve hoek gedrukt worden.
Vooruit dan.thewizard2006 schreef op dinsdag 21 januari 2020 @ 16:32:
Ik zou mijn ouders niet bekrompen willen noemenwel slecht geïnformeerd.
En heb ook wel gemerkt, dat wanneer je het probeert uit te leggen (op een feestje bijv) hoe je voor legalisering bent etc het zo'n grote barierre is door alle doompraat die je continue hoort. Daar valt niet tegen op te discussiëren (terwijl de rest vrolijk nog een biertje neemt en een peuk opsteekt). Beetje alsof je een gelovige gaat uitleggen waarom religie onzin is. Dat is iets dat er jaren over doet om te wijzigen, als dat het al doet.
Maar ben jij dan niet stiekem die "gelovige" in deze? Degene die geloof heeft in drugs legalisering?
Want voorstanders gebruiken vaak het argument criminaliteit, maar dat raakt natuurlijk kant noch wal. Als je dat dan aangeeft, dan snap ik er niets van en zijn ze klaar met de discussie... Tsja.
Ik denk dat het zo populair is/was omdat het makkelijk en relatief goedkoop te verkrijgen is. En natuurlijk hype, het is gewoon een hype. Jongeren zijn daar nou eenmaal erg gevoelig voor. 15 jaar geleden was het voor velen nog vreemd, en toen lagen we er ook door op de grond van het lachen, maar inmiddels 'hoor je er bij' als je het doet.DataGhost schreef op woensdag 22 januari 2020 @ 13:06:
Dat zijn denk ik de voornaamste redenen van de ontzettende populariteit. De negatieve langetermijn-effecten treden bij casual gebruikers vrijwel niet op, en bij grootgebruikers kan het echt behoorlijk lang duren voordat die optreden, terwijl tegen die tijd de geestelijke verslaving al keihard bezig is.
Bijkomende probleem is dat het dan ook doorslaat. Ouders lezen inderdaad in het nieuws dat een jongeren het achter het stuur heeft gebruikt en vervolgens frontaal op een boom gereden is.
https://www.rtlnieuws.nl/...hgas-overleden-ziekenhuis
En dat zijn voor een ouder harde feiten.
Als je kijkt naar de prijs per dosering en dat nog eens omrekent naar tijdsduur is lachgas juist een van de duurste drugs die er bestaat. Je hebt er gemiddeld zo'n 1 minuut per patroon plezier van en een doos van 50 stuks heb je voor 12 euro. Als je door blijft knallen doe je daar een uur mee, en voor die prijs kan je aardig wat bier wegzuipen waar je uiteindelijk langer "plezier" van hebt. Zelfs coke (min of meer de duurste drug) zit maar op iets van 2,50 euro per uur als je van gemiddelde prijzen uitgaat.TheBrut3 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:56:
[...]
Ik denk dat het zo populair is/was omdat het makkelijk en relatief goedkoop te verkrijgen is. En natuurlijk hype, het is gewoon een hype. Jongeren zijn daar nou eenmaal erg gevoelig voor. 15 jaar geleden was het voor velen nog vreemd, en toen lagen we er ook door op de grond van het lachen, maar inmiddels 'hoor je er bij' als je het doet.
De verkrijgbaarheid zal natuurlijk wel meespelen, maar dan zou je verwachten dat bijv. energiedrankjes en snoep nog veel populairder zouden zijn dan dat ze zijn, en navenant misbruikt worden. Je ziet dat wel veel gebruikt worden onder scholieren maar een avond lang chillen en traytjes Bullit wegtikken is niet iets waar ik veel van hoor. Daar is het effect te langzaam en zwak voor.
Wanneer ik het over gelovigen heb bedoel ik mensen die zonder onderzoek, feiten, cijfers etc iets verkondigen als de waarheid.TheBrut3 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:56:
Vooruit dan.
Maar ben jij dan niet stiekem die "gelovige" in deze? Degene die geloof heeft in drugs legalisering?
Want voorstanders gebruiken vaak het argument criminaliteit, maar dat raakt natuurlijk kant noch wal. Als je dat dan aangeeft, dan snap ik er niets van en zijn ze klaar met de discussie... Tsja.
Veel mensen die een "mening" over drugs hebben en tegen zijn zijn vaak slecht geïnformeerd. Opzich niet heel vreemd want als je er niet mee bezig bent (gebruiker bent) waarom zou je je dan inlezen.
Echter komen al snel de standaard argumenten naar voren. Bijv dat er mensen dood door gaan door overdosis. Het allemaal criminelen zijn. Er allemaal afval in de natuur terecht komt. En die punten kloppen natuurlijk ook wel/deels alleen schuilt er veel meer achter.
Kijk je bijv naar het aantal mensen dat overlijdt door drugs gebruik of verslaafd is dan zijn deze getallen veel lager dan wanneer we naar bijv alcohol en sigaretten kijken (ook drugs maar die noemen we voor het gemak even niet zo).
Tuurlijk zijn er substanties waar je, bij teveel gebruik, aan kan overlijden. Denk aan heroine bijv. Hier ben ik uiteraard ook geen voorstander van. Zeker ook omdat dit lichamelijk verslavend kan werken.
Echter bijv roken en alcohol kan er ook lichamelijke verslaving optreden. Dit is echter algemeen geaccepteerd. Kijk je bijv naar LSD (of paddo's/truffels) en XTC dan kan je daar in principe niet lichamelijk aan verslaafd raken. Geestelijk is de kans ook nihiel. Zijn er dan geen verslavingsgevallen bekend? Tuurlijk wel. Maar je hebt altijd mensen die misbruik maken. Ook hier weer, zelfde als met alcoholverslaafde en kettingrokers.
En wederom door alle horrorverhalen die je hoort snap ik dat ook wel. Laatst was er bijv een meisje die xtc had gebruikt overleden. Niet door de XTC. Ze was met haar hoofd op een tafel gevallen en daardoor overleden. Echter is de kop in het nieuwsblad heel groot "Meisje in blablabla overleden na nemen XTC". En dat bevestigd de tegenstanders gelijk hoe slecht XTC is. Echter bij een auto ongeluk waar iemand gezopen heeft is het gewoon een auto ongeluk waar iemand gezopen heeft. Maar de persoon is niet overleden door de alcohol maar door het ongeluk. Er wordt een andere standaard op na gehouden.
Zelfde als bijv mensen door watervergiftiging sterven. Weet je hoeveel moeite je hiervoor moet doen om zoveel te drinken dat je dit krijgt. Is dit dan de schuld van de XTC of van misbruik, geen controle, geen inlichting etc.
Nu zeg ik uiteraard niet dat je overal maar te pas en te onpas XTC moet kunnen halen. Ben voorstander van een zelfde beleid als met wiet. Dus in toegewezen punten. Vanaf 21 jaar. Bepaalde hoeveel per maand max. Lost dit alle problemen op? Absoluut niet. Maar dat claimt ook niemand terwijl dat vaak wel de harde eis lijkt van alle tegenstanders. Er mogen 0 doden meer door vallen, alle criminaliteit moet uitgeroeid zijn, geen drugsafval etc. Dat is gewoon onmogelijk. En deze standaard hanteren we ook niet voor alcohol, sigaretten en/of wiet zelf. Waarom dan wel voor XTC?
Als je het reguleert weet je zeker dat de pil die je koopt getest en goed is. Je weet hoeveel er in zit. Je neemt dit stukje af van criminelen (die nog steeds zullen produceren voor het buitenland!) en controleert het afval beter.
Nogmaals, dit is niet een alles oplossend iets. Maar het zou eens tijd worden om dezelfde standaarden te hanteren voor andere drugs die nu al legaal zijn.
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
Toch is die standaard niet heel anders, ook bij alcohol wordt het gebruik hiervan in het verkeer toch redelijk (en overigens terecht) bekritiseerd. En indien iemand zichzelf hiermee schaadt of zelfs dood, dan is anno 2020 inderdaad de gedachte toch wel een beetje Darwinistisch, survival of the fittest. Maar zodra er een bijrijder of erger nog tegenligger bij betrokken is, dan wordt het overlijden toch al sneller toegewezen aan het alcohol gebruik en niet zozeer het auto ongeval op zich.thewizard2006 schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 10:27:
Echter bij een auto ongeluk waar iemand gezopen heeft is het gewoon een auto ongeluk waar iemand gezopen heeft. Maar de persoon is niet overleden door de alcohol maar door het ongeluk. Er wordt een andere standaard op na gehouden.
Een probleem dat veelvuldig gezien wordt. Cocaïne bijvoorbeeld wordt ook vaak versneden. Heb je geluk, dan is dit met producten als lactose poeder. Maar er zijn er ook die dit doen met zaken als waspoeder.ChojinZ schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 13:58:
[...]
Het probleem is ook dat veel druggebruikers op de EHBO ook niet weten wat ze hebben gebruikt. Er is ze wat verkocht, onder de naam XTC, maar dat kan net zo goed wat anders zijn (bv GHB).
En dat is ook meteen het risico van illegaliteit: Controle op de stof is er niet dus er kan vanalles verkocht worden. Zo kende ik een dealer die, zonder schaamte, ADHD medicijnen verkocht als zijnde XTC. Dan is maar de vraag wat je net hebt genomen.
Het totale gebrek aan controle over het product op de illegale markt vormt een grote bijdrage aan het probleem. Daarnaast biedt de illegaliteit tevens te weinig ruimte voor voorlichting, geen adequate bijwerkingen registratie, etc. En dat zou natuurlijk anders moeten.
Als je de grote festivals/feesten bekijkt dan staat er sowieso al een tentje waar je je drugs kan laten testen en waar je voorlichting kan krijgen. Bij de deur (fouilleren) voelen ze vaak 2 seconden snel of je geen grote voorwerpen mee hebt en de rest boeit ze al niet meer. Ik ben ook zeker voor het legaliseren er van, maar dan ook wel op een gecontroleerde manier. Lijkt me dat het er alleen maar beter van kan worden en de criminaliteit er omheen een stuk terug zal lopen!
Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer
Dat valt in Nederland nog behoorlijk mee vergeleken met andere landen (eigen observatie uit een redelijke sample, ik heb er even geen cijfers bij). Dat komt denk ik doordat je je drugs op veel (GGD-achtige) plekken gratis kan laten lab-testen. Dan krijg je zowel de sterkte te horen als of het met slechte stoffen versneden is of niet. Als dealer verdampt je handel snel als bekend wordt dat je met rommel versnijdt, heel veel moeite is het ook niet om dat netjes te doen. Helaas laten relatief weinig mensen testen wat ze gebruiken. Dat komt deels door gebrek aan voorlichting dat die mogelijkheid er is en deels door luiheid of vertrouwen. Maar als 5% zijn spul laat testen is dat voor een dealer al gauw behoorlijk funest, aangezien je daar doorgaans via-via terecht komt en slechte testrapporten snel zullen verspreiden door vriendengroepen/bekenden. Slechte ervaringen (zonder testen) hebben vaak een vergelijkbaar resultaat trouwens. De markt reguleert zichzelf best behoorlijk, ondanks het geschetste beeld.psychodude schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 14:15:
[...]
Een probleem dat veelvuldig gezien wordt. Cocaïne bijvoorbeeld wordt ook vaak versneden. Heb je geluk, dan is dit met producten als lactose poeder. Maar er zijn er ook die dit doen met zaken als waspoeder.
Het totale gebrek aan controle over het product op de illegale markt vormt een grote bijdrage aan het probleem. Daarnaast biedt de illegaliteit tevens te weinig ruimte voor voorlichting, geen adequate bijwerkingen registratie, etc. En dat zou natuurlijk anders moeten.
Neemt niet weg dat legaliteit het voorkomen van foute bezigheden een stuk verder zal verminderen of zelfs compleet weg zal nemen.
[ Voor 16% gewijzigd door DataGhost op 24-01-2020 14:44 ]