Tips gevraagd voor eerste occasion. automaat, 20k per jaar

[Piet_Piraat7]

Beste Tweakers,

Vanwege het aflopen van een lease contract ben ik mij wat aan het orienteren op een eerste eigen auto. Aangezien ik hier nog geen ervaring mee heb en altijd het gemak heb gekend van leasen, vroeg ik mij af of jullie wat tips hebben zodat ik hopelijk geen miskoop doe. Al kan je dat niet garanderen .

Eisen:

Automaat
Rond de € 10.000
Niet te klein, niet te groot
Voor zo'n 15.000 tot 20.000 kilometers per jaar
Een normaal uiterlijk (geen Fiat Multipla)

Type auto's die ik zelf op het oog heb:

Volkswagen Golf
Skoda Octavia Combi
Peugeut 308 SW
Ford Focus
Renault Megane

Voornaamste vragen:

Welk type/merk heeft een goede en betrouwbare automaat?
Wat is de maximale kilometerstand waar ik op zou moeten sorteren?
Waar op te letten bij een proefrit?
Hebben jullie tips voor modellen / merken?

[DoubleTweak]

Toyota Auris hybride
Lexus CT
zijn super betrouwbare auto’s. Ze zijn tweedehands goed geprijst en kunnen heel lang mee. Heb dit jaar een CT ingeruild met 260k op de teller en hij reed nog als nieuw. In het oostblok rijden ze met een miljoen op de teller.
Met de automaten van de modellen die je noemt heb ik geen ervaring.

[Croga]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 07:46:
Welk type/merk heeft een goede en betrouwbare automaat?

De DSG van VAG wordt over het algemeen gezien als de beste automaat. De CVTs van de Toyota/Lexus hybrides heb ik hele goede ervaringen mee (beter zelfs dan met de DSG in mijn passat).

Wat is de maximale kilometerstand waar ik op zou moeten sorteren?

Dat is heel sterk afhankelijk van de motor.
De gemiddelde moderne "Ecoboost" motor (kleine motor met grote turbo, bijvoorbeeld de 1.4 150PK van diezelfde Passat ;-)) zijn niet echt voor de lange termijn gemaakt. Een 2.0 diesel uit een franse of duitse auto gaat gerust enkele honderdduizenden kilometers mee. Staar je daar niet blind op; de meeste tweedehands autos zullen ergens tussen de 100k en 200k gereden hebben en de motor zal dan langer mee gaan dan het chassis.

Hebben jullie tips voor modellen / merken?

Als je gaat voor betrouwbaarheid: Het verre oosten. Toyota, Mazda, Honda zijn allemaal goedkoop in het onderhoud. Als je gaat voor comfort: Frankrijk. Renault, Peugeot, Citroën zijn sinds jaar en dag superieur in rijcomfort. Als je gaat voor restwaarde: VAG (Volkswagen, Audi, Skoda); de reputatie is nogsteeds dat deze het langst mee gaan ondanks dat recente tests stellen dat dat niet meer zo is.

[Naafkap]

Ik heb zelf ervaring met een Peugeot 308 met een 1.2 130pk benzinemotor en automaat (EAT6). Deze bevalt goed en is tot nu toe (28k km) betrouwbaar gebleken. Ik heb ook ervaring met de s-tronic van Audi. Deze schakelt soepeler dan de Peugeot, omdat de Audi gebruik maakt van een dubbele koppeling. Echter de automaat in de Peugeot is een traditionele automaat met vloeistofkoppeling van Aziatische makelij (Aisin) dus heb daar meer vertrouwen in als het aankomt op betrouwbaarheid.

[Davidshadow13]

DoubleTweak schreef op donderdag 12 september 2019 @ 07:50:
Toyota Auris hybride
Lexus CT
zijn super betrouwbare auto’s. Ze zijn tweedehands goed geprijst en kunnen heel lang mee. Heb dit jaar een CT ingeruild met 260k op de teller en hij reed nog als nieuw. In het oostblok rijden ze met een miljoen op de teller.
Met de automaten van de modellen die je noemt heb ik geen ervaring.

Absoluut, wil je een betrouwbare auto met een fatsoenlijke automaat dan zijn dit de modellen om voor te gaan. Japanse/Koreaanse auto's zijn heel betrouwbaar maar hun automaten zijn vaak niet zo verfijnd als de Europese tegenhangers. Eventueel zou een Honda Civic ook nog kunnen maar zowel qua comfort als verbruik is een CT200h of Auris Hybrid gewoon de slimste keuze bij 20k km per jaar. Heb zelf nu al 2 CT's gehad, en buiten de onderhoudsbeurten om nooit een reparatie nodig gehad.

Mocht je toch een europese auto willen dan zou ik altijd de DSG automaten van VAG prefereren boven die van Peugeot/Citroen. In het segment waar jij shopts, autos van tussen 2008-2012 hebben veel van die auto's nog een gerobotiseerde handbak of "traditionele" automaat welke een stuk minder vlot en soepel schakelen dan een moderne DSG.

[vhal]

Ik zou gewoon zo'n hufterproof CVT kiezen i.p.v. een DSG waarvan je je af moet vragen of je dat als particulier überhaupt wil qua betrouwbaarheid, zeker in het occasionsegment.

Toyota Auris Hybrid
Toyota Prius
Lexus CT200h
Honda Civic Hybrid
Honda Insight Hybrid

Of de Toyota Yaris Hybrid maar die heeft nog een wat oudere robotbak zo ver ik weet. Volgens mij heeft de Honda Jazz automaat ook een CVT.

[ Voor 20% gewijzigd door vhal op 12-09-2019 08:27 ]

[TheDudez]

Ik zou inderdaad voor de Lexus ct200 gaan. Verbruik is bij mij 1 op 19. Goede betrouwbare auto. Als het kan de luxerry edition. Maar die is vaak wel een stuk duurder. Sport edition is zonde voor wat je extra betaald.

DoubleTweak schreef op donderdag 12 september 2019 @ 07:50:
Toyota Auris hybride
Lexus CT
zijn super betrouwbare auto’s. Ze zijn tweedehands goed geprijst en kunnen heel lang mee. Heb dit jaar een CT ingeruild met 260k op de teller en hij reed nog als nieuw. In het oostblok rijden ze met een miljoen op de teller.
Met de automaten van de modellen die je noemt heb ik geen ervaring.

[Patrock]

Let ook goed op bij welke garage je een auto koopt. Vraag desnoods bij enkele onafhankelijke garages in de buurt waar je de auto wilt kopen na welke autobedrijven zij goede ervaringen mee hebben. En lees goed de reviews.

Als een verkoper de garantie probeert te beperken, let dan ook goed op. Als de verkoper geen vertrouwen heeft in het product wat hij verkoopt, moet hij het ook niet verkopen..

En een aankoopkeuring. Hoe netjes de auto er ook uit ziet. Als je over dit geld praat, is de aankoopkeuring peanuts. Dit kun je ook regelen met de proefrit. Wel van te voren dan de afspraak maken.
Als de dealer hier niet in mee wil gaan met smoezen zoals de groene plaat niet zolang kunnen missen, moet je dit ook zien als een rode vlag.

geïmporteerde voertuigen ook altijd extra goed naar kijken. Sommige merken kunnen op basis van chassisnummer ook onderhoudshistorie opvragen bij de merkdealer.

Dit klinkt misschien overdreven, maar uit eigen ervaring en die van kennissen en vrienden had ik dit graag gehoord toen ik zelf voor een auto in deze prijsklasse aan het kijken was.

[Dieken Taffert]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 07:46:

Type auto's die ik zelf op het oog heb:

Volkswagen Golf / Polo
Skoda Octavia Combi
Peugeut 308
Ford Focus
Renault Clio

Voornaamste vragen:

Welk type/merk heeft een goede en betrouwbare automaat?
Wat is de maximale kilometerstand waar ik op zou moeten sorteren?
Waar op te letten bij een proefrit?
Hebben jullie tips voor modellen / merken?

Als het om betrouwbaarheid gaat: blijf weg bij VAG (alleen Skoda valt mee), Opel, Duits premium, Frans, Brits en Italiaans.

Lexus CT200h, al door anderen genoemd, is een ideale optie. Km-stand maakt qua betrouwbaarheid niet uit bij zo'n bulletproof auto. Ik zou ;'m zo kopen met 3 ton op de teller, die blijft gaan (aandrijflijn van de Prius, daar rijdt je een miljoen km mee).

[Agent47]

VW polo / Golf ideale auto's. Niet te groot en te klein, lekker makkelijk met parkeren, rijden best zuinig.
Makkelijk in onderhoud ook.

[Dieken Taffert]

Croga schreef op donderdag 12 september 2019 @ 07:58:
[...]

De DSG van VAG wordt over het algemeen gezien als de beste automaat.

Dit klopt niet. DSG (dubbele koppeling) rijdt gemiddeld minder comfortabel dan een automaat met koppelomvormer en de betrouwbaarheid is redelijk tot extreem slecht, afhankelijk van type en jaargang.

DSG is een snelle automaat, maar een ZF is veel fijner.

De Toyota CVT-like automaat is de meest betrouwbare aller tijden, maar bij kleinere motoren kan ie wel loeien bij stevig gas geven. Is dat erg? Mwah, wordt door de Europese automedia gigantisch opgeblazen omdat die op de hand van Ze Germans zijn (of eigendom van Ze Germans).

[Croga]

Dieken Taffert schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:15:
De Toyota CVT-like automaat is de meest betrouwbare aller tijden, maar bij kleinere motoren kan ie wel loeien bij stevig gas geven. Is dat erg? Mwah, wordt door de Europese automedia gigantisch opgeblazen omdat die op de hand van Ze Germans zijn (of eigendom van Ze Germans).

Heh :-) Dat loeien betekend dat ie z'n werk aan het doen is :-D
De DSG in mijn Passat loeit ook behoorlijk als ik de kickdown gebruik. Niet zo raar ook; die 1.4 turbo moet behoorlijk de toeren in om te kunnen accelereren. Gaat dus terug naar z'n 3 als ik vanaf 120 door wil trekken.

Het loeien zit hem volledig in de toeren die gemaakt worden. En dat is weer afhankelijk van de trekkracht van de motor. De 1.5 van Toyota zal dat dus meer doen dan de 1.8 in de latere series (volgens mij is de CT200h alleen in 1.8 uit gekomen maar correct me if I'm wrong)

[Dieken Taffert]

Croga schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:20:
[...]

Heh :-) Dat loeien betekend dat ie z'n werk aan het doen is :-D
De DSG in mijn Passat loeit ook behoorlijk als ik de kickdown gebruik. Niet zo raar ook; die 1.4 turbo moet behoorlijk de toeren in om te kunnen accelereren. Gaat dus terug naar z'n 3 als ik vanaf 120 door wil trekken.

Het loeien zit hem volledig in de toeren die gemaakt worden. En dat is weer afhankelijk van de trekkracht van de motor. De 1.5 van Toyota zal dat dus meer doen dan de 1.8 in de latere series (volgens mij is de CT200h alleen in 1.8 uit gekomen maar correct me if I'm wrong)

Geluid is anders, omdat de CVT-like van Toyota het toerental vastzet, bij DSG stijgt het toerental. Dat is wennen. En volgens de Duitsers kan dat ECHT niet en zijn hun automaten veruit superieur.

Ik vind het nauwelijks een probleem; heb een tijdje een Prius gereden als leenauto en dat vond ik lekker rustig rijden. Ik trek me dan ook HE-LE-MAAL niets aan van marketing zwets.

[Verwijderd]

Dieken Taffert schreef op donderdag 12 september 2019 @ 09:57:
[...]

Als het om betrouwbaarheid gaat: blijf weg bij VAG (alleen Skoda valt mee), Opel, Duits premium, Frans, Brits en Italiaans.

Lexus CT200h, al door anderen genoemd, is een ideale optie. Km-stand maakt qua betrouwbaarheid niet uit bij zo'n bulletproof auto. Ik zou ;'m zo kopen met 3 ton op de teller, die blijft gaan (aandrijflijn van de Prius, daar rijdt je een miljoen km mee).

Ook een vw zijn prima auto's. Er zijn er zat die er genoeg km mee maken zonder problemen.

Er zijn ook zat ct200h of auris hybride met problemen.

En auto met een ctv automaat sla ik überhaupt al meteen over .wat een verschrikkelijk automaat is dat

Dieken Taffert schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:15:
[...]

Dit klopt niet. DSG (dubbele koppeling) rijdt gemiddeld minder comfortabel dan een automaat met koppelomvormer en de betrouwbaarheid is redelijk tot extreem slecht, afhankelijk van type en jaargang.

DSG is een snelle automaat, maar een ZF is veel fijner.

De Toyota CVT-like automaat is de meest betrouwbare aller tijden, maar bij kleinere motoren kan ie wel loeien bij stevig gas geven. Is dat erg? Mwah, wordt door de Europese automedia gigantisch opgeblazen omdat die op de hand van Ze Germans zijn (of eigendom van Ze Germans).

Complete onzin . DSG is juist heel comfortabel en zeker veel fijner dan zo'n jank bak als een CTV.
Als het onderhoudt op orde is/was is de bak gewoon betrouwbaar

Croga schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:20:
[...]

Heh :-) Dat loeien betekend dat ie z'n werk aan het doen is :-D
De DSG in mijn Passat loeit ook behoorlijk als ik de kickdown gebruik. Niet zo raar ook; die 1.4 turbo moet behoorlijk de toeren in om te kunnen accelereren. Gaat dus terug naar z'n 3 als ik vanaf 120 door wil trekken.

Het loeien zit hem volledig in de toeren die gemaakt worden. En dat is weer afhankelijk van de trekkracht van de motor. De 1.5 van Toyota zal dat dus meer doen dan de 1.8 in de latere series (volgens mij is de CT200h alleen in 1.8 uit gekomen maar correct me if I'm wrong)

Mijn 1.4 passat met dsg loeit zelfs niet in de sport stand. Mischien heb je een lager stuk in de bak.
Als hem in zijn D op zijn staart trap gaat hij van 7 terug naar 4 of 5 .ik vraag me af of jou bak nog wel fris is

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2019 10:34 ]

[Richh]

Als je een paar modellen hebt gevonden, ga proefrijden! Vergelijk auto's zodat je een beetje kan merken wat je zelf prettig vind.

Bekijk de 'occasion aankoopadvies' video's van Autoweek, Autoblog en de teksten van ANWB/Wegenwacht om per model achter bekende euvels te komen. Dat is denk ik toch de beste tip.

Een Prius/CT200 is een prima auto, of als het lukt, een Yaris hybrid? Saai... maar wel ok.

[Speedmaster]

En nee ik heb er geen aandelen maar het makkelijkst zoeken is via Gaspedaal.nl Je kan daar vrij simpel je selectie maken en een shortlist samenstellen.

[Verwijderd]

Oh 20k in KM's, ik dacht je wilde € 20.000 per jaar aan een auto uitgeven

[Malt007]

Complete onzin . DSG is juist heel comfortabel en zeker veel fijner dan zo'n jank bak als een CTV.
Als het onderhoudt op orde is/was is de bak gewoon betrouwbaar

http://www.dsg-dokter.nl/

DSG is zo betrouwbaar dat VW er zelfs niet meer uit komt met alle problemen en er gespecialiseerde bedrijven verschijnen om ze op te lossen.

Daarnaast zijn ze simpelweg minder comfortabel dan een conventionele automaat. CVT is natuurlijk weer een heel ander concept wat inderdaad wennen is, rij je normaal dan kan je stellen dat deze comfortabeler is dan een DSG, rijdt je een beetje door dan is het voonamelijk anders dan je gewend bent doordat de automaat een ideaal toerental vasthoudt.

[Verwijderd]

Malt007 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:48:
[...]


http://www.dsg-dokter.nl/

DSG is zo betrouwbaar dat VW er zelfs niet meer uit komt met alle problemen en er gespecialiseerde bedrijven verschijnen om ze op te lossen.

Daarnaast zijn ze simpelweg minder comfortabel dan een conventionele automaat. CVT is natuurlijk weer een heel ander concept wat inderdaad wennen is, rij je normaal dan kan je stellen dat deze comfortabeler is dan een DSG, rijdt je een beetje door dan is het voonamelijk anders dan je gewend bent doordat de automaat een ideaal toerental vasthoudt.

Er zijn revisie bedrijven voor alle soorten versnelling bakken en automaten .Dus alle auto's zijn slecht.?

Op internet hoor je alleen de slechte verhalen...
Ik heb al meerdere DSG automaten gehad.

De ctv automaat in de Toyota van de buurman is al 2 keer kapot gegaan ...


Dus wat is je punt?

Daarnaast van ik de afwerking en gebruike materialen in een lexus of Toyota echt van minder maat .

Een digitaal klokje in jaren 80 style ineen 2016 auris .kan gewoon niet

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2019 11:04 ]

[Malt007]

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:57:
[...]


Er zijn revisie bedrijven voor alle soorten versnelling bakken en automaten .Dus alle auto's zijn slecht.?

Op internet hoor je alleen de slechte verhalen...
Ik heb al meerdere DSG automaten gehad.

De ctv automaat in de Toyota van de buurman is al 2 keer kapot gegaan ...


Dus wat is je punt?

Mijn punt is heel duidelijk, dsg is dermate onbetrouwbaar dat je dat niet moet aanraden aan iemand met een budget van 10k. Ik zou uberhaubt niks van VAG aanraden voor dat budget want dan zit je al snel aan auto's uit de grootste probleemtijd van VAG. DSG + TFSI motor is zo'n beetje een garantie voor problemen.

Toyota en CVT zijn bewezen betrouwbaar en het geval van je buurman is een van de weinige uitzonderingen statistisch gezien, net zoals jouw positive ervaringen met dsg.

[gwystyl]

vhal schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:23:
Ik zou gewoon zo'n hufterproof CVT kiezen i.p.v. een DSG waarvan je je af moet vragen of je dat als particulier überhaupt wil qua betrouwbaarheid, zeker in het occasionsegment.

Toyota Auris Hybrid
Toyota Prius
Lexus CT200h

Eens, nog een +1 voor de Auris TS vanwege ruimte, zuinigheid (1:20) en normaal uiterlijk. Als je minder ruimte nodig hebt en iets meer luxe wil dan de CT, als je de Prius toevallig wel mooi vind is die een stuk ruimer.

Honda Civic Hybrid

Bedenk je alleen wel dat de leuning van de achterbank hierbij niet plat kan omdat daar het accupakket zit. Deze is alsnog niet heel zuinig (denk 1:13)

Honda Insight Hybrid

Of de Toyota Yaris Hybrid maar die heeft nog een wat oudere robotbak zo ver ik weet. Volgens mij heeft de Honda Jazz automaat ook een CVT.

De Jazz heeft inderdaad ook een CVT.

[Dieken Taffert]

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:26:
Ook een vw zijn prima auto's. Er zijn er zat die er genoeg km mee maken zonder problemen.

Er zijn ook zat ct200h of auris hybride met problemen.

En auto met een ctv automaat sla ik überhaupt al meteen over .wat een verschrikkelijk automaat is dat

Feitelijk totaal maar dan ook TOTAAL onjuist: een CT200h of Auris Hybrid is VEEL betrouwbaarder dan welke VW dan ook, ooit. Alle feiten en statistieken wijzen dat uit. Dat lees je in de Europese autobladen niet rerug omdat er een taboe is op betrouwbaarheid, daar leggen alle Europeanen het gruwelijk af.

Complete onzin . DSG is juist heel comfortabel en zeker veel fijner dan zo'n jank bak als een CTV.
Als het onderhoudt op orde is/was is de bak gewoon betrouwbaar

Nu vergelijk je DSG met CVT, dat deed ik niet; ik heb het over een reguliere automaat met koppelomvormer (b.v. van ZF of Aisin, of eigen produkt van Mercedes) versus een DSG. En dan blijkt uit de vergelijkende autotests dat een reguliere automaat fijner is, maar minder snel schakelt.

Het klinkt alsof je je eigen auto verdedigt: ik rijd zelf Duits en verdedig juist de Aziatische concurrentie.

[Verwijderd]

Malt007 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:03:
[...]


Mijn punt is heel duidelijk, dsg is dermate onbetrouwbaar dat je dat niet moet aanraden aan iemand met een budget van 10k. Ik zou uberhaubt niks van VAG aanraden voor dat budget want dan zit je al snel aan auto's uit de grootste probleemtijd van VAG. DSG + TFSI motor is zo'n beetje een garantie voor problemen.

Toyota en CVT zijn bewezen betrouwbaar en het geval van je buurman is een van de weinige uitzonderingen statistisch gezien, net zoals jouw positive ervaringen met dsg.

Zo lang je een TSI van na 2010 neemt en dat kan voor dat geld is geen enkel probleem. Er zijn genoeg mensen die probleem loos met een DSG rijden.

En voor rond de 10k kun je prima een 1.4 tsi met DSG vinden van na 2010.

[SRich]

TS, voordat ik je een advies ga geven heb ik 1 vraag:

Voor wat ga je de auto gebruiken en hoeveel mensen rijden regelmatig met je mee?

[ Voor 6% gewijzigd door SRich op 12-09-2019 11:13 ]

[Verwijderd]

Dieken Taffert schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:07:
[...]

Feitelijk totaal maar dan ook TOTAAL onjuist: een CT200h of Auris Hybrid is VEEL betrouwbaarder dan welke VW dan ook, ooit. Alle feiten en statistieken wijzen dat uit. Dat lees je in de Europese autobladen niet rerug omdat er een taboe is op betrouwbaarheid, daar leggen alle Europeanen het gruwelijk af.

[...]

Nu vergelijk je DSG met CVT, dat deed ik niet; ik heb het over een reguliere automaat met koppelomvormer (b.v. van ZF of Aisin, of eigen produkt van Mercedes) versus een DSG. En dan blijkt uit de vergelijkende autotests dat een reguliere automaat fijner is, maar minder snel schakelt.

Het klinkt alsof je je eigen auto verdedigt: ik rijd zelf Duits en verdedig juist de Aziatische concurrentie.

Dan zal ik en kennisen van mij allemaal wel net geluk hebben met de VW en DSG 😁 .

[Dieken Taffert]

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:07:
Zo lang je een TSI van na 2010 neemt en dat kan voor dat geld is geen enkel probleem. Er zijn genoeg mensen die probleem loos met een DSG rijden.

En voor rond de 10k kun je prima een 1.4 tsi met DSG vinden van na 2010.

Het % mensen dat probleemloos rijdt met een CT200h of Auris Hybrid is veel hoger, dit is een redenering van niks.

DSG is niet het enige VAG probleem, je hebt ook nog de schraapveren en distributieketting. Alle drie bijzonder ernstige en kostbare problemen.

Je kunt uit gaan zoeken welk exact model er geen last van lijkt te hebben tot nog toe, je kunt VAG ook gewoon mijden. Lekker pragmatisch.

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:13:
Dan zal ik en kennisen van mij allemaal wel net geluk hebben met de VW en DSG 😁 .

Ah, anekdotisch bewijs!

Mijn schoonzus rijdt een nieuwe Audi, die verbruikt 1 liter olie op de 1000 km. Als ze er over klaagt wordt er gezegd, dat is normaal. Nou, bij Japanners en Koreanen is dat iig niet normaal.

Hoe dan ook: ik heb het niet over mijzelf, mijn schoonzus en de beste vriend van de slager, maar over statistieken van duizenden, tienduizenden en honderdduizenden auto's. Dat zegt zo veel meer dan die paar mensen die je kent.

[Verwijderd]

Zo als k al zij op internet lees je toch alleen de slechte dingen...

Mijn ervaring is in Elk geval prima. En als k mijn buurman hoor loopt hij in elk geval geen Aziaat meer.

En of de ketting gedaan is kun je nagaan als je onderhoudt boekje is ingevuld .
Dat zegt.nij meer dan dan al die statistieken.dat boeit mij niet.


Olie verbruik is hier niks . Ik zal dan wel een heel bijzonder exemplaar hebben

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2019 11:25 ]

[_Anvil_]

Dieken Taffert schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:25:
[...]

Geluid is anders, omdat de CVT-like van Toyota het toerental vastzet, bij DSG stijgt het toerental. Dat is wennen. En volgens de Duitsers kan dat ECHT niet en zijn hun automaten veruit superieur.

Ik vind het nauwelijks een probleem; heb een tijdje een Prius gereden als leenauto en dat vond ik lekker rustig rijden. Ik trek me dan ook HE-LE-MAAL niets aan van marketing zwets.

Persoonlijk heb ik altijd al een hekel gehad aan toyota/Lexus hybrides, juist vanwege dat geloei van die geknepen 1.8 NA motor. In de stad zijn ze heerlijk rustig en vlot dankzij het koppel van de electromotor, maar even met 150 wat inhalen op de snelweg betekent veel geloei en nul trekkracht. Verbruik was ook teleurstellend bij hogere snelheden.

Verder vind ik de wegligging verre van sportief, al voelde dat bij Lexus wat beter. De Lexus IS200h heeft ook minder last van dat loei effect, simpelweg omdat er een sterkere motor in het systeem hangt. Wat mij betreft is de IS ook de instapper van Lexus, de CT heeft als enige geen RWD, omdat het toch een Prius/Auris kloon is. Tenzij je de styling mooi vind, kun je dan beter een Auris nemen IMHO.

Dit is echter een persoonlijke mening, al ben ik wel iemand die letterlijk zo'n beetje alles gereden heeft qua merken en ook qua motorisering (gechipte diesels, V6, V8, meerdere benzine turbo's etc.)

Even nog wat minder subjectieve feedback:

- je lijkt nog niet goed te weten wat je zoekt: een octavia is veel ruimer dan een polo of clio en ook een klasse groter. Verder geef je niet aan hoeveel je per jaar rijdt. Ook ik heb genoeg verhalen gehoord over de kleine geblazen motoren en hun levensduur, maar als je 10k kilometers per jaar rijdt zou ik er niet wakker van liggen.
- schrik niet teveel van hoge kilometerstanden, goeod onderhoud is belangrijker
- als alternatief op de hybrides kun je ook een moderne ecodiesel overwegen: 1.6TDI bij VAG, of de 1.5dci van Renault... bij de japanners isi er wat minder keus qua diesels, al kun je dit bij Mazda en Honda wel vinden. Sowieso fijn rijdende wagens, vooral honda.
- veel bijdragen bieden inderdaad alleen bovag garantie aan in een extra pakket, je betaald er dus altijd voor. Neem het dus mee in de prijsonderhandelingen en hecht geen waarden aan non Bovag garantie, vaak op alleen de aandrijflijn etc. Formeel heb je vanaf 4500 euro overigens recht op 6 maanden Bovag.
- DSG van VAG wordt inderdaad als "de fijnste" automaat gezien, maar veel andere merken hebben nu ook vergelijkbare dubbele koppeling systemen. Kwestie van even checken of het geen old school automaat is, die laatste wil je echt niet meer in een compacte middenklasser..

EDIT: ik zie nu dat je 20k per jaar gaat rijden, in dat geval zou ik alle opties qua diesel/hybride/benzine openhouden. Ook een enigzins zuinigie benzinemotor kan dan nog prima.

EDIT2: je weet dat je met je leaseauto ook voor de verzekering bruikbare schadevrije jaren op kunt bouwen voor een prive auto?

[ Voor 9% gewijzigd door _Anvil_ op 12-09-2019 11:34 ]

[Piet_Piraat7]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:13:
TS, voordat ik je een advies ga geven heb ik 1 vraag:

Voor wat ga je de auto gebruiken en hoeveel mensen rijden regelmatig met je mee?

Woon-werk verkeer voornamelijk (dus ik alleen) en in het weekend met z'n tweeën. In de komende jaren zal er hoogstwaarschijnlijk een kinderzitje op de achterbank moeten. Dus iets ruimte is fijn, geen soccer-mom auto

_Anvil_ schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:28:
[...]
je lijkt nog niet goed te weten wat je zoekt: een octavia is veel ruimer dan een polo of clio en ook een klasse groter.

Je hebt gelijk. Clio en Polo horen eigenlijk niet in dat rijtje en zijn wat te klein voor wat ik zoek. Ik pas het aan.

_Anvil_ schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:28:
[...]
EDIT2: je weet dat je met je leaseauto ook voor de verzekering bruikbare schadevrije jaren op kunt bouwen voor een prive auto?

Wist ik niet! Thanks al zat ik vorig jaar nog in een kettingbotsing (in het midden) helaas

[ Voor 48% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 12-09-2019 11:43 ]

[AndRo555]

Dieken Taffert schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:15:
[...]
DSG is een snelle automaat, maar een ZF is veel fijner.

Duidelijk nog nooit met een ZF 9HP gereden.

Er zijn goede en slechte automaten en goede en slechte dubbele koppeling transmissies.

[ Voor 16% gewijzigd door AndRo555 op 12-09-2019 11:47 ]

[SRich]

@Piet_Piraat7 ik zou dan voor een lease auto gaan...

Wil je er perse een kopen(kan ik me voorstellen, ik rij namelijk 30 k per jaar met volvo v60) dan adviseer ik je minimaal een 2 liter te nemen. Onder de 2 liter heb je een grotere kans dat je motorblok na 2 ton op is.

[AndRo555]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:01:
...
Onder de 2 liter heb je een grotere kans dat je motorblok na 2 ton op is.

Interessante bevinding, heb je ook maar iets anders dan buikgevoel om dat te staven?

[SRich]

AndRo555 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:12:
[...]

Interessante bevinding, heb je ook maar iets anders dan buikgevoel om dat te staven?

Diverse autos die in mijn omgeving dus danig versleten waren dat alleen een complete motorblok revisie nodig was. Allemaal 1.6, 1,8 1.9 1.2 1.4

[Verwijderd]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:01:
@Piet_Piraat7 ik zou dan voor een lease auto gaan...

Wil je er perse een kopen(kan ik me voorstellen, ik rij namelijk 30 k per jaar met volvo v60) dan adviseer ik je minimaal een 2 liter te nemen. Onder de 2 liter heb je een grotere kans dat je motorblok na 2 ton op is.

Inderdaad want die van 2 liter of meer zijn de meest probleem loze motoren .....

Wat een bullshit is dit nu weer ?

[AndRo555]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:18:
[...]

Diverse autos die in mijn omgeving dus danig versleten waren dat alleen een complete motorblok revisie nodig was. Allemaal 1.6, 1,8 1.9 1.2 1.4

En hoeveel grotere blokken zijn er in jouw omgeving?

[deepbass909]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:18:
[...]

Diverse autos die in mijn omgeving dus danig versleten waren dat alleen een complete motorblok revisie nodig was. Allemaal 1.6, 1,8 1.9 1.2 1.4

Zonder te weten hoe ermee gereden is, klopt deze stelling natuurlijk niet. Ja, echt kleine blokjes die met turbo's tot 100+pk gebracht zijn, lopen hoger risico op slijtage. Maar een complete revisie bij 2 ton (dus zuigers eruit, opnieuw honen, nieuwe lagers, nieuwe kleppen, vlakken) is wel heel extreem. Er wordt al decennia lang met 1.4's, 1.6's, etc gereden en de meesten daarvan hebben het leven van de carrosserie ruimschoots overleefd.

Het punt is alleen wel dat de motoren die rond 2010 op de markt waren overmatig veel problemen kenden. Zowel de VAG als Peugeot/BMW motoren waren relatief zwak en dat waren inderdaad de sub 2-liter motoren. Maar dat het een algemene regel zou zijn, gaat absoluut niet op.

Enige advies was ik over motoren kan geven, is als je een auto op het oog hebt, kijk bij autoweek of autoblog of er een occasion advies voor is. Daarin staat vaak wel vermeldt welke problemen bij dat model spelen.
Ik heb zelf net (als in gisteren) een andere auto gekocht, namelijk een gen 2 Fiat Bravo uit 2010. Die heeft een 1.4 turbo, maar is bijzonder robuust en betrouwbaar gebleken over de jaren. Met 120pk is hij ook niet uitzonderlijk sterk, wat in mijn ogen een pluspunt is.

@Piet_Piraat7 Is er een reden dat je naar een automaat kijkt? Ik rij zelf tussen de 20 en 30k per jaar en mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar een goede handbak. Maar ik heb relatief weinig files (ondanks m'n dagelijkse rit over de A4).

Je zit verder in dezelfde poel te vissen als dat wij zaten (alleen hadden wij on seen iets krapper budget opgelegd). Keuze daarin is heel ruim, met veel auto's die ook nog < 100.000km zitten.

Toen wij gingen kijken, waren de eisen eigenlijk niet heel veel meer dan C-segment, 5 deurs hatchback of station, lage km stand, cruise control en climate control en < € 7500. Ik ben gewoon door autotrader gaan bladeren en heb auto's die mij optisch aanspraken opgeslagen. En ben toen pas bij die modellen gaan kijken wat voor problemen er bekend zijn om uiteindelijk tot een shortlist te komen van nog een paar kandidaten.

Verder, wat betreft de hele discussie over welke automaat goed of slecht is, iedere automaat (ook CVT's) kan kapot gaan. En zelfs voor CVT's zijn er gespecialiseerde revisiebedrijven. Wat er alleen bij de DSG in het verleden fout is gegaan, is dat veel garages verkeerd onderhoud hebben gepleegd, dus verkeerde olie erin of te laat vervangen. Dat vonden de bakken met natte koppelingen niet fijn en gingen daardoor kapot. Bij goed onderhoud is een DSG een prima automaat die haast onmerkbaar kan schakelen of juist heel snel.

Voordeel van een DSG of CVT boven een traditionele automaat is dat ze veel zuiniger zijn (of in ieder geval waren, de hierboven genoemde ZF is daar een uitzondering op, maar die vind je nog nauwelijks in auto's binnen je budget). Maar een traditionele automaat is bewezen technologie en mits goed onderhouden kan gaat weinig mee mis.

[Croga]

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:26:
Mijn 1.4 passat met dsg loeit zelfs niet in de sport stand. Mischien heb je een lager stuk in de bak.
Als hem in zijn D op zijn staart trap gaat hij van 7 terug naar 4 of 5 .ik vraag me af of jou bak nog wel fris is

Ik heb zowieso geen 7. Daarnaast heb ik een iets andere sport stand met 218PK.

[SRich]

AndRo555 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:19:
[...]


En hoeveel grotere blokken zijn er in jouw omgeving?

Een paar hebben een 5.7 en 6.3 V8 en sommige e golfs(dat is echt leuk als je problemen krijgt) en de meeste hebben 2.2

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:19:
[...]


Inderdaad want die van 2 liter of meer zijn de meest probleem loze motoren .....

Wat een bullshit is dit nu weer ?

Ik zeg niet dat de 2 liter en groter geen problemen hebben, ik zeg alleen dat ze relatief minder snel slijten dan al die opgefokte torretjes onder de 2 liter...

[ Voor 40% gewijzigd door SRich op 12-09-2019 12:41 ]

[renegrunn]

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:57:
[...]

Een digitaal klokje in jaren 80 style ineen 2016 auris .kan gewoon niet

En het uurwerkje met wijzers van begin vorige eeuw in een 2016 Passat is nostalgie zeker?

Vreemd argument dus. Joh maak je niet zo druk, ik weet het is een heilige koe, het is maar een auto. Iedereen heeft zo zijn eigen voorkeur en smaak, maar uiteindelijk kan iedereen gewoon de statistieken mbt tot onderhoud en betrouwbaarheid opzoeken. De rest is een kwestie van onderbuikgevoel en smaak.

En daarnaast, er is gewoon een mechanisch verschil tussen gerobotiseerde handbakken en koppelomvormers. Maar het ene is niet direct beter als het andere. Net wat je wilt of fijn vindt om mee te rijden.

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:39:
[...]

Ik zeg niet dat de 2 liter en groter geen problemen hebben, ik zeg alleen dat ze relatief minder snel slijten dan al die opgefokte torretjes onder de 2 liter...

Klopt, lees je ook overal hetzelfde over terug en in de statistieken.

[ Voor 31% gewijzigd door renegrunn op 12-09-2019 13:31 ]

[The Third Man]

vhal schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:23:
[...]
Honda Insight Hybrid
[...]

Laat alleen wel het 2012 model links liggen, die heeft slechte zuigerveren en daardoor hoge olieconsumptie met bijbehorende problemen van koolaanslag e.d. Helaas zelf achter mogen komen, al is het verder een prima en betrouwbare auto.

[Piet_Piraat7]

deepbass909 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:34:
[...]
@Piet_Piraat7 Is er een reden dat je naar een automaat kijkt? Ik rij zelf tussen de 20 en 30k per jaar en mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar een goede handbak. Maar ik heb relatief weinig files (ondanks m'n dagelijkse rit over de A4).

Mijn vriendin heeft alleen een rijbewijs voor een automaat. Als het een schakelbak wordt moet ik altijd de bob zijn

[deepbass909]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:57:
[...]


Mijn vriendin heeft alleen een rijbewijs voor een automaat. Als het een schakelbak wordt moet ik altijd de bob zijn

Goede reden, dat is één van de redenen waarom bij ons ook bepaalde auto's direct afvielen (zij moest er ook goed in kunnen rijden).

Vrienden van mij hebben jaren met veel plezier in een Auris Hybride gereden, als die binnen budget valt, is dat een auto waar je verder weinig fout aan kan doen. En anders z'n neefje, de Lexus CT200h, hetzelfde platform, maar net iets anders aangekleed.

[equit1986]

DoubleTweak schreef op donderdag 12 september 2019 @ 07:50:
Toyota Auris hybride
Lexus CT
zijn super betrouwbare auto’s. Ze zijn tweedehands goed geprijst en kunnen heel lang mee. Heb dit jaar een CT ingeruild met 260k op de teller en hij reed nog als nieuw. In het oostblok rijden ze met een miljoen op de teller.
Met de automaten van de modellen die je noemt heb ik geen ervaring.

Ik rijd nu 2,5 een Auris TS hybdride en het zijn echt top auto's.
Nog 0 kosten gehad aan de auto.

[AndRo555]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:39:


[...]

Ik zeg niet dat de 2 liter en groter geen problemen hebben, ik zeg alleen dat ze relatief minder snel slijten dan al die opgefokte torretjes onder de 2 liter...

Stel dat dit waar is, is dit toe te wijden aan het feit dat ze klein van slagvolume zijn of het feit dat ze in andere scenarios gebruikt worden dan de grotere blokken? Of misschien is het wel door een van vele andere mogelijke randeffecten?

De correlatie tussen slagvolume en betrouwbaarheid is nog niet bewezen. Spreken van "opgefokte torretjes" en versnelde slijtage is toch echt enkel gebaseerd op onderbuikgevoel van niet technisch onderlegde mensen.

renegrunn schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:47:
[...]


Klopt, lees je ook overal hetzelfde over terug en in de statistieken.

Ik ben erg geïnteresseerd in die statistieken, heb je een linkje?

[ Voor 15% gewijzigd door AndRo555 op 12-09-2019 14:14 ]

[m2011]

Rij nu 2 jaar een prius 3 uit 2012, rijdt perfect. De comfort (meest simpele) editie van de prius 3 van na de facelift heeft ook standaard cruise control. Je herkent voor/na de facelift aan de achterlichten.

[SRich]

AndRo555 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:13:
[...]


Stel dat dit waar is, is dit toe te wijden aan het feit dat ze klein van slagvolume zijn of het feit dat ze in andere scenarios gebruikt worden dan de grotere blokken? Of misschien is het wel door een van vele andere mogelijke randeffecten?

De correlatie tussen slagvolume en betrouwbaarheid is nog niet bewezen. Spreken van "opgefokte torretjes" en versnelde slijtage is toch echt enkel gebaseerd op onderbuikgevoel van niet technisch onderlegde mensen.

Bedankt he, zal vragen of mijn baas mijn diploma’s voor industriele dieselmotoren wil vernietigen want ik ben niet onderlegd daar in volgens een tweaker.

Maar zonder dollen. Er zit ook een logische verklaring waarom opgefokte torretjes sneller verslijten dan grote blokken.

Denk alleen maar aan de opwarming vanuit een koude start.
Lichte blokken kunnen binnen hooguit enkele minuten al warmte geven. Grote blokken hebben daar langere tijd voor nodig. Waarmee je al een eerste slijtpunt heb. Namelijk thermische spanning.

Daarnaast zijn de kleine blokken vaker opgevoerd tot de maximale vermogen. Waarmee er sneller metaalmoeheid optreed omdat er vaker op vollast word gedraaid.

Dit is heel kort door de bocht genomen, je zit ook met olieviscositeit, koelwatertemp, smering, enz. Maar het is meer om je een idee te geven.

[TunderNerd]

My two cents: ik heb 3 jaar lang met een Toyota Auris ST gereden. Van volbeladen (en dak vol met kayaks) blazen over de duitse snelwegen, tot slechte wegen in Servië, en niet al te rustig mee gereden. nooit 1 probleem gehad. Ja, de CVT maakt wat herrie bij goed gas geven, de radio gaat harder + het is tijdelijk

Het grootste minpunt: de geïntegreerde navigatie is te langzaam. Als je ergens drukt heeft die zeker een seconde bedenktijd nodig.
Grootste pluspunt: los van 4 man kan ook je bengaalse vuurwerkpakket, compleet chineze rijsttafel, en porselijn van de schoonmoeder mee. En dat allemaal tegelijk. Had ik al gezegd dat hij uitermate betrouwbaar is?

[Piet_Piraat7]

Bedankt voor alle reacties hele grote kans dat het een Toyota Auris gaat worden door jullie input. Eerst eens een proefrit.

[vhal]

@Piet_Piraat7 De laatste facelift van de Auris hybrid (niet de TS) is wat ruimer achterin doordat de voorstoelen wat dunner gemaakt zijn. Daarnaast is het dashboard wat gemoderniseerd. Ik zou wel even goed proefrijden op diverse wegen om te kijken of er geen hinderlijke trillingen zijn in de aandrijflijn, her en der lees je er toch verhalen over.

Mocht je ooit iets willen trekken met een trekhaak, neem dan in je overweging mee dat de Auris Hybrid slechts 350 kilo kan trekken.

[_Anvil_]

m2011 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:15:
Rij nu 2 jaar een prius 3 uit 2012, rijdt perfect.

Wat is je definitie van perfect, ik gok dat je voorgaande auto geen 5 serie of A6 quattro was? ik gleed in elke bocht rechtdoor de berm in met die krengen (veel collega's hadden zo'n bijtelling budget knaller) en ff inhalen boven de 130 km/h lukte me ook niet. ik vond het een gevaarlijk ding dus

Sorry, flauw. Moet alleen lachen om de gekleurde persoonlijke meningen in dit soort topics.Inclusief de mijne dus

On topic: zo te lezen zoekt onze topic starter een middenklasse hatchback van een Japans merk. Al zou ik een europese ecodiesel ook niet uitvlakken. Renault Megane breaks met 1.5 dci eco2 blok heb je zat uit die periode, erg veel auto voor je geld en qua ruimte prettig voor de toekomst.


EDIT:

Ik had eerder op F5 moeten drukken, maar let the record show that I called it before reading it

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:59:
Bedankt voor alle reacties hele grote kans dat het een Toyota Auris gaat worden door jullie input. Eerst eens een proefrit.

Dat seg ik, hij zoekt een Jap hatchback. Niks mis mee, ook een gewone 1.6 vtti niet.

[ Voor 44% gewijzigd door _Anvil_ op 12-09-2019 15:36 ]

[leonbong]

@Piet_Piraat7
Als je automaat wil zou ik persoonlijk op letten dat er geen echte grote kwalen van bekend zijn.
Want een automaat heeft als risico dat deze altijd gevoeliger zijn op defecten dan een handbak. Waarbij de kosten eigenlijk nooit gering zijn.

Helaas een DSG van VAG valt niet onder super betrouwbaar maar de CVT's van Nissan maar ook Mitsubishi/Subaru zijn zeker niet probleemloos.
De automaten van Toyota (Aisin) daar zijn eigenlijk geen grote problemen mee bekend. De koppelomvormerautomaten die Ford toepast (9-traps) staan ook niet als slecht bekend maar wordt niet veel toegepast in de EU-modellen.

In het algemeen zijn dubbelekoppelings-automaten (DSG/DCT/PDK/enz) altijd gevoeliger voor onderhoud dan koppelomvormer-automaten.
Waarbij de koppelomvormer-automaten wel zwaarder is, voor brandstofverbruik maakt het niks meer uit, even zuinig.
CVT's zijn in verhouding tot storingen technisch beter dan de DSG/DCT/PDK enzz echter er zijn mensen die het gedrag hoe ze elektronisch afgeregeld zijn vervelend vinden.

De enig CVT die echt zou mijden is die van Nissan/Renault te veel problemen.
PS Als je toyota/lexus haalt altijd de CVT-olie laten vervangen dat is namelijk vaak een probleem waardoor ze stuk gaan.
PS Als je toch VAG-product overweegt ook hier de DSG-olie laten vangen en bij voorkeur een auto nemen waarbij dsg uitgevoerd is met de natteplaat koppeling ipv de droge, zeker bij de oudere bouwjaren.

Je kan ook iets als een Opel Astra J/K overwegen van de toegepaste automaten zijn geen echte grote problemen bekend.

Persoonlijk zou ik 2e hands voor Honda/Toyota gaan daar zijn nooit echt problemen mee.

[ Voor 20% gewijzigd door leonbong op 12-09-2019 16:24 ]

[Basilange]

_Anvil_ schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:28:
[...]


Verder vind ik de wegligging verre van sportief, al voelde dat bij Lexus wat beter. De Lexus IS200h heeft ook minder last van dat loei effect, simpelweg omdat er een sterkere motor in het systeem hangt. Wat mij betreft is de IS ook de instapper van Lexus, de CT heeft als enige geen RWD, omdat het toch een Prius/Auris kloon is. Tenzij je de styling mooi vind, kun je dan beter een Auris nemen IMHO.

Ik weet niet of je die gecombineerde 10 pk echt merkt t.o.t. een auris of prius. Is wel net iets beter geisoleerd en ik vind dat hij wat vaster op de weg lag, de CT200h, dan een Toyota, maar dat kan ook liggen aan het interieur dat steviger aanvoelt.

Het loeien, ik vind het wel meevallen in dagelijks gebruik. Er wordt ook niet zo vaak 150km/u+ mee gereden. Wat ik wel kan waarderen is dat je gewoon weet dat je motor nu optimaal wordt gebruikt. Een dubbele koppeling is natuurlijk een technisch knappe ontwikkeling. Maar ik vind het leuk dat die oude dafjes er toch niet helemaal naast stonden qua techniek. Maar het zijn meer de sportieve rijders en de autojournalisten die het de CVT kwalijk nemen. En dan gaan fabrikanten schijnoplossingen bedenken zoals softwarematige verzetten om het beter aan te laten voelen.....

Ikzelf rijdt in een jaren 90 automaat en mijn gaspedaal zit nog met een kabel vast aan de motor en daarna de kickdown. Rijdt heerlijk ontspannen, goed voor de beurs en ik voel hem precies aan. Zal nooit zoekerig zijn in zijn gedrag.

[renegrunn]

AndRo555 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:13:

Ik ben erg geïnteresseerd in die statistieken, heb je een linkje?

Sure! Een kleine greep uit diverse artikelen:

https://www.amt.nl/werkpl...-grote-problemen-10161909

https://www.autoblog.nl/n...ere-betrouwbaarheid-65057

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

[ Voor 33% gewijzigd door renegrunn op 12-09-2019 16:37 ]

[Verwijderd]

renegrunn schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:31:
[...]


Sure! Een kleine greep uit diverse artikelen:

https://www.amt.nl/werkpl...-grote-problemen-10161909

https://www.autoblog.nl/n...ere-betrouwbaarheid-65057

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

Artiekelen in samen werking met revisie specialisten. En dat noem je statistieken......

[renegrunn]

Verwijderd schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:44:
[...]


Artiekelen in samen werking met revisie specialisten. En dat noem je statistieken......

En waar denk jij dat deze op gebaseerd zijn, leest het gewoon even rustig door

Pff waarom worden mensen hier toch altijd zo emotioneel als het om auto's gaat? Joh kies waar je zelf het meest blij van wordt, wat je het mooiste vindt of de beste ervaringen mee hebt. Maar ga niet anderen met 'dat is bull-shit' termen om de oren gooien als het toevallig over 'jouw' merk gaat.

[Verwijderd]

renegrunn schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:49:
[...]


En waar denk jij dat deze op gebaseerd zijn, leest het gewoon even rustig door

Pff waarom worden mensen hier toch altijd zo emotioneel als het om auto's gaat? Joh kies waar je zelf het meest blij van wordt, wat je het mooiste vindt of de beste ervaringen mee hebt. Maar ga niet anderen met 'dat is bull-shit' termen om de oren gooien als het toevallig over 'jouw' merk gaat.

Die praten vooral voor hun eigen beurs... meer zal k er niet over zeggen

[AndRo555]

renegrunn schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:31:
[...]


Sure! Een kleine greep uit diverse artikelen:

https://www.amt.nl/werkpl...-grote-problemen-10161909

https://www.autoblog.nl/n...ere-betrouwbaarheid-65057

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

AMT klink echt alsof ze helemaal niet weten waarover ze spreken:

Middenklassers met een 1.0 liter-motor, zoals de Ford Mondeo, hebben joekels van turbo’s. Nick van Kessel van Rhenoy: “Die turbo’s zijn zo groot, omdat we ondanks die downsizing toch dat vermogen nodig hebben.”

Laat nou net die downsize 1.0 liter motoren zo wat de kleinste turbo's hebben die er zijn in auto's. Weinig traagheidsmoment voor sneller respons en high rpm voor de performance.
Als ze dergelijke basisfeiten al fout hebben, dan is de rest al snel niet meer echt geloofwaardig, toch?

En JD Power is nu ook niet meteen de meest betrouwbare, gezien je die gewoon kan kopen om te gebruiken in je reclame (zie GM in USA).

[m2011]

In de UK worden "onderhoudsverzekeringen" verkocht. Daarom zijn er daar goede statistieken over onderhoudskosten : https://www.reliabilityindex.com/

[Hackus]

@Piet_Piraat7 Ruimte achterin voor een kinderzitje / kinderwagen ?

[Sissors]

leonbong schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:02:
@Piet_Piraat7
Als je automaat wil zou ik persoonlijk op letten dat er geen echte grote kwalen van bekend zijn.
Want een automaat heeft als risico dat deze altijd gevoeliger zijn op defecten dan een handbak. Waarbij de kosten eigenlijk nooit gering zijn.

Is dat zo? Als ik ook maar eens anecdotisch ga kijken dan ken ik meer verhalen in mijn omgeving van kapotte handbakken dan automaten.

Specifiek de Toyota CVTs zijn eenvoudig (als in, weinig onderdelen die kapot kunnen gaan of vervangen moeten worden). Maar ook in zijn algemeenheid: ik geloof best dat in theorie een automaat sneller kapot gaat en meer kost om te repareren als een handbak, simpelweg omdat hij complexer is. Maar als je meeneemt hoe de gemiddelde persoon, of bij een tweedehands als je pech hebt en je voorganger ondergemiddeld was, schakelt, is het dan nog zo?

[DoubleTweak]

vhal schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:23:
Ik zou gewoon zo'n hufterproof CVT kiezen i.p.v. een DSG waarvan je je af moet vragen of je dat als particulier überhaupt wil qua betrouwbaarheid, zeker in het occasionsegment.

Toyota Auris Hybrid
Toyota Prius
Lexus CT200h
Honda Civic Hybrid
Honda Insight Hybrid

Of de Toyota Yaris Hybrid maar die heeft nog een wat oudere robotbak zo ver ik weet. Volgens mij heeft de Honda Jazz automaat ook een CVT.

Ik zou persoonlijk niet de hybride van Honda nemen. Het accu gedeelte is vele malen onbetrouwbaarder dan die van Toyota/Lexus. Kijk maar eens op occasion sites van leasemaatschappijen. Daar kun je vaak de onderhoudshistorie inzien. Bij de Honda is regelmatig het accupakket al een keer vervangen.

[leonbong]

Sissors schreef op donderdag 12 september 2019 @ 20:22:
[...]

Is dat zo? Als ik ook maar eens anecdotisch ga kijken dan ken ik meer verhalen in mijn omgeving van kapotte handbakken dan automaten.

Als je aan handbak niks doet kan dat zo maar 10 jaar goed gaan.
Als je aan een automaat 10 jaar niks doet gegarandeerd stuk. Dat betekent dat het gevoeliger is. Waardoor dit meer een risico is bij een 2e hands. Als de staat van onderhoud onbekend is.

[ Voor 30% gewijzigd door leonbong op 12-09-2019 21:25 ]

[skelleniels]

leonbong schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:02:
@Piet_Piraat7
Als je automaat wil zou ik persoonlijk op letten dat er geen echte grote kwalen van bekend zijn.
Want een automaat heeft als risico dat deze altijd gevoeliger zijn op defecten dan een handbak. Waarbij de kosten eigenlijk nooit gering zijn

Te zien hoe je het bekijkt! Ja de techniek is geavanceerder, maar als gebruiker kun je bij een automaat veel minder mis doen dan bij een handbak. Bvb koppeling te lang laten slippen, voet op koppeling houden, schakelen zonder helemaal ontkoppeld te zijn,...

Overigens is onze huidige automaat (vw polo 2007 met 116000 km) 12 jaar oud en er valt nog niets op aan te merken. Buiten eens oliewissel op 60k is er aan de automaat zelf niets aan gebeurd.

[ Voor 13% gewijzigd door skelleniels op 12-09-2019 23:07 ]

[Piet_Piraat7]

Zo eentje is ook wel leuk https://www.marktplaats.n...ocial&utm_content=app_ios

Al heb ik geen idee hoe goed een oude automaat van Infiniti is. Beetje jammer van het verbruik

Edit: nevermind, nu ik er beter naar kijk is dit totaal niet wat ik zoek haha. Wel leuk uiterlijk.

[ Voor 17% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 13-09-2019 09:12 ]

[leonbong]

@Piet_Piraat7
Dat ligt er aan heel oud model (niet bouwjaar maar jaartal waar techniek uit stamt) infiniti dat was nog redelijke Nissan techniek (Nissan automaten zijn relatief zwak).
Model wat technologisch na +/-2003 stamt dan kan het een renault bak zijn of op de grote modellen een mercedes benz bak of een oude nissan bak nog.
Statistieken mbt betrouwbaarheid van infinti in het algemeen zijn niet heel hoog, maar als je zo'n 7 traps van MBenz hebt daar zijn hele slechte series van geweest.

Ah ik zie het nu pas een USA auto.
Dit model is nooit in nederland geleverd zijn geen grote problemen van bekend in de USA.
Hou er rekening mee dat onderdelen lastig kan zijn als het motortype/versnellingsbak niet in de EU regulier voorkomt.
Betreft een koppelomvormer automaat olie meteen vervangen als er niet bekend is wanneer dit uitgevoerd is. Behalve als het oorspronkelijke olie want dan kan het wel eens slechter worden.

126 duizend mile (+/- 200Ton km) ik zou verder lopen reparaties kunnen heel duur zijn op zo'n ding.

[ Voor 35% gewijzigd door leonbong op 13-09-2019 09:34 ]

[Verwijderd]

/off topic

Lekker topic dit, genieten zo op de vrijdag!

Veel advies op basis van onderbuikgevoelens, buurmannen, kennissen en borrelpraat

[leonbong]

Dit is leuk lijstje wat ik heb gemaakt
https://www.reliabilityindex.com/comparison






Ik rij zelf een probleemloos opel's echter die waren nieuw aangeschaft ik zou ze 2e hands zelf niet zo snel kopen te veel kans op elektrische storingen.

Als ik een 2e hands moet hebben van rond de 10k€ zou ik bij toyota / honda / mazda dealer terecht komen als het dagelijkse auto moet zijn.

[ Voor 48% gewijzigd door leonbong op 13-09-2019 11:10 ]

[noes]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:59:
Bedankt voor alle reacties hele grote kans dat het een Toyota Auris gaat worden door jullie input. Eerst eens een proefrit.

Zou dan ook de Prius 3 (dit type) proberen. De Auris is iets compacter, maar ook 10kg zwaarder. Nou is 10kg natuurlijk helemaal niks en ogenschijnlijk niet interessant, maar volgens het Nederlandse motorrijtuigenbelasting-stelsel valt ie daardoor nét in een klasse zwaarder en kost het je dus bijna 100 euro per jaar aan belasting meer.

Mits je geen hoge eisen stelt aan de sportiviteit van een auto (qua vermogen, wegligging enz) is een Prius een prima keuze: vrij ruim en praktisch, de 3e generatie ziet er ook best leuk uit, zeer zuinig, voldoende kracht om ook op snelweg in te halen. Wegligging is in orde, je kan er best vlot mee over de rotondes, maar uitnodigen tot scheuren doet het niet.

Grootste minpunt eraan vind ik de stoelen: de mogelijkheden om de stoelen te verstellen in de hoogte zijn beperkt en, gezien we (vriendin en ik) vrij lang zijn, zitten we erg hoog in de auto. Vooral de passagier kijkt door het deel van de voorruit waar de ruitenwisser nooit komt. Nu zijn we ook wel iets te verwend met de stoelen in mijn BMW 5 serie.

Ander punt om rekening mee te houden: er kan geen trekhaak onder om een karretje mee te trekken. Voor veel mensen niet interessant, maar goed om te weten.

Oh en tijdens de proefrit: haal m vooral uit de "eco" modus, daarin is ie heel sloom. Normale stand rijdt prima, in de 'power' stand schakelt hij de verbrandingsmotor niet uit en voelt ie nog sneller.

[Piet_Piraat7]

Ik heb inmiddels een zoekfilter opgeslagen voor een goede Auris. Een wat nieuwe station model met ruim anderhalf ton op de teller kost zo'n 11k (https://www.autoscout24.n...f3-8510c71765e4?cldtidx=8). Als die zo betrouwbaar is als de meesten hier zeggen dan heb ik dat er wel voor over.

Het valt mij wel op dat de prijzen voor luxere modellen en goedkopere modellen niet zoveel uit elkaar liggen. Een Ford Fiesta uit 2012 kost mij 9k terwijl een BMW 3 serie station uit hetzelfde bouwjaar voor 11k ongeveer staat aangeboden. Het is nogal een verschil in ruimte/luxe voor een relatief klein verschil in prijs. Al betaal je een stuk meer aan wegenbelasting en onderhoud, dat dan weer wel.

[ Voor 12% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 16-09-2019 08:01 ]

[itsalex]

Waarom niet een BMW 1 of 3 met automaat? Heb je een heerlijke auto en zeker de BMW 1 met automaat vanaf 2012, dan heb je een 8 traps. Zeker de 116 motor staat vaak met ruim 2 ton te koop. Standaard 136 pk en zuinig.
Als je een Amerikaanse VW Golf 7 kan vinden (herkenbaar aan de normale handrem) daar is wel volgens mij een ZR automaat aanwezig en een 1.8 motor met 149 pk. De DSG bak in mijn GTE vind ik erg dubieus want dat is allemaal software gebaseerd want de bak schakelde eerst goed, toen een software update en daarna waardeloos en zeker met koud. Net één maand geleden eindelijk weer een update gehad en nu gaat het weer goed.
Cvt zou ik niet willen, hoe prima de techniek ook is maar dat geloei voordat er dan wat gebeurd. Ik heb een tijd in een Nissan Primera gereden en vond het wel redelijk gaan met toen de twee liter motor maar de Honda Jazz laatst met 1.3 maak je heel veel toeren maar daar gebeurd bijna niets.

[leonbong]

Er is reden waarom niemand BMW MBenz Audi's noemt voor een betrouwbare 2e hands voor rond de 10k€. Dat zijn ze gewoon niet.

Tuurlijk er zullen best goede tussen zitten maar dat is altijd afwachten en als matige treft ben je financieel aan de beurt.
Tuurlijk ik zal niet zeggen dat je nooit BMW /MBenz moet kopen want sommige modellen zijn leuk en rijden ook knap. Maar dan moet je er vanuit gaan dat je veel meer kosten hebt, want zeker als ze ruim in de opties zitten dan worden reparaties heel duur. De Luchtvering/Adaptieve dempers is een notoire kostenposten, maar ook elektronische veiligheidsystemen en de automaten bij MB-1e generatie 7G-tronic (koelvloeistof die in de bak terecht komt) en BMW de DCT's (Koppeling slijtage)

Voorbeeld:


Iedereen kan een BMW / MBenz / Audi kopen maar deze goed laten rijden is wat anders omdat het onderhoud veel duurder kan zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door leonbong op 16-09-2019 09:22 ]

[Piet_Piraat7]

@leonbong bedankt voor de toelichting jammer dat ze zo duur in onderhoud zijn.

[TheBrut3]

"Premium" (zo noemen sommige merken zichzelf) auto = premium onderhoud.
En een station heeft gemiddeld gezien een iets lagere restwaarde, daardoor komen de prijzen ook wat dichter bij elkaar.

[_Anvil_]

Basilange schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:15:
[...]


Ik weet niet of je die gecombineerde 10 pk echt merkt t.o.t. een auris of prius. Is wel net iets beter geisoleerd en ik vind dat hij wat vaster op de weg lag, de CT200h, dan een Toyota, maar dat kan ook liggen aan het interieur dat steviger aanvoelt.

Sorry, ik had het over de IS , zeg maar de BMW 3 serie concurrent van Lexus. Had alleen 300h moeten typen ipv 200 zie ik nu. De IS heeft een veel sterkere motor dan de afgeknepen 1.8 in de prius derivaten, dat was mijn punt m.b.t. het loei effect.


Verder kan ik het genoemde argument hierboven voor handbakken onderschrijven: met een automaat ben je altijd een keer aan de beurt voor flinke onderhoudskosten. Zo heb ik een oudere BMW 540i gehad met een handbak, vrij zeldzaam trouwens bij een 4,4l V8 de grap was wel dat ik voor 700 euro een nieuwe koppeling had, terwijl je met een automaat veel hogere kosten gaat maken als ie versleten is.

Niet dat dit argument relevant is voor de topic starter, aangezien zn vriendin alleen automaat mag rijden. Dat hoor ik steeds vaker (ook bij nog iemand in dit topic) trouwens, is dat iets van de jongere generatie ? Alleen afrijden voor automaten? (oude man van 42 hier)

Of zijn de dames in kwestie importjes uit een automatenland? (om in auto termen te blijven )

TheBrut3 schreef op maandag 16 september 2019 @ 11:06:
"Premium" (zo noemen sommige merken zichzelf) auto = premium onderhoud.
En een station heeft gemiddeld gezien een iets lagere restwaarde, daardoor komen de prijzen ook wat dichter bij elkaar.

"Courantheid
Hiermee bedoelen wij de gewildheid van een auto. Dat hangt af van het imago van het merk, maar ook van het model en zelfs het specifieke uitvoeringsniveau van de wagen. Daarnaast is de carrosserievorm van groot belang. In Nederland zijn sedans bijvoorbeeld over het algemeen minder courant dan stationwagens. "

[ Voor 18% gewijzigd door _Anvil_ op 16-09-2019 11:21 ]

[Piet_Piraat7]

_Anvil_ schreef op maandag 16 september 2019 @ 11:19:
[...]
Niet dat dit argument relevant is voor de topic starter, aangezien zn vriendin alleen automaat mag rijden. Dat hoor ik steeds vaker (ook bij nog iemand in dit topic) trouwens, is dat iets van de jongere generatie ? Alleen afrijden voor automaten? (oude man van 42 hier)

Of zijn de dames in kwestie importjes uit een automatenland? (om in auto termen te blijven )

Nee hoor, oerhollandse meid die gewoon veel moeite had met schakelen in een auto en tegelijkertijd op de weg letten. Voor jou en mij geen enkel punt maar voor een ander kan dat een stuk lastiger zijn. Ook niet iets van de jongere generatie; mijn tante van midden 50 had het zelfde punt. Verschil bij haar was alleen dat na X aantal jaren rijden je rijbewijs vanzelf omgezet wordt in een normaal rijbewijs, dat is nu niet meer het geval.

---

Op de ANWB site staat een tool die de maandelijkse kosten kan berekenen. Nu heb ik even de Yaris gepakt die ik eerder heb gelink, uitgaande van aanschafwaarde van 11k en 15.000 kilometer per jaar. De kosten zijn inclusief brandstof, maar dan nog vind ik de maandelijkse kosten best hoog voor een occasion. Rekent de tool ruim of is autorijden gewoon zo duur?

[ Voor 11% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 16-09-2019 11:55 ]

[Bart ®]

Malt007 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:48:
[...]

Daarnaast zijn ze simpelweg minder comfortabel dan een conventionele automaat. CVT is natuurlijk weer een heel ander concept wat inderdaad wennen is, rij je normaal dan kan je stellen dat deze comfortabeler is dan een DSG, rijdt je een beetje door dan is het voonamelijk anders dan je gewend bent doordat de automaat een ideaal toerental vasthoudt.

Hmmm, ik heb jaren in een conventionele automaat gereden en ook jaren in een DSG. Ik vind DSG stukken prettiger, maar ik hoor nu dat ik het mis heb. Apart.

[TheBrut3]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 16 september 2019 @ 11:51:
Rekent de tool ruim of is autorijden gewoon zo duur?

[Afbeelding: auto kosten]

Beide, autorijden is duur EN die tool zit een stuk te hoog. Logisch ook. ANWB biedt private lease aan, natuurlijk willen ze particulier bezit duurder laten lijken.

[Malt007]

Bart ® schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:06:
[...]
Hmmm, ik heb jaren in een conventionele automaat gereden en ook jaren in een DSG. Ik vind DSG stukken prettiger, maar ik hoor nu dat ik het mis heb. Apart.

DSG is sneller met schakelen maar dat gaat ook ten koste van comfort. Dat is ook de reden dan de grote duitse merken conventionele automaten leveren in hun limousines ipv automaat met dubbele koppeling. Ik snap zeker dat je dsg comfortabeler vindt dan de gemiddelde automaat is een middenklasse auto, die halen niet het niveau van de bakken in een bmw of Mercedes.

[leonbong]

Een DSG is een best comfortabele automaat.
Maar tov de koppelomvormerbakken die BMW/MBenz/Lexus/Audi toepassen is in hun grotere modellen is wat mij betreft niet veel bijzonders. Een koppelomvormer automaat is door de visco-koppeling in "principe" stootloos dus het comfort kan erg hoog zijn.

Nu vind ik persoonlijk een VAG-DSG best lekker rijden behalve bij bepaalde generaties stapvoets in de file echt een drama, dan is een koppelomvormer lekkerder.
Nu zou ik niemand een auto met VAG-DSG aanraden voor een 2e hands maar dat is omdat bepaalde bouwjaren en types nogal kwetsbaar zijn.

Je ziet dat DSG/DCT tegenwoordig vaak worden toegepast op de kleinere auto's omdat ze lichter van gewicht zijn. De grotere modellen hebben wel weer koppelomvormers, uitgezonderd sport/race auto's.
De laatste is omdat in koppelomvormer automaat gaat meer vermogen verloren gaat tov DSG/DCT.

Wat ik opvallend vind dat er bijna geen DCT's op markt zijn, waarover in de USA geen class action lawsuits lopen mbt de storingen.
Ford Powershift DCT
BMW-Mini DCT
VAG DSG
Deze hebben allemaal law suits lopen met deze bakken mbt betrouwbaarheid

Waarbij de BMW al heeft aangegeven DCT's weer uit te faseren omdat de meerwaarde tov koppelomvormers is verdwenen. (Meerwaarde was volgens BMW de snelheid).
Ford USA biedt weer klassieke automaten aan in de Focus vanwege de betrouwbaarheid.

[ Voor 15% gewijzigd door leonbong op 16-09-2019 14:21 ]

[Bart ®]

Malt007 schreef op maandag 16 september 2019 @ 12:58:
[...]


DSG is sneller met schakelen maar dat gaat ook ten koste van comfort.

Dat hangt toch helemaal af van je definitie van comfort. Of bepaal jij die norm?

Dat is ook de reden dan de grote duitse merken conventionele automaten leveren in hun limousines ipv automaat met dubbele koppeling. Ik snap zeker dat je dsg comfortabeler vindt dan de gemiddelde automaat is een middenklasse auto, die halen niet het niveau van de bakken in een bmw of Mercedes.

Ik heb gemist in de OP dat TS vraagt om een dure BMW of Mercedes. Dus je vergelijking slaat als een tang op een varken.

[Piet_Piraat7]

Bart ® schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:41:
[...]
Ik heb gemist in de OP dat TS vraagt om een dure BMW of Mercedes. Dus je vergelijking slaat als een tang op een varken.

Ik zeg zelf op de vorige pagina dat een tweedehands BMW uit hetzelfde bouwjaar als eerdere suggesties bijna hetzelfde kost, dat vond ik vreemd. Dus die vergelijking komt door mij maar de kosten in onderhouden maken het duidelijk een slechte keus.

[_Anvil_]

Als we over BMW gaan praten, moeten we ook uberholprestige als factor in de vergelijking opnemen wat mij betreft (hopelijk escaleert dit topic dan alsnog, zoals het hoort bij een autokeuze discussie)

[Y3LLoW]

Ik zou met de eisen die de TS stelt eigenlijk altijd blind voor een Japanner (bij voorkeur Toyota/Lexus) gaan. Daar kun je je geen buil aan vallen.

Kijk vooral ook eens in Duitsland als je niks interessant vind hier. En wat mij betreft, liever een iets nieuwere met wat meer km dan vice versa.

[Malt007]

Bart ® schreef op maandag 16 september 2019 @ 14:41:
[...]
Dat hangt toch helemaal af van je definitie van comfort. Of bepaal jij die norm?

[...]

Ik heb gemist in de OP dat TS vraagt om een dure BMW of Mercedes. Dus je vergelijking slaat als een tang op een varken.

Jammer van je onvriendelijke toon maar soit. Daarnaast is het algemeen bekend dat dsg schokkeriger is dan een conventionele automaat, dit wordt veroozaakt door de koppelomvormer die ontbreekt in de dsg. Dit is niet mijn mening maar dat zal je lezen in elk autoblad en ik elke review waarbij dit verleken wordt, het is simpelweg een technische eigenschap.

[Verwijderd]

Malt007 schreef op maandag 16 september 2019 @ 17:30:
[...]


Jammer van je onvriendelijke toon maar soit. Daarnaast is het algemeen bekend dat dsg schokkeriger is dan een conventionele automaat, dit wordt veroozaakt door de koppelomvormer die ontbreekt in de dsg. Dit is niet mijn mening maar dat zal je lezen in elk autoblad en ik elke review waarbij dit verleken wordt, het is simpelweg een technische eigenschap.

Ik vind mijn DSG (2011) juist lekkerder rijden dan mijn maat zijn bmw uit 2018 die voel ik bij elke wisseling .

[sprankel]

SRich schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:25:
[...]


Bedankt he, zal vragen of mijn baas mijn diploma’s voor industriele dieselmotoren wil vernietigen want ik ben niet onderlegd daar in volgens een tweaker.

Maar zonder dollen. Er zit ook een logische verklaring waarom opgefokte torretjes sneller verslijten dan grote blokken.

Denk alleen maar aan de opwarming vanuit een koude start.
Lichte blokken kunnen binnen hooguit enkele minuten al warmte geven. Grote blokken hebben daar langere tijd voor nodig. Waarmee je al een eerste slijtpunt heb. Namelijk thermische spanning.

Daarnaast zijn de kleine blokken vaker opgevoerd tot de maximale vermogen. Waarmee er sneller metaalmoeheid optreed omdat er vaker op vollast word gedraaid.

Dit is heel kort door de bocht genomen, je zit ook met olieviscositeit, koelwatertemp, smering, enz. Maar het is meer om je een idee te geven.

Ik geef je volledig gelijk dat hoe meer kracht je uit een motor perst hoe meer stress je op de onderdelen zet. Een V8 van 5l dat met moeite 200pk geeft is als het ware een motor waar altijd heel rustig mee gereden is gezien je dat zonder al te veel problemen over de 400pk kunt laten gaan.

Maar hoeveel motoren sneuvelen er door standaard slijtage?
Meestal is er een probleem met de olie of een ketting/riem waar het misloopt dat vervolgens het blok omzeep helpt, althans dat is mijn ervaring. Of ontwerpfouten zoals te zwakke kleppen.

Kan je dan nog stellen dat een consument naar het slagvolume moet kijken? Ik heb persoonlijk de neiging om te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt en dat je beter research doet of een motor gekend staat als betrouwbaar.

[SRich]

sprankel schreef op maandag 16 september 2019 @ 18:24:
[...]


Ik geef je volledig gelijk dat hoe meer kracht je uit een motor perst hoe meer stress je op de onderdelen zet. Een V8 van 5l dat met moeite 200pk geeft is als het ware een motor waar altijd heel rustig mee gereden is gezien je dat zonder al te veel problemen over de 400pk kunt laten gaan.

Maar hoeveel motoren sneuvelen er door standaard slijtage?
Meestal is er een probleem met de olie of een ketting/riem waar het misloopt dat vervolgens het blok omzeep helpt, althans dat is mijn ervaring. Of ontwerpfouten zoals te zwakke kleppen.

Kan je dan nog stellen dat een consument naar het slagvolume moet kijken? Ik heb persoonlijk de neiging om te zeggen dat het niet zoveel uitmaakt en dat je beter research doet of een motor gekend staat als betrouwbaar.

Ben ik met je eens, maar voor een vlotte doorstroming in het verkeer word er sneller een beroep gedaan op vermogen een klein blok lijd daar onder

[Malt007]

Verwijderd schreef op maandag 16 september 2019 @ 17:54:
[...]


Ik vind mijn DSG (2011) juist lekkerder rijden dan mijn maat zijn bmw uit 2018 die voel ik bij elke wisseling .

Iedereen ervaart het anders natuurlijk, dus als jij dsg prettiger vindt geloof ik je gelijk. Ik heb met beide ervaring en bij normaal gebruik (rustig rijden en bijvoorbeeld file) vind ik de conventionele automaat veel prettiger. Om even on topic te gaan, met dat budget zou ik gewoon geen dsg nemen. Dan krijg je toch de wat oudere varianten en die zijn nou eenmaal bewezen minder betrouwbaar. Je kan geluk hebben natuurlijk, maar als je pech hebt dan loopt het direct in de papieren.

[Verwijderd]

Malt007 schreef op maandag 16 september 2019 @ 18:52:
[...]


Iedereen ervaart het anders natuurlijk, dus als jij dsg prettiger vindt geloof ik je gelijk. Ik heb met beide ervaring en bij normaal gebruik (rustig rijden en bijvoorbeeld file) vind ik de conventionele automaat veel prettiger. Om even on topic te gaan, met dat budget zou ik gewoon geen dsg nemen. Dan krijg je toch de wat oudere varianten en die zijn nou eenmaal bewezen minder betrouwbaar. Je kan geluk hebben natuurlijk, maar als je pech hebt dan loopt het direct in de papieren.

Ik heb dat dus wel gedaan. Voor 10k een passat b7
2011 maand 12 higeline DSG wel wat gelopen maar onderhoudt was op orde. En geen rare geluiden of dingen.

Inmiddels 35k gereden alleen remblokken en olie gehad als normaal onderhoudt dus kan zeker wel.

[Malt007]

Verwijderd schreef op maandag 16 september 2019 @ 19:13:
[...]


Ik heb dat dus wel gedaan. Voor 10k een passat b7
2011 maand 12 higeline DSG wel wat gelopen maar onderhoudt was op orde. En geen rare geluiden of dingen.

Inmiddels 35k gereden alleen remblokken en olie gehad als normaal onderhoudt dus kan zeker wel.

Ja natuurlijk gaat het in de meeste gevallen goed, maar je had ondanks alles ook flink de lul kunnen zijn. Zie radar, autoweek, etc.

[Verwijderd]

Malt007 schreef op maandag 16 september 2019 @ 19:16:
[...]


Ja natuurlijk gaat het in de meeste gevallen goed, maar je had ondanks alles ook flink de lul kunnen zijn. Zie radar, autoweek, etc.

dat kun je met een 2 jaar oude toyota ook

[wodkabuikje]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 16 september 2019 @ 07:58:
Ik heb inmiddels een zoekfilter opgeslagen voor een goede Auris. Een wat nieuwe station model met ruim anderhalf ton op de teller kost zo'n 11k (https://www.autoscout24.n...f3-8510c71765e4?cldtidx=8). Als die zo betrouwbaar is als de meesten hier zeggen dan heb ik dat er wel voor over.

Het valt mij wel op dat de prijzen voor luxere modellen en goedkopere modellen niet zoveel uit elkaar liggen. Een Ford Fiesta uit 2012 kost mij 9k terwijl een BMW 3 serie station uit hetzelfde bouwjaar voor 11k ongeveer staat aangeboden. Het is nogal een verschil in ruimte/luxe voor een relatief klein verschil in prijs. Al betaal je een stuk meer aan wegenbelasting en onderhoud, dat dan weer wel.

Ik heb deze ook ongeveer een half jaar geleden gekocht. Ik heb wel een paar maanden moeten wennen aan het constante geluid als je flink gas geeft maar met rustig rijden hoor je de auto niet eens (heb wel de radio aan).

De ruimte is ook fijn, ging verleden week net een 65 inch tv in

[Verwijderd]

Mijn vriendin heeft een Toyota Yaris Hybride. Heerlijke CVT automaat en verder heeft dat ding goede stoelen, remmen en een prima wegligging.

We zijn er meerdere malen al heel Europa mee door gereden van Noorwegen tot de bergen in Noord-Italie.

Wellicht iets voor de TS.

[leonbong]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:03:
[...]


dat kun je met een 2 jaar oude toyota ook

Wat bedoel je daarmee want het zijn statistieken.
Dat betekent niet automatisch dat alle DSG slecht zijn maar de kans dat je slechte treft is wel groter dan bij een toyota.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:27:
Mijn vriendin heeft een Toyota Yaris Hybride. Heerlijke CVT automaat en verder heeft dat ding goede stoelen, remmen en een prima wegligging.

We zijn er meerdere malen al heel Europa mee door gereden van Noorwegen tot de bergen in Noord-Italie.

Wellicht iets voor de TS.

als je dat toeren janken heerlijk noemt heb je waarschijnlijk nog nooit met een echt lekker automaat gereden
nog maar niet te spreken over wegligging of stoelen ...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:50:
[...]


als je dat toeren janken heerlijk noemt heb je waarschijnlijk nog nooit met een echt lekker automaat gereden
nog maar niet te spreken over wegligging of stoelen ...

Ach als ik sportief wil rijden dan pak ik wel mijn Suzuki GSX-S750.

De wegligging van de Yaris is prima momenteel zit ik Zweden en nog steeds geen last van mijn rug.

Als ik lekker in toeren wel janken dan doe ik dat wel met mijn motor, auto's en sportief rijden is per definitie kansloos.

[Verwijderd]

Rant

[ Voor 100% gewijzigd door PWM op 18-09-2019 07:16 ]

[Piet_Piraat7]

Dus een auto als deze zou een goede keus zijn, ondanks bijna 2 ton op de teller?

https://www.marktplaats.n...6db858f31&previousPage=lr

[Verwijderd]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 09:21:
Dus een auto als deze zou een goede keus zijn, ondanks bijna 2 ton op de teller?

https://www.marktplaats.n...6db858f31&previousPage=lr

Waarom niet dan . Als al het onderhoudt aantoonbaar gedaan is door middel van facturen.

Ik doe dat al jaren zo. Nog nooit grote problemen gehad . Niet bij Audi ford of vw .
Dus het kan zeker. En in geluk geloof ik niet dan zou ik met 8 auto's geluk gehad moeten hebben.

Motoren van tegenwoordig kunne heel wat km draaien mist ze goed onderhouden worden.

Ik koop altijd a merk onderdelen filters en olie .
Tank regelmatig 98.

[Piet_Piraat7]

Verwijderd schreef op woensdag 18 september 2019 @ 10:24:
[...]
Waarom niet dan

Ik vind het een vrij hoge km stand voor een auto van € 10.950, wat overigens alle Toyota Aurissen hebben van dat bouwjaar in die prijsklasse. Maar als Toyota zo betrouwbaar is als men zegt dan zou dit wellicht een goede koop zijn, vandaar mijn vraag. In dezelfde prijsklasse met dezelfde kmstand zie ik ook luxe auto's voorbij komen, maar daarvan werd mij al duidelijk gemaakt dat de onderhoudskosten veel hoger liggen.

[ Voor 7% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 18-09-2019 10:31 ]