starten met PV: 14+6 en omvormer ?

[Boutersewalter]

Ja dat klopt die 80 euro maar dan moet er ook een 3 fase omvormer bij en mijn meterkast moet dan verbouw worden ivm te weinig plek.

[busscherski]

Met de 20 graden regel mis je bijna niets. Ik weet niet of het bij 30 graden significant wordt.

Bedenk wel dat de buren ook geen last van jou mogen hebben.

edit:
Kuro's kan ook met enkelfase, daar heb ik een screenshot van gestuurd.

[ Voor 22% gewijzigd door busscherski op 18-03-2019 22:27 ]

[Boutersewalter]

Dat weet ik vandaar mijn vraag ook?

Probeer alleen wat goedkoper uit te zijn en dan langzaam wat uit te breiden.
Ga morgen nog wel een keer rekenen.
Heb het gevoel dat jullie niet echt achter de ja panelen staan.

Ik vind 80 euro per paneel voor 8% wat aan de forse kant.

[ Voor 78% gewijzigd door Boutersewalter op 18-03-2019 22:37 ]

[Boutersewalter]

Bestaan er trouwens geen oost West opstellingen in portret?

[busscherski]

Als we je laatste idee slecht vonden hadden we het gezegd, dus we vinden het best aardig.

Dat was toch je vraag? Of heb ik iets gemist?

edit:
Oost west portrait kan wel eens het winnende idee worden. Doet bijna niemand omdat het hoger boven het dak uitsteekt maar voor jouw geval komt het goed uit.

[ Voor 37% gewijzigd door busscherski op 18-03-2019 22:53 ]

[Boutersewalter]

Idd. Weten jullie daar een goed verkoop punt van? 🙃

Laat maar. Al wat gevonden. Is trouwens niet duur.

[ Voor 33% gewijzigd door Boutersewalter op 18-03-2019 23:03 ]

[busscherski]

Wat heb je gevonden? Wij zijn hier ook om te leren

[Boutersewalter]

http://www.westlandsolar....gel-portrait#.XJAdo0m0uNJ

[busscherski]

Zonder pijpjes kan 10+7 denk ik.

Hoe komt het uit met de pijpjes?
Als er toch een paneel weg moet probeer er dan 9+7 van te maken als het lukt.

[Boutersewalter]

Nog alles even na gemeten. Ik kan als ik de panelen op 20 graden zet er 4 van oost naar West (in oost West portret) en dat kan 5 panelen diep. Moet er 2 tussen uit halen van wegen pijpjes. Dus kom op 10x oost en 8x West.

Vraagje:
Ik hou van de oost West zijde 5cm over en Noord Zuid zijde 3cm. Is dit voldoende speling voor de montage?

Met deze montage
http://www.westlandsolar....gel-portrait#.XJAdo0m0uNJ

[ Voor 13% gewijzigd door Boutersewalter op 19-03-2019 21:38 ]

[busscherski]

Goed bezig! Ik zou het even voorleggen aan deze leverancier zodat je het zeker weet. Zou heel mooi zijn als dit past

[Boutersewalter]

☺. Met een 5kw omvormer 1 fase komt hij op 4925kw per jaar.
Ga ze binnenkort maar even bellen.
Komt trouwens 1 paneel achter de wat langere pijp. Is het verstandig om daar een optimiser tussen te doen en zo ja welke?

[AUijtdehaag]

Panelen in portrait op oost/west wordt niet vaak gedaan, omdat je de rijen met diodes doorkruist bij laagstaande zon (ochtend en avond) en de productie dus wat later op gang komt of eerder stopt.

Maar goed, je moet wat he?

[Boutersewalter]

Scheelt dat dan veel?

[AUijtdehaag]

Geen idee. Kom het niet vaak tegen.
Misschien weet @Andre1973 het?

Edit: Bij solar frontier is wel de juiste manier, omdat de cellen andersom lopen.

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-03-2019 07:45 ]

[busscherski]

@AUijtdehaag

Oja dat klopt, maar de enige schaduw komt van de panelen zelf. Dus als de zon lager dan 20 graden staat en zuiver oost of west.
ZW of NW mag het nog wel lager staan.
En dan is er toch al weinig opbrengst.
Merk je weinig van.

Als je maar 1 paneel bij een pijpje hebt zou ik er meteen een optimizer aan hangen.

Tigo ts4-r-o. Een O dus.
Geen M of S.

https://stralendgroen.nl/...energy-ts4-r-o-optimizer/

[Andre1973]

AUijtdehaag schreef op woensdag 20 maart 2019 @ 07:28:
Geen idee. Kom het niet vaak tegen.
Misschien weet @Andre1973 het?

Edit: Bij solar frontier is wel de juiste manier, omdat de cellen andersom lopen.

Yup panelen gaan meteen helemaal uit zodra de onderste cel in portrait redeljk wat schaduw krijgt. We hebben ooit een systeem met 56 (?) van @WoudseHoeve panelen een cel omhoog geplaatst, gezien ze in de winter een week of 3 (dacht ik) net helemaal in de schaduw lagen en het hele systeem onderuit ging.
En met plat dak heb je altijd op een gegeven momentschaduw van het voorliggende paneel
me landscape hou je dan nog 2/3 van de spanning over met 1/3 schaduw op het paneel, vaak nog voldoende om als de omvormer reeds draait te blijven draaien.

[Boutersewalter]

@Andre1973

Ga ik er dan veel op verliezen?
Advies?

Net nog even gemeten hoe het huis staat. Is 170 graden Zuid.

[ Voor 65% gewijzigd door Boutersewalter op 20-03-2019 19:54 ]

[busscherski]

@Andre1973
Interessant.
Maar @Boutersewalter krijgt pas schaduw als de zon recht op het oosten of westen staat en dan lager is dan 20 graden. Had @WoudseHoeve misschien geen 'hoger' obstakel?

Praktijk gegevens zijn veel beter maar ik probeer het even vanuit de theorie te benaderen.

http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm

Ik heb deze gegevens gepakt, en een lijntje bij 6:40 en 18:40 gezet omdat de zon dan in het oosten en westen staat. En toen heb ik rechte lijnen gezet van 6:40, 17 graden naar 12:40, 0 graden en aan de andere kant hetzelfde. (17 graden ipv 20 omdat een heel klein beetje schaduw op een cel nog niet zo rampzalig is, dat wordt het pas als de cel grotendeels in de schaduw ligt)
Ik weet niet goed of de schuine lijnen in werkelijkheid recht of krom zijn (en welke kant op krom), maar dit zal denk ik een aardige benadering zijn. Alles onder de lijnen zou volgens mij schaduw op de onderste cel moeten zijn.
Als dit zo ongeveer klopt ben je gemiddeld elke ochtend en avond 1.5 uur productie kwijt.



Zelf heb ik alleen panelen op ZZW, maar @migjes weet wel ongeveer hoeveel % van je dagopbrengst je in de eerste en laatste 1.5 uur van de dag hebt met oost-west. Misschien kunnen we zo een inschatting maken van het yieldverlies.

Als het toch al bewolkt is heb je uiteraard geen last van schaduw van je eigen panelen.

[Boutersewalter]

Als in de grafiek kijkt zou je ze bijna beter plat leggen

[busscherski]

Platter is sowieso beter met oost-west, tenzij je heel veel aftopt op de omvormer Maar dat doe je niet.

[Boutersewalter]

Snap ik. Maar dan kom ik weer niet uit met de ruimte. Of ik moet ze helemaal plat leggen en een ander leg plan maken.

Maar word dit alles niet in de sma configurator meegenomen (de verliezen van de eerste en laatste 1,5 uur)? De vraag is nu alleen wat verlies ik als ik als er op de eerste rij cellen schaduw valt en deze dus uitvallen.

Edit:
Zou je dan ook niet beter 2x 3kw omvormer erop zetten zodat je met de voorste panelen altijd je opstart spanning bereikt?

[ Voor 16% gewijzigd door Boutersewalter op 20-03-2019 20:50 ]

[busscherski]

Dat laatste idee is ook niet geweldig, want dan heb je weer lage stringspanningen met 4 en 5 panelen. En het kost meer. We moeten even kijken of we info kunnen vinden over wat een 20 graden oost-west opwekt in de eerste en de laatste 1.5 uur van de dag. Wellicht is dat toch al vrij weinig.

@WoudseHoeve had wellicht ook een veel steiler dak, dan moest die het, in verhouding, toch al wat meer van de ochtend of avond hebben.

edit: de komende dagen heb ik er geen tijd voor om met PVGIS data en Excel aan de slag te gaan.
Maar je kunt van een heel jaar lang instralingsdata van elk uur opvragen voor jouw Wp, orientatie en helling. Als je dan bijvoorbeeld elke ochtend het eerste uur en de laatste 2 weg gooit kun je een indicatie krijgen.

Kies een locatie, hourly data en vul de venstertjes in. Dan exporteren naar Excel.

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

[ Voor 34% gewijzigd door busscherski op 20-03-2019 21:19 ]

[Boutersewalter]

Thx. Ga ik morgen eens mee aan de slag

[Andre1973]

die van @WoudseHoeve lagen op een schuin dak met een ander schuin dak ervoor in het zuiden. Hoe hoog, welke hoek etc weet ik niet. Maar behoorlijk frustrerend was het wel als bijna het hele veld, 4 of 5 panelen hoog, uit gaat terwijl alleen de onderste 2,5 % met schaduw bedekt is.

Ik durf geen schatting te maken, het is ook gevoel.

[ Voor 8% gewijzigd door Andre1973 op 21-03-2019 00:35 ]

[Boutersewalter]

Dan denk ik dat het bij mij nog wel mee valt. Heb alleen de panelen zelf die schaduw kan creëren

[WoudseHoeve]

@Andre1973 @Boutersewalter @busscherski
Bij mijn systeem was een paar maanden in de winter de onderste 20cm in de schaduw van het tegenoverliggende dak. Ook als de zon op zijn hoogst stond. Aangezien ik 3 vlakken van 4x4=16 panelen in serie had, ging alles uit.

Hier zie je de oude situatie:


De schaduw:


Ik heb nu samen met Andre alle panelen een 15 cm omhoog geplaatst (meer kon niet zonder boven de nok uit te komen) en de strings verdeling veranderd. Daarnaast ook 8 panelen toegevoegd (niet omdat het moet maar omdat het kan)
De deel van de onderste rij panelen zitten nu in 1 string, als ook een deel van de toegevoegde panelen naast de dakkapel.
Ook had ik sochtends (ook in de zomer) last van een hoge hooiberg paal( nee die haal ik niet weg) dus heb ik de resterende panelen in een waaier patroon in serie gezet zodat de schaduw van de paal steeds van de ene string naar de andere gaat.

Al met al heb ik nu minimale impackt van de schaduw op een verder schaduwloos dak.
De nieuwe situatie : ( hooiberg paal rechts te zien. )


De string verdeling:


Ander setje, Solaredge, met nog wat verspreid liggende panelen (in middels wat netter)

[ Voor 2% gewijzigd door WoudseHoeve op 21-03-2019 09:25 . Reden: foto ]

[WoudseHoeve]

Op het afdak:

[Boutersewalter]

@WoudseHoeve
Dank je voor het uitgebreide antwoord. Gelukkig is de situatie bij mij iets anders. Krijg alleen schaduw van mijn eigen panelen die in potret oost-west liggen in 20 graden. Ik denk zelf dat het nog mee valt aan het verlies dat ik hierop ga krijgen.

[WoudseHoeve]

Boutersewalter schreef op donderdag 21 maart 2019 @ 15:45:
@WoudseHoeve
Dank je voor het uitgebreide antwoord. Gelukkig is de situatie bij mij iets anders. Krijg alleen schaduw van mijn eigen panelen die in potret oost-west liggen in 20 graden. Ik denk zelf dat het nog mee valt aan het verlies dat ik hierop ga krijgen.

Dat zal ook wel mee vallen. Maar het blijft vervelend iedere keer dat je het ziet
Dus ik heb er wat aan gedaan .... verdien ik het ooit terug ? denk het niet....

[Boutersewalter]

Dat geloof ik direct. Bedankt voor de info

[busscherski]

Oke, ziet er goed uit dus.
Toch nog een mooie oplossing gevonden.

Plaats je na installatie nog even een foto in dit topic?

[Boutersewalter]

Gaat nog wel even duren maar als het klaar zal ik het zeker doen. Thx iedereen voor de info, meedenken en support

[Boutersewalter]

@busscherski
Nog een vraag.
Denk niet dat ik met 1x5kw 1 fase ga redden. Ik heb 3x25a aansluiting dus moet ik de omvormer af zeker en met een 16a zekering. Dat is dus Max 3600w.

Word dus 2x 1fase omvormer of 1x 3fase omvormer.

Klopt dit?

[migjes]

@Boutersewalter
het probleem 1fase op 3fase, is een standaard probleem en al vaak langs gekomen.

op een 3x25A hoofdaansluiting kun je gewoon 1x25A leveren op 1 fase.
geen probleem. (selectiviteit is niet nodig met leveren. maar er zitten wel voor voordelen aan om selectiviteit toch te behouden, maar heeft niks te maken met de selectiviteit zelf.)

dus een 5000W / 230V = 21,7A.
maar is de omvormer netjes met zijn specificaties en is het wel 5000W of bedoelen ze 5000VA.
marketing maakt vaak van VA = W, vooral die goedkope omvormers.
5000VA kan met gemak op een 1x20A B groep, 5000W word erg krap op een 1x20A B groep.
(hoe lager de A van de groep de veiliger het is.)
dus zonder een precieze omvormer (met juiste gegevens) valt er geen bal over te zeggen.

probleem is eerder: 1 fase 5000W omvormer, die wil je op een dikke minimaal 3x4mm kabel hebben hangen en dat moet je maar net kunnen installeren.
met 3 fase 5000W omvormer kun je gewoon weg al af met 5x1,5mm kabel, en dat is simpeler te installeren in de meeste gevallen.
dus situatie en omvormer keuze, moeten duidelijk zijn om een beslissing te kunnen nemen.

[Boutersewalter]

@busscherski was van plan de goodwe 5kw te halen daar staat bij Max AC vermogen 5000va bij. Dus deze kan ik dus afzekeren met een 20a zekering? Is het dan verstandig om een b of c type te nemen?

[busscherski]

Ik zou een 25 Ampere type B nemen.
20 A zal er waarschijnlijk nooit door gaan, maar bij 25 A weet je het zeker.

@migjes weet beter dan ik het verschil tussen VA en W

edit:
@Boutersewalter
Of overweeg dezelfde omvormer als ik heb. Een 5.0 / 4.6 kW omvormer. Volgens mij piekt die op 4600 W af. Deze zal maximaal 21 A het net in duwen. (met Sunny kun je simuleren wat het verschil in jaaropbrengst is)
https://static.webshopapp...asheet-solax-x1-boost.pdf
@migjes Kun je eens uitleggen wat in dit geval nu precies het verschil is tussen Norminal AC power en
Max. apparent AC power? En wat is, buiten Australie, nu precies het nut van een 5.0 versie boven een 4.6?

[ Voor 60% gewijzigd door busscherski op 01-04-2019 20:53 ]

[migjes]

@Boutersewalter
een goodwe GW5000D-NS levert max een 22,8A.
een 20A groep reageert pas bij 20 x 1,12 -1,13 = 22,4 tot 22,6 en dat pas na 6000 seconden(1,5 uur).
dus ik zie geen problemen met een 20A groep het gewoon te proberen. (is gewoon veiliger als een grotere groep, en de kans is toch 99,9% dat het gewoon lukt.
een grotere is zo gehaald en vervangen mocht het niet lukken.)

een A of B of C groep.
dat maakt geen bal uit, dat geeft alleen hogere start stromen, maar na lange tijd is dat allemaal het zelfde.
dus heeft met zonnepanelen allemaal geen zin, neem gewoon standaard B en het komt goed.

ik zou dit wel met minimaal 3x4mm kabel gaan doen.
dat doe je niet voor de V val, of omdat 2,5mm het niet aan zou kunnen, maar dit maakt wel dat je meer contact oppervlak hebt op de koppel punten, dus je maakt veel minder snel een foute koppeling.
het blijft een 5kW waar je mee gaat hobbyen
(dus ook een 19mm buis als je VD kabel gebruikt. )

maar belangrijker, hoe wil je dat met de ALS gaan doen?

[Boutersewalter]

@migjes

Hij moet toch al een eigen ALS krijgen. Hoorde alleen dat je beter een 300mA kan nemen ipv 30mA

Edit
Misschien is een 20a automaat net 300mA lekstroom wel makkelijk.

[ Voor 108% gewijzigd door Boutersewalter op 02-04-2019 19:13 ]

[Possible]

@Boutersewalter ik heb ook een 25a aardlekautomaat aangesloten op mijn 1 fase 5.0 SMA omvormer. Ook heb ik 3x4 mm draden gebruikt naar de 3 fase meterkast.

[AUijtdehaag]

Of 100 mA en 20 A
https://www.superflink.nl...-100ma-b-type-a-10ka.html

[Boutersewalter]

De 4mm bedrading word het in ieder geval. Waar baseer je de hoeveelheid lekstroom eigenlijk op?

[Boutersewalter]

@AUijtdehaag @migjes @busscherski
Ga het toch wat anders aanpakken. Ik ga op het terras een overkapping maken met 12x https://www.winkelman-zon...ay=detail&merk=JA%20Solar
Op 10 graden richting Zuid.
Op het dak ga ik 9x
https://www.winkelman-zon...ay=detail&merk=JA%20Solar
Zuid gericht op 15 graden.
Is totaal 6645 WP. Effectief 6150.
Aangesloten op een 3 fase goodwe 6k omvormer.
Zit alleen nog wat voor aardlekautomaat ik hier achter moet stoppen. Moet ik hier ook rekening houden met meer lek stroom?
Wat vinden jullie hiervan?

[ Voor 3% gewijzigd door Boutersewalter op 05-05-2019 16:47 ]

[busscherski]

Ik ben geen expert maar een aardlek lijkt optioneel te zijn in dit geval.

Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

Een DC werkschakeleer wordt vaak weggelaten terwijl die er eigenlijk wel op hoort.

Wel een goed plan als je er echt 12 passen.

[ Voor 7% gewijzigd door busscherski op 05-05-2019 20:15 ]

[Boutersewalter]

Dat gaat passen (😄😃😁)

[Boutersewalter]

@busscherski @AUijtdehaag

Zo de verbouwing is achter de rug. Vloer en buitenmuren geïsoleerd met rc 6. Vloerverwarming erin en nieuwe keuken erin.

Nu tijd voor de zonnepanelen. Heb ze besteld. Komen aankomende week binnen.

Nog 1 vraag voor @AUijtdehaag .
Heb laatst een cursus zonnepanelen gedaan bij Solar bouwmarkt. Deze gaven aan dat een 100mA aardlekschakelaar verboden was. Dus dat je verplicht bent een 30mA te nemen. Is dit zo?

[ Voor 38% gewijzigd door Boutersewalter op 01-11-2019 15:03 ]

[AUijtdehaag]

Heb je ze ook gevraagd waarom ze dan wel een 300 mA verkopen?
https://www.solar-bouwmar...rdlek-automaat-300ma.html
Lijkt me nog iets meer verbodener

Dan neem je bij je (SMA) omvormer een 30 mA.
Ik heb er tegenwoordig geen problemen meer mee.
Zet hem wel op een eigen aardlekautomaat.

Edit: hoe zou het met @busscherski zijn trouwens?

[ Voor 51% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2019 17:59 ]

[Boutersewalter]

Maar Raad je het wel aan een 100mA te nemen ipv een 30mA?

Van de 300mA is een goede. Ik had niet gezien dat ze die verkochten.

Ik heb geen idee hoe het met @busscherski is. Al een tijd niks gehoord.

[ Voor 56% gewijzigd door Boutersewalter op 01-11-2019 18:32 ]

[AUijtdehaag]

Neem gewoon een 30 mA.
Vervangen als het ooit een keer mis gaat kan altijd nog

[ Voor 56% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2019 18:38 ]

[Boutersewalter]

Ok. Thx

[Boutersewalter]

Vandaag de zonnepanelen binnen gekregen.
Helaas was er 1 kapot. Word dinsdag na geleverd. Alles vandaag naar boven getild en het click fit fusion in elkaar gezet. Morgen op het dak de panelen daarop monteren.

[Boutersewalter]

[Boutersewalter]

Eindelijk ligt alles erop. De constructie op het dakterras was nog wel een werkje. Alles nu aangesloten op de meterkast na. Deze zouden ze vrijdag aansluiten, maar wegens ziekte......
Nu komen ze in de loop van de week.
Zal binnenkort even foto's plaatsen.

[Boutersewalter]

@AUijtdehaag @Andre1973
Bedankt voor de adviezen.
Als hij werk maar eens kijken hoe ik dit op PV output ga krijgen.
Op naar het volgende project: een Panasonic 5kw warmtepomp.

[ Voor 70% gewijzigd door Boutersewalter op 25-11-2019 07:46 ]