i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Voor de EPC berekening is ook een warmteverliesberekening gemaakt. Dat is je leidraad voor de keuze van de warmtepomp. Wanneer je de warmtepomp ook voor warm tapwater gaat gebruiken, vergeet er dan niet nog ca 1kW extra vermogen bij op te tellen. Want ook dat kost energie en die moet op koude dagen wel beschikbaar zijn.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Mijn geheel vrijstaande huis gebouwd in 2008 in open veld is 1400 m³ (stolp volledig onderkeldert) en ik heb 350 m² vloerverwarming mijn verbruik was 2300m³ gas nu verbruikt de warmtepomp 4230 kWh en ik gebruik nog 200 m³ gas ( nog wel moet alleen nog een inductie kookplaat en dan van het gas af)Cable_boy schreef op zondag 28 juli 2019 @ 20:07:
@kanaaldijk / @Stoofie / @Chris_82 / @Enerziek jullie zaten in 2017 en 2018 redelijk hoog in verbruik. Hoe verhoudt jullie woning tot de mijne? Meer oppervlakte? Beter of slechter geïsoleerd? Nog tips hier?
Ons huis is 1030m3 btw, ik ben van plan de gehele bg vloer en de 2 badkamers van vloerverwarming te voorzien maar verder geen LTV of andere radiatoren.
[ Voor 50% gewijzigd door Huupke op 28-07-2019 22:42 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Persoonlijk zou ik kijken of je een optie hebt om extra vermogen toe te voegen voor de verwarming voor die paar weken per jaar dat je het niet redt.Cable_boy schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 15:16:
Is de 44W te pessimistisch of het gasverbruik van 1.101m3 te optimistisch?
Bijvoorbeeld als je toch een Airco (L/L warmtepomp) wilt, dan kun je die ook gewoon gebruiken voor een stukje verwarming als het echt hard vriest. Als je een kacheltje wel romantisch vindt, dan heb je ineens ook een buts extra vermogen, mogelijk gekoppeld aan de CV.
Persoonlijk zou ik het super vinden om een houtkachel in de garage te hebben, voor als ik daar wil klussen, maar als die ook meteen gekoppeld is aan de CV kan ik dan in de winter eventueel ook nog wat extra kWh-tjes in het systeem pompen. (De prijs is alleen net te hoog)
Ook een IR paneel kan een oplossing zijn als er maar 1 kamer is waar je overdag zit.
Maar ook belangrijk of je liever 21C hebt of dat 18C ook al genoeg is, is ook belangrijk.
Ons huis is ook vrijstaand, een maatje kleiner (180m2 woonopp BJ 1979). Wel nageïsoleerd, maar niet tot het niveau van jouw plannen. Het berekend warmteverlies ziet er optimistisch uit, maar hoeft niet onrealistisch te zijn. Voor je gemoedsrust kun je de WP wel een maatje groter kiezen, met zo'n grote woning heb je waarschijnlijk wel voldoende afgifte voor het minimumvermogen van een grotere WP.Cable_boy schreef op zondag 28 juli 2019 @ 20:07:
@kanaaldijk / @Stoofie / @Chris_82 / @Enerziek jullie zaten in 2017 en 2018 redelijk hoog in verbruik. Hoe verhoudt jullie woning tot de mijne? Meer oppervlakte? Beter of slechter geïsoleerd? Nog tips hier?
Een Elga, zoals gepresenteerd in twee van de adviezen, zou ik buiten beschouwing laten en gelijk gaan voor volledig elektrisch verwarmen met een warmtepomp. Zit je aannemer vast aan bepaalde merken?
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
We zitten niet vast aan merken al is de lokale leverancier van WP'en dat wel.
Voor zover de reacties nu en het vergelijk met andere denk ik dat 5kW veel te klein is en dus het gasverbruik erg optimistisch is na isolatie. Ik neig nu naar 11kW want ik heb liever wat over dan dat ik straks te kort kom.
IR panelen bij plaatsen was ik niet van plan.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Tja, wat is hoog?Cable_boy schreef op zondag 28 juli 2019 @ 20:07:
@kanaaldijk / @Stoofie / @Chris_82 / @Enerziek jullie zaten in 2017 en 2018 redelijk hoog in verbruik. Hoe verhoudt jullie woning tot de mijne? Meer oppervlakte? Beter of slechter geïsoleerd? Nog tips hier?
Mijn woning is uit 1890, uitgebouwd in 1984, 120m2.
Spouwisolatie is dus wel aanwezig, maar daar is het ook mee gezegd, dak hebben we zelf nageïsoleerd, vloer ligt op het zand en is dus niet na te isoleren, glas rondom HR++.
Wij zijn, inclusief SWW, met een 7,5kW Ecodan van 1350m3 gas naar 4400 kWh gegaan.
Omdat de warmtepomp constant op een laag vermogen doorpruttelt, in plaats van een 30kW ketel die aan en uit gaat, en we een convector met ventilatoren geplaatst hebben, is het wel twee graden warmer in huis.
Voorheen stookten we elke dag de houtkachel op, dat is nu niet meer nodig.
Het is bij ons dus qua gas/elektriciteit gezien budgetneutraal, maar daar staat een enorme plus in comfort tegenover
@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...
zelf hebben wij een nieuwe woning laten bouwen (2017) van een krappe 900m3 en hebben een warmteverlies van 10KW.
Ik verwacht dat je ondanks de grondige renovatie je woning niet beter geïsoleerd hebt als een nieuw huis. Wel heb jij WTW en tripple glas wat wij niet hebben.
Ik zou als ik jou was zeker een WP kiezen die minimaal 10KW kan leveren bij -10 Ta 35 graden.
Ga je ook SWW maken met deze WP?
Hoe kom je trouwens aan 1103m3 gas?
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 04-08-2019 20:54 ]
Ik zat zelf ook aan 10 of 11 kW te denken tegen advies en een vuistregel in.
Nog tips in type/merk?
[ Voor 6% gewijzigd door Huupke op 04-08-2019 21:01 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
De vuistregel (gasverbruik * 8 / 1650) klopt wel, alleen het advies kan niet kloppen.Cable_boy schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:00:
Een energie advies zegt dat we na isolatie en een WTW dit als nieuwe stookkosten hebben als we geen WP nemen.
Ik zat zelf ook aan 10 of 11 kW te denken tegen advies en een vuistregel in.
Nog tips in type/merk?
Ik geloof nooit dat je een (gerenoveerde) woning uit 1970 van ruim 1000 m3 warm kunt houden met 1100m3 gas.
Ik zelf ken alleen de Mitsubishi lijn van binnen en van buiten.
Je hebt eigenlijk 2 opties
1 = PUHZ-SW100V/YAA (Ecodan)
Maximaal vermogen bij Tbuiten -7 Ta 35 graden is 10KW
Minimaal vermogen bij Tbuiten +12 Ta 25 graden is 4,3KW
2 = PUHZ-SHW112V/YAA (Zubadan)
Maxsimaal vermogen bij Tbuiten -7 Ta 35 graden is 12,2KW
Minimaal vermogen bij Tbuiten +12 Ta 25 graden is 4,3KW
Dus de enigste reden om voor optie 1 te gaan zou de prijs zijn, want de Zubadan levert meer vermogen bij koudere T buiten en kan net zo ver terug moduleren.
Andere merken zullen ongetwijfeld vergelijkbare WP's leveren, maar kijk goed naar Maximaal vermogen bij Tbuiten -7, Ta 35 en minimaal vermogen bij Tbuiten +12 en Ta 25.
Ga niet vergelijken op basis van reclamefolders, want een 10KW panasonic kunt je niet vergelijken qua specs met een 10KW Mitsubishi.
[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 04-08-2019 21:17 ]
Vraag waarom kunststof, je kunt mss je bestaande kozijnen upgraden? [ ligt aan de staat ervan ]
Triple helpt je niet als de rest onder je rc, je rekent met de zwakste schakel..?
Waarom stucwerk eraf?
Je kunt je spouw ook isoleren, of welke waarde ga je halen? met je vloer en je dak?
Waarom de spouw zo dik en de vloer stukken minder?
Als je een spouw hebt, zou ik je me nog eens goed laten informeren of dit wel goed gaat komen met de isolatie op de buitenmuur terwijl je een spouw hebt. Damspanning maar eens googlen..
Beter zou zijn je buitenblad eraf, goed isoleren en nieuw buitenblad.
Of misschien alleen binnenblad en dan de isolatie en stukken.... [ ligt aan je constructie ]
Maar heb je zoveel ruimtes die warm wilt hebben?
Garage ga je niet meer verwarmen
Welke ruimtes ga je nog meer niet echt verwarmen? Kun je niet binnen in huis een warm hokje maken met dunne overstucbare isolatie aan de binnen kant?
Je dak zal een zwakke blijven met deze wel mooie isolatie, maar wss ga je op je regels heel veel verliezen, dus zakt je rc. als een achterlijke, tussen de sporen goede waardes, maar op je sporen hele slechte..
Beter zou zou nieuwe dakplaten, en misschien goedkoper ook...
Daarnaast WTW door balansventilatie brrr, ik weet dat er heel veel fans van zijn, maar waarom zou je een SBS gaan veroorzaken, als je met een paar procent verlies een beter binnenklimaat kunt hebben.
En vraag je eens af, binnenmuur, spouw, buitenmuur, isolatie, stucwerk..
Denk je echt dat hij luchtdicht is???
Google eens op dampopen bouwen, daar wordt je pas vrolijk van...
Koop nooit een hybride cv. En maak je sww met een WPboiler ipv met de zelfde WP...
Het vastrecht van mijn gas, betaald al het warm water in huis, 2 tieners en vrouw die dagelijks in bad ligt..
Elga of ander A merk, zou eerst eens goed inlezen..
Ik zou overal nog eens een nachtje over slapen...
Mijn uit 91 jaar huis, zou best wat beter kunnen....
Maar als ik alles op een rijtje zet, kost me dat vele duizenden....
En waarvoor?
Voor 2 maanden per jaar? [ als het dat ooit nog wordt, of echt wel is ]
tvt heb ik een hekel aan, maar reëel gezien zit daar wel wat in...[ dus duurt tot ver na mijn dood ]
Dan als je wat panelen bij kunt leggen, ben je wel 0 op de meter..
En welke investeringen wil je doen, om 100 euro te besparen?
Mijn huis heeft A,,, omdat ik een CV ketel en een Cv voor mijn warmwater in moet vullen.
Aangezien het systeem van de overheid, nog niet werkt met een WP en WPB, maar anders denk ik dat mijn 90er jaren huis in de A+ of mss wel A++ uitkomt..
Mooiste is, zonder veel constructieve enz enz aanpassingen..
[ Voor 4% gewijzigd door Dylantje2 op 04-08-2019 21:39 ]
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Het aansluiten van de isolatie op elkaar is een zorg en ook het vocht (dampspanning). Ik hoor hier dus dat de spouwmuur ook gevuld moet worden. Ik hoop dat de isolatie dan beter is en het vocht wordt dan toch door de ventilatie opgelost?
Nieuwe dakplaten worden te dik en dan moet ook de hele regenwater afvoer en ombouw opnieuw.
Het stucwerk aan de buitenkant is niet te herstellen of over te stucen en zou dan verwijderd moeten worden. We hebben gekozen om dus de buitenkant te isoleren en dan opnieuw te stucen.
Warmtepomp wordt een all-electric dus HR ketel gaat er uit. Als ik straks zie wat ik te kort kom aan elektriciteit wil dat aanvullen met PV. Eerst even zien hoe ver ik kom met de 7MWp.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Je kunt geen spouwmuur laten staan en daarbuiten tegen aan islolatie plakken.Cable_boy schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 08:21:
Alle kanten moeten een Rc waarde van 5.5 of 6 m2K/W krijgen. De vloer is mij slechts 2,5 geadviseerd maar ik kan dikker dus ook daar naar 5,5.
Het aansluiten van de isolatie op elkaar is een zorg en ook het vocht (dampspanning). Ik hoor hier dus dat de spouwmuur ook gevuld moet worden. Ik hoop dat de isolatie dan beter is en het vocht wordt dan toch door de ventilatie opgelost?
Nieuwe dakplaten worden te dik en dan moet ook de hele regenwater afvoer en ombouw opnieuw.
Het stucwerk aan de buitenkant is niet te herstellen of over te stucen en zou dan verwijderd moeten worden. We hebben gekozen om dus de buitenkant te isoleren en dan opnieuw te stucen.
Warmtepomp wordt een all-electric dus HR ketel gaat er uit. Als ik straks zie wat ik te kort kom aan elektriciteit wil dat aanvullen met PV. Eerst even zien hoe ver ik kom met de 7MWp.
Dat is echt vragen om problemen.
En je waardes zul je nooit halen.
En spouwmuur en buitenisolatie is vragen om problemen..
Bezint..
Kun je de verdiepingsvloer isoleren, tussen en op de balken?
Woon je op zolder?
Dus waarom zou je die doen?
Soms is een oude auto te repareren, maar is dat financieel niet slim
Dit heb je met sommige dingen bij een huis ook.
wss heb je een spouwtje van 4-5 cm is niet eens rendabel om dat te doen.
Plak er isolatie tegen wss grote problemen.
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Ik waardeer enorm je input al rijmt het niet met al het andere wat ik lees. Welke ervaring heb je op dit vlak? Welke problemen krijg ik als je de buitengevel isoleert?Dylantje2 schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 12:57:
[...]
Je kunt geen spouwmuur laten staan en daarbuiten tegen aan islolatie plakken.
Dat is echt vragen om problemen.
En je waardes zul je nooit halen.
En spouwmuur en buitenisolatie is vragen om problemen..
Bezint..
Kun je de verdiepingsvloer isoleren, tussen en op de balken?
Woon je op zolder?
Dus waarom zou je die doen?
Soms is een oude auto te repareren, maar is dat financieel niet slim
Dit heb je met sommige dingen bij een huis ook.
wss heb je een spouwtje van 4-5 cm is niet eens rendabel om dat te doen.
Plak er isolatie tegen wss grote problemen.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Ik zou eens hier wat zoeken.Cable_boy schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 14:48:
[...]
Ik waardeer enorm je input al rijmt het niet met al het andere wat ik lees. Welke ervaring heb je op dit vlak? Welke problemen krijg ik als je de buitengevel isoleert?
http://www.joostdevree.nl/index.shtml
Asl je een beetje verstand hebt van bouwfysica kun je nooit een advies geven om 2x te isoleren.
Of te isoleren als er een spouw zit.
Dus ik zou eea erg in twijfel trekken
Evenals je dakadvies. zoek maar eens op warmtebeeld en warmtelekken
Naisoleren is altijd ruk!!!
Zelfs je spouw volblazen geeft een leuk beeld als je warmtebeeld erop zet..
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Naisoleren is ongetwijfeld niet ideaal maar ik moet toch iets doen dus wat is nu verstandig?Dylantje2 schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 19:24:
[...]
Ik zou eens hier wat zoeken.
http://www.joostdevree.nl/index.shtml
Asl je een beetje verstand hebt van bouwfysica kun je nooit een advies geven om 2x te isoleren.
Of te isoleren als er een spouw zit.
Dus ik zou eea erg in twijfel trekken
Evenals je dakadvies. zoek maar eens op warmtebeeld en warmtelekken
Naisoleren is altijd ruk!!!
Zelfs je spouw volblazen geeft een leuk beeld als je warmtebeeld erop zet..
Het lijkt me ook beter om alleen de buitenkant te isoleren na wat ik nu lees over dampspanning. Dus niet dubbel te isoleren door ook de spouw te vullen al is het me hier en ook op websitea wel geadviseerd. Als de spouw open blijft moet ik wel zien de luchtstromen in de spouw zo veel mogelijk te beperken. Ook de aansluiting van de dakisolatie op de gevelisolatie verdient wat extra detail en aandacht.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Je leertCable_boy schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 19:36:
[...]
Naisoleren is ongetwijfeld niet ideaal maar ik moet toch iets doen dus wat is nu verstandig?
Het lijkt me ook beter om alleen de buitenkant te isoleren na wat ik nu lees over dampspanning. Dus niet dubbel te isoleren door ook de spouw te vullen al is het me hier en ook op websitea wel geadviseerd. Als de spouw open blijft moet ik wel zien de luchtstromen in de spouw zo veel mogelijk te beperken. Ook de aansluiting van de dakisolatie op de gevelisolatie verdient wat extra detail en aandacht.
Wat is het rendement, van al je investeringen?
Luchtdicht gaat je niet lukken, durf ik bijna te wedden..
Dan is balans ook niet nodig?
En als je luchtdicht niet redt, wat is je rc dan?
Ik zou eens kijken wat echt zin heeft.
Kozijnen rot? kijken voor redelijk goed geisoleerde kozijnen met glas. Kozijnen goed, sponning opfreezen en nieuw glas erin.
Wat ik stook je op zolder?
Waarom daar dan slechte manier van isoleren...
Slaapkamerplafond isloren is beter wss.
en zo eens kritisch kijken.
Adviesburo's en oude huizen, en mensen die gen bouwervaring hebben kassa...
Hier wilde ze bij mijn alleenstaande schoonmoeder nieuw dak op haar huis leggen..
€65 huur verhoging p/m, ach mevr dat verdient u heel snel terug [ mondeling ] leeft alleen in woonkamer.
Komt nooit boven op 1ste verdieping, laat staan zolder.
Maar de muren van de woonkamer willen ze niet isoleren, das te complex. rararar
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Verwijderd
Je vvw oppervlak is 120m2. Om het niet te heet onder je voeten krijgen, max 25C oppervlakteT, geeft de vloer ongeveer 35W/m2 af. Max afgifte is dus op basis hier van beperkt tot 120 * 35 = 4.2kW.Cable_boy schreef op maandag 29 juli 2019 @ 17:15:
Afgifte is volledig vloerverwarming. Begane grond 100m2 en 2 keer een badkamer boven van totaal zo'n 20m2. Verder dus geen radiatoren.
We zitten niet vast aan merken al is de lokale leverancier van WP'en dat wel.
Voor zover de reacties nu en het vergelijk met andere denk ik dat 5kW veel te klein is en dus het gasverbruik erg optimistisch is na isolatie. Ik neig nu naar 11kW want ik heb liever wat over dan dat ik straks te kort kom.
IR panelen bij plaatsen was ik niet van plan.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 05-08-2019 20:25 ]
130m2 x 45W = 5,8kW is nog steeds krap. Hoeveel vermogen extra zou ik voor DHW/SWW moeten rekenen?
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Ta van 29 is natuurlijk wel goed voor je COP, maar met een ouder gebouw is het geen schande om naar bvb 35gr te gaan.
[ Voor 23% gewijzigd door bbbrumbrum op 05-08-2019 21:43 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Heb ik ook gedaan. Tot de conclusie gekomen dat een warmtepomp niet echt geschikt. Na renovatie en alle muren isoleren alsnog 700m3 gas in een koude maand. Nogal groot huis. Met alle maatregelen die je neemt denk ik dat het bij jou overigens wel moet lukken.
Doe nooit een wp en cv en voor warmwater. [ zijn er zat die het hebben, maar toch als je er over nadenkt ]]Cable_boy schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 21:43:
Voor de beste COP wil je de aanvoer temp laag houden lijkt me. En je wil de vloer niet te warm vanwege comfort al zal 26 graden voor een vloer nog best aangenaam zijn.
koop een apart systeem
Als je water verbruikt gaat je wp uit...
En dat geeft ellende voor je cv..
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Hoezo niet geschikt? 700m3 gas is 5600kWh thermisch en niet echt speciaal. Dit is volgens mij makkelijk te doen met een 12kW WP + WPB. Het enige obstakel is dat je je afgiftesysteem geschikt moet maken voor LTV en dus het vermogen kwijt moet kunnen bij Ta 35.TheBorg schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 21:52:
Je kunt er allerlei formules bij pakken maar als je aan het verbouwen bent zou alle voorbereidingen treffen m.b.t. leidingwerk en dan nog een jaar gas stoken om te bepalen wat je nodig hebt.
Heb ik ook gedaan. Tot de conclusie gekomen dat een warmtepomp niet echt geschikt. Na renovatie en alle muren isoleren alsnog 700m3 gas in een koude maand. Nogal groot huis. Met alle maatregelen die je neemt denk ik dat het bij jou overigens wel moet lukken.
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Waar komt deze wijsheid weg? Volgens mij doen wij Nederlanders het al 10-tallen jaren aardig succesvol (understatement) met onze gasketels op deze manier (1 apparaat voor zowel CV als SWW).Dylantje2 schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 22:16:
[...]
Doe nooit een wp en cv en voor warmwater. [ zijn er zat die het hebben, maar toch als je er over nadenkt ]]
koop een apart systeem
Als je water verbruikt gaat je wp uit...
En dat geeft ellende voor je cv..
Als de WP juist gedimensioneerd is, is dit geen enkel probleem.
Verwijderd
De capaciteit van je afgiftesysteem komt ongeveer overeen met de warmteverliesberekening. Geprognotiseerd 1.100m3 jaarverbruik bij 2.750 gewogengraaddagen = 0,4m3/ggd. Bij -10C en stookgrens van 18C zou je op zo'n dag 28 * 0,4 * 1,1(stookseizoentoeslag) = 12,32m3 gas nodig zijn, bij een effectieve omzetting van 8kWh per 1m3 gas is dat 98,56kWh. Per uur is dat 98,56 / 24 = 4,10Kwh. Dit is dus de benodigde capaciteit voor de WP.Cable_boy schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 21:26:
Daar heb je een punt, ik moet het vermogen natuurlijk wel kwijt kunnen. Hoe heb je de retour temperatuur bepaald? Wellicht dat het nog iets dichter op elkaar kan en temp iets omhoog en dan is 45 W/m2 ook wel haalbaar. Ik zal eens kijken of ik ook het aantal m2 oppervlak kan vergroten echter heb ik nu geen verwarming op mijn slaapkamer en dat wil ik straks ook niet.
130m2 x 45W = 5,8kW is nog steeds krap. Hoeveel vermogen extra zou ik voor DHW/SWW moeten rekenen?
Koop voor de aardigheid eens een electrische voetenmat om te ervaren of > 25C 'lekker' is. Heb zo'n ding gehad, ik vond 'm alleen bruikbaar met dikke schoenzolen cq. door er een dimmer tussen zetten, anders werd het mij letterlijk te heet onder de voeten.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Een huis van 1030m3 en maar één ventilator van 350m3? bedenk goed dat die ventilator die hoeveelheid pas haalt als er weinig weerstand is, in de praktijk haal je in jou huis niet meer dan 250m3/ uur.Cable_boy schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 15:16:
Graag wil ik jullie feedback en hulp bij het berekenen van het benodigde vermogen van een warmtepomp.
Onlangs heb ik een vrijstaande woning uit 1970 gekocht die ik ga laten renoveren door een aannemer. Het huis heeft een gebruikersoppervlakte van 260m2 en een inhoud van 1030m3. Onze visie is dat dit huis naar 'bijna energie neutraal' gaat en dat we de gasaansluiting laten vervallen. Het huis en bijgebouw zijn nu gasgestookt (HR), nog slecht/nauwelijks geïsoleerd en het heeft 28 PV panelen van het type Conergy PowerPlus 250P en een Fronius Symo 8.2-3-M inverter. Panelen (+/- 45m2) liggen op het zuiden onder een hoek van 45 graden met nauwelijks tot geen schaduwval.
We zijn van plan om alle ramen en kozijnen te vervangen voor kunststof met HR++ triple glas (U waarde 0.6?). De buiten kant is gestuct en dit moet opnieuw gebeuren. Hiervoor hebben we gekozen om de gevel aan de buitenkant te isoleren om de arbeid van het stucwerk verwijderen te besparen en meteen goed te isoleren. Dikte van de isolatie zou zo'n 12cm bedragen en een R waarde van ongeveer 5,5m2K/W. Ook de dakisolatie wordt vervangen (6m2K/W) en de vloer krijgt isolatie (2,3m2K/W) en vloerverwarming. Het bijgebouw wordt een dubbele garage en zal niet meer verwarmd worden. Omdat het volledig kierdicht wordt zal er balansventilatie worden aangebracht (350 m3/h) en we willen dus een warmtepomp. Ik heb echter moeite met het dimensioneren van een warmtepomp dus wellicht hebben jullie nog tips, aanwijzingen of verbeteringen.
Op basis van de warmtepomp-weetjes indicatietabel hanteer ik een vermogen 44W/m2 (2011-2015 EPC 0,6 Rc5, vrijstaand met WTW). 250m2 x 44W = 11kW
Op basis van de op dit forum gehanteerde formule zou het echter 1.101m3 per jaar x 8kW / 1650 = 5,3kW zijn.
Dit scheelt dus een factor 2. De crux van het verhaal zit hem in het bepalen van het vermogen (44W) of het verbruik.
Vanwege eventuele hypotheek korting hebben we een energierapport op laten maken om te kijken of een EPC van 0.7 mogelijk is en wat daar dan voor nodig is. Dit energierapport heeft een transmissieberekening gemaakt maar de conclusies volg ik niet. Ze komen op een transmissie van 159.720MJ minus wat opwarming dus 149.650MJ. Het huidige verbruik zou zo'n 5.293m3 gas zijn exclusief tapwater maar ik vermoed dat dit inclusief het bijgebouw is. Dit zegt men gecontroleerd te hebben met het huidige verbruik van de huidige bewoners. Na isolatie verwacht men echter dat dit terug wordt gebracht naar 1.654m3 of 1.101m3 met WTW in de ventilatie.
Is de 44W te pessimistisch of het gasverbruik van 1.101m3 te optimistisch?
P.S. Ik verwacht niet dat ik een nul-op-de-meter-huis krijg als ik het aantal PV panelen niet uitbreidt na een WP en WTW installatie. Dit kan ik echter pas uitrekenen als ik het vermogen van de WP heb bepaald.
Wat extra achtergrond info.
Energie advies rapport basis (EPA-W):Energie advies variant 1 (EPC: 0.6, energiebesparing: 95,8%):
- Kunststof kozijnen: incl triple glas Climatop XN Ecotec met een spouw van 15 mm van Saint Gobain Glas
- Buitengevelisolatie: XS022 Resol van Strikolith BV en een dikte van 100 mm + kierdichting
- Vloerisolatie: Kingspan Therma TF70 vloerisolatie van 50 mm
- Dakisolatie: ATI PRO van leverancier Middelkoop
Energie advies variant 2 (EPC: 0.68, energiebesparing: 101,1%):
- PV cellen toevoegen: 15x Longi Solar LR6-60PE- 305M
Energie advies variant 3 (EPC: 0.57, energiebesparing: 97,4%):
- PV cellen toevoegen: 15x Longi Solar LR6-60PE- 305M
- Balans ventilatie met WTW: Itho Daalderop WTW unit HRU ECO 300
Energie advies variant 4 (EPC: 0.66, energiebesparing: 94,8%):
- Warmtepomp: Techneco Elga 3.0
- Warmtepomp: Techneco Elga 3.0
- Balans ventilatie met WTW: Itho Daalderop WTW unit HRU ECO 300
Die WTW zal dan continu op hoog vermogen gaan draaien.
In mijn te bouwen huis van zo'n 500m3 inhoud komen er twee van á 350m3/ uur, met overal grotere toe en afvoer kanalen om de weerstand te verlagen alsmede de luchtsnelheid en daarmee het geluid.
Het gaat mij niet om enkel het CO2 niveau laag te houden maar voornamelijk om verse lucht binnen te krijgen (ventileren), met één persoon in huis zal het CO2 niveau nooit heel hoog worden.
Voor de 'wasemkap' komt er later nog een aparte WTW, en in de douche komt ook nog een extra ventilatie systeem om het vocht snel te verwijderen
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic J Mono 7KW; Atlantic Explorer V3
Ik heb geen wijsheid...Grolsch schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 22:44:
[...]
Waar komt deze wijsheid weg? Volgens mij doen wij Nederlanders het al 10-tallen jaren aardig succesvol (understatement) met onze gasketels op deze manier (1 apparaat voor zowel CV als SWW).
Als de WP juist gedimensioneerd is, is door geen enkel probleem.
Alleen is het toch bijna logisch...Als je er goed over nadenkt.
En dat we nu ineens weer een gasketel gaan vergelijken met een wp systeem??

Als de wp bezig is met sww verwarmt hij het huis niet.
Als er regelmatig sww wordt gepakt en je wp is vaak bezig met sww, doet hij voor cv niets.
Hoe los je dat op met een laag temperatuursysteem, wat het liefst zo rustig mogelijk loopt..
Maar wat ik zei ik heb gene wijsheid, en ik zei ook dat er zat mensen zijn die hebben..
Alleen wss als je als echt Nler ga tellen.
Is een separaat systeem goedkoper.
En dan zijn er wel meer mensen die er voor kiezen.
Aandachtspuntje.. je moet het allemaal wel kwijt kunnen.
En rekening houden met wat geluid.
Maar als dat lukt.
Zou ik altijd voor 2 systemen kiezen..[ persoonlijk dan ]
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
een buffervat tussen warmtepomp en vloerverwarming, heb je meteen ook geen last meer dat je wp continu aan/uit gaat bij weinig vraagDylantje2 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 10:40:
Als de wp bezig is met sww verwarmt hij het huis niet.
Als er regelmatig sww wordt gepakt en je wp is vaak bezig met sww, doet hij voor cv niets.
Hoe los je dat op met een laag temperatuursysteem, wat het liefst zo rustig mogelijk loopt..
Maar wat ik zei ik heb gene wijsheid, en ik zei ook dat er zat mensen zijn die hebben..
niet alles gaat over rendement, milieu en comfort zijn ook keuzesWat is het rendement, van al je investeringen?
Als ervaringsdeskundoloog denk ik dat je gelijk hebtLuchtdicht gaat je niet lukken, durf ik bijna te wedden..
niet nodig qua luchtkwaliteit, mogelijk wel zinvol (de mijne staat in de periode dat er nauwelijks verwarming nodig heeft uit btw)Dan is balans ook niet nodig?
Triple glas in bestaande kozijnen? denk dat er weinig glasboeren daar garantie op gevenKozijnen rot? kijken voor redelijk goed geisoleerde kozijnen met glas. Kozijnen goed, sponning opfreezen en nieuw glas erin.
[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 06-08-2019 10:50 ]
if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor
Bij de twee offertes voor mijn huis zat zo'n groot verschil dat ik bij een bouwkundig adviseur om een onafhankelijke offerte heb gevraagd.
Dat koste mij 650 euro maar bespaarde mij uiteindelijk meer dan 10.000 euro.
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic J Mono 7KW; Atlantic Explorer V3
Tens schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 10:48:
[...]
een buffervat tussen warmtepomp en vloerverwarming, heb je meteen ook geen last meer dat je wp continu aan/uit gaat bij weinig vraag
-- mijn systeem heeft 100 liter.. en gaat echt niet aan en uit.. rechtstreeks op de oude cv leidingen. weinig kosten en werkt.
[...]
niet alles gaat over rendement, milieu en comfort zijn ook keuzes
--- weet ik maar daarom zeg ik vraag je af of je uberhaupt er iets aan hebt.
[...]
Als ervaringsdeskundoloog denk ik dat je gelijk hebt
-- maar toch worden er adviezen gegeven alsof ze waar zijn. En als je luchtdicht niet haalt, zijn AL je andere berekningen zinloos.
[...]
niet nodig qua luchtkwaliteit, mogelijk wel zinvol
-- Omdat?
[...]
Triple glas in bestaande kozijnen? denk dat er weinig glasboeren daar garantie op geven
-- Denk of? als je het doet op een manier de voorgeschreven is. Is er geen verschil tussen oud en nieuwe.
En erger is kunststof goed voor het milieu?
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
buffervat: i rest my case
berekeningen voor en na bij bestaande bouw zijn per definitie natte vingerwerk; je weet meestal de uitgangscijfers niet eens.
geen 100% luchtdicht huis? balans niet verplicht, toch wordt de meeste ventilatielucht voorverwarmd door de afgevoerde lucht. (keuzes die niet altijd 100% financieel hoeven te zijn.).
Triple glas? wat denk je van het gewicht waar 70er jaren (zacht?)houten kozijnen niet op berekend zijn?
if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor
Klopt maar dat bejaarde systeem hier, laat je quoten of je dagen over een quote wilt doen :-)Tens schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 11:06:
@Dylantje2 beetje chaosreactie dus zo maar even:
buffervat: i rest my case
berekeningen voor en na bij bestaande bouw zijn per definitie natte vingerwerk; je weet meestal de uitgangscijfers niet eens.
geen 100% luchtdicht huis? balans niet verplicht, toch wordt de meeste ventilatielucht voorverwarmd door de afgevoerde lucht. (keuzes die niet altijd 100% financieel hoeven te zijn.).
Triple glas? wat denk je van het gewicht waar 70er jaren (zacht?)houten kozijnen niet op berekend zijn?
Ik denk dat wij het eens zijn.
Oude huizen is eerlijkheidshalve niets mee te beginnen
Dus keuzes maken tussen duurzame inversteringen en finacien. is wat k ook bedoel.
Maar een wtw bij een lek huis. stroomverbruik voor?
Een dure isolatie voor een lek huis?
Daarom doel ik op noodzakelijk zaken. hele huis isolren of allen de echt gebruikte ruimtes..
Ik denk als je daarmee zou beginnen....
En als start sww wpboiler ipv gas...
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Verwijderd

en met element zelfs 8.2kW:


Die 8.2kW , thermisch, komt overeen met 2.570m3 gas. Let op dit hele verhaal valt en staat met de genoemde Ta in je afgiftesysteem. Dit kan dus NIET kloppen want je zou dan een afgifteoppervlakte van 8200 / 45W/m2 = 182m2 nodig zijn ook nog op basis van een relatief hoge oppervlakteT van je vloer.
[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 06-08-2019 11:37 ]
Thanks, ik denk dat gezien de afstanden om alle ruimten te voorzien het ook verstandig is om 2 losse systemen te nemen maar wellicht iets moeilijker in balans te krijgen. Wel mooi om keuken en de 2 badkamers te sturen wanneer daar extra ventilatie nodig is. Iemand ervaring mee met 2 losse systemen?frisianstar schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 10:36:
[...]
Een huis van 1030m3 en maar één ventilator van 350m3? bedenk goed dat die ventilator die hoeveelheid pas haalt als er weinig weerstand is, in de praktijk haal je in jou huis niet meer dan 250m3/ uur.
Die WTW zal dan continu op hoog vermogen gaan draaien.
In mijn te bouwen huis van zo'n 500m3 inhoud komen er twee van á 350m3/ uur, met overal grotere toe en afvoer kanalen om de weerstand te verlagen alsmede de luchtsnelheid en daarmee het geluid te reduceren.
Het gaat mij niet om enkel het CO2 niveau laag te houden maar voornamelijk om verse lucht binnen te krijgen (ventileren), met één persoon in huis zal het CO2 niveau nooit heel hoog worden.
Voor de 'wasemkap' komt er later nog een aparte WTW, en in de douche komt ook nog een extra ventilatie systeem om het vocht snel te verwijderen
@Tens
Buffervat en boilervat moeten er inderdaad bij komen want ik blijf toch liever bij 1 WP. Perfect luchtdicht zal wellicht niet lukken maar ik ga de uitdaging toch aan.
De kozijnen zijn allemaal in erbarmelijke staat. De houten kozijnen zo rot dat je vinger er in verdwijnt en de alu kozijnen zijn zwaar beschadigd. Hier en daar het dubbelglas lek met vocht in de glasspouw.
@frisianstar Ik heb een aantal lokale isolatie specialisten benaderd maar nog geen echt onafhankelijke partij gevonden die me niet meteen spouwmuur isolatie of steenstrips wil aansmeren. Iemand nog goede ervaring met een andere partij dan 'DVT advies' en 'ADA keur'?
@Verwijderd Ik zou graag een jaar testen maar liefst wil ik mijn huis zo goed als af hebben voordat ik er ga wonen. Zijn er nog andere nadelen aan een grotere of te grote WP naast het lagere COP en het sneller pendelen?
Ik denk dat ik de 130m2 wel ga halen en nog 2 Jaga handdoek radiatoren in de badkamers. Voor de echte koude dagen zou de aanvoer temperatuur wel een keer naar 32 graden C mogen. Met je voorbeeld geeft het me het idee dat een 9kW wellicht al genoeg zou zijn waar ik eerder nog aan 11kW dacht.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Verwijderd
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 06-08-2019 12:55 ]
Daarmee kom ik toch weer terug bij de hoofdvraag. Hoe het benodigde vermogen in te schatten? Is de gasreductie door isolatie van 5500m3 naar 1500m3 haalbaar en realistisch?
Kleine samenvatting:
@Ivow85 denkt dat standaard tabellen aan de veilge kant zitten, ik denk dat hij daarmee niet het advies rapport bedoelt maar warmtepomp-weetjes
@kanaaldijk heeft een huis dat wat groter is uit 2008 en verbruikte 2300m3 en heeft een 11,2kW WP
@Chris_82 denk dat het optimistisch maar niet onrealistisch is -> kies toch iets grotere WP en zorg voor afgifte
@Stoofie heeft de helft aan vloeroppervlak en minder isolatie en verbruikte 1350m3 -> nu 4400kWh met een 7,5kW WP
@Grolsch 1000m3 wooninhoud kan echt niet warm met 5kW WP, zijn 900m3 woning heeft een warmteverlies van 10kW, zijn advies is minimaal 10kW WP voor mijn huis of 12kW (Mitsubishi Ecoban/Zubadan)
@Dylantje2 vindt duidelijk dat een oud huis na-isoleren een slecht idee is en adviseert geen WTW te nemen en minimaal 2 WP'en voor gescheiden SWW
@Verwijderd vond een gebrek aan afgifte in mijn ontwerp. Al is het voldoende als het slechts voor 4,1kWh zou zijn (afgeleid van 1100m3 gasverbruik)
@bbbrumbrum zegt met hogere delta T toch meer vermogen het huis in te krijgen
@TheBorg zegt eerst op gas blijven om te weten
@frisianstar vond een gebrek aan ventilatie flow bij slechts 1 ventilator met WTW
@Tens vermeld dat buffervat wellicht nodig is
Er werd tevens nog gediscussieerd over het nut van de WTW bij een niet volledig lucht-dicht huis. Actieve ventilatie is echter toch echt nodig dus waarom niet de warmte terug stoppen in de verse lucht.
Anyway, ik ben nog op zoek naar een tweede adviseur (2nd opinion) die wellicht een andere blik heeft op het te behalen lagere warmteverlies.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Het maakt in de basis geen pepernoot uit met welk soort systeem de warmte wordt gemaakt, energie = energie, dus een 10KW CV ketel levert net zoveel vermogen als een 10KW WP.Dylantje2 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 10:40:
[...]
Ik heb geen wijsheid...
Alleen is het toch bijna logisch...Als je er goed over nadenkt.
En dat we nu ineens weer een gasketel gaan vergelijken met een wp systeem??
Bij een WP moet je er aan je afgiftekant rekening mee houden dat je met zo laag mogelijke Ta temperaturen werkt omdat de COP dan beter is.
Met een WP maakt men gebruik van een Boilervat omdat deze niet "LIVE" SWW kan maken omdat het vermogen te laag is. Zo'n boilervat verwarm je normaal gesproken 1 x per dag. In mijn situatie (400 liter vat, 11,2KW WP) is de WP hier gemiddeld 30 á 40 minuten per dag mee bezig.Als de wp bezig is met sww verwarmt hij het huis niet.
Als er regelmatig sww wordt gepakt en je wp is vaak bezig met sww, doet hij voor cv niets.
Dat is voor een "normaal WP vriendelijk huis" geen enkel probleem, maar als je inderdaad nergens warmte kunt bufferen, en je huis zo lek is als een mandje zou het problemen kunnen geven. Maar als je midden op de dag niet ff een half uur zonder WP kan zou ik er persoonlijk niet eens aan beginnen.
Het is dat er toevallig dubbele subsidie op verstrekt wordt op dit moment, en dat het financieel goedkoper is, maar een technisch mooie oplossing vind ik het niet, alleen al vanwege het feit dat de compressor IN huis zit. Maar dat jij er fan van bent dat was wel bekend, daarom dat ik enige Nuance toe pasHoe los je dat op met een laag temperatuursysteem, wat het liefst zo rustig mogelijk loopt..
Maar wat ik zei ik heb gene wijsheid, en ik zei ook dat er zat mensen zijn die hebben..
Alleen wss als je als echt Nler ga tellen.
Is een separaat systeem goedkoper.
En dan zijn er wel meer mensen die er voor kiezen.
Aandachtspuntje.. je moet het allemaal wel kwijt kunnen.
En rekening houden met wat geluid.
Maar als dat lukt.
Zou ik altijd voor 2 systemen kiezen..[ persoonlijk dan ]
En als een WP met boiler zo'n vreselijk slecht plan is, hoe kan het dan dat praktisch alle merken dit af fabriek leveren met geïntegreerd boilervat
Verwijderd
Misschien dat daar iets meer aan te verdienen valt ? Ik roep maar watGrolsch schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 14:24:
[...]
En als een WP met boiler zo'n vreselijk slecht plan is, hoe kan het dan dat praktisch alle merken dit af fabriek leveren met geïntegreerd boilervatzullen ze echt allemaal gek zijn ?
En ja het kan anders, en ja misschien ook wel goedkoper, maar @Dylantje2 suggereerde dat je daar niet aan moet beginnen omdat het niet zou werken. Dat wou ik ff weerleggen
[ Voor 43% gewijzigd door Grolsch op 06-08-2019 14:32 ]
Verwijderd
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 06-08-2019 14:46 ]
Ik weet niet wie of wat VAG is, maar het gaat er mij om dat @Dylantje2 suggereert dat 1 WP die zowel CV als SWW doet niet zou werken, ik citeer:Verwijderd schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 14:35:
@Grolsch VAG en ook anderen, hybride oplossingen, ELGA, welke de WP bij 4C uitschakelen, hebben daar andere ideeen over en niet werken of minder dan optimaal/kosteneficient is niet hetzelfde naar mijn idee.
Iemand die hem niet kent zou het idee kunnen krijgen dat 1 WP die voor zowel CV als SWW zorgt een drama gaat worden, en dat is gewoon niet zo.Dylantje2 schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 22:16:
[...]
Doe nooit een wp en cv en voor warmwater. [ zijn er zat die het hebben, maar toch als je er over nadenkt ]]
koop een apart systeem
Als je water verbruikt gaat je wp uit...
En dat geeft ellende voor je cv..
Type dan iets genuanceerder, iets in de trend van:
"Wat ook een idee zou kunnen zijn, is om een losse WP boiler aan te schaffen. Hier krijg je namelijk extra subsidie op waardoor de initiële investeringskosten vaak lager liggen als 1 WP die zowel SWW als CV doet. Hierdoor kun je wellicht met een kleinere WP af, wat ook weer goedkoper is"
Dat klinkt als een stuk beter naar mijn mening
Wat ik eigenlijk nog niet gelezen heb is of TS (@Cable_boy ) bereid is zijn WP 24*7 te laten draaien? Er zijn mensen (waaronder ik zelf) die er niet op zitten te wachten dat de WP 's nachts loopt te snorren. Als nachtverlaging een eis / wens is, dan moet je hier ook rekening mee houden met het bepalen van de capaciteit van de WP.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Door ook 's nachts door te blijven stoken heb je meer energieverlies. Immers, als je 's nachts stopt daalt het temperatuurverschil tussen binnen en buiten, waardoor de absolute hoeveelheid minder is.
In dit geval is het echter niet zonneklaar dat dit ook leidt tot meer energiegebruik. Hoe harder een warmtepomp moet werken, hoe lager de efficientie is. Als je dus in de ochtend een afgekoeld huis moet gaan opwarmen moet je veel meer vermogen leveren dan wanneer je de hele nacht op een laag pitje doorgaat.
Daar komt ook nog bij dat vloerverwarming een trage vorm van verwarming is. Je hebt dus sowieso vaak enkele uren nodig om het huis op temperatuur te krijgen. Als je dat bij elkaar op gaat tellen kost 's nachts doorstoken (met mogelijk een kleine verlaging van temperatuur) met een warmtepomp mogelijk helemaal niets extra.
Ik ontken het bestaan van IE.
Dat lijk mij nogal logisch, je hebt immers maar 16 uur beschikbaar om de warmte in je huis te pompen (in het geval van 8 uur nachtverlaging).Cable_boy schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:01:
Liever niet nee, maar nog niet eerder over nagedacht. Betekent dit dat jouw WP in de ochtend/middag wat harder moet werken omdat het 's nachts niets doet? En heb jij dus een grotere WP dan strict noodzakelijk?
Zelf pas ik 12 uur nachtverlaging toe (van 22.00 tot 10:00), maar wat voor mij goed werkt hoeft voor jou niet te werken. In mijn situatie geeft dat een aantal voordelen.
1. 's nachts geen geluid
2. 's nachts geen geluid
3. 's nachts geen geluid
4. Ik kan met een iets hogere Ta werken waardoor de vloer comfortabeler aanvoelt. Ta 28 ervaart mijn vrouw als een koude vloer
Maar als ik wel 24*7 zou willen draaien, dan heb ik eigenlijk de verkeerde WP, want die gaat dan gegarandeerd een keer pendelen.
Ook zal overdag de COP hoger zijn omdat overdag de Tbuiten hoger ligt.
Daar tegenover zal de WP 's morgens harder aan de bak moeten wat weer slechter is voor de COP.
Daar tegenover heb je een iets grotere WP nodig die weer op een lager modulatieniveau zal draaien wat wel weer beter is voor de COP.
Laat ik het zo stellen dat er pagina's over geschreven zijn, en niet onomstotelijk vast staat wat nu zuiniger is.
Al doet dat niets af aan de COP. We hebben overigens dezelfde 7000Wp en exact dezelfde omvormer zie ik nu.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Verwijderd
Op dit moment maakt dat met salderen helemaal niets uit.Cable_boy schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 15:18:
Voordeel 5. Verbruik WP alleen wanneer er ook PV opwekking is;
En als salderen is afgelopen is het ook een druppel op een gloeiende plaat.
Ik wek met 7000WP zo'n 60 tot 100kWh per maand op in december / januari.
Dat verbruikt mijn WP op koude dagen bijna per dag
Da's wel toevallig, hij bevalt mij goed, in de zin van nooit geen problemen, en is te koppelen met PVoutputAl doet dat niets af aan de COP. We hebben overigens dezelfde 7000Wp en exact dezelfde omvormer zie ik nu.
Ik type als een boer...Das al ff helder.Grolsch schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 14:53:
[...]
Ik weet niet wie of wat VAG is, maar het gaat er mij om dat @Dylantje2 suggereert dat 1 WP die zowel CV als SWW doet niet zou werken, ik citeer:
[...]
Iemand die hem niet kent zou het idee kunnen krijgen dat 1 WP die voor zowel CV als SWW zorgt een drama gaat worden, en dat is gewoon niet zo.
Type dan iets genuanceerder, iets in de trend van:
"Wat ook een idee zou kunnen zijn, is om een losse WP boiler aan te schaffen. Hier krijg je namelijk extra subsidie op waardoor de initiële investeringskosten vaak lager liggen als 1 WP die zowel SWW als CV doet. Hierdoor kun je wellicht met een kleinere WP af, wat ook weer goedkoper is"
Dat klinkt als een stuk beter naar mijn mening
Wat ik eigenlijk nog niet gelezen heb is of TS (@Cable_boy ) bereid is zijn WP 24*7 te laten draaien? Er zijn mensen (waaronder ik zelf) die er niet op zitten te wachten dat de WP 's nachts loopt te snorren. Als nachtverlaging een eis / wens is, dan moet je hier ook rekening mee houden met het bepalen van de capaciteit van de WP.
Maar het is mij te doen dat iemand er over na denkt..
En niet klakkeloos alles overneemt. Ik zeg er netjes achter er zijn er zat die hebben.
Het zou iemand tot nadenken kunnen zetten.
En misschien bewuste keuzes maakt.
Als iedereen alles zou geloven wat een adviseur/internet/krant/tv/ enz enz enz roept.
Hadden we hier geen forum, en vrees ik dat er vele [ waaronder ik zelf ] niet 123 over waren gestapt.
In mijn ogen is iedere situatie anders..
En maakt ieder zijn eigen keuzes, al dan niet om geld, of om duurzaam, of, of of of Zoals @Grolsch zelf ook zegt als ik ... dan zou hij gaan pendelen.
De keuze voo2 systemen is bij mij heel bewust genomen. Waarbij anderen weer een andere reden hebben.
Volgens mij zijn hier ook veel voorbeelden te vinden van mensen die adviezen hebben gehad, die nergens over gaan, zie hier weer iemand die door een forum naar de 2de adviseur gaat zoeken. Iemand geeft aan, een oud huis is slecht aan te rekenen, en daar ben ik het mee eens. Te veel aannames.
En als ik type nooit doen.
Zijn er anderen die zeggen altijd doen
Subsidie of niet, de reden zou voor mij altijd hetzelfde blijven ondanks dat ik jaren combiketel heb gehad.
2 systemen rules voor mij.
Lees weer over boilervat, discussie genoeg over toch redelijk verliezen gezien....
Lees over nachtverlaging, hoger verbruik ook al voorbij zien komen...
Alleen ja als ik iets zeg.... Klopt het niet snel...
Maar ik vrees dat sommige slechter af zijn als hier in huis..[ dus wat voor mij werkt, werkt zeker niet voor iedereen ]
Zij het qua geld, qua duurzaamheid, qua ellende, qua voorkeur, enz enz enz
Maar adviseurs ... leven van domme mensen
Is mijn idee...
Want sommige van jullie weten hoe ik eigenwijs was. maar ik leer ... En geloof zeker niet alles zomaar, voor ervarings leren is [ bijna] het enige waar ik in geloof, en dat hebben veel technische mannen..
En ik heb mijn keuzes gemaakt, en aanvaardt..
En tot nu toe GEEN spijt!!!!
[ Voor 3% gewijzigd door Dylantje2 op 06-08-2019 17:40 ]
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Verwijderd
Er valt ontzettend veel onverwachts te leren op dit forum, het is kennelijk te genezenDylantje2 schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 16:55:
[...]
Want sommige van jullie weten hoe ik eigenwijs was.
Tips voor de inrichting van je systeem op basis van mijn ervaring:
- Zorg voor een grote buffer voor je verwarmingswater (800-1200 liter) met aparte circulatiepomp, dat laat je wp veel rustiger werken.
- Neem een aparte wp-boiler voor je SWW, dat apparaat is gemaakt voor hogere watertemperaturen en werkt daardoor beter voor sww. (dubbele subsidie op het moment is mooi meegenomen)
- Overweeg om te optimaliseren door je WP-boiler te vullen via een extra spiraal in de verwarmingsbuffer. Dan zit je minder snel zonder warm water en kan je boiler beperkt blijven qua inhoud.
- Zorg dat je WP ver genoeg terug kan moduleren, want in voor- en naseizoen is 2kw of meer (20%) heel veel vermogen in een goed geïsoleerd huis.
- Heb je nog andere verwarmingsbronnen? (bv. houtkachel in de kamer) Dan kun je een maat kleinere wp nemen. Op die paar echt koude dagen per jaar stook je dan de kachel en heb je meer dan voldoende verwarmingsvermogen. (simpele redenering: Bij 0 graden heb je nog maar 2/3 van het vermogen nodig dat je bij -10 nodig hebt, hoeveel dagen is het echt onder de 0 graden per jaar)
- Vul in bovenstaande in: Straal- of ventilatorkachel. Als je bereid bent die bij noodgevallen neer te zetten, kun je ook een maat kleinere wp nemen.
- Ga je alle ruimtes gebruiken? Als je een aantal kamers niet stookt, moet je die in de berekening ook verwerken.
De samenvatting van bovenstaande voor onze situatie:
We stoken niet alle kamers en hebben een houtkachel in de kamer. De WP is een wat ouder model (2014) die terug kan naar ca. 30% vermogen. Dat is regelmatig veel te veel voor het huis, waardoor de wp staat te pendelen. Ook is de sww-boiler soms net te klein. Maar als deze leeg is, moet de hele boiler worden opgewarmd voordat je weer warm water hebt in de douche.
Bij vervanging van de wp zal ik dus een kleiner model nemen dat ver terug kan moduleren met grote buffers voor sww en verwarming, zodat de wp langer op laag vermogen kan werken en niet meer staat te pendelen. Overbelasting van de wp bij strenge kou gaat niet gebeuren omdat we dan de houtkachel (4-7kw) gebruiken en dus niet het volledige (berekende) vermogen van de wp aanspreken. In geval van nood haal ik 2 straalkacheltjes uit de schuur en hebben we al 6kw aan verwarming staan. Maar dat laatste moeten mensen vaak eerst ervaren voordat ze dit durven te beslissen voor hun eigen huis. Durfde ik bij de aanleg ook niet
Onzin, TS heeft met zijn vloerverwarming voldoende Systeeminhoud om een WP rustig te laten werken. Vuistregel is 20 ltr per KW minimaal vermogen. En 11KW kan terug tot 4KW, dus 80 liter is theoretisch voldoende, en dat heeft hij in zijn vloer ruim voldoende. De getallen die jij noemt zijn echt onzinnig in het kader van pendelen door te weinig afgifte.KifArU schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 22:18:
Niet alles uitgebreid gelezen, maar op basis van ons eigen huis (niet vrijstaand, gerenoveerd met vergelijkbare maatregelen naar vergelijkbare RC-waardes) klinkt rond de 11kw als aannemelijk. Voor ons huis is de indicatietabel behoorlijk goed kloppend.
Tips voor de inrichting van je systeem op basis van mijn ervaring:
- Zorg voor een grote buffer voor je verwarmingswater (800-1200 liter) met aparte circulatiepomp, dat laat je wp veel rustiger werken.
Onzin, wat is de SCOP van een WP boiler- Neem een aparte wp-boiler voor je SWW, dat apparaat is gemaakt voor hogere watertemperaturen en werkt daardoor beter voor sww. (dubbele subsidie op het moment is mooi meegenomen)
Hier kan ik me in vinden, alleen bovenste punt zie ik energetisch geen voordeel in- Overweeg om te optimaliseren door je WP-boiler te vullen via een extra spiraal in de verwarmingsbuffer. Dan zit je minder snel zonder warm water en kan je boiler beperkt blijven qua inhoud.
- Zorg dat je WP ver genoeg terug kan moduleren, want in voor- en naseizoen is 2kw of meer (20%) heel veel vermogen in een goed geïsoleerd huis.
- Heb je nog andere verwarmingsbronnen? (bv. houtkachel in de kamer) Dan kun je een maat kleinere wp nemen. Op die paar echt koude dagen per jaar stook je dan de kachel en heb je meer dan voldoende verwarmingsvermogen. (simpele redenering: Bij 0 graden heb je nog maar 2/3 van het vermogen nodig dat je bij -10 nodig hebt, hoeveel dagen is het echt onder de 0 graden per jaar)
- Vul in bovenstaande in: Straal- of ventilatorkachel. Als je bereid bent die bij noodgevallen neer te zetten, kun je ook een maat kleinere wp nemen.
- Ga je alle ruimtes gebruiken? Als je een aantal kamers niet stookt, moet je die in de berekening ook verwerken.
Je hebt te weinig afgifte, niet een te grote WPDe samenvatting van bovenstaande voor onze situatie:
We stoken niet alle kamers en hebben een houtkachel in de kamer. De WP is een wat ouder model (2014) die terug kan naar ca. 30% vermogen. Dat is regelmatig veel te veel voor het huis, waardoor de wp staat te pendelen. Ook is de sww-boiler soms net te klein. Maar als deze leeg is, moet de hele boiler worden opgewarmd voordat je weer warm water hebt in de douche.
Bij vervanging van de wp zal ik dus een kleiner model nemen dat ver terug kan moduleren met grote buffers voor sww en verwarming, zodat de wp langer op laag vermogen kan werken en niet meer staat te pendelen. Overbelasting van de wp bij strenge kou gaat niet gebeuren omdat we dan de houtkachel (4-7kw) gebruiken en dus niet het volledige (berekende) vermogen van de wp aanspreken. In geval van nood haal ik 2 straalkacheltjes uit de schuur en hebben we al 6kw aan verwarming staan. Maar dat laatste moeten mensen vaak eerst ervaren voordat ze dit durven te beslissen voor hun eigen huis. Durfde ik bij de aanleg ook niet
Ik heb een vrijstaand huis uit 1963, iets kleiner dan de maten die jij opgeeft.Cable_boy schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 15:16:
Onlangs heb ik een vrijstaande woning uit 1970 gekocht die ik ga laten renoveren door een aannemer. Het huis heeft een gebruikersoppervlakte van 260m2 en een inhoud van 1030m3. Onze visie is dat dit huis naar 'bijna energie neutraal' gaat en dat we de gasaansluiting laten vervallen. Het huis en bijgebouw zijn nu gasgestookt (HR), nog slecht/nauwelijks geïsoleerd en het heeft 28 PV panelen van het type Conergy PowerPlus 250P en een Fronius Symo 8.2-3-M inverter. Panelen (+/- 45m2) liggen op het zuiden onder een hoek van 45 graden met nauwelijks tot geen schaduwval.
We zijn van plan om alle ramen en kozijnen te vervangen voor kunststof met HR++ triple glas (U waarde 0.6?). De buiten kant is gestuct en dit moet opnieuw gebeuren. Hiervoor hebben we gekozen om de gevel aan de buitenkant te isoleren om de arbeid van het stucwerk verwijderen te besparen en meteen goed te isoleren. Dikte van de isolatie zou zo'n 12cm bedragen en een R waarde van ongeveer 5,5m2K/W. Ook de dakisolatie wordt vervangen (6m2K/W) en de vloer krijgt isolatie (2,3m2K/W) en vloerverwarming. Het bijgebouw wordt een dubbele garage en zal niet meer verwarmd worden. Omdat het volledig kierdicht wordt zal er balansventilatie worden aangebracht (350 m3/h) en we willen dus een warmtepomp. Ik heb echter moeite met het dimensioneren van een warmtepomp dus wellicht hebben jullie nog tips, aanwijzingen of verbeteringen.
nieuw dak, Rc3.5
spouwisolatie, 5 a 6 cm
nieuwe vloer Rc5
HR++ boven en HR+++ beneden
WTW
6kW L/W WP
24 panelen
VVW beneden, boven 1 infraroodpaneel, verder geen verwarming.
Jaarlijks stroom over en altijd 20 graden in huis. Zonder problemen.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
Ah dat schept vertrouwen in dat het na-isoleren dus prima kan. 6kW is een mooie maat. Hoeveel m2 VVW heb je?No Hands schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 07:24:
[...]
Ik heb een vrijstaand huis uit 1963, iets kleiner dan de maten die jij opgeeft.
nieuw dak, Rc3.5
spouwisolatie, 5 a 6 cm
nieuwe vloer Rc5
HR++ boven en HR+++ beneden
WTW
6kW L/W WP
24 panelen
VVW beneden, boven 1 infraroodpaneel, verder geen verwarming.
Jaarlijks stroom over en altijd 20 graden in huis. Zonder problemen.
@KifArU begrijp ik dat jij ook een 11kW WP hebt?Niet alles uitgebreid gelezen, maar op basis van ons eigen huis (niet vrijstaand, gerenoveerd met vergelijkbare maatregelen naar vergelijkbare RC-waardes) klinkt rond de 11kw als aannemelijk. Voor ons huis is de indicatietabel behoorlijk goed kloppend.
Ik zie aan je tips dat je ervaring hebt met het optimaliseren en dat je soms nog tekort komt aan 11kW. Hoe ziet je afgifte systeem eruit?
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Wij hebben 9kw, maar geen vrijstaand huis. Dus door de zijwanden (vrijwel) geen verlies.Cable_boy schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 08:08:
[...]
Ah dat schept vertrouwen in dat het na-isoleren dus prima kan. 6kW is een mooie maat. Hoeveel m3 VVW heb je?
[...]
@KifArU begrijp ik dat jij ook een 11kW WP hebt?
Ik zie aan je tips dat je ervaring hebt met het optimaliseren en dat je soms nog tekort komt aan 11kW. Hoe ziet je afgifte systeem eruit?
En ventilatie met wtw.
Deze wp is te zwaar voor ons huis, deels omdat wij nu maar 2 van de 3 verdiepingen verwarmen. Daarom zou ik bij vervanging naar 6 of 7 kw gaan.
En deels in reactie op mijn bovenbuurman: pendelen is ook met vvw een probleem als er weinig warmtevraag vanuit het huis is, wat met goede isolatie regelmatig voorkomt. Daarom de grote buffer.
En buffervat is als het goed is geïsoleerd en heeft nagenoeg geen afgifte. Dus als de buffer eenmaal warm is gaat de WP net zo hard pendelen als te weinig afgifte de oorzaak is.KifArU schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 08:46:
[...]
Wij hebben 9kw, maar geen vrijstaand huis. Dus door de zijwanden (vrijwel) geen verlies.
En ventilatie met wtw.
Deze wp is te zwaar voor ons huis, deels omdat wij nu maar 2 van de 3 verdiepingen verwarmen. Daarom zou ik bij vervanging naar 6 of 7 kw gaan.
En deels in reactie op mijn bovenbuurman: pendelen is ook met vvw een probleem als er weinig warmtevraag vanuit het huis is, wat met goede isolatie regelmatig voorkomt. Daarom de grote buffer.
Bij dit pendel gedrag is er eigenlijk maar 1 oplossing als je de afgifte niet kunt veranderen, namelijk Ta omhoog.
Vloeroppervlak is 6x6 ongeveer, 2.70 hoogCable_boy schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 08:08:
[...]
Ah dat schept vertrouwen in dat het na-isoleren dus prima kan. 6kW is een mooie maat. Hoeveel m3 VVW heb je?
Na-isoleren kan inderdaad prima als je gelijk goed let op naden en kieren. Ik ga later de buitengevels ook nog eens extra isoleren maar dat is gewoon omdat ik dan mijn huis mooier kan maken met als bijkomend voordeel extra isolatie en dus nog minder verbruik in de winter.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
Nee, bij ons gaat de wp uit als de buffer op temperatuur is. Daarna blijft de circulatiepomp vanuit de buffer rondpompen. Als alles onder de ingestelde temperatuur komt (dus retour wordt kouder en buffer is weer koud) dan slaat de wp weer aan. (na de ingestelde minimum tijd)Grolsch schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 09:04:
[...]
En buffervat is als het goed is geïsoleerd en heeft nagenoeg geen afgifte. Dus als de buffer eenmaal warm is gaat de WP net zo hard pendelen als te weinig afgifte de oorzaak is.
Bij dit pendel gedrag is er eigenlijk maar 1 oplossing als je de afgifte niet kunt veranderen, namelijk Ta omhoog.
Dit systeem werkt zo als de warmtevraag minder is dan het minimumvermogen van de wp.
In ons geval doet de wp minimaal ongeveer 3kw, wat in het voor- en naseizoen ruimschoots meer is dan de ruimtes die wij verwarmen nodig hebben. Vandaar mijn tip om te kijken hoe ver de wp kan terugmoduleren en de combinatie met een buffer.
En in het verlengde daarvan: Kies de wp vooral niet te groot, want het minimum vermogen is vaak een groter probleem dan het maximum vermogen.
@Cable_boy : Je bent welkom om een keer te komen kijken hoe wij het hebben ingericht en de ervaringen te bespreken. Stuur maar een PB bij interesse.
bij jou misschien, bij mij stopt hij gewoon totdat de min temp weer bereikt is. Het grote voordeel van een buffer is dat de wp 'zijn eigen ding' kan doen.Grolsch schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 09:04:
[...]
En buffervat is als het goed is geïsoleerd en heeft nagenoeg geen afgifte. Dus als de buffer eenmaal warm is gaat de WP net zo hard pendelen als te weinig afgifte de oorzaak is.
if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor
Dat stoppen/starten is juist het pendelenTens schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 10:23:
bij jou misschien, bij mij stopt hij gewoon totdat de min temp weer bereikt is.
Dat is aanzienlijk minder (36m2) als TS (100m2), hij heeft 3 x zoveel oppervlakte, dus ik denk dat 6KW echt te weinig is voor zijn woning.No Hands schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 09:05:
[...]
Vloeroppervlak is 6x6 ongeveer, 2.70 hoog
Na-isoleren kan inderdaad prima als je gelijk goed let op naden en kieren. Ik ga later de buitengevels ook nog eens extra isoleren maar dat is gewoon omdat ik dan mijn huis mooier kan maken met als bijkomend voordeel extra isolatie en dus nog minder verbruik in de winter.
Dat vind ik een ingewikkelde regelstrategie.KifArU schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 10:03:
[...]
Nee, bij ons gaat de wp uit als de buffer op temperatuur is. Daarna blijft de circulatiepomp vanuit de buffer rondpompen. Als alles onder de ingestelde temperatuur komt (dus retour wordt kouder en buffer is weer koud) dan slaat de wp weer aan. (na de ingestelde minimum tijd)
Ik weet niet welke WP je hebt, en hoe je parameters staan.
1 liter water van 1 graad bevat 4,18 kJ aan energie.
Dus een 300 liter buffervat van 35 graden welke je wilt laten afkoelen naar 30 graden kan 5*300*4,18=6270Kj=1.742 kWh Thermische energie, dus bijna niets.
Met 100m2 aan vloerverwarming ben je deze energie zo kwijt.
Energie bufferen in een buffervat vanwege de warmte werkt pas als je het vat op 80 graden kunt brengen met een pellet/houtkachel ofzo naar mijn mening.
Warmte bufferen met een WP betekent dat je een onnodig hoge Ta moet gebruiken, dus slechtere COP en ik ben hier geen voorstander van.
Zeker erg belangrijk, je moet ervoor zorgen dat je afgiftesysteem altijd het minimale vermogen van de WP kwijt kan.Dit systeem werkt zo als de warmtevraag minder is dan het minimumvermogen van de wp.
In ons geval doet de wp minimaal ongeveer 3kw, wat in het voor- en naseizoen ruimschoots meer is dan de ruimtes die wij verwarmen nodig hebben. Vandaar mijn tip om te kijken hoe ver de wp kan terugmoduleren en de combinatie met een buffer.
En in het verlengde daarvan: Kies de wp vooral niet te groot, want het minimum vermogen is vaak een groter probleem dan het maximum vermogen.
Maar er bestaat geen WP die het hele bereik aan kan, dus niet pendelen bij +12 en genoeg vermogen bij -7 en 24*7 draaien.
Gebruik jij helemaal geen thermostaat dan ?
Een te grote WP is inderdaad niet goed, want dan krijg je pendelgedrag.
Een te kleine WP betekent een koud huis, persoonlijk heb ik dan liever dat de WP af en toe eens uit gaat.
Kort samengevat, zoek een WP die bij -7 voldoende warmte geeft om je huis warm te houden, en die verder kan terug moduleren als het afgiftevermorgen van je afgiftesysteem.
Om e.e.a. in de hand te houden thermostaat ertussen van een paar tientjes, er zijn ook veel factoren (zon, wind, regen, interne warmtebronnen) die je hiermee afvangt.
Dat is een regelstrategie, heeft op zich niets met pendelen door te weinig afgifte te maken.Tens schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 10:23:
[...]
bij jou misschien, bij mij stopt hij gewoon totdat de min temp weer bereikt is. Het grote voordeel van een buffer is dat de wp 'zijn eigen ding' kan doen.
Zoals ik hierboven ook al aangeef is het bufferen van warmte met een WP niet echt efficiënt.
[ Voor 16% gewijzigd door Grolsch op 08-08-2019 10:43 ]
je bent grappig......._Arthur schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 10:26:
[...]
Dat stoppen/starten is juist het pendelen
if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor
Nog wat puntjes vóór een grotere WP:
- een lager aantal defrosts
- bij lagere temperaturen nog in lage deellast draaien, goed voor COP en stroomverbruik
Daartegenover staat wel dat je voor hogere buitentemperaturen een goede anti-pendel regeling of strategie moet hebben om een overdreven aantal stop-starts te voorkomen. Dat kan soms met de interne regeling van de WP, en anders met een goede kamerthermostaat en klokprogramma. Een buffer kan dat ook maar is wel een dure oplossing als er geen noodzaak is...
(maar overdrijf het niet met een grotere WP, dat is vragen om problemen)
Voor al je plannen wat betreft isoleren, luchtdicht maken, etc.:
Laat een aantal tests uitvoeren om er zeker van te zijn dat het goed is uitgevoerd, zoals bijv. een blowerdoor test icm een warmtebeeld-analyse.
Ook twijfel ik of 1 WTW unit van 350m3/h voor zo'n groot huis voldoende gaat zijn. Twee units of een grotere past waarschijnlijk beter bij het oppervlakte en volume en zal stiller zijn werk doen.
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
Eerder was vastgesteld dat de afgifte bij 25 graden VVW tussen de 4.1kW en 5.8kW ligt afhankelijk van hoe je rekent. Als ik dit nog iets kan uitbreiden met muurverwarming, VVW of LTV zou dit op maximaal 6kW uitkomen aan afgifte vermogen. Als ik het goed begrijp zou de WP in laagste stand (30%?) in ieder geval hier onder moeten zitten om aan/uit (pendelen) te voorkomen maar dat is geen probleem want zo groot vermogen WP wordt het niet. Kan ik dus stellen dat buffervat niet nodig is?
Ik twijfel nu ook of zone-regeling nog nodig is dus dat zou al een reden minder kunnen zijn. Is zone-regeling achteraf nog toe te voegen?
Maximum vermogen
Om eventueel bij een hogere water temp in de koude winters zou de WP dus iets groter kunnen dan het eerder vastgestelde minimum afgifte vermogen met het risico op onaangename vloer temperatuur en slechtere COP. Ook voor de SWW is wat extra vermogen nodig. Zou voor deze 2 redenen 2 extra kW voldoende zijn boven op het minimum? 6kW + 2kW = 8kW vermogen.
WTW
WTW van 350m3/h is inderdaad te klein zoals hier eerder/boven al is vastgesteld. Wellicht worden het 2 gescheiden systemen.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Verwijderd
[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2019 14:46 ]
Of hij onder de 2K klaar is betwijfel ik, een 5KW is niet voldoende voor zijn woning van ruim 1000m3.
[ Voor 28% gewijzigd door Grolsch op 08-08-2019 15:39 ]
Verwijderd
Jouw eigen WP produceerde in 2018 10950kWh warmte, op basis van 8kWh warmte uit 1m3 gas betekent dat 1369m3 gas, dus als zijn woning iets minder goed is geisoleerd en iets groter zou dat nog steeds prima moeten kunnen naar mijn idee.
[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2019 17:14 ]
Verwijderd
11504kWh op jaarbasis zonder element te realiseren:

Voorwaarde 24h en het passende afgiftesysteem. De opgegeven capaciteit vd WP is gebaseerd op Ta=35, in dit geval is de Ta=29
Dit is geen Panasonic maar een Hitachi.
[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2019 19:27 ]
Verder heeft TS denk ik voldoende info en meningen ontvangen en hij mag nu zelf zijn conclusies gaan trekken
Verwijderd
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2019 19:40 ]
Hoeveel seizoenen heb jij al praktijk ervaring bij jou thuis?
Verwijderd
[ Voor 160% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2019 20:01 ]
https://www.livios.be/nl/...ie-en-buitenmuurisolatie/
Technisch gezien is een lege spouw achter een geïsoleerde buitengevel een risico op warmteverlies en valt het aan te bevelen de spouw te vullen. U heeft namelijk geen stilstaande lucht (de spouw is hiervoor te breed, er treedt convectie op).
Ik weet niet hoe betrouwbaar deze bron is maar het rijmt wel met de dampspanning, dit document legt dit goed uit:Mits de isolatiewaarde van het gevelisolatiesysteem zo goed is als 2 x de waarde van de spouwmuurisolatie, vermijdt u condensatieproblemen aan de achterzijde van het gevelisolatiesysteem.
https://www.sto.nl/media/...gevelisolatiesystemen.pdf
Ook nog bevestigd door deze bron:Een veel voorkomend misverstand is dat in elke gevelconstructie inwendige condensatie zou optreden.
Aangezien de isolatie aan de koude zijde van de gevelconstructie wordt aangebracht is de kans op
inwendige condensatie nihil.
Door de isolatie aan de koude zijde van de constructie te plaatsen is de heersende temperatuur in de
constructie aanzienlijk hoger en daarmee ook de maximale dampspanning. Er is dus een veel kleinere
kans op inwendige condensatie.
https://www.sto.nl/media/...itengevelisolatie_sto.pdf
Om condensproblemen te voorkomen, isoleert men idealiter van buiten naar binnen. Buitengevelisolatie is
de beste oplossing, dan spouwisolatie en tenslotte binnenisolatie.
Nog meer van hetzelfde (vrijwel dezelfde text en wederom dezelfde dampspanning figuren):Inwendige condensatie treedt niet op in de situaties waarin de
isolatie aan de koude zijde van de constructie is geplaatst.
Buitengevelisolatie is qua vocht problematiek daarom de
veiligste optie (zie figuur 17).
https://www.tbafbouw.nl/n...ondensproblemen-het-beste
Allemaal bevestigingen van wat @No Hands al meteen aangaf.
Dus als ik het goed begrijp is vocht condensatie geen probleem als ik de beste isolatie maar aan de buitenkant heb zitten. Daarnaast moet goede mechanische ventilatie binnen het vocht ook afvoeren.
Inmiddels heb ik ook een tweede advies gekregen maar deze was gratis en dat is te merken aan de grondigheid en daarmee vrijwel waardeloos.
[ Voor 4% gewijzigd door Huupke op 10-08-2019 14:30 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Verwijderd
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2019 18:15 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Verwijderd
Tsja....Grolsch schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 19:25:
Heb jij het element bij een pana wel eens zien werken? Vraag @Dylantje2 Maar eens hoe het werkt
Verder heeft TS denk ik voldoende info en meningen ontvangen en hij mag nu zelf zijn conclusies gaan trekken
mijn heeft nog niet gewerkt, een paar keer erin gesprongen toen een te lichte zwave ertussen had waardoor ik een error kreeg. Geloof alles bij elkaar hele winter 2 uur op de teller.
Dus ik ga er stiekum nog steeds vanuit dat mijn pomp niet alles heeft gegeven wat hij had.
Ik hoop dat mijn kennis voorde herfst tijd heeft voor mijn S0, meters.
Ben nu druk met mijn Odroid N2 in te richten, voor stabieler Systeem..[ domoticz ploft hier bijna ]
Dus ik hoop dat we weer leuke[re] dingen gaan zien in de aankomende wp periode...
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 12-08-2019 21:17 ]
Buitengevelisolatie
Optie1 (geadviseerd als beste optie):
Knauf Skin Energy volgens onderstaande opbouw:
- Minerale Lijmlaag Knauf SM300
- Isolatie Airpop EPS032 dik 100mm (Rd 3,13 (m2/K)/W)
- Grondmortel Knauf SM300 (enkelvoudig)
- Wapening Knauf Isoltex 5x5mm
- Voorbehandeling Knauf Quartz Primer
- Afwerking Spachtelpleister Conni S 1.5mm
- Bituminering of SM Sokkel Pro in het maaiveld.
- Zwelband t.p.v. waterkerende aansluitingen.
- Perimeter Isolatieplaten t.p.v. het maaiveld.
- Systeemgebonden sokkel- en hoekprofielen (volgens projectadvies leverancier)
- Mechanische bevestiging d.m.v. slagpluggen type Thermofix SZ8 9x150mm.
- Het leveren en aanbrengen van een 2-laags afparelend verfsysteem Knauf Protect in de kleur RAL9010 (wit)
Optie2:
Knauf Skin Energy maar dan op basis van Isolatie Airpop EPS032 dik 160mm (Rd 5,00 m2/K)/W)
T.p.v. BGI systeem op gevels, bestaande uit een spouwmuurconstructie die niet vooraf gevuld is met Spouwvulling. Totale Rc= 5,00 m2K/W
Installaties
Warmtepomp LG ThermaV Split lucht/water 12kW HU123, 3-fase 400V
- LG binnenunit HN1639.NK3
- LG buitenunit HU123.U33
- Verwarm. Vermogen: A7/W35: 12kW; A2/W35: 9,4kW; A-7/(A0)/W35: 11kW; A-10/(A0)/W35: 10,5kW;
- COP: A7/35: 4,55; A2/W35: 3,52; A-7/(A0)/W35: 3,5
- Back-up heather: 3.0 + 3.0 + 3.0 kW
- Debiet: 36 l/min
- Buffervat 200 liter A+ (Warmteverlies conform EN 12897 [W]: 31)
- Boilervat A+ 300 liter (Warmteverlies conform EN 12897 [W]: 36)
- Elektrisch element t.b.v. legionella preventie (3kW)
- 130m2 vloerverwarming op geïsoleerde tackerplaat
- Diffuus dichte 5-laags vloerverwarmings- slang met een hart op hart afstand van 10cm
- 1x kunststof vloerverwarmingsverdeler t.b.v. begane grond
- 1x kunststof verdeler t.b.v. vloerverwarming badkamer(s) 1e verdieping
- Watts zone-regeling (6 zones met thermostaat + Watts schakelactor)
- 2x ITHO daalderop HRU Eco 350 WTW unit HR
- 4x geïsoleerdedakdoorvoer
- Kanaalwerk: Hybalans
- 12x afzuig aansluiting voorzien van een vlak instelbaar rooster
- 12x toevoer aansluiting voorzien van een vlak instelbaar rooster
- 2x Elektrische handdoek radiator (t.b.v. verhoging WAF)
- Optie: NE warmtepompboiler 300 liter (Hitachi compressor)
Nog opmerkingen over wat me is aangeboden?
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Daarbij zou ik buitengevelisolatie zo dik mogelijk laten toepassen, je doet het maar 1 keer, het is 1 keer heel vel werk en kosten maar de kosten voor een paar cm isolatie zijn verwaarloosbaar dan maar heb je altijd plezier van.
Denk erom dat stucwerk vaak scheurt en barst. Vraag de aanbieder hoe erg dat kan worden en hoe ver hun garantie daarin gaat.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
[ Voor 11% gewijzigd door Huupke op 03-09-2019 07:08 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
W = water
Dus water van 35 graden maken bij buitenlucht van 0 of 7 graden.
Hogere (buiten) luchttemperatuur zorgt bij een lucht-water-warmtepomp voor meer vermogen en efficiëntie. Maar vermogen is vaak beperkt. Dus effectief alleen minder vermogen bij lagere temperatuur 😉
Ons nageisoleerd huis van 980 kuub heeft aan twee(!) 5Kw panas krap genoeg.Grolsch schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 18:35:
Onze meningen verschillen wel vakereen oud na geïsoleerd huis van ruim 1000m3 verwarmen met een 5KW WP die bij -7 Nog maar 4,6KW levert is naar mijn mening een heel slecht plan. Geef jij de garantie dat het goed gaat als het een keer wel een week -5 of kouder is? Dan zou ik het aandurven
Ik snap dat A voor de buitenlucht temperatuur staat dus A7/W35 snap ik maar ik snap het niet als er 2 aanduidingen in 1 keer worden gegeven zoals A-7/(A0)/W35. Ook snap ik niet dat het vermogen omhoog gaat bij een lagere temperatuur want ze geven A-10/(A0)/W35: 10,5kW dus hoger dan A2/W35: 9,4kW en dat is het tegenovergestelde van wat je verwacht en wat jij hierboven zegt.KifArU schreef op zaterdag 7 september 2019 @ 15:30:
A = ambient (omgeving) of air
W = water
Dus water van 35 graden maken bij buitenlucht van 0 of 7 graden.
Hogere (buiten) luchttemperatuur zorgt bij een lucht-water-warmtepomp voor meer vermogen en efficiëntie. Maar vermogen is vaak beperkt. Dus effectief alleen minder vermogen bij lagere temperatuur 😉
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
Ik snap daar ook niets van, en wat jij aangeeft eigenlijk kan het ook niet.Cable_boy schreef op maandag 9 september 2019 @ 13:08:
[...]
Ik snap dat A voor de buitenlucht temperatuur staat dus A7/W35 snap ik maar ik snap het niet als er 2 aanduidingen in 1 keer worden gegeven zoals A-7/(A0)/W35. Ook snap ik niet dat het vermogen omhoog gaat bij een lagere temperatuur want ze geven A-10/(A0)/W35: 10,5kW dus hoger dan A2/W35: 9,4kW en dat is het tegenovergestelde van wat je verwacht en wat jij hierboven zegt.
Het vermogen van elke L/W WP kakt in bij koudere buitentemperaturen. Sommige fabricanten lossen dit op door de WP bij koudere temperaturen een tandje harder (hogere frequentie) te laten lopen.
Een COP van 3,5 bij Tbuiten -7, Ta 35 geloof ik eigenlijk ook niets van.
Door je WTW ventilatie zul je een egalere temperatuur in je woning krijgen als zonder WTW ventilatie waardoor zoneregeling misschien niet nodig is.Cable_boy schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 19:40:
Gezien dat er constant ventilatie zal zijn verwacht ik dat de warmte mooi verspreid zal worden over de verschillende vertrekken. Is dan een zoneregeling nog wel nodig? En is zoiets later nog te installeren?
Wel zul je ergens een thermostaat moeten ophangen om externe invloeden af te vangen (zoals zon, interne warmtelast).
Deze thermostaat zul je ergens moeten neer hangen, en als dit je woonkamer is, en je hebt daar bijvoorbeeld een palletkachel/houtkachel/gaskachel kunnen overige ruimtes koud worden.
Als je geen andere kachels hebt zou ik het eerst zonder zoneregeling proberen, dit is na de tijd nog wel toe te passen. Volgens mij passen die motortjes op elke v.v. verdeler. Dit zou ik wel ff navragen, het Danfoss systeem wat ik heb zou ook heel goed achteraf te installeren zijn zonder extra kosten.
De vvw wordt ipv 121m² nu 182m². Echter zullen de kamers boven vaker dicht staan ivm het lagere setpoint van 18°C tov 21°C beneden. De isolatie veranderd niet dus het verhogen van het vermogen omdat er meer vvw bij komt volg ik niet helemaal. De verwachting van de installateur is dat de backup heater vaker in zal komen. Ik hoop dat ik hier niet te eigenwijs ben.
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG
[ Voor 4% gewijzigd door Gamer dénis op 02-03-2020 19:29 ]
Simpel, deze installateur denkt aan een HR CV-ketel. Daarbij reken je eerst uit hoeveel verwarming kW-tjes je hebt per kamer en daarna hang je een apparaat neer dat opgeteld dat vermogen kan leveren.Cable_boy schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:09:
Inmiddels heb ik dus gekozen voor een LG HU123.U33. Nadat ik de installateur gevraagd heb ook de verdieping te voorzien van vvw heeft hij geadviseerd om zelfs voor een 14kW versie te gaan.
[...]
De vvw wordt ipv 121m² nu 182m². Echter zullen de kamers boven vaker dicht staan ivm het lagere setpoint van 18°C tov 21°C beneden. De isolatie veranderd niet dus het verhogen van het vermogen omdat er meer vvw bij komt volg ik niet helemaal.
Het belangrijkste bij een warmtepomp is een warmteverliesberekening en dan 'rolt' het vermogen er zo uit.
Een pendelende warmtepomp kost ook geld. En het is ook niet zo dat je huis nooit warm wordt, alleen als het buiten super koud wordt, dan begint je huis wat af te koelen. Dus in plaats van 21C zakt je huis dan heel langzaam naar bijvoorbeeld 18C.Cable_boy schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:09:
De verwachting van de installateur is dat de backup heater vaker in zal komen. Ik hoop dat ik hier niet te eigenwijs ben.
Ikzelf heb lucht/lucht (airco) hangen voor de zomer, maar als het moet kan die ook verwarmen. Dan heb je zo meer dan 3kW backup.
En 12kW is echt niet weinig.
Dat was ook mijn gedachtegang al haalt de LG geen 12kW wanneer het warmteverlies het grootst is, dus bij vorst zal dat eerder 10kW zijn dus 55W/m2 tenzij er zones op de verdieping al op temperatuur zijn en dus dicht gaan wat me in het ergste geval terug naar 105m2 zet. Echter denk ik dat bij het grootste warmteverlies de verdieping ook mee zal helpen.Gamer dénis schreef op maandag 2 maart 2020 @ 19:23:
lijkt me meer dan zat en zelfs aan de hoge kant... 12.000/121m2 is bijna 100w/m2. dat is lastig om comfortabel uit je vloer te krijgen voor langere tijd omdat de vloertemp dan te hoog zal oplopen... zelfs 12.000/182 is 65W/m2 wat al aan de hoge kant is.
De warmteverliesberekening is eerder wel gedaan maar die heeft de installateur niet gebruikt. Die verliesberekening heb ik eerder al in twijfel getrokken omdat die exact overeen kwam met het gasverbruik. Echter was dat gasverbruik met het verwarmen van het bijgebouw.TheGhostInc schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 05:06:
[...]
Simpel, deze installateur denkt aan een HR CV-ketel. Daarbij reken je eerst uit hoeveel verwarming kW-tjes je hebt per kamer en daarna hang je een apparaat neer dat opgeteld dat vermogen kan leveren.
Het belangrijkste bij een warmtepomp is een warmteverliesberekening en dan 'rolt' het vermogen er zo uit.
[...]
Een pendelende warmtepomp kost ook geld. En het is ook niet zo dat je huis nooit warm wordt, alleen als het buiten super koud wordt, dan begint je huis wat af te koelen. Dus in plaats van 21C zakt je huis dan heel langzaam naar bijvoorbeeld 18C.
Ikzelf heb lucht/lucht (airco) hangen voor de zomer, maar als het moet kan die ook verwarmen. Dan heb je zo meer dan 3kW backup.
En 12kW is echt niet weinig.
We hebben straks ook nog 2 elektrische (handdoek) radiatoren op de badkamers en een elektrische kachel in de woonkamer maar die zijn niet bedoelt om de ruimte mee te verwarmen.
[ Voor 46% gewijzigd door Huupke op 03-03-2020 07:21 ]
i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG