starten met PV: 14+6 en omvormer ?

[AUijtdehaag]

Boutersewalter schreef op zondag 17 maart 2019 @ 12:03:
Maar 5 graden kan wel. Maar dan zal de lengte net niet lang genoeg zijn.

Is trouwens wel fors duurder met die LG.

met 5 graden worden de panelen erg snel vuil.
(ik had eens panelen gelegd bij de buren op 4,5 graden betonvoeten... snel geruild voor 10 graden)

Bovendien krijg je dan zelf schaduw van de buren?

De panasonics hebben een afwateringsgootje.

Maar ben benieuwd waar @busscherski mee komt.
Sunnydesignweb?

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2019 12:26 ]

[Boutersewalter]

https://afbeelding.im/a6ZWA5eY

Is met de Panasonic

https://afbeelding.im/7s32DmE4
Is met de Panasonic alleen op het dak.

Vind de prijs nog steeds wat hoog. Is 1 1/5x zo duur. Is er niets alternatief?
Zal ik het is op het algemeen forum vragen?

[ Voor 65% gewijzigd door Boutersewalter op 17-03-2019 12:54 ]

[AUijtdehaag]

Alternatief is Solaredge of Micro omvormers en minder Wp

[Boutersewalter]

https://www.winkelman-zon...ame/51207/?display=detail

Of
https://www.winkelman-zon...0wp/51673/?display=detail
Of
https://www.winkelman-zon...erc/51607/?display=detail
Is dit dan wat?

[ Voor 51% gewijzigd door Boutersewalter op 17-03-2019 13:38 ]

[busscherski]

Toch nog best een uitdagend dak om precies vol te krijgen tegen lage kosten! Hoe moeilijker hoe leuker ik het vind. Er zijn veel opties.

Panasonic panelen
Als je het zelf installeerd, is het eigenlijk toch al goedkoop genoeg, dan kan de meerprijs van de Panasonic panelen er nog wel vanaf misschien. Met 8 of 9 in een string zit je inderdaad ook aan een 3 fase omvormer.
Qua schaduw met de buren is het inderdaad ook een stuk mooier.

Potentieel probleem is de schaduw van het pijpje. Ik weet het niet zeker maar ik denk dat Tigo niet werkt met polystring. En de diodes van de panelen zullen denk ik niet heel lekker werken met schaduw van dat pijpje. Daar moet je denk ik even goed over nadenken.
Mocht 1of 2 Tigo's gewenst zijn en onmogelijk met polystring dan zou je ook gewoon iedere string een eigen mpp tracker kunnen geven. En dan kies je er een 5 kW 3 fase omvormer bij. En dan de panelen op het terras gewoon op een eigen klein omvormertje.

Omdat we van keuze houden, 2 meter panelen Noord-Zuid
Inderdaad 10 graden helling nemen.

Boutersewalter schreef op zondag 17 maart 2019 @ 10:50:
Maten=
Van Zuid naar Noord 5,17 van dakrand naar dakrand.
Oost West 6,20

https://www.winkelman-zon...display=detail&sort=price
1993 x 998 mm.
Ik weet niet hoe het uitkomt met het pijpje. Met een beetje geluk mis je alleen 1 zuid paneel. En anders kun je er nog ergens een kort paneel tussen knoeien. De 320 Wp variant van onderstaand paneel heeft dezelfde cellen als de 375 Wp 2 meter panelen.

https://www.winkelman-zon...ort=price&merk=JA%20Solar

8 zuid en 6 noord 14 panelen x 375 = 5250 Wp
6 stuks 2 meter panelen hebben gelijke spanning als 7.2 stuks 1.67 meter panelen. Qua omvormer is het ongeveer gelijk aan het screenshot van gisteren.

Lengte van de panelen: 3 x 1993 + 2 x 12 (klemmen)= 6003 mm lang + misschien nog eindkappen.
Dan heb je aan iedere kant 100 mm over.
Als je dan geen schaduw wilt werpen op de buren bij een zon hoek van 20 graden mag het hoogste punt van jouw paneel maximaal 3.6 cm hoger zijn dan het paneel van de buren. En andersom geldt hetzelfde.

Goedkoopste alternatief, oost west 2 meter panelen
De financieel best verantwoorde manier is denk ik om het dak gewoon niet precies vol te maken maar om tevreden te zijn met 6 west panelen van 2 meter en 5 oost panelen van 2 meter. (of als je pech hebt 6 x west 2 meter en op oost 4 x 2 meter + 1 x 1.65 meter) Dat lukt op een Goodwe ook nog wel qua DC voltage, zelfs als een Tigo er wat vanaf haalt. Voorwaarde is wel dat je er mee kunt leven dat de buren een mooier systeem op hun platte dak hebben (maar dat compenseer je gewoon dubbel met je blokhut)
Precies vol is denk ik niet noodzakelijk, je hebt immers toch voldoende oppervlakte op je terras en blokhut.

Tag @AUijtdehaag

[Boutersewalter]

Boutersewalter schreef op zondag 17 maart 2019 @ 13:20:
https://www.winkelman-zon...ame/51207/?display=detail

Of
https://www.winkelman-zon...0wp/51673/?display=detail
Of
https://www.winkelman-zon...erc/51607/?display=detail
Is dit dan wat?

Laat maar was een beetje dom.

[Boutersewalter]

Net ff dak na gemeten.
5,17m dakrand is 12cm aan bij de zijde.
5,17 - 0,24= 4,93
4,93 / 3= 1,643

Hoe kan het ### die 3x 7mm.
Kan ook niet echt veel panelen vinden van 1,64.

[AUijtdehaag]

Als je met je muis erover beweegd zie je de maatvoeringen ( in zover ze kloppen, dubbelchecken)

https://www.solar-bouwmar...anelen/alle-zonnepanelen/

Maar het is krap.... Zeker als er nog bevestiging buiten uitsteekt.

[busscherski]

Panasonic vind je te duur, 2 meter panelen vind je niet wat want het is minder vol dan de buren, noord-zuid is wellicht inderdaad niet handig qua schaduw en tweedehands is het ideale formaat ook niet beschikbaar met veel Wp.

Dan blijft er maar 1, beetje onorthodoxe, optie over:

Wat panelen met 1 of 2 cellen inkorten. Even creatief met glassnijder, ijzerzaag en soldeerbout.
(geen idee of het makkelijk is maar het zou in theorie moeten kunnen)

Disclaimer: Dit ik loop een beetje te dollen.

[AUijtdehaag]

@busscherski
24x SolarFrontier SF-170S. 4x 6 N/Z in portrait (ff zonder de pijpjes gerekend) zou ook nog kunnen.
1257 x 977

Fotos:
thido in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5"

Maar ja. Markplaats afstruinen en oppassen voor die oplichter die er bij staat. (kWh)

Maar ik vrees dat die pijpjes allemaal niet goed uitkomen, enkel zoals bij de opstelling met de buren.

[ Voor 53% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2019 19:23 ]

[busscherski]

@AUijtdehaag

Ja heb ik naar gekeken maar die ik vond zijn per Wp vaak bijna net zo duur als de Panasonic panelen.

En als je het dak dan vol legt heb je minder Wp dan met de 2 meter panelen, voor meer geld.

[Boutersewalter]

Dan gaat het toch maar de Panasonic worden.
Os wel duur (€1.35/1wp)maar heb direct wel wat goeds.
Met 4817kw per jaar ben ik eerst zeer tevreden. Dan direct maar een 3f 6kw sma erop dan kan ik ook daar direct op Zuid mee uitbreiden. Kom ik met Zuid erbij op 6197kw.
6197 - 3800 eigen gebruik = 2300kw over voor een warmtepomp. Kom ik denk ik nog iets te kort. Maar dat zien we dan wel weer.

Heren ik weet nu waar ik aan toe ben. Mochten jullie onderweg toevallig nog wat zien hoor ik het graag.

Hartelijk dank voor het advies en de moeite.

[ Voor 3% gewijzigd door Boutersewalter op 17-03-2019 20:37 ]

[busscherski]

Het polystring advies van @AUijtdehaag was gebaseerd op 7 oost en 7 west. Met ongelijke strings, namelijk 9 west en 8 oost, zou ik zeker geen polystring aanraden, maar gewoon ieder een eigen mppt. (het verschil tussen 8 en 9 is teveel)

Je zou ze gewoon allebei een eigen mpp tracker kunnen geven van een 5 kW 3 fase omvormer.
En zuid met een losse 1 fase omvormer zoals in een deel van mijn advies stond.

Of, als je het probleem voorlegt aan Sunny krijg je 2 enkelfase omvormers, met in totaal 4 trackers:



Maar dan zou ik wel de 9 panelen verdelen in 4 en 5 in plaats van 2 en 7. Hoewel Sunny denkt dat 2 en 7 effcienter is. (doorgaans heeft Sunny gelijk maar ik twijfel nu een beetje)

[AUijtdehaag]

@busscherski
Ik had al eerder aangegeven dat het 2x 8 moest worden en 16 panelen voor een polystring.

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2019 21:38 ]

[busscherski]

@AUijtdehaag

Oké, die had ik gemist. Hopelijk heeft @Boutersewalter dat wel gezien 😁

Let wel op dat de omvormer assymetrisch wordt belast. Een SMA kan daar zover ik weet mee omgaan maar andere omvormers zouden best per mppt een limiet kunnen hebben van 60% van het totaal. Helaas word dat niet duidelijk gespecificeerd.

[AUijtdehaag]

Om enigszins nog kosten te besparen op het montage systeem, zou je eens kunnen informeren bij zonnekompas in utrecht. (indien hij dit nog levert, eerst ff bellen)
(zie de fotos van Solar Frontier uit mijn eerdere post van thido)

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2019 21:59 ]

[Boutersewalter]

Ik wil het graag in 2 etappes doen.
Als ik een eerst 1x8 oost en 1x9 West doe. Daarna 1x van West afhaal en deze gebruik samen met 4 nieuwe dan ben ik er toch? Dit wel op een 6kw sma.

60% verschil op de verschillende strings bedoel je?

Scheelt dat veel op de montage?

[ Voor 6% gewijzigd door Boutersewalter op 17-03-2019 22:01 ]

[AUijtdehaag]

Ik weet de huidige prijzen niet.
Informeer even.
(was toen iets van 23 euro per paneel, een paar jaar geleden)
Voordeel is ook dat je zelf de hoogte bepaald (en dus hellingshoek)

Dat kan ook handig zijn met je pijpjes (waarvan ik nog geen fotos gezien heb)

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2019 22:05 ]

[Boutersewalter]

Dat zou top wezen.

[Boutersewalter]

https://afbeelding.im/ldw6ahIU

Achterste 2 pijpjes zijn (kleine) riool ontluchting en de andere is ventilatie badkamer deze kunnen beide ingekort worden zodat ze onder een paneel komen.

Als er uiteindelijk een warmtepomp komt gaat de grote pijp natuurlijk ook een stuk kleiner worden.

[ Voor 21% gewijzigd door Boutersewalter op 17-03-2019 22:40 ]

[AUijtdehaag]

Ja, Ik zie al 2x 9 voor me...

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-03-2019 22:55 ]

[Boutersewalter]

AUijtdehaag schreef op zondag 17 maart 2019 @ 22:55:
Ja, Ik zie al 2x 9 voor me...

Dat zou kunnen als de warmtepomp er is 😁

[migjes]

@Boutersewalter
begin je er een beetje uit te komen?

voor PV is dit gewoon geen simpel dakje.
daar heb je het liefst een groot vlak (mag schuin zijn) voor.
dan is het vaak een stuk simpelere.

begin je ook te begrijpen waarom de buren dus een best duur systeem hebben.
(hoewel dit wel heel er duur klinkt.)
sunpower is best duur (net zo als panasonic).

maar lekker door zetten, gewoon rustig uit zoeken en puzzelen, alles heeft een oplossing.
tijd brengt altijd raad.

[AUijtdehaag]

@migjes
Het zijn Benq's Sunforte voor 11K

En panasonic is niet zo duur als Sunpower hoor...(anders lagen er nu 400 Wp panelen op mijn dak)

Edit: nee toch niet... andere maat.

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-03-2019 15:26 ]

[Boutersewalter]

[@AUijtdehaag ] @busscherski @migjes

Ik zat te denken als ik de ja panelen in landscape zet passen er 5 achter elkaar en 3 naast elkaar. Dan kom ik toch weer op mijn schans. Die panelen leveren dan op 5 graden 4375 per jaar met een 5kw 1 fase omvormer. Kan ook daardoor een kleine meter van mijn buren zijn panelen blijven. Is dit wat? Hoe hoog mag de schans worden? Ik hoorde een van jullie zeggen dat met zon op 20 graden er geen schaduw op de panelen mag vallen. Dan kom ik op zn 25 cm hoog op 1 meter afstand. Of zit ik hier naast?

[Boutersewalter]

@Grolsch

Ik zie dat jij je zonnepanelen helemaal plat heb. Hoe bevalt dit? Niet veel last van smerigheid en afwatering? Wil kijken of ik het op 5 graden kan doen maar ben opzoek naar ervaring?

[busscherski]

Ik heb het 3x gelezen maar weet niet zeker of ik het snap.

Heb je het over noord-zuid?
Wat als je andere buren oost-west willen?

[Grolsch]

Boutersewalter schreef op maandag 18 maart 2019 @ 21:18:
@Grolsch

Ik zie dat jij je zonnepanelen helemaal plat heb. Hoe bevalt dit? Niet veel last van smerigheid en afwatering? Wil kijken of ik het op 5 graden kan doen maar ben opzoek naar ervaring?

Nee, nagenoeg geen last van.
Zolang ik ze heb zijn ze 1 x schoongemaakt, maar meer dan een beetje groene aanslag onderaan zat er niet op. Veegde ik er zo af, zat ook niet vast ofzo.

En na een fikse regenbui ogen ze altijd vrij schoon.

Als het binnenkort weer mooi weer is, en ik heb tijd dan wil ik ze weer een poetsbeurt geven.

Ik heb ze nagenoeg plat liggen, maar met een kleine schans richting zuid, ik verwacht ook een graadje of max. 5

Qua rendement een beetje lastig vergelijken, maar ik heb toch redelijk wat schaduw en vorig jaar 6.592MWh opgewekt met 7000WP.

Als ze onder de ideale hoek hadden gelegen (35 graden) zal het wel zo'n 10% meer zijn geweest, maar waar hebben we het over.

laatste volledige energiejaar had ik een netto verbruik van 1618kWh verbruikt en had een totale energierekening (inclusief alles) van 114.21 incl. BTW wat neerkomt op nog geen 9,52 per maand.

Oost/west was bij mij niet echt een optie, de oostkant (mijn carport) heeft op de weskant het huis inclusief dakkapellen, en op m'n veranda (zuidkant) zit aan de oostkant ook het huis ervoor. Dus dat was voor mij geen optie.

Zelf heb ik ze vanwege optisch aspect (ik wil ze niet zien) plat liggen. En op deze manier had ik "the most bang for the buck".

Via m'n PVoutput kun je de resultaten bekijken

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=59291&sid=52772

En ja, in de winter doen de panelen het bij iedereen aanzienlijk minder, bij mij doen ze het 's winters nog minder

Als zag ik vandaag alweer STC vermogens van 7000Watt voorbij komen met die bewolking/zon/bewolking/zon

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 18-03-2019 21:48 ]

[AUijtdehaag]

@Grolsch
1100 - 1200 kWh/kWp per jaar moet toch wel te halen zijn op zuid en 35 graden helling met S(cience) F(iction) panelen?

Je zit op 941 kWh/kWp.

Toch is het wel fijn, in de mindere maanden, zoveel mogelijk opwek te hebben. (na het saldeertijdperk)
Als ze plat liggen is dat een heel stuk minder....

[Boutersewalter]

@Grolsch
Dank je voor de info

@busscherski
Ja ik heb het over een schans gericht op het zuiden in een hoek van 5 graden.

Zoiets als dit
https://afbeelding.im/H4rOmr37

De 2 in Porter ben ik nog niet zo zeker van.

[ Voor 11% gewijzigd door Boutersewalter op 18-03-2019 22:02 ]

[busscherski]

@Grolsch

Ik heb hier ook geen ervaring mee.
Hoe lang heb je ze?
Wat jou betreft is 1x per jaar schoonmaken voldoende?

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op maandag 18 maart 2019 @ 22:00:
@Grolsch
1100 - 1200 kWh/kWp per jaar moet toch wel te halen zijn op zuid en 35 graden helling met S(cience) F(iction) panelen?

Je zit op 941 kWh/kWp.

Toch is het wel fijn, in de mindere maanden, zoveel mogelijk opwek te hebben. (na het saldeertijdperk)
Als ze plat liggen is dat een heel stuk minder....

Ik zit niet vol op zuid heb "veel" last van schaduw.

Volgens de tabellen scheelt 5 graden ten opzichte van 35 graden 10% opbrengst per jaar. Dit is een vast (bewezen) gegeven.

Dus stel dat ik ze wel op 35 graden had gehad, dan had ik 650kWh per jaar meer opgewekt, wat zou me dat per maand schelen kan niet meer als ruim 9 euro zijn

En als het salderen stopt is iedereen de pisang Als had ik ze pal op zuid staan onder 35 graden dan kwam ik nog elke dag een factor 10 te kort in de decembermaand

[Grolsch]

busscherski schreef op maandag 18 maart 2019 @ 22:01:
@Grolsch

Ik heb hier ook geen ervaring mee.
Hoe lang heb je ze?
Wat jou betreft is 1x per jaar schoonmaken voldoende?

Ik heb ze in juli 2 jaar, en ik denk dat eenmaal per jaar schoonmaken zelfs overdreven is, als je ze niet schoonmaakt denk ik niet dat de opbrengst serieus minder is.

Maar het oog wil ook wat

Ik weet niet waar je weg komt maar als je in Twente bent mag je gerust een keer komen kijken

[Boutersewalter]

@Grolsch
Voor jou info. Ik heb het hier voor mijn platte dak dat een lastig afmeting heeft. Nu aan het nadenk om er 15x ja 330wp panelen op te leggen.

[busscherski]

@Boutersewalter

Ah een schans op het zuiden. Die is 5 meter breed ja.

Hoe zit het met de andere buren? Kun je niet samen met hen allebei een zuid schans bouwen? Dan hoef je niet bang te zijn dat die ook oost-west willen.

Let er wel op dat je aardig wat ballast nodig hebt. En hoe zit het met het cv pijpje?

[AUijtdehaag]

@Grolsch
En ze doen nog 8-12% beter dan "gewone" panelen.
https://www.twentezon.nl/...-frontier-testresultaten/
(heb ze zelf ook. Op noord)

[Boutersewalter]

Die zit bij mij wat meer op de grens van mijn buren. Als ik 3x1, 67 = 5.01m heb ik nog 1.2.meter over

[busscherski]

@Grolsch

Ik woon zelfs in Twente. Maar ik geloof je best. Zat zelf ook al een klein beetje te denken aan pv op mijn fietsenschuurtje. Dat moet dan ook heel plat want anders krijgt de buurvrouw schaduw in haar tuin.

[Boutersewalter]

Ik vind de SF alleen wat duur om mee te beginnen

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op maandag 18 maart 2019 @ 22:08:
@Grolsch
En ze doen nog 8-12% beter dan "gewone" panelen.
https://www.twentezon.nl/...-frontier-testresultaten/
(heb ze zelf ook. Op noord)

Dat wil toch niet zeggen dat de verhouding 5 graden vs 35 graden dan 20% beter presteert

Mijn verkoper gaf ook aan dat SF (in die tijd - 2017) uitzonderlijk goed presteerde ten opzichte van andere merken. Ik dacht eigenlijk dat het een verkooppraatje was, maar ik vond ze het minst lelijk van alle panelen, en ze hebben een handig formaat voor mijn situatie.

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op maandag 18 maart 2019 @ 22:11:
[...]


Dat wil toch niet zeggen dat de verhouding 5 graden vs 35 graden dan 20% beter presteert

Mijn verkoper gaf ook aan dat SF (in die tijd - 2017) uitzonderlijk goed presteerde ten opzichte van andere merken. Ik dacht eigenlijk dat het een verkooppraatje was, maar ik vond ze het minst lelijk van alle panelen, en ze hebben een handig formaat voor mijn situatie.

Ik weet het niet....(zeker)
45 vs 33 op noord, Mono vs CIS
https://pvoutput.org/comp...&sid=37091&sid1=58452&t=y
Als snel een 20%
Iets met appels en peren.

Boutersewalter schreef op maandag 18 maart 2019 @ 22:11:
Ik vind de SF alleen wat duur om mee te beginnen

Daar ben je inderdaad 2 jaar te laat mee (helaas)

Maar SF is achterhaald qua kWh/m2 (kom maar op met het commentaar)

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-03-2019 22:17 ]

[Boutersewalter]

Ik heb net uitgerekend op Sunny dat deze panelen me nu 4376 kw tegenover 16 panelen (noord west) van Panasonic 4521kw

Alleen scheelt het wel bijna 3k

[ Voor 18% gewijzigd door Boutersewalter op 18-03-2019 22:18 ]

[Grolsch]

Volgens mij klopt onderstaande tabel gewoon als je inderdaad appels met appels vergelijkt:



Dus op zuid een schans van 5 graden kost je 10% rendement ten opzichte van 35 graden. Mooier kunnen we het niet maken

Als ik ze op 35 graden had willen leggen dan had ik veel minder panelen kwijt gekund op mijn platte dak, en oost/west kwam ook niet goed i.v.m. de schaduw.

[ Voor 17% gewijzigd door Grolsch op 18-03-2019 22:20 ]

[AUijtdehaag]

Boutersewalter schreef op maandag 18 maart 2019 @ 22:16:
Ik heb net uitgerekend op Sunny dat deze panelen me nu 4376 kw tegenover 16 panelen van Panasonic 4521kw

Sunny houd geen rekening mee dat SF 10% meer Wp heeft dan opgegeven (om het kort te houden, 10% beter presteert per Wp)
Echter qua oppervlak paneel wint een panasonic het in kWh/m2. (uitgerekend via mijn eigen m2 dak en vergeleken met het best presterende dak SF op tweakers pvoutput)

[busscherski]

@Boutersewalter Hoe kom je aan 3k?
Was de meerprijs geen 80 euro x 17 = 1360 euro?

[Boutersewalter]

Dat geloof ik direct. Ik vind alleen het prijs verschil zo groot om mee te beginnen.
Probeer nu een alternatief en vraag of dit kan en hoe hoog mijn schans mag worden om geen last van mijn buren te krijgen.

Monteren word ook wat lastig en wat duurder

[Boutersewalter]

Ja dat klopt die 80 euro maar dan moet er ook een 3 fase omvormer bij en mijn meterkast moet dan verbouw worden ivm te weinig plek.

[busscherski]

Met de 20 graden regel mis je bijna niets. Ik weet niet of het bij 30 graden significant wordt.

Bedenk wel dat de buren ook geen last van jou mogen hebben.

edit:
Kuro's kan ook met enkelfase, daar heb ik een screenshot van gestuurd.

[ Voor 22% gewijzigd door busscherski op 18-03-2019 22:27 ]

[Boutersewalter]

Dat weet ik vandaar mijn vraag ook?

Probeer alleen wat goedkoper uit te zijn en dan langzaam wat uit te breiden.
Ga morgen nog wel een keer rekenen.
Heb het gevoel dat jullie niet echt achter de ja panelen staan.

Ik vind 80 euro per paneel voor 8% wat aan de forse kant.

[ Voor 78% gewijzigd door Boutersewalter op 18-03-2019 22:37 ]

[Boutersewalter]

Bestaan er trouwens geen oost West opstellingen in portret?

[busscherski]

Als we je laatste idee slecht vonden hadden we het gezegd, dus we vinden het best aardig.

Dat was toch je vraag? Of heb ik iets gemist?

edit:
Oost west portrait kan wel eens het winnende idee worden. Doet bijna niemand omdat het hoger boven het dak uitsteekt maar voor jouw geval komt het goed uit.

[ Voor 37% gewijzigd door busscherski op 18-03-2019 22:53 ]

[Boutersewalter]

Idd. Weten jullie daar een goed verkoop punt van? 🙃

Laat maar. Al wat gevonden. Is trouwens niet duur.

[ Voor 33% gewijzigd door Boutersewalter op 18-03-2019 23:03 ]

[busscherski]

Wat heb je gevonden? Wij zijn hier ook om te leren

[Boutersewalter]

http://www.westlandsolar....gel-portrait#.XJAdo0m0uNJ

[busscherski]

Zonder pijpjes kan 10+7 denk ik.

Hoe komt het uit met de pijpjes?
Als er toch een paneel weg moet probeer er dan 9+7 van te maken als het lukt.

[Boutersewalter]

Nog alles even na gemeten. Ik kan als ik de panelen op 20 graden zet er 4 van oost naar West (in oost West portret) en dat kan 5 panelen diep. Moet er 2 tussen uit halen van wegen pijpjes. Dus kom op 10x oost en 8x West.

Vraagje:
Ik hou van de oost West zijde 5cm over en Noord Zuid zijde 3cm. Is dit voldoende speling voor de montage?

Met deze montage
http://www.westlandsolar....gel-portrait#.XJAdo0m0uNJ

[ Voor 13% gewijzigd door Boutersewalter op 19-03-2019 21:38 ]

[busscherski]

Goed bezig! Ik zou het even voorleggen aan deze leverancier zodat je het zeker weet. Zou heel mooi zijn als dit past

[Boutersewalter]

☺. Met een 5kw omvormer 1 fase komt hij op 4925kw per jaar.
Ga ze binnenkort maar even bellen.
Komt trouwens 1 paneel achter de wat langere pijp. Is het verstandig om daar een optimiser tussen te doen en zo ja welke?

[AUijtdehaag]

Panelen in portrait op oost/west wordt niet vaak gedaan, omdat je de rijen met diodes doorkruist bij laagstaande zon (ochtend en avond) en de productie dus wat later op gang komt of eerder stopt.

Maar goed, je moet wat he?

[Boutersewalter]

Scheelt dat dan veel?

[AUijtdehaag]

Geen idee. Kom het niet vaak tegen.
Misschien weet @Andre1973 het?

Edit: Bij solar frontier is wel de juiste manier, omdat de cellen andersom lopen.

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-03-2019 07:45 ]

[busscherski]

@AUijtdehaag

Oja dat klopt, maar de enige schaduw komt van de panelen zelf. Dus als de zon lager dan 20 graden staat en zuiver oost of west.
ZW of NW mag het nog wel lager staan.
En dan is er toch al weinig opbrengst.
Merk je weinig van.

Als je maar 1 paneel bij een pijpje hebt zou ik er meteen een optimizer aan hangen.

Tigo ts4-r-o. Een O dus.
Geen M of S.

https://stralendgroen.nl/...energy-ts4-r-o-optimizer/

[Andre1973]

AUijtdehaag schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 07:28:
Geen idee. Kom het niet vaak tegen.
Misschien weet @Andre1973 het?

Edit: Bij solar frontier is wel de juiste manier, omdat de cellen andersom lopen.

Yup panelen gaan meteen helemaal uit zodra de onderste cel in portrait redeljk wat schaduw krijgt. We hebben ooit een systeem met 56 (?) van @WoudseHoeve panelen een cel omhoog geplaatst, gezien ze in de winter een week of 3 (dacht ik) net helemaal in de schaduw lagen en het hele systeem onderuit ging.
En met plat dak heb je altijd op een gegeven momentschaduw van het voorliggende paneel
me landscape hou je dan nog 2/3 van de spanning over met 1/3 schaduw op het paneel, vaak nog voldoende om als de omvormer reeds draait te blijven draaien.

[Boutersewalter]

@Andre1973

Ga ik er dan veel op verliezen?
Advies?

Net nog even gemeten hoe het huis staat. Is 170 graden Zuid.

[ Voor 65% gewijzigd door Boutersewalter op 20-03-2019 19:54 ]

[busscherski]

@Andre1973
Interessant.
Maar @Boutersewalter krijgt pas schaduw als de zon recht op het oosten of westen staat en dan lager is dan 20 graden. Had @WoudseHoeve misschien geen 'hoger' obstakel?

Praktijk gegevens zijn veel beter maar ik probeer het even vanuit de theorie te benaderen.

http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm

Ik heb deze gegevens gepakt, en een lijntje bij 6:40 en 18:40 gezet omdat de zon dan in het oosten en westen staat. En toen heb ik rechte lijnen gezet van 6:40, 17 graden naar 12:40, 0 graden en aan de andere kant hetzelfde. (17 graden ipv 20 omdat een heel klein beetje schaduw op een cel nog niet zo rampzalig is, dat wordt het pas als de cel grotendeels in de schaduw ligt)
Ik weet niet goed of de schuine lijnen in werkelijkheid recht of krom zijn (en welke kant op krom), maar dit zal denk ik een aardige benadering zijn. Alles onder de lijnen zou volgens mij schaduw op de onderste cel moeten zijn.
Als dit zo ongeveer klopt ben je gemiddeld elke ochtend en avond 1.5 uur productie kwijt.



Zelf heb ik alleen panelen op ZZW, maar @migjes weet wel ongeveer hoeveel % van je dagopbrengst je in de eerste en laatste 1.5 uur van de dag hebt met oost-west. Misschien kunnen we zo een inschatting maken van het yieldverlies.

Als het toch al bewolkt is heb je uiteraard geen last van schaduw van je eigen panelen.

[Boutersewalter]

Als in de grafiek kijkt zou je ze bijna beter plat leggen

[busscherski]

Platter is sowieso beter met oost-west, tenzij je heel veel aftopt op de omvormer Maar dat doe je niet.

[Boutersewalter]

Snap ik. Maar dan kom ik weer niet uit met de ruimte. Of ik moet ze helemaal plat leggen en een ander leg plan maken.

Maar word dit alles niet in de sma configurator meegenomen (de verliezen van de eerste en laatste 1,5 uur)? De vraag is nu alleen wat verlies ik als ik als er op de eerste rij cellen schaduw valt en deze dus uitvallen.

Edit:
Zou je dan ook niet beter 2x 3kw omvormer erop zetten zodat je met de voorste panelen altijd je opstart spanning bereikt?

[ Voor 16% gewijzigd door Boutersewalter op 20-03-2019 20:50 ]

[busscherski]

Dat laatste idee is ook niet geweldig, want dan heb je weer lage stringspanningen met 4 en 5 panelen. En het kost meer. We moeten even kijken of we info kunnen vinden over wat een 20 graden oost-west opwekt in de eerste en de laatste 1.5 uur van de dag. Wellicht is dat toch al vrij weinig.

@WoudseHoeve had wellicht ook een veel steiler dak, dan moest die het, in verhouding, toch al wat meer van de ochtend of avond hebben.

edit: de komende dagen heb ik er geen tijd voor om met PVGIS data en Excel aan de slag te gaan.
Maar je kunt van een heel jaar lang instralingsdata van elk uur opvragen voor jouw Wp, orientatie en helling. Als je dan bijvoorbeeld elke ochtend het eerste uur en de laatste 2 weg gooit kun je een indicatie krijgen.

Kies een locatie, hourly data en vul de venstertjes in. Dan exporteren naar Excel.

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

[ Voor 34% gewijzigd door busscherski op 20-03-2019 21:19 ]

[Boutersewalter]

Thx. Ga ik morgen eens mee aan de slag

[Andre1973]

die van @WoudseHoeve lagen op een schuin dak met een ander schuin dak ervoor in het zuiden. Hoe hoog, welke hoek etc weet ik niet. Maar behoorlijk frustrerend was het wel als bijna het hele veld, 4 of 5 panelen hoog, uit gaat terwijl alleen de onderste 2,5 % met schaduw bedekt is.

Ik durf geen schatting te maken, het is ook gevoel.

[ Voor 8% gewijzigd door Andre1973 op 21-03-2019 00:35 ]

[Boutersewalter]

Dan denk ik dat het bij mij nog wel mee valt. Heb alleen de panelen zelf die schaduw kan creëren

[WoudseHoeve]

@Andre1973 @Boutersewalter @busscherski
Bij mijn systeem was een paar maanden in de winter de onderste 20cm in de schaduw van het tegenoverliggende dak. Ook als de zon op zijn hoogst stond. Aangezien ik 3 vlakken van 4x4=16 panelen in serie had, ging alles uit.

Hier zie je de oude situatie:


De schaduw:


Ik heb nu samen met Andre alle panelen een 15 cm omhoog geplaatst (meer kon niet zonder boven de nok uit te komen) en de strings verdeling veranderd. Daarnaast ook 8 panelen toegevoegd (niet omdat het moet maar omdat het kan)
De deel van de onderste rij panelen zitten nu in 1 string, als ook een deel van de toegevoegde panelen naast de dakkapel.
Ook had ik sochtends (ook in de zomer) last van een hoge hooiberg paal( nee die haal ik niet weg) dus heb ik de resterende panelen in een waaier patroon in serie gezet zodat de schaduw van de paal steeds van de ene string naar de andere gaat.

Al met al heb ik nu minimale impackt van de schaduw op een verder schaduwloos dak.
De nieuwe situatie : ( hooiberg paal rechts te zien. )


De string verdeling:


Ander setje, Solaredge, met nog wat verspreid liggende panelen (in middels wat netter)

[ Voor 2% gewijzigd door WoudseHoeve op 21-03-2019 09:25 . Reden: foto ]

[WoudseHoeve]

Op het afdak:

[Boutersewalter]

@WoudseHoeve
Dank je voor het uitgebreide antwoord. Gelukkig is de situatie bij mij iets anders. Krijg alleen schaduw van mijn eigen panelen die in potret oost-west liggen in 20 graden. Ik denk zelf dat het nog mee valt aan het verlies dat ik hierop ga krijgen.

[WoudseHoeve]

Boutersewalter schreef op donderdag 21 maart 2019 @ 15:45:
@WoudseHoeve
Dank je voor het uitgebreide antwoord. Gelukkig is de situatie bij mij iets anders. Krijg alleen schaduw van mijn eigen panelen die in potret oost-west liggen in 20 graden. Ik denk zelf dat het nog mee valt aan het verlies dat ik hierop ga krijgen.

Dat zal ook wel mee vallen. Maar het blijft vervelend iedere keer dat je het ziet
Dus ik heb er wat aan gedaan .... verdien ik het ooit terug ? denk het niet....

[Boutersewalter]

Dat geloof ik direct. Bedankt voor de info

[busscherski]

Oke, ziet er goed uit dus.
Toch nog een mooie oplossing gevonden.

Plaats je na installatie nog even een foto in dit topic?

[Boutersewalter]

Gaat nog wel even duren maar als het klaar zal ik het zeker doen. Thx iedereen voor de info, meedenken en support

[Boutersewalter]

@busscherski
Nog een vraag.
Denk niet dat ik met 1x5kw 1 fase ga redden. Ik heb 3x25a aansluiting dus moet ik de omvormer af zeker en met een 16a zekering. Dat is dus Max 3600w.

Word dus 2x 1fase omvormer of 1x 3fase omvormer.

Klopt dit?

[migjes]

@Boutersewalter
het probleem 1fase op 3fase, is een standaard probleem en al vaak langs gekomen.

op een 3x25A hoofdaansluiting kun je gewoon 1x25A leveren op 1 fase.
geen probleem. (selectiviteit is niet nodig met leveren. maar er zitten wel voor voordelen aan om selectiviteit toch te behouden, maar heeft niks te maken met de selectiviteit zelf.)

dus een 5000W / 230V = 21,7A.
maar is de omvormer netjes met zijn specificaties en is het wel 5000W of bedoelen ze 5000VA.
marketing maakt vaak van VA = W, vooral die goedkope omvormers.
5000VA kan met gemak op een 1x20A B groep, 5000W word erg krap op een 1x20A B groep.
(hoe lager de A van de groep de veiliger het is.)
dus zonder een precieze omvormer (met juiste gegevens) valt er geen bal over te zeggen.

probleem is eerder: 1 fase 5000W omvormer, die wil je op een dikke minimaal 3x4mm kabel hebben hangen en dat moet je maar net kunnen installeren.
met 3 fase 5000W omvormer kun je gewoon weg al af met 5x1,5mm kabel, en dat is simpeler te installeren in de meeste gevallen.
dus situatie en omvormer keuze, moeten duidelijk zijn om een beslissing te kunnen nemen.

[Boutersewalter]

@busscherski was van plan de goodwe 5kw te halen daar staat bij Max AC vermogen 5000va bij. Dus deze kan ik dus afzekeren met een 20a zekering? Is het dan verstandig om een b of c type te nemen?

[busscherski]

Ik zou een 25 Ampere type B nemen.
20 A zal er waarschijnlijk nooit door gaan, maar bij 25 A weet je het zeker.

@migjes weet beter dan ik het verschil tussen VA en W

edit:
@Boutersewalter
Of overweeg dezelfde omvormer als ik heb. Een 5.0 / 4.6 kW omvormer. Volgens mij piekt die op 4600 W af. Deze zal maximaal 21 A het net in duwen. (met Sunny kun je simuleren wat het verschil in jaaropbrengst is)
https://static.webshopapp...asheet-solax-x1-boost.pdf
@migjes Kun je eens uitleggen wat in dit geval nu precies het verschil is tussen Norminal AC power en
Max. apparent AC power? En wat is, buiten Australie, nu precies het nut van een 5.0 versie boven een 4.6?

[ Voor 60% gewijzigd door busscherski op 01-04-2019 20:53 ]

[migjes]

@Boutersewalter
een goodwe GW5000D-NS levert max een 22,8A.
een 20A groep reageert pas bij 20 x 1,12 -1,13 = 22,4 tot 22,6 en dat pas na 6000 seconden(1,5 uur).
dus ik zie geen problemen met een 20A groep het gewoon te proberen. (is gewoon veiliger als een grotere groep, en de kans is toch 99,9% dat het gewoon lukt.
een grotere is zo gehaald en vervangen mocht het niet lukken.)

een A of B of C groep.
dat maakt geen bal uit, dat geeft alleen hogere start stromen, maar na lange tijd is dat allemaal het zelfde.
dus heeft met zonnepanelen allemaal geen zin, neem gewoon standaard B en het komt goed.

ik zou dit wel met minimaal 3x4mm kabel gaan doen.
dat doe je niet voor de V val, of omdat 2,5mm het niet aan zou kunnen, maar dit maakt wel dat je meer contact oppervlak hebt op de koppel punten, dus je maakt veel minder snel een foute koppeling.
het blijft een 5kW waar je mee gaat hobbyen
(dus ook een 19mm buis als je VD kabel gebruikt. )

maar belangrijker, hoe wil je dat met de ALS gaan doen?

[Boutersewalter]

@migjes

Hij moet toch al een eigen ALS krijgen. Hoorde alleen dat je beter een 300mA kan nemen ipv 30mA

Edit
Misschien is een 20a automaat net 300mA lekstroom wel makkelijk.

[ Voor 108% gewijzigd door Boutersewalter op 02-04-2019 19:13 ]

[Possible]

@Boutersewalter ik heb ook een 25a aardlekautomaat aangesloten op mijn 1 fase 5.0 SMA omvormer. Ook heb ik 3x4 mm draden gebruikt naar de 3 fase meterkast.

[AUijtdehaag]

Of 100 mA en 20 A
https://www.superflink.nl...-100ma-b-type-a-10ka.html

[Boutersewalter]

De 4mm bedrading word het in ieder geval. Waar baseer je de hoeveelheid lekstroom eigenlijk op?

[Boutersewalter]

@AUijtdehaag @migjes @busscherski
Ga het toch wat anders aanpakken. Ik ga op het terras een overkapping maken met 12x https://www.winkelman-zon...ay=detail&merk=JA%20Solar
Op 10 graden richting Zuid.
Op het dak ga ik 9x
https://www.winkelman-zon...ay=detail&merk=JA%20Solar
Zuid gericht op 15 graden.
Is totaal 6645 WP. Effectief 6150.
Aangesloten op een 3 fase goodwe 6k omvormer.
Zit alleen nog wat voor aardlekautomaat ik hier achter moet stoppen. Moet ik hier ook rekening houden met meer lek stroom?
Wat vinden jullie hiervan?

[ Voor 3% gewijzigd door Boutersewalter op 05-05-2019 16:47 ]

[busscherski]

Ik ben geen expert maar een aardlek lijkt optioneel te zijn in dit geval.

Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

Een DC werkschakeleer wordt vaak weggelaten terwijl die er eigenlijk wel op hoort.

Wel een goed plan als je er echt 12 passen.

[ Voor 7% gewijzigd door busscherski op 05-05-2019 20:15 ]

[Boutersewalter]

Dat gaat passen (😄😃😁)

[Boutersewalter]

@busscherski @AUijtdehaag

Zo de verbouwing is achter de rug. Vloer en buitenmuren geïsoleerd met rc 6. Vloerverwarming erin en nieuwe keuken erin.

Nu tijd voor de zonnepanelen. Heb ze besteld. Komen aankomende week binnen.

Nog 1 vraag voor @AUijtdehaag .
Heb laatst een cursus zonnepanelen gedaan bij Solar bouwmarkt. Deze gaven aan dat een 100mA aardlekschakelaar verboden was. Dus dat je verplicht bent een 30mA te nemen. Is dit zo?

[ Voor 38% gewijzigd door Boutersewalter op 01-11-2019 15:03 ]

[AUijtdehaag]

Heb je ze ook gevraagd waarom ze dan wel een 300 mA verkopen?
https://www.solar-bouwmar...rdlek-automaat-300ma.html
Lijkt me nog iets meer verbodener

Dan neem je bij je (SMA) omvormer een 30 mA.
Ik heb er tegenwoordig geen problemen meer mee.
Zet hem wel op een eigen aardlekautomaat.

Edit: hoe zou het met @busscherski zijn trouwens?

[ Voor 51% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2019 17:59 ]

[Boutersewalter]

Maar Raad je het wel aan een 100mA te nemen ipv een 30mA?

Van de 300mA is een goede. Ik had niet gezien dat ze die verkochten.

Ik heb geen idee hoe het met @busscherski is. Al een tijd niks gehoord.

[ Voor 56% gewijzigd door Boutersewalter op 01-11-2019 18:32 ]

[AUijtdehaag]

Neem gewoon een 30 mA.
Vervangen als het ooit een keer mis gaat kan altijd nog

[ Voor 56% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2019 18:38 ]

[Boutersewalter]

Ok. Thx

[Boutersewalter]

Vandaag de zonnepanelen binnen gekregen.
Helaas was er 1 kapot. Word dinsdag na geleverd. Alles vandaag naar boven getild en het click fit fusion in elkaar gezet. Morgen op het dak de panelen daarop monteren.

[Boutersewalter]

[Boutersewalter]

Eindelijk ligt alles erop. De constructie op het dakterras was nog wel een werkje. Alles nu aangesloten op de meterkast na. Deze zouden ze vrijdag aansluiten, maar wegens ziekte......
Nu komen ze in de loop van de week.
Zal binnenkort even foto's plaatsen.

[Boutersewalter]

@AUijtdehaag @Andre1973
Bedankt voor de adviezen.
Als hij werk maar eens kijken hoe ik dit op PV output ga krijgen.
Op naar het volgende project: een Panasonic 5kw warmtepomp.

[ Voor 70% gewijzigd door Boutersewalter op 25-11-2019 07:46 ]