Protesten Hongkong

[Verwijderd]

- ik doe niet meer mee

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2019 19:47 ]

[YakuzA]

Gezien hoe China omgaat met Tibet, Taiwan etc zie ik het somber in voor HongKong.

China leek er op te gokken dat het zo los wel niet zou lopen met hun inlijving van Hongkong, maar nu blijkt dat de inwoners toch echt wel een eigen mening hebben en graag hun vrijheden willen behouden tov het oppresieve beleid vanuit China.

[downtime]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 21:50:

Ja ik snap de redenen van de protesten: maar als wij in Nederland met zijn alle op het Malieveld staan, dan zal de politie ons ook met geweld verdrijven en de regering zal waarschijnlijk nog protesten verbieden ook.

Dus ik denk eerlijk gezegd dat de demonstranten zich een beetje verkijken op democratie, want een democratie betekend niet dat je maar moet door protesteren als de democratische gekozen regering de wet niet aanpast.

Dat zou een mooie boel worden als de regering beslist of we mogen demonstreren, voor welke onderwerpen we mogen demonstreren, en hoe lang we mogen demonstreren.
Als ik een jaar op het Binnenhof wil staan met mijn spandoekje dan heb ik dat recht. Ook al heeft de regering geen zin om naar mij te luisteren.

En er zijn inderdaad grenzen. Ik heb het recht om te demonstreren. Andere mensen hebben het recht om daar geen last van te hebben. Het is aan de burgemeester, niet de regering, om dat in goede banen te leiden. En als ik het daar niet mee eens ben is er altijd nog de rechter.

[Verwijderd]

Het zijn echter niet alle Hongkongers die achter de demonstranten staan: eigenlijk zou je kunnen zeggen, dat het een soort situatie is als de Brexit. Slechts een krappe meerderheid was voor de Brexit...

Wel is duidelijk dat het een heel groot percentage is van de bevolking in Hongkong, dat deelgenomen heeft of deelneemt aan de protesten. Zo'n beetje al de vriendinnen van mijn vrouw steunen de demonstranten. Alleen mijn schoonouders zijn echt pro China.

Zelf zie ik het ook somber in: de Chinese regering zal echt geen onafhankelijkheid van Hongkong accepteren. Dus ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Al kan ik mij goed voorstellen dat de meerderheid van de Hongkongse bevolking langzaam genoeg van de protesten heeft.

downtime schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:28:
[...]
Als ik een jaar op het Binnenhof wil staan met mijn spandoekje dan heb ik dat recht. Ook al heeft de regering geen zin om naar mij te luisteren.

We gaan hier niet beginnen met whataboutismen. Al helemaal niet om inhoudelijke reacties weg te wuiven. Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 44% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:26 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:29:
knip

In China wel ja, en daar kom je de cel voorlopig niet uit in dat geval.

Gelukkig gaat dat niet zo in Nederland. De mensen die in Amsterdam voor het beursgebouw gingen kamperen hebben daar toch ook erg langs gestaan? En die zijn daar niet binnen een paar uur door de ME weg geveegd.

[ Voor 28% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:31 ]

[Sissors]

Ten tijden van de Occupy beweging (als we het toch over protesten hebben die weinig voor elkaar hebben gekregen ) is dat echter precies wat er gebeurde, en die zijn echt niet allemaal opgepakt en weggevoerd om daarna in een heropvoedingskamp de rest van hun leven te mogen slijten. Uiteraard geheel vrijwillig omdat ze daar zo'n goede opleiding krijgen.

En voor de duidelijkheid: China is absoluut geen communisme. Enige communistische aan China is de naam van de partij. Het is gewoon kapitalistisch met een extra laagje corruptie bovenop.

Of de demonstranten hun zin krijgen betwijfel ik enorm. Maar jouw redenatie vind ik nogal apart. Omdat er orde moet zijn, moeten ze zich maar laten inlijven door China? Hoever wil je daarmee gaan? Als China straks weer eens landje pik gaat doen bij een ander land, dan moeten die zich maar ook overgeven direct? Want een oorlog is zo wanorderlijk? En wie wil nou niet bij het Chinese rijk horen...

[Verwijderd]

YakuzA schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:40:
[...]

In China wel ja, en daar kom je de cel voorlopig niet uit in dat geval.

Gelukkig gaat dat niet zo in Nederland. De mensen die in Amsterdam voor het beursgebouw gingen kamperen hebben daar toch ook erg langs gestaan? En die zijn daar niet binnen een paar uur door de ME weg geveegd.

We gaan hier niet beginnen met whataboutismen. Al helemaal niet om inhoudelijke reacties weg te wuiven. Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 43% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:26 ]

[defiant]

Een staat dat de potentie wil hebben van regionale of zelfs wereldmacht kan niet alleen vertrouwen op hard-power, dat is veelal niet alleen te kostbaar, maar gaat ook ten koste van reputatie. Het kunnen uitoefenen van soft-power in combinatie met reputatie management in verschillende vormen is essentieel om te kunnen te kunnen groeien in macht en invloed.

En dat is wat er op het spel staat, China kan waarschijnlijk met gemak door het gebruik van geweld en overmacht controle heroveren en het proberen te spelen als een interne veiligheidsaangelegenheid. Maar de wereld en ook de regio kijkt mee. Taiwan staat vanwege het ingrijpen nu ook sceptischer tegenover China. En wie wil er nog belt & road investeringen op eigen soeverein grondgebied als de investeerder niet terugdeinst voor hard-power om belangen veilig te stellen.

Dus in de zin van reputatie management van China zijn de protesten in Hong Kong zeker effectief, China zal een afweging maken hoeveel schade qua reputatie Honk Kong waard is. We leven niet meer in een bipolaire koude oorlog waarin de acties van een staat door sympathisanten wereldwijd gesteund worden.

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:45:
knip

Dan stapt de regering op en komen er vervroegde verkiezingen.
Serieus, ga nou niet net doen alsof Nederland net vergelijkbaar is met China. Hoeveel mensen hebben wij precies in heropvoedingskampen zitten?

[ Voor 49% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:32 ]

[Verwijderd]

Sissors schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:48:
[...]

Dan stapt de regering op en komen er vervroegde verkiezingen.
Serieus, ga nou niet net doen alsof Nederland net vergelijkbaar is met China. Hoeveel mensen hebben wij precies in heropvoedingskampen zitten?

We gaan hier niet beginnen met whataboutismen. Al helemaal niet om inhoudelijke reacties weg te wuiven. Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 54% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:26 ]

[Semyon]

Is het duidelijk wat de demonstranten nu eisen? We willen X en dan houden we op met demonstreren?

Eerst was het de extraditiewet, maar die is al (tijdelijk?) gesneuveld.

De gele paraplu'tjes hadden duidelijke wensen. Toen de protesten begonnen ging het om die wet, maar is het nu nog wel duidelijk, behalve een vage "we willen meer democratic"?
Is er nog een concreet doel, of is het uit de hand gelopen en is men nu gewoon boos tegen (en boos voor)?

[XWB]

China spreekt nu over terrorisme, en het leger zou al enkele dagen bij de grens met Hong Kong paraat staan.

Verdere escalatie kan verwacht worden.

[gambieter]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 21:50:
de democratische gekozen regering

Sinds wanneer is de regering in Hong Kong democratisch gekozen?

Mainland Government officials, along with then Chief Executive CY Leung and current Chief Executive Carrie Lam have said that the development of democracy in Hong Kong is not a top priority and that the Hong Kong government should focus on livelihood issues first.

Candidates for election to the Legislative Council in 2016 were pre-screened by the Electoral Affairs Commission for their political beliefs and many were excluded on the basis that their views were "unconstitutional".

Erg democratisch allemaal.

[Eastman]

Semyon schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 23:15:
Is het duidelijk wat de demonstranten nu eisen? We willen X en dan houden we op met demonstreren?

Eerst was het de extraditiewet, maar die is al (tijdelijk?) gesneuveld.

De gele paraplu'tjes hadden duidelijke wensen. Toen de protesten begonnen ging het om die wet, maar is het nu nog wel duidelijk, behalve een vage "we willen meer democratic"?
Is er nog een concreet doel, of is het uit de hand gelopen en is men nu gewoon boos tegen (en boos voor)?

They called for a complete withdrawal of the bill, the withdrawal of the “riot” characterisation of the June 12 protests, the unconditional release of all arrested protesters, the formation of an independent commission of inquiry into police behaviour, as well as universal suffrage.

https://www.hongkongfp.co...protesters-rally-sha-tin/

Reddit /Hongkong is veel te volgen in het Engels.

[Chief]

De situatie in Hong Kong escaleert snel en het is wachten op de eerste dode. Dat China het nu al "terrorisme" begint te noemen is niet vreemd: op het moment dat van terrorisme sprake is dan nemen de bevoegdheden van de overheid, waaronder de politie, alleen maar toe. Op het moment dat China besluit in te grijpen door troepen de grens over te sturen dan barst de bom volledig.

De protesten verdelen de bevolking, met name de jongeren voeren nu de demonstraties. De oudere generaties hebben nog bindingen met China waar het grootste deel van origine ook vandaan komt. Het is wellicht naïef geweest van de bevolking om te denken dat China echt 100 jaar Hong Kong met rust zou laten maar dat China zo snel en zoveel invloed zou gaan uitoefenen is voor velen rauw op het dak gevallen. Zo sprak ik twee weken geleden een taxi chauffeur in Hong Kong. Die begreep de demonstranten maar zag daar ook niet het nut van in: de Chinese overheid zal NOOIT inbinden. Period.

De demonstranten willen dat de hele wetsvoorstel wordt vernietigd, dat Lam aftreedt en dat er onderzoeken komen naar de optreden van de politie. Persoonlijk denk ik dat onderliggend ook de economische problemen een grote rol spelen. HK is een welvarend land, met een GDP/bewoner vlak achter Nederland. Het grote verschil is echter de huisvesting: de middenklasse daar kan gewoon geen woning veroorloven. Nou ja, woning: schoenendoos zeg maar. Ook jongeren met goede banen kunnen zonder hulp van hun ouders geen eigen woning kopen en dat probleem is laatste decennium structureel groter geworden.

Ik zie niet in hoe China niet hard gaat ingrijpen, met alle gevolgen van dien. Hoewel Hong Kong geen wereldspeler is qua economie is het wel de poort naar Zuidoost Azië, zo loopt heel veel handel in deze regio via Hong Kong.

[Verwijderd1]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 21:50:

Dus ik denk eerlijk gezegd dat de demonstranten zich een beetje verkijken op democratie, want een democratie betekend niet dat je maar moet door protesteren als de democratische gekozen regering de wet niet aanpast.

Democratie is juist een van de eisen van de protesten. Op dit moment wordt de Legislative Council van Hongkong als volgt gekozen (van Wikipedia):

The legislature is a body comprising 70 members, 35 of whom are directly elected through five geographical constituencies (GCs) under the proportional representation system with largest remainder method and Hare quota, while the other 35 are indirectly elected through trade-based functional constituencies (FCs) with limited electorates.[2] Under the constitutional reform package passed in 2010, there are five District Council (Second) new functional constituencies nominated by the District Councillors and elected by territory-wide electorates.

Een van de eisen nu is:

Resignation of Carrie Lam and the implementation of universal suffrage for Legislative Council and Chief Executive elections

Wikipedia: 2019 Hong Kong anti-extradition bill protests

Overigens niet nieuw, maar nog steeds niet het geval:

From late 2003 on, the Government and the public have been drawing out plans of democratisation with the ultimate aim of electing a chief executive by universal suffrage after nomination by an ad hoc committee (Basic Law, Art. 45) and electing the whole Legislative Council by universal suffrage (Basic Law, Art. 68). In late 2007, the Standing Committee of the National People's Congress decided that the former can be achieved in 2017 or later, and the latter can be achieved after the former has been.

Wikipedia: Elections in Hong Kong

YakuzA schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:12:
Gezien hoe China omgaat met Tibet, Taiwan etc zie ik het somber in voor HongKong.

China leek er op te gokken dat het zo los wel niet zou lopen met hun inlijving van Hongkong, maar nu blijkt dat de inwoners toch echt wel een eigen mening hebben en graag hun vrijheden willen behouden tov het oppresieve beleid vanuit China.

Toch denk ik dat China wel aan het langste eind zal trekken. Vroeger had Hongkong nog een relevant GDP t.o.v. China, nu is Hongkong slechts een stad en niet essentieel voor de Chinese economie. Zie bijvoorbeeld onderstaande grafiek:

Bron: http://www.ejinsight.com/...a-gdp-a-sobering-reality/


Als je de situatie rond de Oeigoeren als voorbeeld neemt dan denk ik dat de TS gelijk heeft met de voorspelling dat het protest (en enige oppositie tegen China of het communisme) op een gegeven moment met harde hand gestopt zal worden. Hongkong is van een andere grootte orde, maar in Xinjiang heeft men toch te laten zien in staat te zijn om meer dan een miljoen mensen op te sluiten voor 'hereducatie'.

En echt veel oppositie is er internationaal niet tegen:

Bron: https://en.wikipedia.org/...le:Xinjiang_reactions.png

Semyon schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 23:15:
Is het duidelijk wat de demonstranten nu eisen? We willen X en dan houden we op met demonstreren?

Is er nog een concreet doel, of is het uit de hand gelopen en is men nu gewoon boos tegen (en boos voor)?

Ja, die staan hier Wikipedia: 2019 Hong Kong anti-extradition bill protests

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd1 op 13-08-2019 05:08 ]

[Amphiebietje]

@Verwijderd1 Die kaart is meisleidend, veel ontwikkelingslanden kunnen niet anders omdat China ze anders financieel in laat storten.

XWB schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 01:00:
China spreekt nu over terrorisme, en het leger zou al enkele dagen bij de grens met Hong Kong paraat staan.

Verdere escalatie kan verwacht worden.

En zo langzamerhand begint ook duidelijk te worden dat China bepaalde andere landen min of meer heeft "gekocht" om hun bek te houden en vooral oogluikend toe te laten dat Chinese (of pro-Chinese) agenten pro-democratische protesten intimideren binnen andermans landsgrenzen:

China's conduct in Hong Kong comes under cautious scrutiny on Q&A

It began with the first question, from Drew Pavlou, a University of Queensland student, who said he helped organise pro-Hong Kong protests, and alleged he was assaulted and received death threats. Pavlou asked why no Australian parliamentarian had commented on the violence.

“Is this response a product of the fact that Chinese Communist party has systematically bought the loyalty of key government and non-government institutions in this country?”

No one really answered the question, but Li Shee Su, a semi-retired IT executive, was the first to respond.

Li said there was a bias in media reporting.

“I will give you a quick example. In Australia, when we catch people with bombs in the garages at homes, what do we call them? Terrorists. Correct. In Hong Kong, when you catch them with bombs and bomb-making material, what do we call them? Pro-democracy protesters.”

He later accused “another player” – foreign intelligence agencies – of organising the Hong Kong student protesters.

Masked men destroy Hong Kong Lennon wall at Australia's University of Queensland

Eigenlijk is hun debt-trap diplomacy gewoon omkoping, zou even strafbaar moeten zijn als steekpenningen aannemen...

Maar ja, ik verwacht eigenlijk Tiananmen II.

[ Voor 31% gewijzigd door Amphiebietje op 13-08-2019 08:04 ]

[Semyon]

Eastman schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 01:12:

They called for a complete withdrawal of the bill, the withdrawal of the “riot” characterisation of the June 12 protests, the unconditional release of all arrested protesters, the formation of an independent commission of inquiry into police behaviour, as well as universal suffrage.

Gezien de bill al terug getrokken is, gaat het nu echt alleen maar over of er een onderzoek naar komt? En hoeveel mensen zitten vast? En hoeveel mensen die echt niets gesloopt hebben? Want aan het begin van de protesten waren ze vredig, maar nu zitten er ook mensen die onder het mom van protesten ook echt dingen hebben kapot gemaakt.

Het lijkt mij dat met het huidige karakter van de protesten de vrijlatingseis met de dag minder realistisch wordt. En ik begrijp de zin van een onderzoek niet helemaal eigenlijk.

Nu de bill zelf weg is, gaan de protesten eigenlijk alleen nog maar over de protesten zelf?

[ Voor 4% gewijzigd door Semyon op 13-08-2019 08:33 ]

[ikt]

De bill was toch enkel gepauzeerd, niet helemaal teruggetrokken? Volgens mij is er ook flink wat kritiek op het politieke systeem en hoe mainland China zich hier in heeft kunnen kopen.

Er schijnt op dit moment ook dat het leger zich verzamelt in Shenzen. Hopelijk loopt dit niet weer uit op een bloedbad

[ Voor 15% gewijzigd door ikt op 13-08-2019 08:36 ]

[Chief]

Semyon schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:32:
[...]


Gezien de bill al terug getrokken is, gaat het nu echt alleen maar over of er een onderzoek naar komt? En hoeveel mensen zitten vast? En hoeveel mensen die echt niets gesloopt hebben? Want aan het begin van de protesten waren ze vredig, maar nu zitten er ook mensen die onder het mom van protesten ook echt dingen hebben kapot gemaakt.

Het lijkt mij dat met het huidige karakter van de protesten de vrijlatingseis met de dag minder realistisch wordt. En ik begrijp de zin van een onderzoek niet helemaal eigenlijk.

Nu de bill zelf weg is, gaan de protesten eigenlijk alleen nog maar over de protesten zelf?

Het wetsvoorstel is NIET van de baan: het is tijdelijk in de koelkast gezet en 1 van de redenen dat de protesten doorgaan.

Van verschillende kanten wordt er geweld gepleegd, OOK door (pseudo)demonstranten, anti-demonstranten en politie. De demonstranten willen dat er onderzoek komt naar de politie/overheid omdat:

- er buitensporig veel geweld gebruikt zou zijn
- de gebruikte traangaskogels over houdbaarheidsdatum waren
- er politieagenten vermomd waren als burgers en de hele zooi opgehitst zoude hebben
- de politie opzettelijks niets deed toen anti-demonstranten los gingen in Kowloon

Op dit moment zijn het niets anders dan beweringen over en weer. Ik heb zoveel filmpjes voorbij zien komen als "bewijs" van het geweld van beide kanten maar je weet nooit of en hoe er geknipt is.......

[Semyon]

Chief schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:44:
[...]

Het wetsvoorstel is NIET van de baan: het is tijdelijk in de koelkast gezet en 1 van de redenen dat de protesten doorgaan.

Het is indefinitely suspended . Bron

Dus niet tijdelijk. Dat was het eerst wel, maar daar is op 15 Juni indefinitely van gemaakt. Behoorlijk van de baan dus.

En gezien de overheid altijd iets soortsgelijks weer kan indienen begrijp ik niet helemaal waarom withdrawn zo veel belangrijker is.

(Oprecht geïnterreseerd!)

[Chief]

Semyon schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:53:
[...]


Het is indefinitely suspended . Bron

Dus niet tijdelijk. Dat was het eerst wel, maar daar is op 15 Juni indefinitely van gemaakt. Behoorlijk van de baan dus.

En gezien de overheid altijd iets soortsgelijks weer kan indienen begrijp ik niet helemaal waarom withdrawn zo veel belangrijker is.

(Oprecht geïnterreseerd!)

Het verschil is enorm: de HK overheid kan op ieder moment de wet weer behandelen terwijl het proces anders is als het wetsvoorstel van de lijst wordt gehaald. Hier kan je zien dat het wetsvoorstel nog "gewoon" door de overheid behandeld kan worden: https://www.gld.gov.hk/eg...m8Tf_W5ZmBryu9nMBZiUUqJF0

[Semyon]

Chief schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:58:
[...]

Het verschil is enorm: de HK overheid kan op ieder moment de wet weer behandelen terwijl het proces anders is als het wetsvoorstel van de lijst wordt gehaald.

Ik snap dat er procedureel verschil is. Maar stel het wordt van de lijst is gehaald wat houdt de overheid tegen het er weer op te zetten? (Of iets soortsgelijks en in naam anders). Niks toch? De overheid is toch de instantie die bepaalt wat er op die lijst komt?

Ik wil graag begrijpen waar dit nu omgaat en ik heb het gevoel nog iets cruciaals te missen.

[Kenzi]

ikt schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:36:

Er schijnt op dit moment ook dat het leger zich verzamelt in Shenzen. Hopelijk loopt dit niet weer uit op een bloedbad

Het is niet "het leger", dit is de CAP, de Chinese Armed Police. Soort van gendarmerie zeg maar.
Dit is een oefening voor de 70ste verjaardag in October.
De armed police houd op dit moment een grootschalige oefening in Shenzhen.

Het leger is niet onderweg naar HK. Het leger (de PLA) is er al sinds 1997. Er zijn meerdere batt. gestationeerd in HK

[ Voor 12% gewijzigd door Kenzi op 13-08-2019 09:20 ]

[rik86]

Kenzi schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:09:
[...]


Er is zoveel misinformatie en paniekzaaien.

Hhet is niet "het leger", dit is de CAP, de Chinese Armed Police. Soort van gendarmerie zeg maar.

Daarbij als je de pantservoertuigen ziet, die missen hun wapens. Aangezien het parade-voertuigen zijn.
Dit is een oefening voor de 70ste verjaardag in October.
De armed police houd op dit moment een grootschalige oefening in Shenzhen.

Het leger is niet onderweg naar HK. Het leger (de PLA) is er al sinds 1997. Er zijn meerdere batt. gestationeerd in HK dus er hoeft helemaal niks te komen uit Shenzhen.

Aan de andere kant, 't komt natuurlijk niet voor niets in het nieuws en het zal ook niet geheel toevallig daar in de buurt zijn; Ff spierballen tonen zogezegd.

[Chief]

Semyon schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:06:
[...]


Ik snap dat er procedureel verschil is. Maar stel het wordt van de lijst is gehaald wat houdt de overheid tegen het er weer op te zetten? (Of iets soortsgelijks en in naam anders). Niks toch? De overheid is toch de instantie die bepaalt wat er op die lijst komt?

Ik wil graag begrijpen waar dit nu omgaat en ik heb het gevoel nog iets cruciaals te missen.

Ten eerste is het lastiger om het hele proces te moeten doorlopen. Ten tweede zit er natuurlijk ook iets symbolisch erachter voor de demonstranten, dat kunnen we ook niet ontkennen.

rik86 schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:15:
[...]


Aan de andere kant, 't komt natuurlijk niet voor niets in het nieuws en het zal ook niet geheel toevallig daar in de buurt zijn; Ff spierballen tonen zogezegd.

Speculatie. De oefeningen hadden ook al lang gepland kunnen zijn.

[Semyon]

Chief schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:17:
Ten eerste is het lastiger om het hele proces te moeten doorlopen. Ten tweede zit er natuurlijk ook iets symbolisch erachter voor de demonstranten, dat kunnen we ook niet ontkennen.

Ben je niet je hand aan het overspelen als je protesteert voor de symboliek?
Dat het lastiger is is volgens mij niet zo'n verschil.
Je kan toch altijd weer de straat op gaan als het unsuspended is?

[Russel88]

Ik volg het niet zo op de voet. Maar zijn de protestanten georganiseerd? Zijn er leiders waarmee de regering kan praten?
In het begin had ik begrepen dat dit niet zo is, maar recentelijk is 1 van de leiders van de paraplu beweging vrijgekomen en gaf aan om meteen weer mee te doen.
Is hij 1 van de leiders?

Ik vrees dat er geen exit strategie is en dat dit een protest is vanwege de algemene gevoel dat HK meer een meer onderdeel word van China.

[Semyon]

Russel88 schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:27:
Ik vrees dat er geen exit strategie is en dat dit een protest is vanwege de algemene gevoel dat HK meer een meer onderdeel word van China.

Dit idee heb ik ook. En als er geen exit strategie is, kan het eigenlijk alleen maar eindigen in verlies voor de kant van de protesten.

[Chief]

Semyon schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:22:
[...]


Ben je niet je hand aan het overspelen als je protesteert voor de symboliek?
Dat het lastiger is is volgens mij niet zo'n verschil.
Je kan toch altijd weer de straat op gaan als het unsuspended is?

Er zit heel veel emotie in de demonstraties wat na verloop na tijd steeds sterker is geworden door de vele escalerende momenten. Geen van alle partijen hebben alles goed/fout gedaan.

Persoonlijk vind ik het heel lastig: moet je demonstreren als je eigenlijk wel weet dat datgenen waar je voor vecht onhaalbaar is? De Chinese overheid, en nu ga ik mij voorzichtig uitdrukken, staan nou niet heel bekend om het feit dat ze zich heel druk maken om de mening van de bevolking. Daarnaast weet je ook dat de 100-jarige regeling uiteindelijk ook voorbij gaat.

Anderzijds, moet je dan helemaal niets doen? Dit lijkt namelijk heel erg een gevecht over identiteit te zijn (geworden): Wij zijn Hong Kong, niet China.

[dr.lowtune]

Ik snap heel goed waarom ze in HK tegen meer Chinese macht zijn, veel vrijheden die ze hebben zullen verdwijnen (onder andere vrij internet).

Wel ben ik er bang voor dat het gierend uit de hand gaat lopen. Ik heb die CAP gasten wel eens van dichtbij in actie gezien, geen halve maatregelen zeg maar....

Erg jammer dat Hong Kong dit moet ondergaan, het is wel echt een leuke en bijzondere plek om te zijn en ok vermoed dat dat onder Chinees bewind anders gaat worden.

[IJzerlijm]

Kenzi schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:09:
[...]

Het is niet "het leger", dit is de CAP, de Chinese Armed Police. Soort van gendarmerie zeg maar.

Met het kleine maar belangrijke verschil dat China alleen maar paramilitaire politie heeft. Ook heeft de People's Armed Police 14 divisies van het People's Liberation Army overgenomen in 1996.

Wikipedia: 2nd Armed Police Mobile Division

Wikipedia: Category:Units and formations of the People's Armed Police

Dit helpt ook om de defensie uitgaven van China op papier laag te houden omdat al deze divisies, die nog steeds al hun uitrusting hebben, niet meer meetellen.

[ Voor 11% gewijzigd door IJzerlijm op 13-08-2019 09:50 ]

[ph4ge]

China heeft zijn kans afgewacht. HK was Brits en de afspraken zijn met het VK gemaakt, maar die zijn op dit moment veel te kwetsbaar om zich hier druk om te maken. Het is ook voor het eerst dat er een president in het Witte Huis zit die zo weinig met mensenrechten heeft dat hij niet eens de moeite neemt om het te veroordelen, bovendien is hij toch uit op (handels)oorlog met China dus ingrijpen in HK verandert politiek niets. Was er geen handelsoorlogen, dan had het Westen die kaart nog kunnen spelen om HK te beschermen.

Het is een duidelijk voorbeeld van hoe andere landen met verschrikkelijke regimes profiteren van de chaos in het westen. Met sterke leiders in het Westen zou China het niet zo hebben laten escaleren.

Ik wens de inwoners van HK het beste, maar ze staan helaas alleen. Opgeven is geen optie want we weten welk lot ze staan te wachten als China het voor het zeggen heeft.

[ Voor 5% gewijzigd door ph4ge op 13-08-2019 10:21 ]

[Russel88]

ph4ge schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:11:
China heeft zijn kans afgewacht. HK was Brits en de afspraken zijn met het VK gemaakt, maar die zijn op dit moment veel te kwetsbaar om zich hier druk om te maken.

Ik wil 1 kanttekening plaatsen. HK is nooit Brits geweest. HK leende/huurde het voor 100 jaar van China. En dat uitleen was niet echt vrijwillig zeg maar.
Onder Brits bestuur is HK wel de HK geworden die wij kennen.

In de Volkskrant lees ik dat het ook een generatie probleem is. Jonge HK mensen hebben een minder sterke band met het vaste land.
Ook hoor ik van vrienden dat de locals last hebben van de grote aantal Chinezen. Echter draait de economie voornamelijk vanwege de Chinezen.

[ph4ge]

Russel88 schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:19:
[...]


Ik wil 1 kanttekening plaatsen. HK is nooit Brits geweest. HK leende/huurde het voor 100 jaar van China. En dat uitleen was niet echt vrijwillig zeg maar.
Onder Brits bestuur is HK wel de HK geworden die wij kennen.

In de Volkskrant lees ik dat het ook een generatie probleem is. Jonge HK mensen hebben een minder sterke band met het vaste land.
Ook hoor ik van vrienden dat de locals last hebben van de grote aantal Chinezen. Echter draait de economie voornamelijk vanwege de Chinezen.

Correct, goede aanvulling

[Semyon]

Russel88 schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:19:
[...]
Ik wil 1 kanttekening plaatsen. HK is nooit Brits geweest. HK leende/huurde het voor 100 jaar van China.

Alleen de new territories maar. HK island/kowloon was buiten het 100 jaar leen verdrag

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2019 19:48 ]

[Russel88]

Semyon schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:23:
[...]


Alleen de new territories maar. HK island/kowloon was buiten het 100 jaar leen verdrag

Oww. Dat wist ik niet.
Weer wat geleerd.

[F_J_K]

Sissors schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:42:
Omdat er orde moet zijn, moeten ze zich maar laten inlijven door China? Hoever wil je daarmee gaan? Als China straks weer eens landje pik gaat doen bij een ander land, dan moeten die zich maar ook overgeven direct? Want een oorlog is zo wanorderlijk? En wie wil nou niet bij het Chinese rijk horen...

offtopic:
Ik ken inderdaad, in China en Europa goedopgeleide, (main land) Chinezen die zo denken. En ook een stapje verder: Taiwan terugnemen, idem olievelden op zee (Spratly eilanden etc.) Recht van sterkste land en grootste deel vd bevolking. Best eng, want verder slimme "normale" mensen

Semyon schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:53:
[...]


Het is indefinitely suspended . Bron

Dus niet tijdelijk. Dat was het eerst wel, maar daar is op 15 Juni indefinitely van gemaakt. Behoorlijk van de baan dus.

En gezien de overheid altijd iets soortsgelijks weer kan indienen begrijp ik niet helemaal waarom withdrawn zo veel belangrijker is.

(Oprecht geïnterreseerd!)

Ik zie het (ook) andersom: terugtrekken is simpel, levert goede PR, haalt munitie weg bij protestanten. En toch gebeurt het niet. Waarom?

Kenzi schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:09:
Dit is een oefening voor de 70ste verjaardag in October.
De armed police houd op dit moment een grootschalige oefening in Shenzhen.

Intensiteit en locatie van "oefeningen" zijn overigens al sinds tenminste begin van de koude oorlog een niet-subtiele boodschap.

[Verwijderd1]

Amphiebietje schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:00:
@Verwijderd1 Die kaart is meisleidend, veel ontwikkelingslanden kunnen niet anders omdat China ze anders financieel in laat storten.

[...]

Eigenlijk is hun debt-trap diplomacy gewoon omkoping, zou even strafbaar moeten zijn als steekpenningen aannemen...

Je noemt het zelf al, dat is inderdaad een groot deel van de achterliggende gedachte van die kaart. Tel daabij op dat veel van die leningen nog wat aangetrokken worden (land kan niet betalen - > China meer invloed).

Die diplomatie is inderdaad misleidend, als een soort loanshark. De kaart daarentegen reflecteert dat kloppend.

Dat gezegd hebbende, zo heeft China alleen al om die reden weinig tegenspraak op dit soort issues (zowel over de kampen als over Hong Kong). Ze kunnen wat dat betreft vrij hun gang gaan en behalve boos roepen kunnen we er niets tegen doen.

De Zuid Chinese Zee is dan nog een stapje groter. Daar spelen meer belangen, maar dat wordt soms gezien als een conflict dat een wereldoorlog tot gevolg kan hebben. Het blijft dus een ingewikkelde situatie, als een octopus die overal een voedingsbodem vindt.

Realiteit is waarschijnlijk (al kan alles klappen) dat China nog een tijdje groeit van regionale tot mondiale grootmacht en daarbij, toch met betrekking tot dit topic, Hong Kong gewoon opslokt.

[cadsite]

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 21:50:
Dus ik denk eerlijk gezegd dat de demonstranten zich een beetje verkijken op democratie, want een democratie betekend niet dat je maar moet door protesteren als de democratische gekozen regering de wet niet aanpast.

Verwijderd schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:55:
[...]
Als in Hongkong de Chief Executive opstapt, dan wijst China gewoon een nieuwe puppet toe.

Hoe kan je die 2 uitspraken nu niet als tegenstellingen zien?

Ik begrijp totaal niet dat je heel dat excessief geweld niet voor de volle 100% afkeurt. Mensen die geïmmobiliseerd op de grond liggen blijven natrappen en slaan. Rubberkogels afvuren op ongewapende mensen op enkele m afstand. Ongewapende mensen roltrappen af schoppen en blijven schoppen, zelfs al zijn ze al aan het rollen,...

Dit is gewoon oorlog van de politie tegen burgers.

Mocht dit in Nederland of België gebeuren vliegen er agenten achter slot en grendel. En terecht!

[Verwijderd]

cadsite schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 15:01:
[...]
Mocht dit in Nederland of België gebeuren vliegen er agenten achter slot en grendel. En terecht!

We gaan hier niet beginnen met whataboutismen. Al helemaal niet om inhoudelijke reacties weg te wuiven. Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 43% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:26 ]

[cadsite]

je lult, geen ander woord voor.
Ik stel voor dat je het woord "buitensporig" eens opzoekt. Als jij dat goed vindt zou je beter emigreren naar Rusland of China, daar zal je wel aan je trekken komen.

Dit keur jij dus goed?

Geschifte mens!!!!

[Verwijderd]

cadsite schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:04:
je lult, geen ander woord voor.
Ik stel voor dat je het woord "buitensporig" eens opzoekt. Als jij dat goed vindt zou je beter emigreren naar Rusland of China, daar zal je wel aan je trekken komen.

Dit keur jij dus goed?
[Afbeelding]
Geschifte mens!!!!

Ik keur het niet goed, maar die mensen zijn gewoon op de verkeerde plek op het verkeerde moment. Maar kom ook eens met plaatjes aan van politie agenten in Hongkong die gewond zijn? Want de berichtgeving vanuit Hongkong is wel erg eenzijdig.

We gaan hier niet beginnen met whataboutismen. Al helemaal niet om inhoudelijke reacties weg te wuiven. Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:26 ]

[J2S]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 16:55:
knip

Nu haal je Nederland in de war met de VS.

[ Voor 52% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:33 ]

[Verwijderd]

J2S schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:14:
[...]

Nu haal je Nederland in de war met de VS.

We gaan hier niet beginnen met whataboutismen. Al helemaal niet om inhoudelijke reacties weg te wuiven. Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

In Hongkong neemt het natuurlijk na weken lang demonstreren extreme vormen aan: maar stel je werkt zelf bij de politie, dan denk ik dat je op een gegeven moment ook helemaal klaar met deze demonstraten bent.

PS het gerucht gaat, dat tussen de politie van Hongkong ook Chinese militairen zitten: want die hebben een andere training gehad en zetten hun stappen anders. Ook dragen veel agenten geen nummer.... dus kun je ze niet identificeren.

[ Voor 25% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:26 ]

[Jester-NL]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 16:55:
knip

Het geweld dat ik zie in Hong Kong is niet te vergelijken met wat er tegen een moordenaar/verkrachter gebruikt is die nu niet meer zo goed kan tennissen, of met de arrestatie van een meneer in Den Haag. En die politiemensen hebben zich te verantwoorden tegenover de rechter. Of was je dat even vergeten?

Net als je eerdere opmerkingen over demonstreren hier, en majesteitsschennis. Ik zie met grote regelmaat groepen mensen het ergens mee oneens zijn. Dat doen ze met wat lawaai, en beschreven doeken. Meestal staat daar een mannetje of vier aan politie bij, veelal verveeld te wachten tot de boel over is en iedereen weer naar huis gaat. En je moet het wel verdomd knullig aanpakken om opgepakt te worden omdat je in het openbaar vindt dat Wim-Lex en de zijnen vooral een grote, dure poppenkast zijn. Persoonlijk denk ik dat ze goedkoper zijn in het onderhoud dan een president, maar dat terzijde. Tuurlijk, er is vast een linkje te vinden van iemand die het niet met het koningshuis eens is, en daarvoor een keer is meegenomen. Maar daar staan allerlei republikeinen tegenover die gewoon onderdeel zijn van de Tweede Kamer en geen strobreed in de weggelegd krijgen.

Roepen dat het hier ook niet helemaal koosjer is, om wat er in Hong Kong gebeurd te nivelleren lijkt me dan ook weinig zinnig

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:33 ]

[J2S]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:19:
knip

Geef jij eens voorbeelden. Jij maakt de claim en wil vervolgens dat iedereen eigen bewijs verzamelt. Dat hoor jij gewoon te leveren met je claim.

In Hongkong neemt het natuurlijk na weken lang demonstreren extreme vormen aan: maar stel je werkt zelf bij de politie, dan denk ik dat je op een gegeven moment ook helemaal klaar met deze demonstraten bent.

Ik denk dat ik dan genoodzaakt zou zijn mijn politie functie neer te leggen. Als inwoner van een land wil je niet dat dat land compleet naar de tering gaat, wat het zal doen onder Chinees bewind.

PS het gerucht gaat, dat tussen de politie van Hongkong ook Chinese militairen zitten: want die hebben een andere training gehad en zetten hun stappen anders. Ook dragen veel agenten geen nummer.... dus kun je ze niet identificeren.

Dat klinkt toch als een compleet verkeerde aanpak?

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:33 ]

[XWB]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:19:
knip

Uiteraard gebruikt de politie wel eens buitensporig geweld in Nederland. Er worden jaarlijks tientallen klachten hierover ingediend. Maar mensen recht in het gezicht schieten is hier toch echt wel uitzonderlijk. Het buitensporig geweld in Hong Kong is een totaal ander niveau dan we in Nederland kennen.

[ Voor 23% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-08-2019 19:34 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:19:
In Hongkong neemt het natuurlijk na weken lang demonstreren extreme vormen aan: maar stel je werkt zelf bij de politie, dan denk ik dat je op een gegeven moment ook helemaal klaar met deze demonstraten bent.

Het is intussen wel duidelijk dat je de kant van je schoonouders hebt gekozen en je nu probeert in allerlei onzinbochten te wringen om dat goed te praten.

Even een stap terug doen van de "Chinese overheid en geweld goed, protesteren slecht"?

[ Voor 8% gewijzigd door gambieter op 13-08-2019 17:35 ]

[Verwijderd1]

Jester-NL schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:22:


Roepen dat het hier ook niet helemaal koosjer is, om wat er in Hong Kong gebeurd te nivelleren lijkt me dan ook weinig zinnig

Maar aan de andere kant, het is nog wel redelijk vreedzaam* als je kijkt hoe groot het protest is. Het duurt al sinds 31 maart en er zijn nog geen doden door politie / leger (wel 5 zelfmoorden en zo'n 700 gewonden).

*Vreedzaam aan beide kanten, ook de kant van protesters kunnen natuurlijk escaleren door ergens een granaat te gooien of wat in het rond te gaan schieten.

Vergelijken met Nederland is zinloos, dat zijn totaal verschillende situaties. Vergelijk het dan met de protesten in Thailand in 2010, daar had men in goed twee maanden al tweeduizend gewonden en tientallen doden, waaronder een journalist die door een sniper doodgeschoten werd.

Als de protesten doorgaan zal het uiteindelijk ook wel op zoiets uitdraaien. Er hoeft immers maar een klein ding mis te gaan (een granaat / een dode agent / overheidsfunctionaris / een bom / een false flag operatie omdat China z'n kans ziet) om het echt uit de hand te laten lopen (bijvoorbeeld waarbij de politie overgaat op echte munitie / het Chinese leger erbij komt / er een aantal politieagenten in de menigte meegenomen worden en er wat eigenrichting bij komt kijken).

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2019 19:49 ]

[cadsite]

Man toch, heeft er iemand jou gehersenspoeld? (ervan uitgaande dat je dat zelfs hebt)

Ik lees hier nergens dat geweld goedgekeurd wordt, in geen enkele richting.

Ik zag net een filmpje passeren:
https://t.co/Wox8yziDnz">pic.twitter.com/Wox8yziDnz

Keur ik het goed dat de agent slaat? Neen!
Keur ik het slaan van de activist goed? No way!
Bewonder ik die agent voor zijn beheersing? Absoluut!

Vergeet niet dat aan beide zijden mensen staan.

Denk je nu echt dat activisten hun lijf en lede op het spel zetten voor 'de show'? Neen, die mensen hebben vrijheid geroken en willen dat hebben.

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:50:
Overigens kun je in dit topic de tweedeling ook al terug zien: de ene is pro China en de andere die probeert als Brugmans, te vertellen hoe slecht China wel niet is en dat de Hongkongse politie niet deugt.

Zo te zien ben jij de enige die pro-China en pro-repressie is. Het recht op protesteren is van groot belang en vooral onderdrukt in dictaturen, waar China ook bijhoort.

China heeft al aangegeven dat ze zich niets gaan aantrekken van dat verdrag met het VK. Want ze weten dat het VK toch niets kan doen.

cadsite schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 18:52:
Denk je nu echt dat activisten hun lijf en lede op het spel zetten voor 'de show'? Neen, die mensen hebben vrijheid geroken en willen dat hebben.

Die vrijheid hebben ze behoorlijk gehad, en wordt stukje bij beetje verminderd. Over 10 jaar is het te laat.

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 13-08-2019 18:58 ]

[twerk]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 17:50:
Ik kies helemaal geen kant hoor, maar vind gewoon dat de protesten moeten stoppen: persoonlijk vraag ik mij ook af, of de demonstranten daadwerkelijk denken dat dit hun niet achtervolgt? Groot Brittannië heeft met China afgesproken, dat Hongkong voor 50 jaar een speciale status behoudt.

Die status behoudt Hongkong dus nog voor ruim 28 jaar en dan ben ik bijna 60 jaar: maar veel van de demonstranten, zullen dan een jaar of 40 a 50 zijn. Hoe dan ook zal China Hongkong inlijven en ik vraag mij serieus af, of de demonstranten willen dan in een klap alles verandert?

Of dat ze liever hebben dat het geleidelijk gaat? Dat laatste is, wat China waarschijnlijk probeert te doen: beetje bij beetje de teugels aantrekken en hoe doen ze dat? Simpel massa immigratie van Chinezen, die de communistische partij steunen.

Overigens kun je in dit topic de tweedeling ook al terug zien: de ene is pro China en de andere die probeert als Brugmans, te vertellen hoe slecht China wel niet is en dat de Hongkongse politie niet deugt. Die tweedeling zorgt er in Hongkong nu voor, dat hele families uit elkaar vallen. Want sommige ouders in Hongkong willen niks meer met hun kinderen te doen hebben, omdat ze zich in deze protesten mengen.

Stoppen? Deze dappere mensen zijn helden en strijden voor hun vrijheid. Hun toekomst staat op het spel. Deze mensen willen vrijheid van pers, vrijheid van internet, meningsuiting en een beetje zelfbeschikking. Nee deze mensen willen niet leven in een land zonder normale rechtspraak, excessieve kapitaal controles en 0 vrijheden. Het land waar je wordt platgereden door tanks als je om hervormingen vraagt.

[Verwijderd1]

twerk schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 19:01:
[...]


Stoppen? Deze dappere mensen zijn helden en strijden voor hun vrijheid. Hun toekomst staat op het spel. Deze mensen willen vrijheid van pers, vrijheid van internet, meningsuiting en een beetje zelfbeschikking. Nee deze mensen willen niet leven in een land zonder normale rechtspraak, excessieve kapitaal controles en 0 vrijheden. Het land waar je wordt platgereden door tanks als je om hervormingen vraagt.

Maar het is wel een terechte vraag of het zin heeft. Het haalt natuurlijk de pers, maar schieten ze er daadwerkelijk wat mee op? China is niet onder de indruk (van het protest en van druk van bijvoorbeeld het VK) en het westen kan verder weinig doen.

[DaniëlWW2]

Modbreak: title

En zo is het genoeg. We beantwoorden hier geen inhoudelijke reacties met eindeloze whataboutismen.

[twerk]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 19:18:
[...]


Maar het is wel een terechte vraag of het zin heeft. Het haalt natuurlijk de pers, maar schieten ze er daadwerkelijk wat mee op? China is niet onder de indruk (van het protest en van druk van bijvoorbeeld het VK) en het westen kan verder weinig doen.

Beter dan als makke lammetjes ten onder gaan. Bovendien kan het westen genoeg doen. De VS is inmiddels in een handelsoorlog maar vanuit Europa staan alle lichten vooralsnog op groen. Als er Tiananmen stijl tanks door Hong Kong gaan inclusief platgereden lijken, die dit keer live op Facebook te zien zullen zijn, kan er vanuit Europa heel veel gedaan worden betreft sancties.

[Verwijderd]

-

[ Voor 135% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2019 19:45 ]

[Jester-NL]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 19:38:
[...]

Prima, sluit het topic dan maar als ik hier niet de vrijheid heb om mijn mening te verkondigen. Zelfs in Hongkong hebben ze nog meer vrijheid, dan in dit topic: oh wacht dat is juist wat niet mag hier

Ik doe in iedere geval niet meer mee aan de discussie, want zojuist heeft een moderator even 6 van mijn berichten bewerkt en gesloten. Dat gaat mij te ver en dan doe ik niet meer mee.

Serieus? "In Hong Kong hebben ze meer vrijheid"? Omdat jij niet helemaal doorhebt hoe sommige discussieregels werken?
En nee, die regels beperken niet je vrijheid van meningsuiting, maar bepalen de maat en de toon van de discussie. Maar leg het vooral bij alle anderen...

[Squishie]

Ik wil me hier (serieus) in mengen.

Ik ben meerdere malen in Hong Kong geweest (en met plezier). Ik verbaas me daarom serieus in wat ik allemaal voorbij zie komen. Ik weet dat de 'jonge' generatie in HK zichzelf niet als Chinees zien, maar dat het zo ver ging, geen flauw idee.

Eerlijk gezegd denk ik dat het slecht met HK zal aflopen en dat China het op een gegeven moment hard platslaat, tenzij de internationale gemeenschap zich er serieus mee gaat bemoeien. Ik acht de kans klein dat dat gebeurd, gezien China dan finaal op z'n bek gaat en dat de boel dan nog meer escaleert.

HK wordt helaas het nieuwe Tibet.


Zijn hier veel mensen met Chinese of HK komaf/roots?

Andere stelling: is het zo erg als HK 'echt' een Chinese stad wordt? Wat zal er veranderen? Het blijft dezelfde havenstad....

[ Voor 13% gewijzigd door Squishie op 13-08-2019 20:01 ]

[Verwijderd1]

twerk schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 19:31:
[...]


Beter dan als makke lammetjes ten onder gaan. Bovendien kan het westen genoeg doen. De VS is inmiddels in een handelsoorlog maar vanuit Europa staan alle lichten vooralsnog op groen. Als er Tiananmen stijl tanks door Hong Kong gaan inclusief platgereden lijken, die dit keer live op Facebook te zien zullen zijn, kan er vanuit Europa heel veel gedaan worden betreft sancties.

Dat is dus de grote vraag. We kunnen allemaal stoer praten maar terwijl zijn we nog wel grotendeels afhankelijk van China. Het is niet voor niets dat China zo lang gewacht heeft om de druk op te voeren, ze hebben eerst hun positie sterk moeten maken.

En wat sancties betreft is het dus maar de vraag hoe dat standhoudt. De tarievenoorlog die Trump voert schaadt de VS waarschijnlijk meer dan China, het zijn immers de Amerikanen die meer betalen voor hun uit China geïmporteerde producten.

En ze gaan dit natuurlijk niet met tanks aanpakken. Ze hebben jaren geoefend met heropvoedingskampen. Ik kan me voorstellen dat ze zoiets met 'opstandige' Hongkongers ook zullen proberen. Dus 's nachts oppakken en dan zorgen dat ze verdwenen zijn in een opvoedingskamp (of concentratiekamp zoals de VS ze noemt).

Ik bedoel, als het westen wil reageren hoeven ze niet te wachten op Hongkong, ze kunnen al reageren op de huidige situatie. Want zeg nou zelf, dit is wel veel beveiliging voor een 'vocational skills education centre', toch?


Bron: https://www.reuters.com/a...mps-us-says-idUSKCN1S925K

Squishie schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 19:56:

Andere stelling: is het zo erg als HK 'echt' een Chinese stad wordt? Wat zal er veranderen? Het blijft dezelfde havenstad....

Dat zal internationaal ook wel een insteek zijn. De handelsbelangen met China zijn belangrijker dan het lot van mensen in Hongkong. Ja, ze verliezen dan vrijheid, maar dat is niet anders dan de miljoenen die die vrijheid in China ook niet hebben.

Een follow-up stelling is dan waar de grens ligt. Anderen noemden bijvoorbeeld al het conflict rond de Zuid-Chinese Zee, en dan is het de vraag hoe daar internationaal op gereageerd wordt. Dan kom je bij Den Haag uit, is er een grens gesteld en de vraag is wat er gebeurt als China die overschrijdt.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd1 op 13-08-2019 20:15 ]

[Russel88]

Voor de 2e achtereenvolgende keer is de vliegveld niet volledig bruikbaar.
Hoe zullen de autoriteiten morgen reageren als de demonstranten weer het vliegverkeer willen verstoren?
Ongeacht of je het eens bent met de demonstranten of niet, als dit zo doorgaat loopt het finaal uit de hand.

Voor China is dit echt enorm gezichtsverlies. Taiwan wilden ze vroeger paaien met dezelfde regeling als Hong Kong en Macau.

[cadsite]

Waarom zoveel censuur?
Ok hij lult uit zijn nek, maar dat is zijn goed recht.

Zo kan je toch geen deftig gesprek voeren?

[shoombak]

Trump gooit ook nog een beetje olie op het vuur

[SeenD]

Ik heb t wel echt te doen met de demonstranten. Zoals XiaomiGlobal ook probeert aan te kaarten, de macht van China is groot, zeker in die regio.
Hongkong zal niet ontkomen aan de ijzeren greep van Beijing. Dus wat de demonstranten doen is heel gevaarlijk, ze zullen hard gaan lijden er onder.

Ik denk dat XiaomiGlobal probeert te zeggen dat de demonstranten beter kunnen stoppen, omdat ze niet kunnen winnen en extreem worden aangepakt als de macht helemaal terug is bij China. En dat de meeste demonstranten die ze kunnen identificeren later opgepakt en waarschijnlijk als terroristen veroordeeld zullen worden met de doodstraf als gevolg.

Hoewel ik dat ook geloof. Ben ik toch verbaasd om de moed van de mensen in Hongkong, ze moeten dit wel doen, anders krijg je daar ook de rode partij aan de macht. Eigenlijk is het futiel de partij is al zo goed als aan de macht, maar ze volgen de regels van de Chinese wetten ook nog niet op de letter.

Dit kan maar 2 kanten op gaan, of Hongkong wordt platgegooid en alle media op zwart. Of heeeeeeel misschien slaat het over naar mainland China, maar dat gaat echt niet gebeuren. Niet nu.

Ik vraag me af wat we als westerse samenleving kunnen doen. Kunnen we iets doen?

[ Voor 3% gewijzigd door SeenD op 13-08-2019 21:32 ]

[defiant]

Modbreak:

Aangezien de TS als discussie insteek het nut en risico van de protesten had, maar z'n zich teruggetrokken heeft en posts leeggehaald, gaat dit topic op slot.

Ik heb gezien de actualiteit een nieuw topic geopend, ga daar s.v.p. verder met de actualiteit in algemene zin:
De protesten in Hong Kong