Salaris in detachering vs salaris in vaste dienst

[matthewk]

Bio schreef op maandag 22 juli 2019 @ 15:22:
[...]
Zo werkt dat natuurlijk niet, want anders heeft de detacheerder geen inkomen...

Ik kostte destijds 13250 per maand, kreeg er 3000. Als ik 4000 zou krijgen dan blijft er nog een mooi bedrag over hoor.


Zit in hetzelfde schuitje sinds inhurend bedrijf mij heeft gevraagd of ik zou willen blijven. Ik zou dan minimaal naar 3800 willen (bruto). Anders haal ik het gebrek aan leaseauto er niet meer uit.

[Hydra]

matthewk schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 08:31:
Zit in hetzelfde schuitje sinds inhurend bedrijf mij heeft gevraagd of ik zou willen blijven. Ik zou dan minimaal naar 3800 willen (bruto). Anders haal ik het gebrek aan leaseauto er niet meer uit.

Ik zou bij een overstap wel iets verder willen gaan dan alleen het compenseren van het verlies van een leaseauto. Een overstap is het moment om een flinke sprong te maken in salaris. Daarnaast merk ik dat (goeie) detacheerders het ook makkelijker maken te blijven groeien, conferenties, training, etc. In-house functies is dat vaak lastiger (voor mij ook de reden geen in-house functie te willen; ik vind dat regelmatig switchen belangrijk), dus ook dat moet je compenseren.

[matthewk]

Hydra schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 08:48:
[...]


Ik zou bij een overstap wel iets verder willen gaan dan alleen het compenseren van het verlies van een leaseauto. Een overstap is het moment om een flinke sprong te maken in salaris. Daarnaast merk ik dat (goeie) detacheerders het ook makkelijker maken te blijven groeien, conferenties, training, etc. In-house functies is dat vaak lastiger (voor mij ook de reden geen in-house functie te willen; ik vind dat regelmatig switchen belangrijk), dus ook dat moet je compenseren.

Bij mijn huidige opdrachtgever zou ik minder werken voor hetzelfde salaris, en krijg je een paar duizend euro aan trainingsbudget per jaar. Best interessant.
Wat mij vooral stoort op dit moment is dat ik, met 28 jaar, de slimste persoon in de kamer ben (bij mijn werkgever). Ik ben nog veel te groen in mijn vak om de slimste persoon in de kamer te zijn, en er worden geen aanstalten gemaakt om meer seniors binnen te halen (of uberhaupt een senior). Bij mijn opdrachtgever zit nu iemand waar ik zwaar naar op kijk, en dat motiveert mij want ik leer weer.
Salaris is niet alles, maar erop achteruit gaan wil ik niet
If you're the smartest person in the room, you're probably in the wrong room.

[ Voor 4% gewijzigd door matthewk op 23-07-2019 09:05 ]

[Piet_Piraat7]

matthewk schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 08:31:
[...]
Zit in hetzelfde schuitje sinds inhurend bedrijf mij heeft gevraagd of ik zou willen blijven. Ik zou dan minimaal naar 3800 willen (bruto). Anders haal ik het gebrek aan leaseauto er niet meer uit.

Same here, ik vind het wegvallen van een lease auto een behoorlijke drempel om intern te gaan. Klant wil mij overnemen maar gezien de kilometers die ik maak (40k per jaar) wordt een eigen auto erg duur. Tel daar de benzinekosten bij op en je praat over zo'n 800-1000 netto per maand (zelfde auto private lease zelfs 1100 netto) om te compenseren, wat voor de klant wel erg duur wordt en eigenlijk niet haalbaar.

[matthewk]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 09:27:
[...]


Same here, ik vind het wegvallen van een lease auto een behoorlijke drempel om intern te gaan. Klant wil mij overnemen maar gezien de kilometers die ik maak (40k per jaar) wordt een eigen auto erg duur. Tel daar de benzinekosten bij op en je praat over zo'n 800-1000 netto per maand (zelfde auto private lease zelfs 1100 netto) om te compenseren, wat voor de klant wel erg duur wordt en eigenlijk niet haalbaar.

Daarom woon ik in België. Een auto is hier zoveel goedkoper! Hier moet je rekenen (met 15000km per jaar) op zo'n 600€ per maand incl benzine, verzekering, inschrijving en een nagelnieuwe auto (abarth 595 competizione). Voor mij is het dus veel sneller interessant, heb net even gepord mbt hoeveel het zou schuiven. Zou bruto 1/3e stijgen, wat een bonus zou zijn... maar niet veel (als ik rekening houd met de auto).

[ Voor 8% gewijzigd door matthewk op 23-07-2019 11:29 ]

[Pizza_Boom]

matthewk schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 11:28:
nagelnieuwe auto (abarth 595 competizione).

Das geen auto, das een go-kart.

[TheBrut3]

@Verwijderd solliciteren kan en mag altijd! Hoef je bij helemaal niemand te verantwoorden. Als jij denkt dat beter mogelijk is dan kan je altijd op zoek gaan naar vacatures. Mocht je ergens doorkomen en uiteindelijk is het bod niet voldoende, dan kan je altijd nog onderhandelen en eventueel bedanken voor de functie.
Let wel op wat er in je huidige contract staat. Vaak mag je bijvoorbeeld niet zomaar bij een klant in dienst treden zonder wederzijds akkoord van de detacheerder.

matthewk schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 11:28:
nagelnieuwe auto (abarth 595 competizione).

We hebben het hier over auto's en niet iedereen is kapper natuurlijk.

[matthewk]

TheBrut3 schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:33:
@Verwijderd solliciteren kan en mag altijd! Hoef je bij helemaal niemand te verantwoorden. Als jij denkt dat beter mogelijk is dan kan je altijd op zoek gaan naar vacatures. Mocht je ergens doorkomen en uiteindelijk is het bod niet voldoende, dan kan je altijd nog onderhandelen en eventueel bedanken voor de functie.
Let wel op wat er in je huidige contract staat. Vaak mag je bijvoorbeeld niet zomaar bij een klant in dienst treden zonder wederzijds akkoord van de detacheerder.


[...]

We hebben het hier over auto's en niet iedereen is kapper natuurlijk.

Jaloezie is toch een lelijk karaktertrekje

[Verwijderd]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 09:27:
[...]


Same here, ik vind het wegvallen van een lease auto een behoorlijke drempel om intern te gaan. Klant wil mij overnemen maar gezien de kilometers die ik maak (40k per jaar) wordt een eigen auto erg duur. Tel daar de benzinekosten bij op en je praat over zo'n 800-1000 netto per maand (zelfde auto private lease zelfs 1100 netto) om te compenseren, wat voor de klant wel erg duur wordt en eigenlijk niet haalbaar.

Nahja ze betalen het nu ook voor je plus de marge van je detacheerder. Als ze zeker er van zijn dat ze je willen houden kunnen ze je gewoon je huidige arbeidsvoorwaarden matchen in een vast contract en houden ze zelfs met de sociale premies die ze erbovenop moeten betalen geld op over.

[Hydra]

matthewk schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:46:
Jaloezie is toch een lelijk karaktertrekje

Jaloezie is een hoofdzonde, maar hoogmoed/trots is van de 7 hoofdzondes de grootste; het is volgens de bijbel de zonde die als grond dient voor alle andere zondes.

Oftewel; door trots merk en type waggie te melden ben je niks beter

[matthewk]

Hydra schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:56:
[...]


Jaloezie is een hoofdzonde, maar hoogmoed/trots is van de 7 hoofdzondes de grootste; het is volgens de bijbel de zonde die als grond dient voor alle andere zondes.

Oftewel; door trots merk en type waggie te melden ben je niks beter

Iemand valt een ander persoonlijk af en jij meldt dit. Hou dan je mond...

Overigens valt er weinig "trots" te zijn op een auto van 18k. Het is niet speciaal, het gaat over dat het een werkelijk voorbeeld is.

[ Voor 13% gewijzigd door matthewk op 23-07-2019 16:09 ]

[Hydra]

matthewk schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:09:

Iemand valt een ander persoonlijk af en jij meldt dit. Hou dan je mond...

Joh, het was een geintje, vandaar de smiley. Relax.

[Sport_Life]

55-65k is wel realistisch. Alles valt of staat met je ervaring. Ben je aan het sparren met de cfo of zit je alleen data in sap te kloppen.
Wil je hoger volg dan nog een serieuze post hbo opleiding via je detacheerder.

Ik ben zelf na een jaar overgenomen door de klant (en had daardoor een perfecte onderhandelingspositie ) , is dat geen mogelijkheid?

[ Voor 58% gewijzigd door Sport_Life op 23-07-2019 23:56 ]

[ACRNM]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:51:
[...]


Nahja ze betalen het nu ook voor je plus de marge van je detacheerder. Als ze zeker er van zijn dat ze je willen houden kunnen ze je gewoon je huidige arbeidsvoorwaarden matchen in een vast contract en houden ze zelfs met de sociale premies die ze erbovenop moeten betalen geld op over.

Zo werkt het alleen niet. De kosten voor inhuur komen uit een ander potje dan de kosten voor vaste krachten (en ja, dat is achterlijk want het blijft hetzelfde geld) en dat potje wordt strikter gemanaged dus je loonkosten moeten binnen het budget van potje 2 vallen ook al is er wel ruimte in potje 1.
Inhuur is verder ook niet aan de loonschalen gebonden waar intern dat wel is dus je krijgt scheve loonsverhoudingen met collega's, leaseauto's zijn voor internen niet beschikbaar dus daar kan ook niets mee worden gedaan ter compensatie. En zo heeft de gemiddelde HR-afdeling altijd een heel kader om niet tot nauwelijks competitief te kunnen matchen in grote organisaties.

Bij mijn huidige klant zou ik netto hetzelfde verdienen maar wel de auto moeten inleveren, een slechter opleidingsbudget krijgen en 1 uur in de trein moeten zitten (zelfs een 1ste klas abbo was moeilijk vanwege vastgelegde interne kaders), ja daar komen we dus niet uit terwijl ik ze als externe ruim meer dan het dubbele kost al 3 jaar lang...en bij 50.000+ medewerkers wereldwijd is de HR afdeling nou eenmaal gevangen in processen waar ze niet van af (durven te) wijken.

[Tehh]

Verwijderd schreef op maandag 22 juli 2019 @ 15:13:
Hi,

Spoiler: ik verdien +-50K per jaar bij mijn detacheerder, ik denk dat 55 / 60K per jaar in de huidige markt reëel is. Moet ik ergens in vaste dienst gaan solliciteren?

Ik ben een aantal opties aan het overwegen:

Momenteel ben ik dienst van een detacheerder. Ik heb een tweejarig contract tegen de volgende voorwaarden:

- 23,31 bruto per uur. (40 uur per week = 40*23,31= 932,40 euro per week * 47 werkweken = 43.822 per jaar / 12 maanden = 3651 EUR bruto per maand.
- Leaseauto + tankpas (bijtelling is 360 EUR bruto per maand).
- 8,96% vakantiegeld
- 2% bonus van bruto jaarsalaris bij meer dan 90% bij een opdrachtgever. +-1200 EUR bruto afgelopen jaar.
- 25 vakantiedagen per jaar
- Pensioenregeling = 114 EUR p.m, mijn werkgever legt het dubbele in.

Als ik dit alles optel dan zit ik zo rond de EUR 50K bruto per jaar grofweg.

Ik denk dat als ik ga solliciteren op vergelijkbare functies in de huidige markt, ik tussen de 55K en 60K kan onderhandelen. Dus 5 a 10K per jaar meer dan ik nu krijg. Dit is toch een aardig verschil en de moeite waard lijkt mij zo.

Ik wordt ingezet op opdrachten waar het salaris van iemand die intern in dienst zou zijn hoger ligt. Dat is normaal in de detachering en vind ik ook niet erg.

Ik denk dat ik prima verdien bij de detacheerder, al bekruipt mij steeds vaker het gevoel dat ik veel geld laat liggen. Veel collega's in vergelijkbare functies intern zitten gemiddeld gezien toch wat hoger. Sommige ook lager, maar goed.

Mijn profiel:
Functie (s): (Business) Controller, Finance analyst, GL accountant, Finance consultant/
Opleiding: HBO Bedrijfseconomie + aanvullende finance cursussen
Werkervaring: 5.5 jaar.
Meerdere opdrachtgevers in de Randstad, grote bedrijven maar ook MKB.

Wat zou mijn marktwaarde zijn als ik ergens voor in vaste dienst solliciteer? Je zou verwachten dat als de marge van de detacheerder wegvalt ,ik meer kan vragen als ik ergens vast in dienst ga?

Niet te veel kijken wat anderen verdienen. Voor 5,5 jaar werkervaring is je loon nog prima toch? Al heb ik geen ervaring met lonen in het westen.
Het is ook lang niet altijd zo dat je meer kan verdienen als je in vaste dienst komt. Detachering is vaak opvangen van problemen en daar hangt nu eenmaal een (fors) prijskaartje aan. Ook is een leaseauto voor finance functies eerder uitzondering dan regel (behalve de top functies).
Ik werk als controller in het Oosten/Noorden van het land. Zelfde opleiding, 7 jaar werkervaring (2 jaar huidige wg). Brutoloon bij 40 uur zit op circa 52k/jaar ex. bonus. Geen leaseauto. Mits je werkervaring goed aansluit zou je brutoloon bij ons ergens rond de 50k ex. bonus zijn. Maarja, dat is op basis van titels en dat zegt vrij weinig. Ik heb ook de titel business controller gehad. Dat was in MKB en verdiende 3,5k/maand. Bij mijn huidige bedrijf zit de business controller eerder op 10-15k/maand.

[overhyped]

Verwijderd schreef op maandag 22 juli 2019 @ 15:13:


Ik wordt ingezet op opdrachten waar het salaris van iemand die intern in dienst zou zijn hoger ligt. Dat is normaal in de detachering en vind ik ook niet erg.

Mijn ervaring in de detacheering (IT) is dus echt 100% omgekeerd. Ik verdiende altijd (soms significant) meer dan de vaste medewerkers. Logisch ook, ik kwam meerwaarde brengen.

[_vision]

overhyped schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:42:
[...]


Mijn ervaring in de detacheering (IT) is dus echt 100% omgekeerd. Ik verdiende altijd (soms significant) meer dan de vaste medewerkers. Logisch ook, ik kwam meerwaarde brengen.

Expertise en vooral sector zullen factoren zijn deze verschillen kunnen veroorzaken.

Als je als IT-er wordt gedetacheerd bij overheid of zorg dan zullen interne medewerkers eerder minder verdienen, maar de oliesector (bijv. Shell) kent riante arbeidsvoorwaarden die veel detacheerden bij lange niet halen.

[Sovieto]

overhyped schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:42:
[...]


Mijn ervaring in de detacheering (IT) is dus echt 100% omgekeerd. Ik verdiende altijd (soms significant) meer dan de vaste medewerkers. Logisch ook, ik kwam meerwaarde brengen.

Ja, dit lijkt mij ook. Zou ook altijd verwachten dat detachering meer betaald voor de werknemer. Inderdaad de meerwaarde, maar ook de onzekerheid, soms langere reistijden, gebrek aan vaste collega's, meer kans op minder leuke klussen, etc.

[DutchCommando]

overhyped schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:42:
[...]


Mijn ervaring in de detacheering (IT) is dus echt 100% omgekeerd. Ik verdiende altijd (soms significant) meer dan de vaste medewerkers. Logisch ook, ik kwam meerwaarde brengen.

Mijn ervaring met gedetacheerden is dus echt 100% omgekeerd. Ik bracht als vaste medewerker altijd significant meer waarde dan de gedetacheerde. Logisch ook, die gedetacheerde werd vooral aangehaakt vanwege de flexibele inzet.

Wel een paar keer bij detacheringsbedrijven gesolliciteerd. Altijd significant lagere salarissen (zelfs als je de auto meerekent) dan als vaste medewerker. Daarnaast vrijwel gegarandeerd een langere reistijd in de auto en de ellende van het moeten halen van certificaten waar je echt helemaal niks aan hebt.

[Hydra]

DutchCommando schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 21:31:
Mijn ervaring met gedetacheerden is dus echt 100% omgekeerd. Ik bracht als vaste medewerker altijd significant meer waarde dan de gedetacheerde.

Ik heb zelf bij een gespecialiseerde Java club gezeten en ben nu zelfstandig Java dev. Ik vind het, eerlijk gezegd, een beetje kinderachtig om dit zo uit te drukken. Ik ben een technisch specialist. De developers de intern zijn, zijn meestal domein specialist. We bieden dus beiden gewoon enorm veel waarde, eentje die volledig onmogelijk rechtstreeks in geld om te zetten is. Waarbij ook nog eens geld dat ik die technische skills over kan dragen, dus ook de interne medewerkers sterker maakt.

Je kunt 'detacheerders' als Peak-IT die echt aan de onderkant van de markt zitten niet vergelijken met gespecialiseerde clubs. Als je alleen ervaring hebt met die 'onderkant' zegt dat m.i. vooral veel over 't bedrijf (pay peanuts, get monkeys) waar je voor gewerkt hebt.

[DutchCommando]

Ik draaide eigenlijk vooral de redenering van overhyped om, zoals je kan zien aan de zinsopbouw die precies hetzelfde is. Het is niet per definitie logisch dat een gedetacheerde meerwaarde brengt, net zo goed als het niet per definitie logisch is dat een vaste medewerker dit doet. De stelligheid waarmee dit opgeschreven wordt is niet te onderbouwen.

M.b.t. verdiensten. Voor mijn niveau geven detacheerders 55k en regulier 75k. In die verhouding moet je mijn ervaring een beetje zien. Toen ik begon aan m'n carriere bood detacheerder 2.000 per maand en regulier 2.750 per maand.

[Family Guy]

Ik ben als starter ook eens gedetacheerd zonder onderhandelingsruimte ("met dit pakket begint iedereen"), maar toen ik er achter kwam dat mijn detacheerder plusminus 70 euro per uur ontving voor mij ben ik direct opgestapt en rechtstreeks bij een bedrijf gaan werken.

Van 25 naar 40 vrije dagen gegaan en startsalaris was €200 meer. Ondertussen na een jaar ruim €200 gestegen en het komende jaar komt er ook weer €300 bij. Mij zien ze niet terug in de detachering. Vind het boeven.

[Sissors]

Hydra schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 23:20:
[...]


Ik heb zelf bij een gespecialiseerde Java club gezeten en ben nu zelfstandig Java dev. Ik vind het, eerlijk gezegd, een beetje kinderachtig om dit zo uit te drukken. Ik ben een technisch specialist. De developers de intern zijn, zijn meestal domein specialist. We bieden dus beiden gewoon enorm veel waarde, eentje die volledig onmogelijk rechtstreeks in geld om te zetten is. Waarbij ook nog eens geld dat ik die technische skills over kan dragen, dus ook de interne medewerkers sterker maakt.

Je kunt 'detacheerders' als Peak-IT die echt aan de onderkant van de markt zitten niet vergelijken met gespecialiseerde clubs. Als je alleen ervaring hebt met die 'onderkant' zegt dat m.i. vooral veel over 't bedrijf (pay peanuts, get monkeys) waar je voor gewerkt hebt.

Ik vind het nogal apart dat je het van DutchCommando kinderachtig vind, en van overhyped niet.

In principe is het natuurlijk zo dat er veel meer mensen bij moeten zitten bij een gedetacheerde die ook geld eraan moeten verdienen, waardoor er minder geld overblijft voor de gedetacheerde, tenzij om wat voor reden dan ook de inhuurder zoveel meer wil betalen voor zijn kennis dat dat allemaal gecompenseerd wordt.
Maar bij ons zijn de gedetacheerde ook er vooral wanneer de werkgever weer te lui is om zelf mensen te zoeken (dat + bedrijfsprocessen waardoor het veel makkelijker is voor een afdeling om gedetacheerde in te huren dan direct een medewerker aan te nemen). Die verdienen echt niet meer dan de vaste krachten (maar kosten wel een hoop meer).

[ Voor 36% gewijzigd door Sissors op 25-07-2019 07:34 ]

[Verwijderd]

Family Guy schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:32:
Ik ben als starter ook eens gedetacheerd zonder onderhandelingsruimte ("met dit pakket begint iedereen"), maar toen ik er achter kwam dat mijn detacheerder plusminus 70 euro per uur ontving voor mij ben ik direct opgestapt en rechtstreeks bij een bedrijf gaan werken.

Van 25 naar 40 vrije dagen gegaan en startsalaris was €200 meer. Ondertussen na een jaar ruim €200 gestegen en het komende jaar komt er ook weer €300 bij. Mij zien ze niet terug in de detachering. Vind het boeven.

Meh, dat kan ook gewoon betekenen dat je bij een detacheerder bent begonnen die je veel te weinig betaalde omvervolgens nu bij een club beland te zijn waar je gewoon weinig betaald krijgt. Van de mensen in mijn netwerk die startersfuncties bekleden, verdienen de detacheerders meestal meer, op de uitzonderingen na die bij de grote detacheer partijen zitten, dat zijn boeven.

Meeste mensen denken bij detacheerders aan de Capgemini/Brunel "hallo ik wil graag 100 waardeloze Java devs van jullie" partijen maar er zijn, zoals @Hydra al aangaf ook gewoon gespecialiseerde clubs die echt kundig personeel hebben die daarvoor ook de waarde inzien.

[Sissors]

Verwijderd schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:35:
[...]


Meh, dat kan ook gewoon betekenen dat je bij een detacheerder bent begonnen die je veel te weinig betaalde omvervolgens nu bij een club beland te zijn waar je gewoon weinig betaald krijgt. Van de mensen in mijn netwerk die startersfuncties bekleden, verdienen de detacheerders meestal meer, op de uitzonderingen na die bij de grote detacheer partijen zitten, dat zijn boeven.

Meeste mensen denken bij detacheerders aan de Capgemini/Brunel "hallo ik wil graag 100 waardeloze Java devs van jullie" partijen maar er zijn, zoals @Hydra al aangaf ook gewoon gespecialiseerde clubs die echt kundig personeel hebben die daarvoor ook de waarde inzien.

Maar het lijkt mij niet dat dat dan weer startersfuncties zijn. Tenzij de definitie van gespecialiseerde clubs met kundig personeel de detacheerders zijn waar net afgestudeerden (al dan niet met IT opleiding) twee interne opleidingen krijgen in de avonduren die gegeven wordt door één van de personeelsleden die een half jaar eerder dezelfde cursus heeft gekregen van iemand die er nu een jaar werkt.

[Jeroenneman]

Family Guy schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:32:
Ik ben als starter ook eens gedetacheerd zonder onderhandelingsruimte ("met dit pakket begint iedereen"), maar toen ik er achter kwam dat mijn detacheerder plusminus 70 euro per uur ontving voor mij ben ik direct opgestapt en rechtstreeks bij een bedrijf gaan werken.

Van 25 naar 40 vrije dagen gegaan en startsalaris was €200 meer. Ondertussen na een jaar ruim €200 gestegen en het komende jaar komt er ook weer €300 bij. Mij zien ze niet terug in de detachering. Vind het boeven.

Tja, volgens mij is deze discussie over detachering vs vaste dienst een beetje zoals eindeloos oeveren of BMW of Audi betere auto's levert. Het hangt ervanaf wat je belangrijk vindt (opleidingen, variatie, reistijd) en bij welk bedrijf je terechtkomt. Er zijn slechte detacheerders, en er zijn slechte vaste werkgevers.

Ik heb bij een detacheerder in de eerste jaren soms tot wel 800 euro bruto erbij gekregen, en na twee jaar zat ik boven de CAO schaal van de mensen waarmee ik intern werkte. Je kunt het dus treffen, of juist verlangen naar een stabiele werkplek dicht bij huis, en met goed zoeken daar een functie vinden die ook meer verdient.

Aan TS: er is geen "one-size-fits-all" answer voor je of je moet kiezen voor detachering of vaste dienst. Kijk zelf naar je opties, kijk naar de vacatures, en leg dat plaatje voor je neer. Je laat een ander op een forum toch niet voor je beslissen welke baan je aanneemt?

[Family Guy]

Verwijderd schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:35:
[...]


Meh, dat kan ook gewoon betekenen dat je bij een detacheerder bent begonnen die je veel te weinig betaalde omvervolgens nu bij een club beland te zijn waar je gewoon weinig betaald krijgt. Van de mensen in mijn netwerk die startersfuncties bekleden, verdienen de detacheerders meestal meer, op de uitzonderingen na die bij de grote detacheer partijen zitten, dat zijn boeven.

Meeste mensen denken bij detacheerders aan de Capgemini/Brunel "hallo ik wil graag 100 waardeloze Java devs van jullie" partijen maar er zijn, zoals @Hydra al aangaf ook gewoon gespecialiseerde clubs die echt kundig personeel hebben die daarvoor ook de waarde inzien.

Nee, op dit moment verdien ik aardig wat ik denk te kunnen verdienen.

[Verwijderd]

Sissors schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:40:
[...]

Maar het lijkt mij niet dat dat dan weer startersfuncties zijn. Tenzij de definitie van gespecialiseerde clubs met kundig personeel de detacheerders zijn waar net afgestudeerden (al dan niet met IT opleiding) twee interne opleidingen krijgen in de avonduren die gegeven wordt door één van de personeelsleden die een half jaar eerder dezelfde cursus heeft gekregen van iemand die er nu een jaar werkt.

Nee dat soort partijen moet je mijden als de pest. Daar krijg ik regelmatig CV's van mensen met een HBO in iets niet IT en de mededeling dat ze de afgelopen 6 weken een Java boek doorgenomen hebben en daarom wel een goede match zullen zijn want "er staat toch Java in de vacature?".

Nee je moet een partij zien te vinden die niet te groot is, max 50 man ofzo, die een goede portie senioren in dienst heeft, interne opleidingen afzweert en waar je gewoon bovengemiddeld betaald wordt. Als de zuinigheid ervanaf straalt weer je de je de monkey bent waarvoor peanuts betaald gaat worden.

[Deveon]

Verwijderd schreef op maandag 22 juli 2019 @ 16:03:
[...]


Ik heb 25 vakantiedagen per jaar. In principe krijg ik inderdaad per uur uitbetaald. Als ik niet werk, dan moet ik vakantie uren indienen. De methodiek bij mijn detacheerder is inderdaad op uurbasis.

Is meer een praktisch gegeven trouwens, want als ik geen opdracht heb en "op de bank" zit, dan geef ik elke week 40 uur op als "bankuren" en krijg ik gewoon 23,31 bruto per uur betaald.

Je bent controller, maar je weet niet je maandsalaris en voor je leaseauto noem je de bijtelling en niet het leasebudget.

In mijn arbeidsovereenkomst staat gewoon een maandsalaris en hieruit wordt een uurloon uitgerekend, maar als je verlof en feestdagen betaald krijgt dat heb je dus geen uurloon.

Het schrijven van bankuren is puur administratief zodat je werkgever verschil zit tussen thuis zitten, verlof of ziekte. Bij niets invullen denken ze dan weer dat je het vergeten bent.

PS: “ik” is stam zonder t. Ik vind, niet ik vindt.

[ZieMaar!]

Even over die lease auto als arbeidsvoorwaarde (jaja mijn stokpaardje): reken dat goed na. 14% bijtelling bestaat niet meer, dus je komt sowieso op 22%. Als je salaris dan wat hoger wordt, betaal je veel belasting. Dus voor een auto van 40k is 500 netto kosten (inclusief eigen bijdrage) niet gek. Zeker bij detacheerders is de auto ook een mooi argument om mensen vooral (relatief) veel in eigen tijd te laten reizen.

Dus zonder auto heb je al € 500,- meer salaris plus dat je zakelijke kilometers gewoon vergoed krijgt. Waarschijnlijk rijd je minder, dus een heel iets mindere auto kan ook prima. Dat lukt dan toch makkelijk voor dat geld?

Ik ben van een V60 naar een Niro gegaan maar zit er nog maar 15k km per jaar in, tov 40k in de Volvo en ben daardoor al goedkoper uit bij mijn baanwissel, los van de salarisverhoging, minder uren etc. Ik kom overigens niet uit de detachering.

Natuurlijk verschilt dit per situatie, als je zo’n 308 least en modaal verdient, dan denk ik niet dat je goedkoper zelf kan rijden, maar het is echt niet per definitie goedkoper, zeker als je niet zoveel privé rijdt niet. Als je 40k km per jaar privé rijdt, dan wel denk ik, maar dat is wel heel veel.

Andere overweging: bedrijven halen vaak externen binnen die vanaf dag 1 goed moeten zijn. Maw: de kans dat je doet wat je al kan is vrij groot. Interne mensen kunnen ook op klussen gezet worden om zichzelf te ontwikkelen, dus je kan ook doen wat je nog niet kan.

En ik zou vooral reistijd niet onderschatten. 2 of 3 uur per dag reistijd is eigenlijk echt heel erg zonde. Het klopt niet helemaal, maar neem dat eens mee in je uurloon en het plaatje wordt ook al snel anders.

Grote voordeel van detachering is natuurlijk wel de ervaring met verschillende bedrijven en technieken, dat heb je als je gewoon in dienst bent, wel minder. Ik denk dat de detachering (even in het algemeen) perfect is om een jaar of 10 te doen na je opleiding. Daarna weet je wat je wil, wat je kan en wat je belangrijk vindt en dan zou je een bedrijf kunnen zoeken wat daarbij past.

[Verwijderd]

ZieMaar! schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:54:
Even over die lease auto als arbeidsvoorwaarde (jaja mijn stokpaardje): reken dat goed na. 14% bijtelling bestaat niet meer, dus je komt sowieso op 22%. Als je salaris dan wat hoger wordt, betaal je veel belasting. Dus voor een auto van 40k is 500 netto kosten (inclusief eigen bijdrage) niet gek. Zeker bij detacheerders is de auto ook een mooi argument om mensen vooral (relatief) veel in eigen tijd te laten reizen.

Dus zonder auto heb je al € 500,- meer salaris plus dat je zakelijke kilometers gewoon vergoed krijgt. Waarschijnlijk rijd je minder, dus een heel iets mindere auto kan ook prima. Dat lukt dan toch makkelijk voor dat geld?

Ik ben van een V60 naar een Niro gegaan maar zit er nog maar 15k km per jaar in, tov 40k in de Volvo en ben daardoor al goedkoper uit bij mijn baanwissel, los van de salarisverhoging, minder uren etc. Ik kom overigens niet uit de detachering.

Natuurlijk verschilt dit per situatie, als je zo’n 308 least en modaal verdient, dan denk ik niet dat je goedkoper zelf kan rijden, maar het is echt niet per definitie goedkoper, zeker als je niet zoveel privé rijdt niet. Als je 40k km per jaar privé rijdt, dan wel denk ik, maar dat is wel heel veel.

Andere overweging: bedrijven halen vaak externen binnen die vanaf dag 1 goed moeten zijn. Maw: de kans dat je doet wat je al kan is vrij groot. Interne mensen kunnen ook op klussen gezet worden om zichzelf te ontwikkelen, dus je kan ook doen wat je nog niet kan.

En ik zou vooral reistijd niet onderschatten. 2 of 3 uur per dag reistijd is eigenlijk echt heel erg zonde. Het klopt niet helemaal, maar neem dat eens mee in je uurloon en het plaatje wordt ook al snel anders.

Grote voordeel van detachering is natuurlijk wel de ervaring met verschillende bedrijven en technieken, dat heb je als je gewoon in dienst bent, wel minder. Ik denk dat de detachering (even in het algemeen) perfect is om een jaar of 10 te doen na je opleiding. Daarna weet je wat je wil, wat je kan en wat je belangrijk vindt en dan zou je een bedrijf kunnen zoeken wat daarbij past.

Ja een leasebak is de meest overrated arbeidsvoorwaarde die we kennen. De doorrekening die je maakt is zelden in het voordeel van de lease-auto.

Als je van de baas mag kiezen welke auto je neemt zit je vaak ook aan een contract vast waardoor je werkgever ook weer zoveel jaar kan schermen met "boete als dat contract moeten worden opgezegd", of je moet bij je nieuwe baas meteen al gaan vragen of ze dat over willen nemen wat ook gedoe kan zijn. Dan is het vaak een gouden kooi in de vorm van een generieke VAG bak.

Als je van de baas niet mag kiezen dan heeft men vaak een wagenpark waar alle starters kunnen kiezen uit een VW Up waardoor je in de praktijk alsnog niet rijdt wat je zou willen rijden met het budget en is het eigenlijk een verijdelde bedrijfsauto waar je zelf aan meebetaald.

[Hydra]

Sissors schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 07:34:
Ik vind het nogal apart dat je het van DutchCommando kinderachtig vind, en van overhyped niet.

Sorry dat het niet duidelijk was, maar ik vond beiden kinderachtig.

[...]Die verdienen echt niet meer dan de vaste krachten (maar kosten wel een hoop meer).

Dat geloof ik wel, daar gaat het niet om. Mensen zitten alleen enorm langs elkaar heen te lullen omdat ze ervaring hebben met hele andere bedrijven. Compleet nutteloos. Een gedetacheerde van Peak-IT kun je niet vergelijken met een managementconsultant van McKinsey bijvoorbeeld. Die eerste zal waarschijnlijk dolgraag bij de eindklant in loondienst komen, maar die consultant van McKinsey waarschijnlijk niet.

Verwijderd schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:02:
Ja een leasebak is de meest overrated arbeidsvoorwaarde die we kennen. De doorrekening die je maakt is zelden in het voordeel van de lease-auto.

Het is een relatief eenvoudige en relatief goedkope manier om een nieuwe auto te rijden waar je geen enkel omkijken naar hebt. Je kunt met een kapotte lamp gewoon naar de dealer (sterker nog; vaak moet dit zelfs). Dit gemak kun je niet simpelweg in geld uitdrukken.

Natuurlijk kun je zelf goedkoper rijden. Ik rij nu zelf ook in een 15 jaar oude youngtimer. Maar heb nu al twee keer meegemaakt dat 't motor-lampje ging branden (even) tijdens het rijden en op dat soort momenten mis ik die nieuwe 308 waar ik vorig jaar nog in reed wel

Het is overigens zeker belangrijk bewust te zijn van je rechten en plichten als je een leaseauto neemt. Ken mensen die 'nog niet weg willen' omdat ze na 4 jaar een nieuwe auto genomen hebben. Dan plan je niet goed vooruit. Als je niet voor ongeveer de lengte van 't contract bij dat bedrijf wil blijven kun je m.i. beter een eigen wagen rijden. Het is heel gangbaar dat je dan het leasebudget bruto bij je salaris krijgt als mobiliteitsvergoeding.

[ Voor 43% gewijzigd door Hydra op 25-07-2019 09:32 ]

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 08:02:
[...]


Ja een leasebak is de meest overrated arbeidsvoorwaarde die we kennen. De doorrekening die je maakt is zelden in het voordeel van de lease-auto.

Als je van de baas mag kiezen welke auto je neemt zit je vaak ook aan een contract vast waardoor je werkgever ook weer zoveel jaar kan schermen met "boete als dat contract moeten worden opgezegd", of je moet bij je nieuwe baas meteen al gaan vragen of ze dat over willen nemen wat ook gedoe kan zijn. Dan is het vaak een gouden kooi in de vorm van een generieke VAG bak.

Als je van de baas niet mag kiezen dan heeft men vaak een wagenpark waar alle starters kunnen kiezen uit een VW Up waardoor je in de praktijk alsnog niet rijdt wat je zou willen rijden met het budget en is het eigenlijk een verijdelde bedrijfsauto waar je zelf aan meebetaald.

Vaak zijn het de mensen die hem niet rijden, die er op afgeven

Zonder gekkigheid: je rijdt nooit meer voor zo weinig geld een nieuwe auto, die gratis wordt onderhouden, waar je nooit hoeft te betalen voor het tanken en waar je totaal geen omkijken naar hebt. Een eigen auto is leuk, maar in de vergelijking wordt vaak dan gekeken naar tweedehandsjes, het goedkoopst mogelijke onderhoud en weet ik het allemaal.

En tja, een VAG bak of een Up, dan heeft natuurlijk vooral met het bedrijf te maken. Je kunt ook een Model 3 leasen voor 60 euro bijtelling per maand. Dat wil ik wel eens particulier zien qua rekensom

Dat wil niet zeggen dat de vrijheid van een eigen auto niet fijn is, maar een leasebak de meest "overrated" voorwaarde? Nah, dat kan ik er echt niet van maken.

[ZieMaar!]

Het is situatie afhankelijk, maar bij 22% bijtelling, een eigen bijdrage, de hoogste belastingschijf én een degelijke km vergoeding, is privé rijden echt een optie. Ook gewoon nieuw (of private lease als je wil).

Of het de meeste overrated arbeidsvoorwaarde is, dat weet ik niet, maar hij zit voor mij wel in de categorie van personeelskorting op je hypotheek.

Ik had hem en hoef hem echt niet meer.

[overhyped]

Hoop reacties in eens ik bedoelde geenszins dat interne medewerkers geen waarde bieden, verre van! Je hebt een gezonde mix nodig. Het is ook precies de reden waarom ik nooit langer dan een jaar op een klus wilde zitten: de meerwaarde van de flexibiliteit en het zien van andere organisaties is dan weg. En ja, ik kwam meestal op plekken waar een frisse wind, en af en toe een flinke schop tegen wat heilige huisjes nodig was.

Ander verhaal is’t inderdaad aan de onderkant zoals peak-iT of van die ‘externen’ die jaren blijven plakken. Dan bied je ‘extern’ zijn geen meerwaarde ten opzichte van het aannemen van iemand, dan omzeil je alleen HR beleid

[ZieMaar!]

Wij nemen geen externe IT’ers aan om tegen heilige huisjes te laten schoppen, maar eerder om legacy te onderhouden of tijdelijk op te schalen, en soms omdat we een specialisme zoeken dat we zelf moeilijk kunnen vinden. Doorontwikkeling op doel en innovatie doen we meer met eigen mensen.

Ja, we hebben een gezonde mix nodig, maar dat is ook voor een groot deel gedreven door flexibiliteit. Qua kosten maakt het niet zo heel veel uit (als je alle kosten meerekent).

[Smobbo]

Vind je je werk leuk?
Serieus, dit jagen op zoveel mogelijk komt voor mij een beetje droevig over.
Tuurlijk wil je genoeg verdienen om leuk te leven, maar als broekie met 5,5 jaar ervaring is 50k toch prima?
Als je werk niet meer leuk of uitdagend is zou je rond moeten gaan kijken, niet voor 5k meer.

Maarja, dat is mijn mening zullen we maar zeggen.

[Whuzz]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 10:14:
Je kunt ook een Model 3 leasen voor 60 euro bijtelling per maand. Dat wil ik wel eens particulier zien qua rekensom

Ja, als je alle andere kosten weglaat, dan kom je er wel ja. Met jouw manier van rekenen kost een privé auto je ook maar iets van 45 euro per kwartaal (wegenbelasting).

Veel bedrijven hebben een leaseauto óf mobiliteitsbudget met kilometervergoeding. Die laatste laat je dus liggen als je gaat leasen. Daarnaast denk ik dat het aantal leaserijders dat een budget heeft dat hoog genoeg is voor een model 3 (ga wel uit van de LR versie) niet zo groot is. Die moeten waarschijnlijk een flinke eigen bijdrage betalen.

In mijn geval (en ik heb toch een aardig leasebudget) was een Model 3 zo'n 320 euro *netto* per maand duurder dan een Hyundai Kona. En bijna 200 euro *netto* duurder dan mijn huidige brandstof leaseauto...

En hoe je het ook wend of keert, als je het geld hébt is een auto zelf kopen áltijd goedkoper dan hem leasen.

[ Voor 5% gewijzigd door Whuzz op 26-07-2019 09:30 ]

[Wim-Bart]

Verwijderd schreef op maandag 22 juli 2019 @ 16:03:
[...]


Ik heb 25 vakantiedagen per jaar. In principe krijg ik inderdaad per uur uitbetaald. Als ik niet werk, dan moet ik vakantie uren indienen. De methodiek bij mijn detacheerder is inderdaad op uurbasis.

Is meer een praktisch gegeven trouwens, want als ik geen opdracht heb en "op de bank" zit, dan geef ik elke week 40 uur op als "bankuren" en krijg ik gewoon 23,31 bruto per uur betaald.

Bestaat dit nog? Dus je moet vakantiedagen inleveren wanneer die mensen op kantoor hun werk niet goed doen. Dat zijn de mensen die als betaald worden uit de marge van jouw tarief. Ik zou toch eens een andere detacheerder zoeken.

Er is maar 1 methode die goed is en dat is: Vast maand salaris met alles er op en er aan met vast aantal vakantie dagen. Hieruit wordt een commercieel tarief vastgesteld. Voorbeeld:

Bruto maandsalaris: € 3800 /mnd bij 40 uur. Totale werkgeverskosten: € 58.479 (inclusief vakantiegeld)

Loonkosten: € 58.479
Auto (lease B segement + brandstof): € 9.000
Leegloop opslag (10%): € 5.700
Kantoor overhead (dit is moeilijk in te schatten, afhankelijk van omvang bedrijf): € 4.000
Studie: € 5.000
Kale kostprijs: € 82.179 per jaar

Bij 261-25 (vakantiedagen) werkdagen zit je op een kostprijs van €43,53.

Commercieel moet iemand dan voor ongeveer € 50-€ 55 per uur worden weggezet voor een gezonde marge. Dit noemen wij het commercieel tarief. Alles wat meer is, is gewoon extra winst voor het bedrijf.

Een bedrijf wat dus dit tarief vangt en ook nog vakantiedagen afpakt is slecht bezig.

Opmerkingen:
Let op, leegloop opslag is een spaarpot welke bij een gezond bedrijf ook alleen voor opvangen leegloop gebruikt wordt. Je kan zien of een Detacheerder gezond is. Wanneer er in een neergaande markt direct ontslagen vallen dan weet je al, dit was niet goed geregeld. Snel wegwezen dus.

Kantoor overhead. Hierbij wordt uitgegaan van huur + intern personeel, dit bedrag is berekend op €400.000 / 100 werknemers (1 directeur, 4 overige werknemers).

[ Voor 11% gewijzigd door Wim-Bart op 26-07-2019 13:15 ]

[Verwijderd]

Wim-Bart schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:07:
[...]


Bestaat dit nog? Dus je moet vakantiedagen inleveren wanneer die mensen op kantoor hun werk niet goed doen. Dat zijn de mensen die als betaald worden uit de marge van jouw tarief. Ik zou toch eens een andere detacheerder zoeken.

Er is maar 1 methode die goed is en dat is: Vast maand salaris met alles er op en er aan met vast aantal vakantie dagen. Hieruit wordt een commercieel tarief vastgesteld. Voorbeeld:

Bruto maandsalaris: € 3800 /mnd bij 40 uur. Totale werkgeverskosten: € 58.479 (inclusief vakantiegeld)

Loonkosten: € 58.479
Auto (lease B segement + brandstof): € 9.000
Leegloop opslag (10%): € 5.700
Kantoor overhead (dit is moeilijk in te schatten, afhankelijk van omvang bedrijf): € 4.000
Studie: € 5.000
Kale kostprijs: € 82.179 per jaar

Bij 261-25 (vakantiedagen) werkdagen zit je op een kostprijs van €43,53.

Commercieel moet iemand dan voor ongeveer € 50-€ 55 per uur worden weggezet voor een gezonde marge. Dit noemen wij het commercieel tarief. Alles wat meer is, is gewoon extra winst voor het bedrijf.

Een bedrijf wat dus dit tarief vangt en ook nog vakantiedagen afpakt is slecht bezig.

Opmerkingen:
Let op, leegloop opslag is een spaarpot welke bij een gezond bedrijf ook alleen voor opvangen leegloop gebruikt wordt. Je kan zien of een Detacheerder gezond is. Wanneer er in een neergaande markt direct ontslagen vallen dan weet je al, dit was niet goed geregeld. Snel wegwezen dus.

Kantoor overhead. Hierbij wordt uitgegaan van huur + intern personeel, dit bedrag is berekend op €400.000 / 100 werknemers (1 directeur, 4 overige werknemers).

Volgens mij zetten ze mij weg voor 75 euro per uur. Dus ze hebben een heel hoge marge op mij.

[Wim-Bart]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:21:
[...]


Volgens mij zetten ze mij weg voor 75 euro per uur. Dus ze hebben een heel hoge marge op mij.

Hoe veel mensen werken er op kantoor? Hoe veel kantoeren zijn er en hoe veel mensen zijn er bij klanten weg gezet? Aan de hand daarvan kan je ook de overhead kosten berekenen.

Ik heb ooit bij een bedrijfje gewerkt waar er 4 man op kantoor zaten in een duur pand met allemaal dure auto's en 30 man ingezet personeel. Vragen om problemen want daar moest dus € 600K worden opgehoest door 30 personen (ongeveer € 12,50 per uur). Met 2 man in de leegloop lopen de kosten behoorlijk op. Is wat anders dan € 400K kosten verdeeld over 100 medewerkers.

Wanneer je deze kosten inzichtelijk hebt dan kan je ongeveer berekenen hoeveel je werkgever van je afgeroomd heeft. Vergeet niet dat er bij sommige contracten ook nog eens een tussenpartij is, die ook nog even € 3,00 (maximum bij overheid inzet) tot € 15,00 per uur krijgt (schoften).

[Verwijderd]

Wim-Bart schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:30:
[...]


Hoe veel mensen werken er op kantoor? Hoe veel kantoeren zijn er en hoe veel mensen zijn er bij klanten weg gezet? Aan de hand daarvan kan je ook de overhead kosten berekenen.

Ik heb ooit bij een bedrijfje gewerkt waar er 4 man op kantoor zaten in een duur pand met allemaal dure auto's en 30 man ingezet personeel. Vragen om problemen want daar moest dus € 600K worden opgehoest door 30 personen (ongeveer € 12,50 per uur). Met 2 man in de leegloop lopen de kosten behoorlijk op. Is wat anders dan € 400K kosten verdeeld over 100 medewerkers.

Wanneer je deze kosten inzichtelijk hebt dan kan je ongeveer berekenen hoeveel je werkgever van je afgeroomd heeft. Vergeet niet dat er bij sommige contracten ook nog eens een tussenpartij is, die ook nog even € 3,00 (maximum bij overheid inzet) tot € 15,00 per uur krijgt (schoften).

De detacheerder waar ik werk is een van de grootste van Nederland. In totaal een paar duizend professionals, in mijn vakgebied Finance een paar honderd verdeeld over verschillende regio's

[Verwijderd]

Smobbo schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 22:13:
Vind je je werk leuk?
Serieus, dit jagen op zoveel mogelijk komt voor mij een beetje droevig over.
Tuurlijk wil je genoeg verdienen om leuk te leven, maar als broekie met 5,5 jaar ervaring is 50k toch prima?
Als je werk niet meer leuk of uitdagend is zou je rond moeten gaan kijken, niet voor 5k meer.

Maarja, dat is mijn mening zullen we maar zeggen.

Ik snap je punt. Werk vind ik leuk, maar ook niet extreem leuk. Maar "broekie" met 5,5 jaar ervaring? Ik ben geen ervaren rot, maar ook geen broekie meer lijkt mij.

[Seraphin]

Wim-Bart schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:07:
[...]


Bestaat dit nog?

Er is maar 1 methode die goed is en dat is: Vast maand salaris met alles er op en er aan met vast aantal vakantie dagen. Hieruit wordt een commercieel tarief vastgesteld. Voorbeeld:

[knip]

Helemaal eens met je uitgangspunt. Ben alleen van mening dat je voorbeeldberekening een aantal zaken mist waardoor de TS een te vertekend beeld krijgt van de marge die op hem wordt verdiend.

uitgaande van dezelfde input met noodzakelijke aanvullingen zou ik op het volgende komen:

• Salaris (3800 per maand) - 45600
• Vakantiegeld (8.96% volgens TS) - 4086
• Werkgeversbijdrage pensioen (228 per maand volgens TS) - 2736
• Werkgeversbijdrage Zvw - 3453
• Werkgeversdeel volksverzekeringen - 5862
• Training (kan op bezuinigd worden) - 5000
• Overhead* - 7000
• Auto - 9000

*Overheadkosten van 4k beschouw ik echt als veel te laag; dat dekt niet eens de directe loonkosten van 4 personeelsleden en 1 directeur. Tel daar pandhuur en aanverwante kosten (100 medewerkers moeten ook af en toe "binnen" kunnen zitten) bij op en ik denk dat mijn inschatting nog aan de voorzichtige kant is.


Totale kosten: 82737 per jaar
1 FTE heeft ongeveer 1800 bruikbare uren per jaar:

• Weekdagen 261
• Vakantiedagen -/- 25
• Verlies door ziekteverzuim (uitgaande van +/- 2.5% gemiddeld) -/- 5
• Feestdagen -/- 6
• Netto Werkdagen: 225 (= 1800 manuur)

Kortom; kosten per uur = 82737 / 1800 = €45.96
Knal daar de 10% marge bovenop die jij noemde ter compensatie / reservering voor leegloop / bankzitten en je break-even tarief zit op € 50.56 per uur

Een gezond commercieel tarief is dan pak m beet €65 per uur. Met de genoemde €75 die TS noemt zit de werkgever daar overigens alsnog ruim boven, maar het is alweer heel wat anders dan het beeld dat eerder werd gecreëerd

[desmond]

De rekensommen van @Seraphin en @Wim-Bart bieden m.i. een goed beeld van wat er bovenop je jaarsalaris voor extra kosten bestaan voor de (goede) detacheerder.

Als externe consultant heb ik altijd andersom gedacht: de consultant hoort juist MEER te verdienen, vanwege hogere werkdruk, langere werkweken en langere reistijden. Zodra internen voor gelijke functies meer verdienen, zou ik in vaste dienst gaan - op fietsafstand.

Punt is ook dat ICT in brede zin vaak niet als core business wordt beschouwd bij opdrachtgevers, wat de algemene carrierekansen van internen beperkt. Even cru gezegd: de ICT'er wordt geen CEO bij een Ahold, Heineken of Unilever. Voor ambitieuze en goede IT'ers bieden organisaties die ICT als onderdeel van hun primaire proces beschouwen een betere voedingsbodem om hogerop te komen.

[Wim-Bart]

Seraphin schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 17:29:
[...]


Helemaal eens met je uitgangspunt. Ben alleen van mening dat je voorbeeldberekening een aantal zaken mist waardoor de TS een te vertekend beeld krijgt van de marge die op hem wordt verdiend.

uitgaande van dezelfde input met noodzakelijke aanvullingen zou ik op het volgende komen:

• Salaris (3800 per maand) - 45600
• Vakantiegeld (8.96% volgens TS) - 4086
• Werkgeversbijdrage pensioen (228 per maand volgens TS) - 2736
• Werkgeversbijdrage Zvw - 3453
• Werkgeversdeel volksverzekeringen - 5862
• Training (kan op bezuinigd worden) - 5000
• Overhead* - 7000
• Auto - 9000

*Overheadkosten van 4k beschouw ik echt als veel te laag; dat dekt niet eens de directe loonkosten van 4 personeelsleden en 1 directeur. Tel daar pandhuur en aanverwante kosten (100 medewerkers moeten ook af en toe "binnen" kunnen zitten) bij op en ik denk dat mijn inschatting nog aan de voorzichtige kant is.


Totale kosten: 82737 per jaar
1 FTE heeft ongeveer 1800 bruikbare uren per jaar:

• Weekdagen 261
• Vakantiedagen -/- 25
• Verlies door ziekteverzuim (uitgaande van +/- 2.5% gemiddeld) -/- 5
• Feestdagen -/- 6
• Netto Werkdagen: 225 (= 1800 manuur)

Kortom; kosten per uur = 82737 / 1800 = €45.96
Knal daar de 10% marge bovenop die jij noemde ter compensatie / reservering voor leegloop / bankzitten en je break-even tarief zit op € 50.56 per uur

Een gezond commercieel tarief is dan pak m beet €65 per uur. Met de genoemde €75 die TS noemt zit de werkgever daar overigens alsnog ruim boven, maar het is alweer heel wat anders dan het beeld dat eerder werd gecreëerd

Ziekte uren had ik niet eens meegerekend, maar we kunnen dus concluderen dat een detacheerder dus ten minste € 55,00 per uur moet vragen voor een medewerker met € 3800 salaris + leaseauto.

Wat daar wel in zit is een spaar element voor leegloop, ziekte en andere zaken. Waardoor iemand met een klanttarief van € 75,00 dus gewoon genaaid wordt wanneer hij/zij voor leegloop vakantie dagen moet inleveren.

[The Eagle]

Voor leegloop vakantiedagen inleveren is uberhautp genaaid worden, los van het tarief. Het betekent namelijk dat jij als medewerker opdraait voor de capaciteiten van resourcing die je niet tijdig weer weet weg te zetten. Terwijl dat egenlijk gewoon ondernemersrisico is.
Dit wil je niet, echt niet. Zoek een werkgever die wel goed voor zijn mensen is.

[Hydra]

Wim-Bart schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 13:44:
Wat daar wel in zit is een spaar element voor leegloop, ziekte en andere zaken. Waardoor iemand met een klanttarief van € 75,00 dus gewoon genaaid wordt wanneer hij/zij voor leegloop vakantie dagen moet inleveren.

Ik heb dat laatste echt nog nooit eerder gehoord. Leegloop heb je als gedetacheerde niet zelf in de hand. Da's volledig in de hand van sales. Vind een bedrijf dat dat flikt dus automatisch een k*tbedrijf.

[drooger]

Volgens mij geeft hij gewoon op een wazige manier aan dat hij vakantiedagen moet gebruiken voor vrije dagen en een leegloop code gebruikt in de urenregistratie voor als hij geen opdracht heeft.

Of hij moet een of andere midlance constructie hebben, wat mij niet zo lijkt.

[unezra]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:21:
[...]
Volgens mij zetten ze mij weg voor 75 euro per uur. Dus ze hebben een heel hoge marge op mij.

Je lijkt te denken dat €75,- per uur een hoog uurtarief is.
Dat is het niet.

Als ik kijk naar de mensen die bij mij wel eens over de vloer komen (ICTers, techneuten), hebben die een uurtarief van €100 - €150 per uur en hun salaris ligt inderdaad hoger dan dat van mij. Bij €75,- per uur lijkt me je huidige salaris volkomen realistisch en zelfs relatief hoog. (Puur kijkend naar uurtarief vs salaris, niet naar de tak van sport waarin je werkzaam bent.)

Of je voor een potentiële €5000 per jaar extra in loondienst wilt moet je zelf bepalen en ik zou zeker ook je secundaire arbeidsvoorwaarden meetellen. Die zouden die €5000 wel eens kunnen compenseren.

[Pizza_Boom]

Wim-Bart schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 13:44:
Wat daar wel in zit is een spaar element voor leegloop, ziekte en andere zaken. Waardoor iemand met een klanttarief van € 75,00 dus gewoon genaaid wordt wanneer hij/zij voor leegloop vakantie dagen moet inleveren.

Hetgeen bij detavast consequent gebeurt.

[Wim-Bart]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 21:25:
[...]
Hetgeen bij detavast consequent gebeurt.

Detavast is een constructie waar je zelf voor kiest. Bij detavast is de detacheerder de kruiwagen naar een vaste baan dus geen lange overeenkomst. Dus mag de marge ook wat hoger zijn omdat er voor de detacheerder geen continuïteit zit.

[Hydra]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 21:25:
Hetgeen bij detavast consequent gebeurt.

Is dat zo? Want het idee van 'detavast' is toch gewoon dat je eerst een jaar voor een detacheerder werkt en daarna gewoon in dienst komt? Klinkt een beetje als "onderkant van de markt dus we kunnen je naaien zoveel we willen" als in zo'n verband ook leegloop ten koste van je vakantiedagen gaat. Bij goeie detacheerders gebeurt dat niet in ieder geval; ik vind het volkomen bizar.

[Pizza_Boom]

Hydra schreef op zondag 28 juli 2019 @ 12:36:
[...]


Is dat zo? Want het idee van 'detavast' is toch gewoon dat je eerst een jaar voor een detacheerder werkt en daarna gewoon in dienst komt? Klinkt een beetje als "onderkant van de markt dus we kunnen je naaien zoveel we willen" als in zo'n verband ook leegloop ten koste van je vakantiedagen gaat. Bij goeie detacheerders gebeurt dat niet in ieder geval; ik vind het volkomen bizar.

Nouja, meestal gaat het geheel ten koste van je baan, omdat het feitelijk gewoon uitzendwerk is. Alleen dan in een mooier jasje.

Wim-Bart schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 23:19:
Detavast is een constructie waar je zelf voor kiest. Bij detavast is de detacheerder de kruiwagen naar een vaste baan dus geen lange overeenkomst. Dus mag de marge ook wat hoger zijn omdat er voor de detacheerder geen continuïteit zit.

Hij heeft geen continuïteit, maar ook geen risico. Het is gewoon een veredeld uitzendbureau. Alle risico's bij de kandidaat. Geen werk? Geen inkomen. Ziek? Ziektewachtdagen en 70% uitbetaling.

[Wim-Bart]

Pizza_Boom schreef op zondag 28 juli 2019 @ 15:25:
[...]
Nouja, meestal gaat het geheel ten koste van je baan, omdat het feitelijk gewoon uitzendwerk is. Alleen dan in een mooier jasje.

[...]
Hij heeft geen continuïteit, maar ook geen risico. Het is gewoon een veredeld uitzendbureau. Alle risico's bij de kandidaat. Geen werk? Geen inkomen. Ziek? Ziektewachtdagen en 70% uitbetaling.

Ik weet niet bij welke werkgever ze dit doen, maar bij ons is detavast gewoon een vaste baan. Geen uitzend constructies.

[Whuzz]

Wim-Bart schreef op maandag 29 juli 2019 @ 03:06:
[...]

Ik weet niet bij welke werkgever ze dit doen, maar bij ons is detavast gewoon een vaste baan. Geen uitzend constructies.

Same here en alle andere IT-detacheerders die ik ken.
Ziekte wordt gewoon doorbetaald, wanneer er geen opdracht is zit je "op de bank", kun je studeren en/of wordt je op een intern project ingezet. Kost je geen vakantiedagen en je krijgt uiteraard gewoon doorbetaald.

[t_captain]

Detavast werkgevers hebben geen interne projecten en ook geen behoefte om hun werknemers aan de organisatie te binden. Het is een vorm van agency recruitment, waarbij de betaling geschiedt door de marge in de detacheringsperiode i.p.v. een hiring fee.

[unezra]

t_captain schreef op maandag 29 juli 2019 @ 08:50:
Detavast werkgevers hebben geen interne projecten en ook geen behoefte om hun werknemers aan de organisatie te binden. Het is een vorm van agency recruitment, waarbij de betaling geschiedt door de marge in de detacheringsperiode i.p.v. een hiring fee.

Volgens mij zijn er ook genoeg detachereders die zowel detavast als reguliere detachering aanbieden. Lijkt me ook een zinvol verdienmodel.

Plus, een detavast medewerker die tóch op de bank komt te zitten (en om wat voor reden dan ook niet door een klant word overgenomen), kun je alsnog interne projecten geven.

[Piet_Piraat7]

Ik vind het wel gek dat het wegvallen van de lease auto bij een overstap van extern naar intern niet zo'n groot probleem lijkt te zijn bij de meesten. Zelf een auto rijden kost aardig wat en ik vind het maar lastig om dit financieel op te vangen bij een overstap, in verreweg de meeste vacatures waar ik een prijs indicatie zie zou ik er financieel op achteruit gaan zelfs als ik een occasion ga rijden.

[ Voor 5% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 29-07-2019 10:10 ]

[Verwijderd]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 29 juli 2019 @ 10:10:
Ik vind het wel gek dat het wegvallen van de lease auto bij een overstap van extern naar intern niet zo'n groot probleem lijkt te zijn bij de meesten. Zelf een auto rijden kost aardig wat en ik vind het maar lastig om dit financieel op te vangen bij een overstap, in verreweg de meeste vacatures waar ik een prijs indicatie zie zou ik er financieel op achteruit gaan zelfs als ik een occasion ga rijden.

Kun je toch meenemen in de onderhandelingen als je intern gaat? Heb ik ook gedaan, leasebudget omzetten naar vast salaris. Je krijgt waarschijnlijk niet 1:1 gematched ivm sociale lasten maar kan toch een boel bereiken.

[unezra]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 29 juli 2019 @ 10:10:
Ik vind het wel gek dat het wegvallen van de lease auto bij een overstap van extern naar intern niet zo'n groot probleem lijkt te zijn bij de meesten. Zelf een auto rijden kost aardig wat en ik vind het maar lastig om dit financieel op te vangen bij een overstap, in verreweg de meeste vacatures waar ik een prijs indicatie zie zou ik er financieel op achteruit gaan zelfs als ik een occasion ga rijden.

Een leaseauto krijg je meestal als je 'm nodig hebt. Kortom, als ik nu in aanmerking zou komen voor een leaseauto, betekend dat waarschijnlijk ook dat ik van 20 minuten fietsen naar 40+ minuten in de auto zou gaan.

Los daarvan, salarisderving en bijtelling meegerekend, vind ik een leaseauto niet zo'n voordelige optie. Het is leuk als je graag een luxe nieuwe auto wil rijden maar rij je privé net zo lief wat kleiner, minder luxe en wat ouder, kan dat goed voordeliger zijn.

Het is maar net welke waarde je hecht aan een auto en wat voor auto je wil rijden.

[Piet_Piraat7]

@unezra zeker mee eens, echt voordelig is het niet. Ik woon in een regio van Nederland waar niet zoveel vacatures zijn dus ik moet al snel wat verder rijden en daarmee worden ook de kosten van privé auto rijden hoog (wat een overstap een lastige keuze maakt). Als ik in een stad zou wonen waar ik kan fietsen naar werk zou ik een stuk minder waarde hechte aan een kwaliteit auto.

[Sport_Life]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 29 juli 2019 @ 10:10:
Ik vind het wel gek dat het wegvallen van de lease auto bij een overstap van extern naar intern niet zo'n groot probleem lijkt te zijn bij de meesten. Zelf een auto rijden kost aardig wat en ik vind het maar lastig om dit financieel op te vangen bij een overstap, in verreweg de meeste vacatures waar ik een prijs indicatie zie zou ik er financieel op achteruit gaan zelfs als ik een occasion ga rijden.

Ik kreeg 800 bruto salaris als inruil voor de auto, buiten de verhoging ivm baanwissel.

Dus heb nu 800 bruto + fietsplan 750 bruto per 3 jaar + reiskosten vergoeding (65 Eur netto) en ik mag dagelijks fietsen ipv de auto!

Hebben wel een auto a 17k aan moeten schaffen, die schrijft zo'n 2k per jaar af.

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 29-07-2019 10:53 ]

[selena81]

unezra schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 20:30:
[...]


Je lijkt te denken dat €75,- per uur een hoog uurtarief is.
Dat is het niet.

Als ik kijk naar de mensen die bij mij wel eens over de vloer komen (ICTers, techneuten), hebben die een uurtarief van €100 - €150 per uur en hun salaris ligt inderdaad hoger dan dat van mij. Bij €75,- per uur lijkt me je huidige salaris volkomen realistisch en zelfs relatief hoog. (Puur kijkend naar uurtarief vs salaris, niet naar de tak van sport waarin je werkzaam bent.)

Bij ons is het uurtarief voor de meeste externe developers iets van 80-120, met een uitschieter naar onder van 50 (slechte onderhandelaar).
Hun maandsalaris is geloof ik iets van 3-3,5k.

75euro voor 5 jaar ervaring is dus niet heel indrukwekkend. Maar om daar 3500euro+lease aan over te houden is alleszins redelijk (vergeleken met andere detacheerders)

Maar als het je zo hoog zit kun je maar beter gewoon gaan solliciteren: dan heb je iig enige duidelijkheid over je 'marktwaarde' ipv dat je gefrustreerd zit te wezen.

[t_captain]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 29 juli 2019 @ 10:10:
Ik vind het wel gek dat het wegvallen van de lease auto bij een overstap van extern naar intern niet zo'n groot probleem lijkt te zijn bij de meesten. Zelf een auto rijden kost aardig wat en ik vind het maar lastig om dit financieel op te vangen bij een overstap, in verreweg de meeste vacatures waar ik een prijs indicatie zie zou ik er financieel op achteruit gaan zelfs als ik een occasion ga rijden.

Hangt van ke persoonlijke situatie af. Voor een belangrijk deel is de leaseauto ook nodig vanwege de detachering. Neem je een vaste baan op fietsafstand aan, dan kun je bijvoorbeeld uit met alleen de tweede auto.

In dat geval is de waarde van de verloren leaseauto niet groter dan de "gratis" kilometers. Dan is het wegvallen van de bijtelling plus enkele honderden euro's aan loon vaak al ruim voldoende.

[Oogje]

unezra schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 20:30:
[...]


Je lijkt te denken dat €75,- per uur een hoog uurtarief is.
Dat is het niet.

Als ik kijk naar de mensen die bij mij wel eens over de vloer komen (ICTers, techneuten), hebben die een uurtarief van €100 - €150 per uur en hun salaris ligt inderdaad hoger dan dat van mij. Bij €75,- per uur lijkt me je huidige salaris volkomen realistisch en zelfs relatief hoog. (Puur kijkend naar uurtarief vs salaris, niet naar de tak van sport waarin je werkzaam bent.)

Of je voor een potentiële €5000 per jaar extra in loondienst wilt moet je zelf bepalen en ik zou zeker ook je secundaire arbeidsvoorwaarden meetellen. Die zouden die €5000 wel eens kunnen compenseren.

Ligt een beetje aan de inzet. In detachering gaat het vaak om meerdere maanden, jouw inhuur is van korte duur...veel korte klussen betekent meer risico dus wat hogere tarieven.
Als ik 1600 uur kan aftikken bij een klant mogen ze me prima voor 80 per uur inhuren, en dan verdien ik heel veel meer dan de gemiddelde vakgenoot in loondienst

[s0ulmaster]

Oogje schreef op maandag 29 juli 2019 @ 15:07:
[...]

Ligt een beetje aan de inzet. In detachering gaat het vaak om meerdere maanden, jouw inhuur is van korte duur...veel korte klussen betekent meer risico dus wat hogere tarieven.
Als ik 1600 uur kan aftikken bij een klant mogen ze me prima voor 80 per uur inhuren, en dan verdien ik heel veel meer dan de gemiddelde vakgenoot in loondienst

Rekening mee houdende dat je hiervan al gauw 40-50% van opzij mag zetten voor beslating/pensioen/tussen banen in etc....

Reken je dus niet rijk als je als zelfstandige 10k per maand "verdiend"

Over het vakantiedagen inleveren: mijn werkgever had mij wel gevraagd of ik niet toevallig vakantieplannen had voor de 2 weken dat ik "op de bank" zat.
Was beleid om te vragen zijn mijn werkgever, maar hij wist natuurlijk mijn antwoord al

[Joostje123]

Ik word weggezet voor 80 per uur verdien 4k plus goede secundaire arbeidsvoorwaarden. Bij intern zal ik bij de meeste niet krijgen wat ik nu bij detachering verdien.

[Oogje]

s0ulmaster schreef op maandag 29 juli 2019 @ 15:22:
[...]


Rekening mee houdende dat je hiervan al gauw 40-50% van opzij mag zetten voor beslating/pensioen/tussen banen in etc....

Reken je dus niet rijk als je als zelfstandige 10k per maand "verdiend"

Ik heb t nergens over rijk, maar meer
Ik ga t niet allemaal uit de doeken doen, dat kan iedereen narekenen maar de belastingdruk valt mee. Maar bovenal de complete vrijheid, bv mn vervoer regel ik op de voor mij voordeligste manier. Ik doe klussen die ik leuk vind, wordt overal teruggevraagd En met bedrijfskosten, allerlei verzekeringen, pensioen en reserveringen zit ik netto op wat ik voorheen bruto in loondienst had. En dan ben ik nog conservatief met mezelf salaris toekennen al zeg ik t zelf.

[Verwijderd]

Detachering betaald gewoon slecht punt. Een salaris van 5K is slechts 60-70 K / jr. Vele zitten daar onder. Je wordt gedumbt bij een klant om uurtjes te schrijven. Vaak voor een trukje dat je kunt. Ze praten vaak over projecten maar meestal heeft het er niets mee te maken. De lease auto, het enige symbool van 'success' voor de detacheerder wordt al snel een vervoermiddel waar je vele uren in doorbrengt en het bedrijf 'het recht' geeft om je waar ook naar toe te sturen. Je bent immers mobiele medewerker. Qua bonus mag je vaak blij zijn als je een maand salaris extra krijgt in Dec, 1 maand salaris, bruto (haha).

Het is veel interessanter om bij een tech bedrijf intern te werken en complete project te doen bij interne/externe klanten met je eigen project team. Daar leer je van, niet van handjes leveren.

Daarbij komt, als een account manager een opdracht voorstelt maar de fit is niet goed, na 2-3 maal zeg je toch maar ja tegen een opdracht die of niet goed bij je past of niet je interesse heeft. (Opvallend hoe slecht een account manager je CV en ervaring soms kent). De cultuur bij de klant speelt geen rol, je bent immers een 'consultant'. Kul, je bent geen consultant en als je dag in dag uit bij de klant werkt is cultuur net zo belangrijk als bij de keuze van je werkgever. Hoezo motiveert dat. Opvallend ook hoe de advertenties van detacheerder vaak praten over de grote projecten die ze gedaan hebben maar eenmaal binnen zijn dat vaak uitzonderingen en beland je gewoon ergens om uurtjes te schrijven.

De enige reden waarom je bij een detacheerder beland is omdat ze veel mensen aannemen (omdat er ook een hoog verloop is) en relatief makkelijk is binnen te komen. Door de constante recruitment machine zijn ze erg goed in het voor spiegelen van hoe fantastisch jouw carrière wel niet zal zijn en daarbij ook nog een auto (wow!) .

Think twice. Er zijn vele grote tech giants waar je veel meer verdient, meer uitdagend werk doet, en sneller doorgroeit.

[drooger]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 09:51:
Detachering betaald gewoon slecht punt. Een salaris van 5K is slechts 60-70 K / jr. Vele zitten daar onder. Je wordt gedumbt bij een klant om uurtjes te schrijven. Vaak voor een trukje dat je kunt. Ze praten vaak over projecten maar meestal heeft het er niets mee te maken. De lease auto, het enige symbool van 'success' voor de detacheerder wordt al snel een vervoermiddel waar je vele uren in doorbrengt en het bedrijf 'het recht' geeft om je waar ook naar toe te sturen. Je bent immers mobiele medewerker. Qua bonus mag je vaak blij zijn als je een maand salaris extra krijgt in Dec, 1 maand salaris, bruto (haha).

Het is veel interessanter om bij een tech bedrijf intern te werken en complete project te doen bij interne/externe klanten met je eigen project team. Daar leer je van, niet van handjes leveren.

Daarbij komt, als een account manager een opdracht voorstelt maar de fit is niet goed, na 2-3 maal zeg je toch maar ja tegen een opdracht die of niet goed bij je past of niet je interesse heeft. (Opvallend hoe slecht een account manager je CV en ervaring soms kent). De cultuur bij de klant speelt geen rol, je bent immers een 'consultant'. Kul, je bent geen consultant en als je dag in dag uit bij de klant werkt is cultuur net zo belangrijk als bij de keuze van je werkgever. Hoezo motiveert dat. Opvallend ook hoe de advertenties van detacheerder vaak praten over de grote projecten die ze gedaan hebben maar eenmaal binnen zijn dat vaak uitzonderingen en beland je gewoon ergens om uurtjes te schrijven.

De enige reden waarom je bij een detacheerder beland is omdat ze veel mensen aannemen (omdat er ook een hoog verloop is) en relatief makkelijk is binnen te komen. Door de constante recruitment machine zijn ze erg goed in het voor spiegelen van hoe fantastisch jouw carrière wel niet zal zijn en daarbij ook nog een auto (wow!) .

Think twice. Er zijn vele grote tech giants waar je veel meer verdient, meer uitdagend werk doet, en sneller doorgroeit.

Het zou sieren als je jouw mening niet als feit loopt te verkondigen.

Niet iedereen kan bij 'die grote tech giants' aan de slag, en het gras is daar niet altijd groener.
Bovendien zit het gros van de IT'ers met minder dan 10 jaar werkervaring, zowel extern als intern, onder die 5k/maand.

Er is geen one-size-fits-all hierin, sommige mensen willen liever detachering, sommige mensen liever intern en weer een andere groep wil zzp'er zijn.

[Joostje123]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 09:51:
Detachering betaald gewoon slecht punt. Een salaris van 5K is slechts 60-70 K / jr. Vele zitten daar onder. Je wordt gedumbt bij een klant om uurtjes te schrijven. Vaak voor een trukje dat je kunt. Ze praten vaak over projecten maar meestal heeft het er niets mee te maken. De lease auto, het enige symbool van 'success' voor de detacheerder wordt al snel een vervoermiddel waar je vele uren in doorbrengt en het bedrijf 'het recht' geeft om je waar ook naar toe te sturen. Je bent immers mobiele medewerker. Qua bonus mag je vaak blij zijn als je een maand salaris extra krijgt in Dec, 1 maand salaris, bruto (haha).

Het is veel interessanter om bij een tech bedrijf intern te werken en complete project te doen bij interne/externe klanten met je eigen project team. Daar leer je van, niet van handjes leveren.

Daarbij komt, als een account manager een opdracht voorstelt maar de fit is niet goed, na 2-3 maal zeg je toch maar ja tegen een opdracht die of niet goed bij je past of niet je interesse heeft. (Opvallend hoe slecht een account manager je CV en ervaring soms kent). De cultuur bij de klant speelt geen rol, je bent immers een 'consultant'. Kul, je bent geen consultant en als je dag in dag uit bij de klant werkt is cultuur net zo belangrijk als bij de keuze van je werkgever. Hoezo motiveert dat. Opvallend ook hoe de advertenties van detacheerder vaak praten over de grote projecten die ze gedaan hebben maar eenmaal binnen zijn dat vaak uitzonderingen en beland je gewoon ergens om uurtjes te schrijven.

De enige reden waarom je bij een detacheerder beland is omdat ze veel mensen aannemen (omdat er ook een hoog verloop is) en relatief makkelijk is binnen te komen. Door de constante recruitment machine zijn ze erg goed in het voor spiegelen van hoe fantastisch jouw carrière wel niet zal zijn en daarbij ook nog een auto (wow!) .

Think twice. Er zijn vele grote tech giants waar je veel meer verdient, meer uitdagend werk doet, en sneller doorgroeit.

Jij ziet detachering als alleen maar ordina, cap of atos zijn nog 1000 andere bedrijven die goed betalen om hun werkgevers geven en denken. Ik snap dat je jaloers bent als ik met mijn dikke bak naar het werk gaat tegenover jou oude roestbak/fiets weer door de regen en wind heen moet.

[Hydra]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 09:51:
Detachering betaald gewoon slecht punt.

Onzin. Punt.

Think twice. Er zijn vele grote tech giants waar je veel meer verdient, meer uitdagend werk doet, en sneller doorgroeit.

Zoals? Heb bijvoorbeeld een project bij Philips gedaan en verdiende daar als gedetacheerde meer dan de interne mensen.

Ik krijg een beetje het gevoel dat je salarissen van bijvoorbeeld Cap Gemini vergelijkt met die van vacatures van bedrijven voor erg ervaren mensen. Het is niet voor niets dat erg veel gedetacheerden rond hun 30e ofzo en-masse dergelijke grote detacheerders verlaten en in plaats daarvan voor kleinere meer gespecialiseerde clubs gaan werken.

[Pizza_Boom]

Whuzz schreef op maandag 29 juli 2019 @ 08:34:
[...]


Same here en alle andere IT-detacheerders die ik ken.
Ziekte wordt gewoon doorbetaald, wanneer er geen opdracht is zit je "op de bank", kun je studeren en/of wordt je op een intern project ingezet. Kost je geen vakantiedagen en je krijgt uiteraard gewoon doorbetaald.

Wim-Bart schreef op maandag 29 juli 2019 @ 03:06:
[...]

Ik weet niet bij welke werkgever ze dit doen, maar bij ons is detavast gewoon een vaste baan. Geen uitzend constructies.

Ik heb voor een vrij grote technische detacheerder gewerkt en ben ook met andere toko's in gesprek geweest, maar allen hadden gewoon het uitzendbeding.

[Sport_Life]

Joostje123 schreef op maandag 29 juli 2019 @ 15:22:
Ik word weggezet voor 80 per uur verdien 4k plus goede secundaire arbeidsvoorwaarden. Bij intern zal ik bij de meeste niet krijgen wat ik nu bij detachering verdien.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dan heb je een mooie salarissprong gemaakt in 6 weken tijd .

[Joostje123]

Sport_Life schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 21:27:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dan heb je een mooie salarissprong gemaakt in 6 weken tijd .

Klopt gaat in per 1/9

[Piet_Piraat7]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 09:51:
Detachering betaald gewoon slecht punt.

Nou, nee. Mijn ervaring is eerder andersom. Als test automatiseerder bijvoorbeeld in de detachering kun je best snel op € 4000 - € 4500 zitten maar ik zie genoeg interne vacatures online voorbij komen met een indicatie van € 3000 - € 3500. En dan ben je ook nog je lease auto kwijt.

[ZieMaar!]

Ik denk dat je nooit in een zin kan zeggen wat het best betaald. Er zijn zoveel soorten detachering (van grote clubs als Cap, Calco en alles er tussenin, tot kleine zeer gespecialiseerde bureaus) én dat geldt ook weer voor het bedrijfsleven, je hebt knieperige mkb’ers (maar wel met een fancy espressomachine), of grote corporates, het is maar net wat je zoekt.

In dit topic komen soms bedragen als 4K naar voren als hoog salaris. Als je dat vindt, maakt het volgens mij niets uit, dat kan je denk ik overal wel verdienen. Ik denk dat er een aantal andere belangrijke dingen zijn die vaak ook verschillen:
- in de detachering doe je denk ik vaker wat je al kan, in het bedrijfsleven kun je misschien vaker iets doen dat je nog niet kan
- de leaseauto. Als je niet zoveel verdient, of net van school komt, is dat een mooie arbeidsvoorwaarde. Tegelijk betekent het vaak meer reistijd en is het lang niet altijd goedkoper. Maar als je het belangrijk vindt om een dikkere bak te rijden dan eigenlijk bij je salaris past, dan is het een mooie voorwaarde
- opleiding. Dat is zowel in het bedrijfsleven als in de detachering vaak wel goed geregeld, maar in de detachering is het wat vaker eigen tijd is mijn beeld
- Afwisseling. Ik denk dat het bedrijfsleven je (bij grote bedrijven) wat makkelijker op inhoud afwisseling hebt, terwijl je de detachering in de omgeving meer de afwisseling vindt

Zo zijn er vast nog heel veel andere punten, en zullen er vast weer uitzonderingen op bovenstaande zijn. Dit topic wordt meer en meer een topic waar mensen hun eigen situatie promoten en als er feedback komt waarom sommige dingen misschien minder zijn, dan is het jaloezie .

[Whuzz]

Pizza_Boom schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:41:
[...]


[...]
Ik heb voor een vrij grote technische detacheerder gewerkt en ben ook met andere toko's in gesprek geweest, maar allen hadden gewoon het uitzendbeding.

Noem eens wat namen dan?

Bijvoorbeeld Alten, Altran, ICT Group, Brunel, hebben allemaal gewoon doorbetaling bij ziekte enzo.

[t_captain]

Uitzendbeding is wat anders dan wel/geen doorbetaling bij ziekte. Uitzendbeding betekent dat jouw arbeidsovereenkomst eindigt wanneer jouw inzet bij de klant eindigt.

[Hydra]

Pizza_Boom schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:41:
Ik heb voor een vrij grote technische detacheerder gewerkt en ben ook met andere toko's in gesprek geweest, maar allen hadden gewoon het uitzendbeding.

Geen van de grote jongens (Cap, Ordina, Accenture) noch de kleinere bedrijven waar ik ervaring mee heb, hebben dat. Dus ik ben wel benieuwd welke dat waren.

[indigo79]

Hydra schreef op maandag 22 juli 2019 @ 17:14:
[...]

Een klant zou je hoogstens, als ze je kennen en vast in dienst willen nemen, een aardig salaris willen bieden. Maar dat zal het contract tussen je werkgever en de eindklant vast niet toestaan, en daarnaast heb je vast een relatiebeding waar onderuit komen op z'n minst een flinke juridische strijd zou zijn.

[...]

Dat is niet noodzakelijk een flinke juridische strijd. In veel gevallen is daar, mits een financiële transfer van de eindklant naar de detacheerder, prima een afspraak over te maken. In de praktijk geraken beide partijen het misschien niet eens over de hoogte van dat bedrag, maar het is niet zo dat een dergelijke afspraak direct betekent dat afwijken een flinke juridische strijd wordt. Dit is en blijft contractrecht: als beide partijen het met elkaar eens worden (en er staan geen bepalingen in die door ander recht verboden worden) is er een nieuwe afspraak.

[Hydra]

indigo79 schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 10:50:
Dat is niet noodzakelijk een flinke juridische strijd.

Nee, ik bedoelde het ook in de context van een situatie waar gewoon onderhandelen en/of afkopen geen optie is, bijvoorbeeld omdat de detacheerder daar gewoon niet aan mee wil werken.

[Sport_Life]

indigo79 schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 10:50:
[...]


Dat is niet noodzakelijk een flinke juridische strijd. In veel gevallen is daar, mits een financiële transfer van de eindklant naar de detacheerder, prima een afspraak over te maken. In de praktijk geraken beide partijen het misschien niet eens over de hoogte van dat bedrag, maar het is niet zo dat een dergelijke afspraak direct betekent dat afwijken een flinke juridische strijd wordt. Dit is en blijft contractrecht: als beide partijen het met elkaar eens worden (en er staan geen bepalingen in die door ander recht verboden worden) is er een nieuwe afspraak.

Mijn detacheerder had in de algemene voorwaarden bij ingaan interim periode een beding staan dat x percentage als "afkoopsom" betaald moet worden bij overname. Het bedrag weet ik niet maar ik schat rond de 10k. Zijn dus wel stevige bedragen..

[indigo79]

Sport_Life schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 12:20:
[...]

Mijn detacheerder had in de algemene voorwaarden bij ingaan interim periode een beding staan dat x percentage als "afkoopsom" betaald moet worden bij overname. Het bedrag weet ik niet maar ik schat rond de 10k. Zijn dus wel stevige bedragen..

Vergeet niet dat je voor die prijs dan een personeelslid kan aannemen waarvan je de capaciteiten en de samenwerking met het team behoorlijk goed kent. Dat zijn typisch inderdaad geen kleine bedragen (waarschijnlijk is het een heel stuk hoger dan die 10k, denk eerder aan jaar of zo de winst die de detacheerder op je maakt), maar gewone aanwervingen zijn ook niet goedkoop en daarvoor krijg je toch altijd een beetje een kat in een zak die ook nog ingewerkt moet worden.

[t_captain]

Een relatiebeding zou verboden moeten worden. De onderliggende denkwijze ziet werknemers als eigendom. Bovendien is er geen reden waarom een detacheerder niet zou moeten concurreren met de klant om de gusnten van de werknemer.

[Pizza_Boom]

Whuzz schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 08:15:
[...]


Noem eens wat namen dan?

Bijvoorbeeld Alten, Altran, ICT Group, Brunel, hebben allemaal gewoon doorbetaling bij ziekte enzo.

Doorbetaling bij ziekte is er ook wel, maar gedeeltelijk en eerst een ziektewachtdag.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[mashell]

t_captain schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 12:32:
Een relatiebeding zou verboden moeten worden. De onderliggende denkwijze ziet werknemers als eigendom. Bovendien is er geen reden waarom een detacheerder niet zou moeten concurreren met de klant om de gusnten van de werknemer.

Op zich zegt dat relatiebeding juist dat een medewerker waarde heeft voor de detacheerder en deze niet als doel heeft om als snuffelstages te organiseren. Vaak staat er in de contracten tussen detachteringsbureau en klant ook een beding dat mensen niet zomaar overgenomen kunnen worden. Wil je als medewerker naar een klant, dan kan er meestal wel gepraat worden.

[bulle bas]

mashell schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 15:08:
[...]

Op zich zegt dat relatiebeding juist dat een medewerker waarde heeft voor de detacheerder en deze niet als doel heeft om als snuffelstages te organiseren.

De eerlijkste manier om in de markt te opereren is de concurrentie aan te gaan, niet om ze dood te leggen. Er is nog altijd een stevige onbalans in macht/kennis tussen werkgever en werknemer. Relatiebeding, concurrentiebeding: allemaal werkemerondermijnende ingrepen die verboden zouden moeten worden. Ze hinderen innovatie en optimale economische allocatie .

[Verwijderd]

Spam is niet toegestaan.

[ Voor 89% gewijzigd door Ardana op 07-08-2019 12:22 ]

[Peekster]

t_captain schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 12:32:
Een relatiebeding zou verboden moeten worden. De onderliggende denkwijze ziet werknemers als eigendom. Bovendien is er geen reden waarom een detacheerder niet zou moeten concurreren met de klant om de gusnten van de werknemer.

Als je relatie met je werkgever goed is wordt die soep soms nieteens zo heet gegeten als ie wordt opgediend. Inmiddels meerdere keren zien gebeuren dat de 3 partijen (klant,werkgever,werknemer) er uit zijn gekomen zonder dat men met een blauw oog/bloed uit de lip de onderhandelingstafel verliet.

Wat heb je als werkgever te verliezen? Werknemer wil bij de klant werken. Jij laat dat niet toe want je gaat omzet en winst missen. Gevolg: Werknemer gaat alsnog weg en vindt ergens anders een baan. Lose/Lose/Draw scenario als je het mij vraagt.

[gooddaddy]

Pizza_Boom schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 13:31:
[...]
Doorbetaling bij ziekte is er ook wel, maar gedeeltelijk en eerst een ziektewachtdag.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik heb inmiddels bij verschillende detacheerders gewerkt (CMG/Logica, Valid nu bij Alten) en nog nooit meegemaakt dat het mij geld kostte als ik ziek was en ook nog nooit een uitzendbeding in mijn contract gehad.
Heb tussendoor twee jaar intern gezeten bij het bedrijf en daar kostte een de eerste ziekmelding mij twee vakantiedagen (bobnusdagen voor als je niet ziek zou zijn geweest)
Daarnaast zie ik inderdaad altijd (al bijna 20 jaar) dat ik als consultant meer verdien dan de mensen die bij de klant intern zitten.

[GrooV]

Wat er in je contract staat is niet altijd wat er ook in de wet staat. Zie mijn topic wat ik er eerder dit jaar over gestart heb en het door mij gekozen antwoord:

Relatiebeding interpreteren

Verder wat betreft salaris in detachering, een detacheerder kan maar op 2 manieren meer winst maken:
- Meer mensen aannemen
- Mensen die je hebt duurder wegzetten

Daarom zullen detacheerders altijd willen blijven groeien en zullen ze de kosten niet te hoog laten worden, er is ook namelijk maar een maximum wat iemand per uur kan kosten in de markt.

Ook zal je als je uiteindelijk echt meerwaarde voor een bedrijf gaat creëren doormiddel van persoonlijke groei meer kunnen verdienen in vast dienst dan bij een detacheerder

[drooger]

GrooV schreef op donderdag 8 augustus 2019 @ 15:21:
Verder wat betreft salaris in detachering, een detacheerder kan maar op 2 manieren meer winst maken:
- Meer mensen aannemen
- Mensen die je hebt duurder wegzetten

- Overhead reduceren (niet facturabele mensen, processen, vastgoed etc.)

Daarom zullen detacheerders altijd willen blijven groeien en zullen ze de kosten niet te hoog laten worden, er is ook namelijk maar een maximum wat iemand per uur kan kosten in de markt.

Dat is een generieke opmerking voor elk bedrijf.
Elk bedrijf hanteert een maximum en zal in alle waarschijnlijkheid willen groeien.

Ook zal je als je uiteindelijk echt meerwaarde voor een bedrijf gaat creëren doormiddel van persoonlijke groei meer kunnen verdienen in vast dienst dan bij een detacheerder

Maar bij een detacheerder lever je al direct meerwaarde (mits je facturabel bent), en wordt je niet enkel als (potentiële) kostenpost gezien.
Ook kan je op meer manieren meerwaarde leveren dan enkel je facturabele uren...

[Whaam]

Ik heb al een eind gegoogled, maar vind vooral dingen over verschillen tussen detachering en uitzendwerk, waarmee ik er zelf niet uitkom. Er is me een baan aangeboden bij een bedrijf dat zichzelf als detacheerder in de markt zet, maar ze zeggen onder de uitzendwetgeving te vallen en gebruiken dan ook de NBBU cao. Ik krijg een contract voor bepaalde tijd, dus zou wel doorbetaald worden bij ziekte en ik bouw ook pensioen op, maar het voelt zo maf. Het gaat om een prima betaalde functie binnen de ict, maar ik ben toch geen uitzendkracht? Klopt deze constructie wel?

Edit, uuh, damn sorry misschien zit ik alsnog in het verkeerde topic... Op mobiel zie je alleen het eerste deel van de topictitel in het zoekscherm. Maar ik ga meer verdienen bij de "detacheerder" dan ik nu in loondienst krijg, ben ik nu on topic? Zal voor mijn vraag nog een beter topic zoeken!

[ Voor 20% gewijzigd door Whaam op 11-08-2019 15:36 . Reden: Heb een post gemaakt in het Recruitment topic in PFSL. Sorry voor de overlast :+ ]

[Heisenbug]

Ik werk zelf ook in de detachering en overweeg om ergens vast in dienst te gaan. Nu ben ik een beetje aan het rondkijken op vacaturesites maar ik vind de geboden salarissen voor senior developers nou niet echt veel hoger in vergelijking met wat ik bij de detacheerder verdien. Vaak zie je een bepaalde salaris-range vermeld staan waarbij de max ongeveer tussen de 4,5k en de 5k ligt. Zijn dit soort ranges over het algemeen redelijk vast of kun je daar met onderhandelen nog wel bovenuit komen?

[t_captain]

Een goede werkgever betaalt voor een senior developer pakweg 60-75k bruto per jaar.

De belangrijkste vraag: en daarna? Zijn er carrièrepaden die overeen komen met jouw ambities en capciteiten, of is het dan eindstation?

Voor mensen die graag in de techniek werken, is het vaak lastig om verdere progressie te maken. De meeste werkgevers blijven het antwoord schuldig, al lijkt er wel iets van een kentering te zijn.

[Verwijderd]

Probleem dat ik heb met detachering is dat je uurtje factuurtje werkt. Ik heb altijd projecten gedaan en je deelt je eigentijd in. Soms begin je om 9 uur ander keer om 11 uur. Je werkt waar je wilt en maakt je eigen afspraken met het team. Je bezoekt de klant voor meetings en dan ga je naar kantoor, co workspace of thuis om te werken. Detachering voelt voor mij zo niet 2019. Heel traditioneel je rijdt in je leasebak (die je dan ook nog ergens kwijt moet zien te raken want parkeergarage bij de klant mag natuurlijk niet) om de hele dag zichtbaar voor de klant op kantoor te zitten. Echt het idee alleen benauwd me al. Er zijn talloze moderne bedrijven die top betalen, heel veel vrijheid bieden (bijv als je eerst wil fitnessen voor het werk of als je kinderen hebt kun je die eerst naar school brengen en om 4 uur weer op halen om vervolgens s'avonds thuis nog te werken.) We leven niet meer in de jaren 80 van de vorige eeuw. Als je dit eenmaal gewend ben wil je nooit meer een uurtje/factuurtje slaaf worden. Heb liever een Macbook en vrijheid dan een leasebak en elk uur van de dag te moeten verantwoorden.
Detachering is gewoon bodyshopping. Het verloop is enorm omdat velen zich dit al snel realiseren.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 25-08-2019 09:44 ]

[Sport_Life]

Verwijderd schreef op zondag 25 augustus 2019 @ 09:39:
Probleem dat ik heb met detachering is dat je uurtje factuurtje werkt. Ik heb altijd projecten gedaan en je deelt je eigentijd in. Soms begin je om 9 uur ander keer om 11 uur. Je werkt waar je wilt en maakt je eigen afspraken met het team. Je bezoekt de klant voor meetings en dan ga je naar kantoor, co workspace of thuis om te werken. Detachering voelt voor mij zo niet 2019. Heel traditioneel je rijdt in je leasebak (die je dan ook nog ergens kwijt moet zien te raken want parkeergarage bij de klant mag natuurlijk niet) om de hele dag zichtbaar voor de klant op kantoor te zitten. Echt het idee alleen benauwd me al. Er zijn talloze moderne bedrijven die top betalen, heel veel vrijheid bieden (bijv als je eerst wil fitnessen voor het werk of als je kinderen hebt kun je die eerst naar school brengen en om 4 uur weer op halen om vervolgens s'avonds thuis nog te werken.) We leven niet meer in de jaren 80 van de vorige eeuw. Als je dit eenmaal gewend ben wil je nooit meer een uurtje/factuurtje slaaf worden. Heb liever een Macbook en vrijheid dan een leasebak en elk uur van de dag te moeten verantwoorden.
Detachering is gewoon bodyshopping. Het verloop is enorm omdat velen zich dit al snel realiseren.

Helaas zijn er ook nog veel bedrijven die zo werken. Ik had laatst een sollicitatie en daar werd verwacht dat ik alle dagen op kantoor aanwezig zou zijn. Ik ben gewend aan vrijheid (werken waar en wanneer je wilt) en ga nooit meer naar een bedrijf /manager die verwacht dat iedereen van 8 tot 17u op z'n stoel zit.

[drooger]

Verwijderd schreef op zondag 25 augustus 2019 @ 09:39:
Probleem dat ik heb met detachering is dat je uurtje factuurtje werkt. Ik heb altijd projecten gedaan en je deelt je eigentijd in. Soms begin je om 9 uur ander keer om 11 uur. Je werkt waar je wilt en maakt je eigen afspraken met het team. Je bezoekt de klant voor meetings en dan ga je naar kantoor, co workspace of thuis om te werken. Detachering voelt voor mij zo niet 2019. Heel traditioneel je rijdt in je leasebak (die je dan ook nog ergens kwijt moet zien te raken want parkeergarage bij de klant mag natuurlijk niet) om de hele dag zichtbaar voor de klant op kantoor te zitten. Echt het idee alleen benauwd me al. Er zijn talloze moderne bedrijven die top betalen, heel veel vrijheid bieden (bijv als je eerst wil fitnessen voor het werk of als je kinderen hebt kun je die eerst naar school brengen en om 4 uur weer op halen om vervolgens s'avonds thuis nog te werken.) We leven niet meer in de jaren 80 van de vorige eeuw. Als je dit eenmaal gewend ben wil je nooit meer een uurtje/factuurtje slaaf worden. Heb liever een Macbook en vrijheid dan een leasebak en elk uur van de dag te moeten verantwoorden.
Detachering is gewoon bodyshopping. Het verloop is enorm omdat velen zich dit al snel realiseren.

Misschien kan je je post nog eens controleren, want je spreekt jezelf behoorlijk tegen.
Eerst zeg je dat je in detachering om willekeurige tijden begint en werkt waar je wilt, terwijl je verderop zegt dat je de hele dag zichtbaar bij de klant moet zitten.

Besef ook goed dat het zichtbaar moeten zijn enorm van de klant afhangt.
Ik heb als gedetacheerde klanten gehad die het prima vonden als je één of twee dagen per week vanuit huis werkt en ergens tussen 6 en 10 uur 's ochtends begint.

Verder zal het de meeste detacheerders aan de bips oxideren hoe en waar je je werk doet bij de klant, zolang de klant maar blij is en het geld binnen blijft stromen.