[Citroën] Vermogensverlies en motoruitval

[Notna]

Hoi

Ik ben in het bezit van een Citroën C4 Grand Picasso uit 2007, 1.8V, 125 pk, benzine Ambiance serie. Ik ben de 2de eigenaar van deze auto sinds 2014. Toen ik de auto kocht, zijn preventief de waterpomp en distributieriem vervangen. Verder waren er 0 issues aan de auto.

We gebruiken de auto niet bijster veel. Als ik er 10k per jaar mee rijd mag het een wonder heten. Dat is inclusief een vakantie naar DE/BE/DK. Verder rijden we amper tot niet korte stukjes in de regel meer dan(> 40km), maar de auto staat met gemak een maand stil.

Vanwege bovenstaande, auto-leek als ik ben, heb ik de auto (helaas) niet fantastisch laten onderhouden. Bij aanschaf heb ik 3 maanden later een APK laten doen + grote onderhoudsbeurt. Het jaar erop een kleine onderhoudsbeurt (dus eind 2015) en daarna niet meer. Wel netjes (uiteraard) de APK ieder jaar (waar, afgezien van wat versleten banden niet uitkwam). Dit alles bij de PSA Dealer (Van Zweinen). Inmiddels weet ik beter dat de auto vaker onderhouden moet worden, zeker als hij meer stilstaat dan rijdt.

Enfin, dat is niet het moraal van het verhaal. Wat het wel is, gaat als volgt:

Vorig jaar augustus hebben we de auto op vakantie genomen naar DK. 0.0 issues gehad met de auto, reed als een zonnetje en de (toen net gecontroleerde en opnieuw gevulde) airco deed prima zijn werk. Na de zomervakantie hebben we de auto voor een uitstapje hier en daar gehad, maar verder niet.

Paar weken terug wilde ik de auto pakken en merkte dat deze ineens afsloeg bij het wegrijden voor een stoplicht. Kan gebeuren zou je zeggen en na het opnieuw (direct starten) van de auto ging ik gewoon weg en had ik er verder geen last van.
Echter begon dat uitvallen dus steeds vaker te gebeuren. Eerste start van de dag / na > dan 30 minuten stilstaan gaat direct en in één keer. Maar als de motor dan een keer is uitgevallen, moet ik de auto vaak een minuut laten 'aanslaan' alvorens hij pakt en dan komen de toeren érg traag op gang. Het gaat beter als de motor eenmaal draait als ik flink gas geef (met koppeling ingedrukt) en dan langzaam de koppeling omhoog laat komen, maar dat is geen garantie.

Het wordt dus steeds lastiger om de auto te gebruiken. Ik heb een (Chinese ) Lexia met DiagBox eraan gehangen waar ik na een aantal keer slecht starten (stuk of 4 a 5 keer achter elkaar) een P1336 error kreeg. Dat is de enige error die ik heb gekregen en na het verwijderen van deze error is deze ook niet meer terug gekomen.
Maar ik ben geen automonteur, dus het zou zo maar kunnen zijn dat door het eerdere verhaal (Slecht onderhoud) de boel gewoon goed verstopt is en het eea vervangen moet worden. Zodoende heb ik de auto dit keer naar een universele garage gebracht voor een grote beurt + accu (dat moest hoe dan ook gebeuren en meteen beetje geluk zou dit de issues verhelpen).

Garage constateerde dat de accu op zijn laatste poten liep (was nog het origineel uit 2007) en dat een grote beurt ook wel nodig was (inclusief filters en bougies). Dus zo gezegd, zo gedaan. Maar de problemen met starten waren niet verholpen.
De garage heeft vervolgens (onder no cure, no pay) de bobines vervangen, wederom zonder resultaat. Ze vroegen vervolgens of ik een vervolg afspraak kon maken voor de week erop (afgelopen woensdag) zodat ze verder konden kijken. Akkoord gegaan en naar huis gereden.

Naar huis rijden was geen pretje. Auto is meerdere keren afgeslagen (note: vooral bij het optrekken (met de airco aan) valt gewoon het vermogen compleet weg, zie ik de toeren naar 0 gaan en sta ik zo stil als een huis). Contact helemaal uit en weer starten wil meestal wel na een seconde of 30, maar makkelijk gaat het niet (hoop geschud en toeren die maar niet omhoog willen komen), maar het was gelukt.
Woensdag de auto naar dezelfde garage gebracht, welke er een dag aan besteed hebben en kwamen met het voldongen feit dat het de katalysator was die vervangen diende te worden. Kosten: 430 euro voor de kat en nog een 550 euro arbeidsloon omdat 'de locatie erg ingewikkeld is'. Alsof je een emmer leeggooit!

Motivatie van de garage om te wijzen naar de katalysator, was dat er een geur van rotte eieren vrij kwam (is mij niet opgevallen, enkel onverbrande brandstof bij vaak starten) en dat de emissie metingen hier ook op duiden. Wederom zou het no cure no pay zijn, maar ik twijfelde enorm aan de kosten (in de zin van : is de auto het nog wel waard met hoe vaak ik de auto wel of niet gebruik) én aan de symptomen die gepaard gaan bij een kapotte katalysator; die stroken niet met wat ik ervaar. Volgens mij zou je dan ook emissiestoringen moeten krijgen bij de ECU en wederom: ik krijg er geen (behalve de P1336 eenmalig). Enige wat er gebeurd is dat de motor compleet stilvalt.
Zodoende besloten om de auto (zonder kosten) op te halen en verder te gaan kijken. Dat is niet 'kijk mij het eens beter weten dan een automonteur met mijn l33t G00gle skill0rz', maar echt een enorme overweging of ik het de auto wel waard vind om er meteen 1000 euro tegenaan (en 500 voor nieuwe accu + grote onderhoudsbeurt die ik al betaald heb) te gooien.

En dat is waar we nu aangeland zijn. Wat feitjes op een rij:

1. Auto heeft een nieuwe (Varta) accu + grote beurt gehad
2. Vervangen bobines deed niets
3. Distributieriem en waterpomp zijn bij aanschaf (~125k op de teller) vervangen. Huidige KM stand =~ 160k
4. Universele garage zegt dat het de katalysator is.
5. Enige foutmelding die ik heb gekregen is P1336, verder geen gehad

Symptomen:

1. Auto start eerste keer na stilstaan prima (als in; inéén keer). Nadat deze is afgeslagen gaat starten heel moeizaam met lage RPM. Vervolgens draait deze wel stabiel stationair
2. Airco uitzetten helpt enorm bij het behouden van voldoende vermogen (bij aanslaan (hoorbaar) airco stopt de motor ook)
3. Niet zeker of dit van toepassing is: aangezien ik de auto op dezelfde plek meerdere keren heb gestart om te testen, zit er nu zwarte aanslag op het einde van de uitlaat + zwarte vegen op de stoep c.q straat
4. Miniem beetje gas zorgt ervoor dat de auto heel onregelmatig gaat draaien, schudden als een gek en vaak ook uitvalt. En dan heb ik het echt over het net aanraken van het gaspedaal om hoorbaar gast te geven maar het echt net aan is.

Wat heb je zelf verder al gevonden of gedaan:

1. Die P1336 error geeft vaak een error aan met de nokkenas- en krukaspositiesensor. Een zoektocht naar de symptomen van dergelijk falende sensoren passen direct met de symptomen die ik heb. Brutaal als ik ben, heb ik deze dan ook besteld bij Winparts, aangezien ze de kosten niet zijn én ik deze zo te zien prima zelf kan vervangen. Voor de nokkenassensor is het zo te zien hier (bij het vliegwiel), de krukas moet ik nog even zoeken, maar volgens mij zit die net onder de as van de distributieriem..
2. Afgezien van een falende katalysator (met betrekking tot 'rotte eierlucht') zou een falende O² / lambdasensor ook een probleem kunnen zijn. Deze zijn ook te bestellen voor rond de 125 euro en met een brug zou deze vanaf de onderkant toegankelijk moeten zijn. Maar die actie wil ik bewaren tot stap 1 gedaan is, gezien de prijs van het onderdeel om het zomaar op de gok te doen. Ik weet ook niet of ik de sensor namelijk kan terugsturen als deze het euvel niet verhelpt.

Ik heb een krik en as steunen tot mijn beschikking, alsmede een DHZ garage (met brug) hier in de buurt mocht ik echt bij plekken moeten komen die dit vereisen.

Plan van aanpak:

1. Sensoren vervangen en testen
2. Lambdasensor vervangen en testen
3. Second opinion bij PSA dealer vragen (hoewel dit wel mijl op zeven wordt ivm uitvallen van auto en moeilijk starten
4. Afhankelijk van 1/2/3; bepalen of we alsnog de boel laten repareren (indien het toch de katalysator is) of dat de auto naar de schroot mag

Enfin; wat is de mening van de gemiddelde GoT autofanaat hier? Zijn er dingen die ik zelf nog kan controleren, zit ik helemaal verkeerd en heeft de garage het tóch bij het goede einde etc.
Als er foto's of data nodig is/zijn (zowel via ODBII of via DiagBox; laat het maar weten

[ThinkPad]

Katalysator verwacht ik niet, als die op het eind van z'n leven is dan krijg je daar al veel eerder een CEL door te zien omdat de ECU ziet dat de katalysator z'n werk niet goed doet. En een CEL levert ook wel een uit te lezen foutcode op.

Als hij raar ruikt dan is het eerder iets met ontsteking (door onvolledige verbranding). De P1336 die je noemt wijst ook in die richting. Bobines komt wel vaker voor bij Peugeot/Citroen/Renault, maar is al vervangen lees ik. Als die of bougies echt slecht zijn dan heb je ook kans dat hij beroerd loopt ('loopt op 3 poten"), dan had de garage dat ook wel gevonden. De sensoren die je hebt besteld zouden best de oorzaak kunnen zijn, als de ECU de kluts kwijt raakt door verkeerde waardes dat hij de boel uitzet.

Je zegt trouwens dat je weinig kilometers maakt, heb je al eens de auto goed warmgereden een flink stuk mee gereden? Wordt de klacht dan anders?

Misschien dat @AlexanderB nog een ingeving heeft, die weet wel veel van Citroën. Of @_Drake_.

[ Voor 12% gewijzigd door ThinkPad op 28-02-2019 16:25 ]

[Notna]

ThinkPadd schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:23:
Katalysator verwacht ik niet, als die op het eind van z'n leven is dan krijg je daar al veel eerder een CEL door te zien omdat de ECU ziet dat de katalysator z'n werk niet goed doet.

Als hij raar ruikt dan is het eerder iets met ontsteking (door onvolledige verbranding). De P1336 die je noemt wijst ook in die richting.
Bobine komt wel vaker voor bij Peugeot/Citroen/Renault, maar is al vervangen lees ik. Als die of bougies echt slecht zijn dan heb je ook kans dat hij beroerd loopt ('loopt op 3 poten").

De sensoren die je hebt besteld zouden best de oorzaak kunnen zijn, als de ECU de kluts kwijt raakt door verkeerde waardes dat hij de boel uitzet.

Je zegt trouwens dat je weinig kilometers maakt, heb je al eens de auto goed warmgereden een flink stuk mee gereden?

Sinds ik deze issues heb, niet. Het verste wat ik ermee gekomen ben (met issues) was een afstand van 35 KM héén en terug over een N weg (80 km/h). Puur uit noodzaak overigens.
Ik heb voor dat de issues erger werden overigens wel een 'Italian tune-up ' gedaan. Maar dat was nog voordat de grote beurt + accu vervangen waren. Ik had niet het idee dat dit heel veel verschil maakte overigens.

[ThinkPad]

Ik lees net je post nog eens:

Miniem beetje gas zorgt ervoor dat de auto heel onregelmatig gaat draaien, schudden als een gek en vaak ook uitval

Dit is sowieso iets met de ontsteking, of sensoren.

Katalysator kan overigens nog steeds slecht zijn (als auto straks goed loopt en nog steeds stinkt), maar focus je eerst op het beroerde lopen.

[Croga]

Als complete leek (en de specialisten zullen er wel meer over weten) zou ik denken; geen onderhoud, lang stil staan, is de brandstof filter nog in orde? En de kwaliteit van de benzine die nog in de tank zit nog juist (Ik las na onderzoek vanwege mijn plugin dat benzine na een paar maanden in de tank "slecht" wordt; geen idee wat dat precies betekend)

[Hackus]

@Notna Nokkenassensor waarschijnlijk. oa meegemaakt bij BMW waar er stuk minder vermogen was dan de gebruikelijke 231PK.(530i) na vervangen was alles weer oké.(defect op vakantie opgetreden van Italië naar Oostenrijk) op terugweg naar (eigen dealer) Eerst was de gedachte (vuile) benzine in Italië getankt.

[Notna]

Croga schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:30:
Als complete leek (en de specialisten zullen er wel meer over weten) zou ik denken; geen onderhoud, lang stil staan, is de brandstof filter nog in orde? En de kwaliteit van de benzine die nog in de tank zit nog juist (Ik las na onderzoek vanwege mijn plugin dat benzine na een paar maanden in de tank "slecht" wordt; geen idee wat dat precies betekend)

Mocht het relevant zijn:

Om die reden tank ik dan ook nooit volle tanks (60L), maar meestal de helft. Tenzij ik weet dat ik grote afstanden ga afleggen (vakantie etc.) Ik kan mij niet herinneren wanneer de laatste keer is dat ik getanked heb, maar aldus mijn bankafschriften was dat in oktober. Er is van die halve tank nu nog ~20% over.

Ik dacht dat bij een grote beurt overigens de brandstoffilters vervangen werden?

ThinkPadd schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:28:
Ik lees net je post nog eens:


[...]

Dit is sowieso iets met de ontsteking, of sensoren.

Katalysator kan overigens nog steeds slecht zijn (als auto straks goed loopt en nog steeds stinkt), maar focus je eerst op het beroerde lopen.

Voor mijn beeldvorming: een stukke of verstopte kat: Kan dat zorgen voor de problemen die ik hier beschrijf? Ik ben van mening van niet, maar dat is puur afgaande op symptomen.

Hackus schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:38:
@Notna Nokkenassensor waarschijnlijk. oa meegemaakt bij BMW waar er stuk minder vermogen was dan de gebruikelijke 231PK.(530i) na vervangen was alles weer oké.(defect op vakantie opgetreden van Italië naar Oostenrijk) op terugweg naar (eigen dealer) Eerst was de gedachte (vuile) benzine in Italië getankt.

Nog een streep voor de sensor

(Ik krijg de sensoren overigens morgen of zaterdag binnen. Dan is het een kwestie van een droge dag vinden en aan de gang gaan)

[Hackus]

@Notna Door de sensor is de boel door de war en loopt de auto op minimaal(bij mij 4 cil ipv 6) power was ook echt weg (leek net 80pk ipv 231) kickdown werkt niet(aut) slaat zo af en start dan weer moeilijk. sturen gaat zwaarder dan normaal.

[Croga]

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:45:
Om die reden tank ik dan ook nooit volle tanks (60L), maar meestal de helft. Tenzij ik weet dat ik grote afstanden ga afleggen (vakantie etc.) Ik kan mij niet herinneren wanneer de laatste keer is dat ik getanked heb, maar aldus mijn bankafschriften was dat in oktober. Er is van die halve tank nu nog ~20% over.

Die zit er dus al 5 maanden in. Volgens wat ik gelezen heb zou dat een probleem kunnen zijn.

Ik dacht dat bij een grote beurt overigens de brandstoffilters vervangen werden?

Dat is dus ook al 5 jaar geleden....

Al mijn kennis hier is, op zijn minst, tweedehands dus ik zou niet af gaan op mijn info. Maar volgens wat ik gelezen heb zou dit zeker een probleem kunnen zijn.`

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:13 ]

[Notna]

Croga schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 17:26:
[...]

Die zit er dus al 5 maanden in. Volgens wat ik gelezen heb zou dat een probleem kunnen zijn.

[...]

Dat is dus ook al 5 jaar geleden....

Al mijn kennis hier is, op zijn minst, tweedehands dus ik zou niet af gaan op mijn info. Maar volgens wat ik gelezen heb zou dit zeker een probleem kunnen zijn.`

Wellicht niet duidelijk maar wel vermeld in de OP: vorige week is de accu vervangen + een grote beurt gedaan

Brazos schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 17:38:
[...]


De (5%) ethanol die standaard in benzine zit scheidt zich af van de benzine, ethanol is hygroscopisch en trekt dus ook vocht aan. Ethanol is zwaarder dan benzine, je krijgt dus onderin de tank van de auto een mengsel met een heel hoog ethanol gehalte, en daarbij ook nog vocht in de brandstof.

Ik weet niet in wat voor tijdsbestek dit precies problemen zou gaan opleveren maar als je al sinds oktober 2018 niet meer hebt getankt is het misschien wel interessant om dit na te lopen. Vervuilde brandstof zou dezelfde symptomen kunnen geven als die je aangeeft.

Je zou eens een busje startspray kunnen halen, als je de motor zover kunt krijgen dat hij loopt zoals je aangeeft (uitgevallen, starten, moeilijk op toeren komen, schudden) spuit wat startspray in het luchtfilter en vraag een ander even wat gas te geven en kijk of de motor daarop oppakt.


[...]


Lijkt me niet, de problemen die je op dit moment hebt kunnen wel voor een kapotte kat zorgen. Ik zou dat ding dus eerst maar met rust laten, voordat je een eventuele nieuwe ook sloopt.

Kan ik de tank leeg maken c.q pompen (en zoja; hoe met een overhevelpomp naar (een) lege jerrycan(s)) en er een jerrycan nieuwe benzine ingooien?

Of is 'verdunnen' met nieuwe benzine afdoende?

[ Voor 61% gewijzigd door Notna op 28-02-2019 18:41 ]

[_Drake_]

Ik zou eerst beginnen met het nalopen van de massa's, slechte massa kan voor een legio aan problemen veroorzaken. Controlleer dat ze netjes vrij van roest zijn en goed contact maken.

Het lijkt erop dat de auto zich verzuipt en dat kan een aantal zaken zijn als het niet massa gerelateerd is :
- temperatuursensor naar de ecu
- gaskleppositiesensor
- lambdasonde ( maar dan zou je eigenlijk wel een storing verwachten)

Hier zou ik even mee beginnen

[Notna]

_Drake_ schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 18:43:
Ik zou eerst beginnen met het nalopen van de massa's, slechte massa kan voor een legio aan problemen veroorzaken. Controlleer dat ze netjes vrij van roest zijn en goed contact maken.

Het lijkt erop dat de auto zich verzuipt en dat kan een aantal zaken zijn als het niet massa gerelateerd is :
- temperatuursensor naar de ecu
- gaskleppositiesensor
- lambdasonde ( maar dan zou je eigenlijk wel een storing verwachten)

Hier zou ik even mee beginnen

Nu je temperatuursensor zegt; ik merkte ook op dat de climate control zich geen raad weet met de temperatuur instelling. Dat wil zeggen dat op 18 graden het een halve sauna in de auto wordt. Bij 14 schakelt de airco in, bij 15 gaat deze uit en krijg ik het weer enorm warm. Enige manier om dit te regelen is de AUTO functie uitzetten en de fanspeed op de meest lage fanstand te zetten.

De radiator fan heb ik laatst ook in noodloop horen gaan na ~20 minuten stationair lopen op een niet zonnige dag met een buitentemp van 12 graden.

De OBD meter gaf wel een coolant temp aan van -2 bij start, welke na 10 minuten naar 6 was gestegen.

Maar ik wilde dat probleem tackelen zodra de motor weer netjes liep, aangezien dat het voornaamste probleem is op het moment. Vanaf daar zoek ik verder (was mijn gedachtegang iig). Immers werkt de airco nu ook niet omdat de motor niet lekker draait. Vernoeden was bij mij dat het eea met elkaar in verbinding staat.

Gaskleppositiesensor was door de garage nagekeken (of iig; de gashendel en klep werkte naar behoren aldus de garage)

Ik houd het in het achterhoofd. De nokkenas en krukas sensor zijn eerst aan de beurt alsmede de massakabels ter controle.

Toevallig een idee waar ik die (massakabel) kan vinden? Anders neus ik even op het britse C4 owners forum rond. Die hebben veelal diagrammen voor dit soort dingen.

Edit: hier nog wat ODB (via telefoon)readouts van een testsessie. Ik kan er meer maken uiteraard voor specifieke vragen:

gallery: Notna

[ Voor 5% gewijzigd door Notna op 28-02-2019 19:09 ]

[analogworm]

De eerste ingeving van de garage waren blijkbaar de bougies, daarna bobine.. Maar zijn de bougiekabels ook nagekeken / vervangen? Mijn Fiat Punto had iets vergelijkbaars liep onregelmatig op 3 cilinders. Zo bleek vonkte het door de kabel heen op het blok ipv in de bougie. Bij nadere inspectie bleek er een ieniminie klein gaatje in de kabel te zitten. Je zou het moeten kunnen zien in het donker.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:13 ]

[Notna]

Brazos schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 19:16:
[...]


Als de benzine vervuild zou zijn zou ik naast de tank leeghalen ook zeker de brandstoffilter(s) vervangen.
Maar goed, ik zou eerst vaststellen of dit het probleem is voordat je ingrepen gaat doen.


[...]


En klopte die coolant temp ook met de omgevingstemperatuur van dat moment? Wat gaf de coolant temp aan toen de fan aansloeg?

1. Die zijn dus vorige week vervangen. Zou ik ze dan weer moeten vervangen?
Enfin; die startspray zijn de kosten niet om te proberen.

2.Nee; het was geen -2 buiten namelijk. De intake temp gaf aan tussen de 17 a 19 graden. Maar het was niet warmer dan 10 a 12 op dat moment.

Wat de temp was op het moment dat de fan aansloeg weet ik niet; dan moet ik kijken of ik dezelfde situatie weer krijg

[Tens]

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:45:
[...]


Mocht het relevant zijn:

Om die reden tank ik dan ook nooit volle tanks (60L), maar meestal de helft. Tenzij ik weet dat ik grote afstanden ga afleggen (vakantie etc.) Ik kan mij niet herinneren wanneer de laatste keer is dat ik getanked heb, maar aldus mijn bankafschriften was dat in oktober. Er is van die halve tank nu nog ~20% over.

Ik dacht dat bij een grote beurt overigens de brandstoffilters vervangen werden?

Voor het eerst dat ik dit zie, dacht dat er alleen winterdiesel was.
https://auto-en-vervoer.i...er-leeg-in-de-winter.html
gooi de tank eens vol:

[RemcoDelft]

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:45:
Om die reden tank ik dan ook nooit volle tanks (60L), maar meestal de helft. Tenzij ik weet dat ik grote afstanden ga afleggen (vakantie etc.) Ik kan mij niet herinneren wanneer de laatste keer is dat ik getanked heb, maar aldus mijn bankafschriften was dat in oktober. Er is van die halve tank nu nog ~20% over.

Als je nu eens 200 km snelweg rijdt, is je tank wat leger en weet je meteen of de problemen zich daar niet voordoen. Ik ben ook geen monteur, maar voor zover ik weet is "de boel schoonbranden" goed. Dus ook de (warme) motor regelmatig (kortstondig) op toeren jaren bij het optrekken.

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 19:02:
Nu je temperatuursensor zegt; ik merkte ook op dat de climate control zich geen raad weet met de temperatuur instelling. Dat wil zeggen dat op 18 graden het een halve sauna in de auto wordt. Bij 14 schakelt de airco in, bij 15 gaat deze uit en krijg ik het weer enorm warm. Enige manier om dit te regelen is de AUTO functie uitzetten en de fanspeed op de meest lage fanstand te zetten.

Mijn Ford Focus begon me ook af en toe de inzittenden te bevriezen 's winters. De oplossing was eenvoudig: er zat stof in de ventilator van de interieurthermometer, en na schoonmaken werkt alles weer.

[AlexanderB]

_Drake_ schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 18:43:
Het lijkt erop dat de auto zich verzuipt en dat kan een aantal zaken zijn als het niet massa gerelateerd is :
- temperatuursensor naar de ecu

Daar zou ik ook ff mee beginnen, al was het maar omdat je die gratis en voor niks kan testen door de stekker dr uit te trekken. (groene 2 pin stekker die ergens in de buurt van de bovenste radiatorslang op de motor zit)
Dan zou het stationair toerental op 1500 RPM moeten gaan, als de auto dan ineens spontaan foutloos loopt, ben je alleen €6 voor een nieuwe sensor kwijt.

_Drake_ schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 18:43:
- gaskleppositiesensor
- lambdasonde ( maar dan zou je eigenlijk wel een storing verwachten)

Hier zou ik even mee beginnen

Ik zou zelf ook temperatuursensor, krukaspositiesensor, gaskleppositie, brandstofdruk, Lambda checken.

Gaskleppositiesensor is vooral voor dynamische overgangen, dus als je het pedaal vlot van postitie veranderd. Als je heel langzaam het gas intrapt zou die geen invloed moeten hebben, dus wat dat betreft zou het kunnen? Al uit zich dat meer in prima stationair lopen en prima op snelheid rijden, maar bokken of uitvallen bij gas geven.

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 18:09:
Of is 'verdunnen' met nieuwe benzine afdoende?

Zou goed genoeg moeten zijn, al verwacht ik eigenlijk niet dat dit de oorzaak is.

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:12:
moet ik de auto vaak een minuut laten 'aanslaan' alvorens hij pakt en dan komen de toeren érg traag op gang. Het gaat beter als de motor eenmaal draait als ik flink gas geef (met koppeling ingedrukt) en dan langzaam de koppeling omhoog laat komen, maar dat is geen garantie.
[...]
4. Miniem beetje gas zorgt ervoor dat de auto heel onregelmatig gaat draaien, schudden als een gek en vaak ook uitvalt. En dan heb ik het echt over het net aanraken van het gaspedaal om hoorbaar gast te geven maar het echt net aan is

Klinkt als de verkeerde hoeveelheid brandstof. Ik zou zelf zeggen te arm, maar te rijk (verzuipen) kan ook, met vergelijkbare symptomen..

Notna schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 16:12:
3. Niet zeker of dit van toepassing is: aangezien ik de auto op dezelfde plek meerdere keren heb gestart om te testen, zit er nu zwarte aanslag op het einde van de uitlaat + zwarte vegen op de stoep c.q straat

Eh, 50/50. Kan zijn dat ie een klein beetje olie verbrand en gewoon wat zwart in de uitlaat is, als je dan koud start dan wordt alle roet uit de uitlaat met condens mee naar buiten geblazen en heb je een zwarte streep.
Kan ook zijn dat je brandstofmengsel dusdanig rijk word ingespoten dat ie roet produceert, dus het kan relevant zijn, maar hoeft niet.

[ Voor 51% gewijzigd door AlexanderB op 28-02-2019 20:28 ]

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:13 ]

[Anoniem: 915187]

Met dit soort symptomen zou ik eens beginnen met een flacon injector cleaner te gebruiken. Dat heeft bij mijn auto's in het verleden onverklaarbare hikjes weten te verhelpen.

[AlexanderB]

Brazos schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 21:25:
Misschien is de temperatuursensor stuk en blijft de motor op de 'choke' rijden.

Dit, of precies het omgekeerde (motor denkt dat ie altijd warm is en spuit daarom te weinig benzine in) zijn 2 symptomen van een kapotte temperatuursensor inderdaad.

Behoorlijke standaard-kwaal, ik zie het in ieder geval vaker. Dan slaat de auto koud een paar keer af tot ie opwarmt, of komt niet door de APK omdat de CO te hoog is en dan wil de garage gelijk lambdasensoren en katalysatoren gaan vervangen.

En het mooiste is dus, testen is gratis (in dit geval.)

[martijnr17]

Na injectorreiniger en sensoren vervangen zou ik voor het brandstoffilter gaan en of brandstofpomp.
Ben uiteraard benieuwd hoe het afloopt.

[ Voor 17% gewijzigd door martijnr17 op 01-03-2019 15:11 ]

[Notna]

AlexanderB schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 22:00:
[...]

Dit, of precies het omgekeerde (motor denkt dat ie altijd warm is en spuit daarom te weinig benzine in) zijn 2 symptomen van een kapotte temperatuursensor inderdaad.

Behoorlijke standaard-kwaal, ik zie het in ieder geval vaker. Dan slaat de auto koud een paar keer af tot ie opwarmt, of komt niet door de APK omdat de CO te hoog is en dan wil de garage gelijk lambdasensoren en katalysatoren gaan vervangen.

En het mooiste is dus, testen is gratis (in dit geval.)

_Drake_ schreef op donderdag 28 februari 2019 @ 18:43:
Ik zou eerst beginnen met het nalopen van de massa's, slechte massa kan voor een legio aan problemen veroorzaken. Controlleer dat ze netjes vrij van roest zijn en goed contact maken.

Het lijkt erop dat de auto zich verzuipt en dat kan een aantal zaken zijn als het niet massa gerelateerd is :
- temperatuursensor naar de ecu
- gaskleppositiesensor
- lambdasonde ( maar dan zou je eigenlijk wel een storing verwachten)

Hier zou ik even mee beginnen

Mag ik jullie uitroepen tot helden van de week?

Ik heb zoals jij aangaf de temp sensor kabel losgetrokken. Was even zoeken, maar het een een ronde bout me groene module die vastgehouden wordt met een clip. Was makkelijk te vinden.

Auto startte meteen, maar dat deed het hoe dan ook al. Auto begon wel enorm te horten en stoten, ik vermoed omdat er een verkeerde brandstof ratio in de motor zit en die er even uit gewerkt moest worden. Maar daarna kalmeerde de motor.

Ik hoorde wel meten de ventilator van het koelelement in de noodloop gaan, waarschijnlijk omdat er geen temperatuur gemeten kon worden en ik kreeg een emissie storing op het dashboard (wederom; gevolg van het eerder slechte starten en de temp sensor).


Beetje gas gegeven zoals ik dat eerder deed resulteerde niet in een stotterende motor. Motor een paar keer uit gezet en weer aangezet, welke meteen startte zonder problemen.

Als dubbel blind proef de connector weer aangesloten en weer getest, maar ik kreeg de auto meteen niet meer gestart. En als die wel startte en ik zet de AC aan ging meteen de boel weer in de soep.

Ik ga Winpart even bellen om de nokkenas- en krukaspositie sensor te annuleren en een nieuwe temperatuur sensor te bestellen daarvoor in de plaats.

Zodra dat binnen is, zal ik vermelden hoe het dan gaat.

Overigens zat er residu (beetje olie-achtig) op de connector toen ik die lostrok. Geen idee of dat een indicatie is van een probleem bijv.

* Notna blij is.

Edit: coolant temp is nu ook -15 aldus de huidige sensor.

[ Voor 8% gewijzigd door Notna op 01-03-2019 17:29 ]

[d-super]

Residu op je sensor kan koelvloeistof zijn, check voor de zekerheid de kabel naar je ecu of er daar geen koelvloeistof bij de stekker zit, is dit wel et geval reinig de stekker dan goed met bijv. remmenreiniger.

[_JGC_]

Loop in dat geval ook even de stekker bij de ECU na. Je zult niet de eerste zijn die een nieuwe ECU en kabelboom mag nadat een lekke temperatuur sensor via de bedrading de ECU vol water heeft gezet.

[Notna]

@AlexanderB, @_Drake_ , vandaag de sensor binnengekregen en vervangen. Issues met het starten zijn nu weg en de sensor geeft ook logische waardes (bij koud omgevingstemperatuur, bij stationair draaien gaat hij goed gestaag omhoog (50 graden en hoger)).

Dat is al een hele verbetering met wat het was. Ik kan de auto nu ook achter elkaar starten zonder issues. Hoezee

Echter krijg ik nu nieuwe fouten mbt emissiestoringen, ESR, handrem; van alles. Auto loopt ook niet heel erg lekker stationair en na verloop van tijd gaat hij pruttelen en valt uit. De codes die ik krijg zijn:

P0138 en P0141.

Beide lijken te duiden op een kapotte lambdasensor, maar voor ik die bestel en eronder ga zetten; zijn er nog andere dingen die ik kan doen of proberen?

Wat ik zelf gevonden heb is dat je de draden kan doormeten om te bepalen of het de bekabeling is of de sensor zelf. Ik vind het aannemelijker dat het de sensor zelf is.

Indien ik een nieuwe sensor koop; maakt het uit wat voor merk ik neem? Moet het Citroën stock zijn of kan deze ook:

https://www.winparts.nl/u.../lambdasonde/p570788.html

(Er is er 1 goedkoper maar die heeft geen stekker. Niet geheel zeker of dat handig is of dat ik de oude kan hergebruiken.)

Jullie mening is zeer gewaardeerd

[_JGC_]

Ik zou toch de stekker vanaf de temperatuursensor volgen naar de ECU en daar kijken wat je aantreft. Lambdastoring is 1, maar de overige fouten die je noemt...

[Notna]

_JGC_ schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 13:07:
Ik zou toch de stekker vanaf de temperatuursensor volgen naar de ECU en daar kijken wat je aantreft. Lambdastoring is 1, maar de overige fouten die je noemt...

Wat ik weet van Citroen is dat al die errors te pas en te onpas opduiken bij ongerelateerde issues.

De O2 Bank 1, Sensor 2 voltage blijft ook op 1.25V hangen en doet niets. Van wat ik zo lees hoort dit ook bij een stukke sensor

Edit: deze meuk komt er uit de uitlaat:



Edit 2:

Ok, opzoek gegaan naar de 2 lambdasensoren en die gevonden. Wat mij opviel:

1. Sensor 1 is nieuw. Dat kan haast niet anders aangezien tussen de sensor en de connector nieuw uitziende krimpkous zat + de draden verlengt waren met een krimpkous per draad. of de garage heeft deze preventief opnieuw bedraad. Vreemd is het wel
2. Sensor 2 moest ik even voor graven, maar die zat dus niet goed vast. De connector is nogal groot met een rode schuif die vastklikt. Deze zat niet vastgeklikt. De sensor zelf kan ik niet zien aangezien die precies tussen de wielen zit aan de onderkant van de auto (net na de kat)

Na punt 2 wederom getest. De eerste 20 seconden gaat de bank 2 sensor naar 1.28v (maximum geloof ik) maar zakt dan naar 0.3v - 0.5v met uitschieters naar 1.

Echter exact op het moment dat dit gaat gebeuren gaan er fouten op het dahboard komen (ESP/ handbrake malfunction, depollution failure). Maar ik krijg geen P0138 of P0141 meer, maar de bekende P1336. Lijkt er dus op dat de sensor gewoon prima is.

Ik weet even niet hoe ik nu verder moet. Ik heb alle kabels nagelopen en die zien er prima uit. De massa kabels heb ik geen idee hoe die eruit zien, maar alles kabels die ik gezien heb zien er goed uit verder.

Zou ik dan tóch naar de nokken- of krukaspositiesensor moeten kijken? Of zou het dan toch ook de bobines/bobinehuis zijn? Of gaat dit alsnog richting de katalysator?

Overigens moet ik de temperatuursensor nog een keer plaatsen; er lekt koelvloeistof uit. Ik zag ook pas net dat er een nieuwr O ring in het doosje zat en heb dus de oude er niet eens uit gehad.

Zodra de motor afgekoeld is, zal ik die vervangen.

@AlexanderB of @_Drake_ ; ik houd mij aanbevolen voor suggesties

@_JGC_ ik heb de boom naar de ECU nagelopen, maar de kabelboom zit lager dan de ECU. Dus zwaartekracht helpt mij hierbij dat daar iig geen probleem zit

[ Voor 75% gewijzigd door Notna op 02-03-2019 16:24 ]

[_JGC_]

@Notna Bij de EP3 en EP6 zit de ECU ook hoger dan de tempsensor, maar toch kruipt het water door de bedrading omhoog. Helpt ook niet mee dat bij het originele thermostaathuis de sensor onderop zit ipv bovenop.

[ThinkPad]

Heb je een multimeter? Dan kun je de massakabel controleren. Even de weerstand meten tussen metaal van het motorblok en de minpool van de accu. Die zou zo goed als 0 Ohm moeten zijn.

[Notna]

ThinkPadd schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 18:23:
Heb je een multimeter? Dan kun je de massakabel controleren. Even de weerstand meten tussen metaal van het motorblok en de minpool van de accu. Die zou zo goed als 0 Ohm moeten zijn.

Ja, echter is de minpool van de accu niet te bereiken zonder de boel vakkundig uit elkaar te halen. Kan ik niet gewoon het chassis gebruiken als min pool (zoals je doet als je bijv. de accu meet)?

[Anoniem: 915187]

_JGC_ schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 04:00:
Loop in dat geval ook even de stekker bij de ECU na. Je zult niet de eerste zijn die een nieuwe ECU en kabelboom mag nadat een lekke temperatuur sensor via de bedrading de ECU vol water heeft gezet.

Volgens mij wordt deze post genegeerd.

[Notna]

Anoniem: 915187 schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 18:42:
[...]

Volgens mij wordt deze post genegeerd.

Notna schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 13:18:
[...]


@_JGC_ ik heb de boom naar de ECU nagelopen, maar de kabelboom zit lager dan de ECU. Dus zwaartekracht helpt mij hierbij dat daar iig geen probleem zit

Nee hoor. Is nagelopen maar ik zag niets vreemds.

Edit: ik zou de bobines ook kunnen schoonmaken om te testen. Ik realiseer mij dat dit een tijdelijke oplossing zou zijn, maar dan kan ik het wel uitsluiten. Het is een iet wat duur onderdeel om op de gok te vervangen en te testen. (Hoewel ik de retourregels van o.a Winparts zou moeten checken of het mogelijk is)

[ Voor 24% gewijzigd door Notna op 02-03-2019 19:39 ]

[sven5010]

Ik weet niet of je de mogelijkheid hebt om de freeze frames uit te lezen die opgeslagen zijn samen met de p1336 foutcode, maar hier kan je ook vaak nog nuttige informatie uithalen. Misschien loopt hij te rijk of juist te arm.
Daarnaast is het misschien nog handig om de vacuüm leidingen even na te lopen om te controleren of die allemaal goed aangesloten zijn op het gasklephuis e.d.

[Meneer aard]

Als je motor al enige tijd flink rijk heeft gelopen door een foutieve inspuit timing door een verkeerde waarde van de koelwater temp, kan het zijn dat mogelijkerwijs je lambda en kat overleden zijn. Door het rijk lopen.

[Notna]

sven5010 schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 19:49:
Ik weet niet of je de mogelijkheid hebt om de freeze frames uit te lezen die opgeslagen zijn samen met de p1336 foutcode, maar hier kan je ook vaak nog nuttige informatie uithalen. Misschien loopt hij te rijk of juist te arm.
Daarnaast is het misschien nog handig om de vacuüm leidingen even na te lopen om te controleren of die allemaal goed aangesloten zijn op het gasklephuis e.d.

Het programma wat ik gebruik heeft de mogelijkheid tot freezeframes, dus dat zal ik morgen nog een keer testen en de waardes hier plaatsen.

Meneer aard schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 20:05:
Als je motor al enige tijd flink rijk heeft gelopen door een foutieve inspuit timing door een verkeerde waarde van de koelwater temp, kan het zijn dat mogelijkerwijs je lambda en kat overleden zijn. Door het rijk lopen.

Nou volgens mij doet de lambda nu wat hij moet doen. Maar ik zal het eea morgen hiet plaatsen ter referentie.

[_eLMo_]

Hoeveel kilometer heb je gereden sinds de temperatuursensor fix? Ik zou codes wissen en eens even 100km snelweg doen.
Na al die brandstof die onverbrand in het uitlaat systeem is gegooid.

[Notna]

_eLMo_ schreef op zondag 3 maart 2019 @ 08:54:
Hoeveel kilometer heb je gereden sinds de temperatuursensor fix? Ik zou codes wissen en eens even 100km snelweg doen.
Na al die brandstof die onverbrand in het uitlaat systeem is gegooid.

Nul, omdat ik de emissie storing al krijg bij stationair draaien. Misschien dat ik vandaag ( nu het rustig is) eens even flink ga gassen om juist dat te doen.

Ik zal eerst de massa/ground van het motorblok meten en wellicht de bobines controleren om te zien of die smerig zijn (en reinigen met remmenreiniger)

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:13 ]

[Notna]

Brazos schreef op zondag 3 maart 2019 @ 11:26:
[...]


Als hij nog niet zo lekker loopt zou ik beginnen met het vervangen van de bougies. Door het veel te rijk lopen kan daar namelijk aanslag op komen.

Een massaprobleem kan de gekste storingen geven, maar ik zie niet zo in hoe dit in relatie zou staan tot je problemen. Je hebt de oorzaak gevonden (kapotte temperatuursensor) en nu zit je waarschijnlijk met de gevolgen. De motor heeft veel te rijk gelopen, dit kan voor aanslag zorgen op de bougies, lambdasondes en de kat vervuilen. Ik zou het probleem dan eerst daar zoeken, wat ook strookt met je emissiestoring.

Er zit een lambdasonde voor je kat, en eentje na. Het verschil in waarden tussen beide gebruikt de auto om de werking van de kat te controleren. Voor de motor is het van belang dat in ieder geval de eerste lamdasonde goed functioneert.

De bougies zijn vervangen met de grote beurt van vorige week (staat ook in het onderhoudsboekje, voorzover je daar waarde aan kan hechten). Het kan natuurlijk zijn dat deze nu weer aanslag hebben gehad, maar meer dan 3 km heb ik er niet mee gereden. En uiteraard ene paar keer stationair laten lopen. Zouden die alsnog nu vervuild kunnen zijn?

Het gereedschap om ze eruit te halen heb ik iig niet, maar dat is natuurlijk makkelijk op te lossen . Het bobinehuis (note: een C4GP heeft en heel huis van 4 en niet 4 individuele) was vervangen als test, maar omdat dit niets oploste (nogal logisch aangezien de temp sensor stuk was) is de oude weer terug geplaatst. Vandaar het idee deze schoon te maken. Ik kan dan ook meteen naar de bougies kijken uiteraard, maar ze eruit halen gaat dus (nog) niet.

Dat van de lambdasonde had ik inderdaad begrepen. Maar voor zover ik kan zien werken beide nu naar behoren. In ieder geval nummer 2 nadat ik de connector goed had aangesloten.

Dat van die emissiestoring is trouwens een ding van PSA te zijn als ik zo in de rondte zoek, wat niet direct een probleem hoeft te zijn van de daadwerkelijke emissie, maar ook strookt met het niet lekker lopen van de motor (P1336). Kan brandstofdruk zijn bijv. etc.

Ik wil voorkomen dat ik onderdelen ga vervangen die het probleem niet verhelpen welke ik vervolgens niet kan retourneren. Ik zou uiteraard voor 2de hands onderdelen kunnen gaan, maar daar is de garantie nog minder dat deze goed werken. Ergo; ik zit in dubio en ben daarom geneigd om het per stuk uit te sluiten, te beginnen met de bobines schoonmaken.

De kat wil ik als allerlaatste laten, omdat deze veruit het duurste en moeilijkste is om te vervangen. Waarbij ik twijfel of ik dat zelf kan of dat ik dit echt door een garage moet laten doen (waar het dus rond de 500 euro aan arbeidsloon is)

[ Voor 18% gewijzigd door Notna op 03-03-2019 11:46 ]

[AlexanderB]

Notna schreef op zondag 3 maart 2019 @ 11:40:
Ik wil voorkomen dat ik onderdelen ga vervangen die het probleem niet verhelpen welke ik vervolgens niet kan retourneren. Ik zou uiteraard voor 2de hands onderdelen kunnen gaan, maar daar is de garantie nog minder dat deze goed werken. Ergo; ik zit in dubio en ben daarom geneigd om het per stuk uit te sluiten, te beginnen met de bobines schoonmaken.

bekend fenomeen ja, ken een paar mensen met dat soort probleemauto's die echt alles al vervangen hebben..

Als de auto nu netjes op 4 cylinders loopt is de bobine in ieder geval goed. Ik vermoed dat de computer zichzelf gewoon wat verkeerde gewoontes heeft aangeleerd als gevolg van de verkeerde sensorwaardes. Je kan proberen die te resetten, ik weet niet 100% zeker hoe dat bij de C4 gaat, maar de stekker van de computer eruit trekken en een uurtje of twee los laten voordat je 'm weer insteekt zou moeten helpen. (je kan ook de accu loskoppelen maar dan ben je ook gelijk de radio-instellingen kwijt.)

Notna schreef op zondag 3 maart 2019 @ 11:40:
Het kan natuurlijk zijn dat deze nu weer aanslag hebben gehad, maar meer dan 3 km heb ik er niet mee gereden. En uiteraard ene paar keer stationair laten lopen. Zouden die alsnog nu vervuild kunnen zijn?

Kan zeker, maar als de auto netjes op alle cylinders loopt dan zou ik daar geen zorgen om maken. Een goede rit en alle troep is dr sowieso afgebrand. (Bougies zijn zelfreinigend, maar wel pas als ze warm genoeg worden, en dat gebeurt pas als de motor belast wordt.)

Notna schreef op zondag 3 maart 2019 @ 11:40:
Het gereedschap om ze eruit te halen heb ik iig niet, maar dat is natuurlijk makkelijk op te lossen . Het bobinehuis (note: een C4GP heeft en heel huis van 4 en niet 4 individuele) was vervangen als test, maar omdat dit niets oploste (nogal logisch aangezien de temp sensor stuk was) is de oude weer terug geplaatst. Vandaar het idee deze schoon te maken. Ik kan dan ook meteen naar de bougies kijken uiteraard, maar ze eruit halen gaat dus (nog) niet.

Ik zou ze lekker laten zitten en voor goede testrit gaan. Heb je ergens in de buurt een rustige 60 of 80 weg met veel bochten, zodat je een excuus hebt om elke keer bij het verlaten van de bocht het gas ff vol open te trekken? Een stukje 130 op de snelweg kan natuurlijk ook, maar das ook zo saai.

Notna schreef op zondag 3 maart 2019 @ 11:40:
De kat wil ik als allerlaatste laten, omdat deze veruit het duurste en moeilijkste is om te vervangen. Waarbij ik twijfel of ik dat zelf kan of dat ik dit echt door een garage moet laten doen (waar het dus rond de 500 euro aan arbeidsloon is)

Haha, ja, 500 euro arbeidsloon, hoe dan? .
Ben ff gaan kijken, oke, het spruitstuk moet er af want dat is 1 geheel met de kat.. beetje een kloteontwerp, das jammer, maar 500 euro...

[Notna]

AlexanderB schreef op zondag 3 maart 2019 @ 12:56:
[...]

bekend fenomeen ja, ken een paar mensen met dat soort probleemauto's die echt alles al vervangen hebben..

Als de auto nu netjes op 4 cylinders loopt is de bobine in ieder geval goed. Ik vermoed dat de computer zichzelf gewoon wat verkeerde gewoontes heeft aangeleerd als gevolg van de verkeerde sensorwaardes. Je kan proberen die te resetten, ik weet niet 100% zeker hoe dat bij de C4 gaat, maar de stekker van de computer eruit trekken en een uurtje of twee los laten voordat je 'm weer insteekt zou moeten helpen. (je kan ook de accu loskoppelen maar dan ben je ook gelijk de radio-instellingen kwijt.)


[...]

Kan zeker, maar als de auto netjes op alle cylinders loopt dan zou ik daar geen zorgen om maken. Een goede rit en alle troep is dr sowieso afgebrand. (Bougies zijn zelfreinigend, maar wel pas als ze warm genoeg worden, en dat gebeurt pas als de motor belast wordt.)


[...]

Ik zou ze lekker laten zitten en voor goede testrit gaan. Heb je ergens in de buurt een rustige 60 of 80 weg met veel bochten, zodat je een excuus hebt om elke keer bij het verlaten van de bocht het gas ff vol open te trekken? Een stukje 130 op de snelweg kan natuurlijk ook, maar das ook zo saai.


[...]

Haha, ja, 500 euro arbeidsloon, hoe dan? .
Ben ff gaan kijken, oke, het spruitstuk moet er af want dat is 1 geheel met de kat.. beetje een kloteontwerp, das jammer, maar 500 euro...

Re: 500 euro
'Ja want hij zit op een hele lastige plek'

Rijdt op alle 4 cilinders
Ik heb net de auto gestart om te kijken naar de freezeframe waardes. Gewoon starten en stationair draaien. Zoals ik al eerder zei ging na een minuut of wat de ESR, handrem en emissie storing aan en ging hij in 'arme stakker, kruip maar naar huis met 1500 rpm max' modus. Motor uit en weer aan en dat was weg. Hij gaf wel weer dezelfde meldingen, maar ik had wel vol bereik met de toeren.

Echter kreeg ik nu naast P1336 een nieuwe error: misfire op cilinder 3 (P0303). Dat is voor het eerst overigens en kwam tezamen met een dip in toeren naar voren (850 vs 550)

Het is nu rot weer, maar ik ga die bobines er bij droogweer even afhalen en schoonmaken en nog eens kijken.

Daarna hier de lokale N wegen op of een stuk naar Hoorn rijden (woon in Purmerend) om 140 te doen.

ECU resetten zal ik ook doen; radio luisteren doe ik toch niet sinds ik zelf AUX 2 heb aangezet middels DiagBox c.q Lexia

Nu eerst de motor laten afkoelen en die tempsensor herplaatsen met een nieuwe ring. Er blijft koelvloeistof langslekker en ik wil niet weer een sensor slopen

Overigens valt de motor niet meer helemaal uut. Het loopt niet helemaal lekker maar we zijn een stuk verder

Keep you posted!

[ThinkPad]

Ik zou inderdaad even een flink stuk gaan rijden zodat de boel goed warm kan worden, uitlaat bagger eruit wordt geblazen en je accu kan bijladen (steeds starten en na paar minuten motor weer uit wordt hij ook niet beter van).

[SeatRider]

Leuk om te lezen hoe jij als niet-autofiel gewoon de stoute schoenen aantrekt en zelf aan het dokteren slaat

[ThinkPad]

SeatRider schreef op zondag 3 maart 2019 @ 13:34:
Leuk om te lezen hoe jij als niet-autofiel gewoon de stoute schoenen aantrekt en zelf aan het dokteren slaat

Veel dingen lijken ook veel moeilijker dan ze eigenlijk zijn. Op YouTube zijn ook veel filmpjes met uitleg over bepaalde werkzaamheden te vinden. Ik doe het meeste onderhoud aan de auto zelf, scheelt bakken met geld.

Met een uitleestool en twee rechterhanden kom je al een heel eind. En je kunt altijd om hulp vragen in [DIY] Het auto klussen & vragen topic

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 03-03-2019 13:44 ]

[_JGC_]

P1336 is misfire op onbekende cilinder. Nu is het zo dat misfire gedetecteerd wordt door versnelling van de nokkenas te meten.
Ik zet in op bobine of nokkenas sensor.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 22:13 ]

[Notna]

_JGC_ schreef op zondag 3 maart 2019 @ 14:15:
P1336 is misfire op onbekende cilinder. Nu is het zo dat misfire gedetecteerd wordt door versnelling van de nokkenas te meten.
Ik zet in op bobine of nokkenas sensor.

Wat zouden de kansen zijn van een falende temp sensor én nokkenassensor? Ik geloof je hoor, daar niet van. Maar het zou wel erg samen vallen.

Overigens krijg ik nu ook P1339, wat een misfire is op cylinder 3.

Wederom; morgen eerst de bobine inspecteren en schoonmaken (dat is gratis ) en dan kijken we verder (teststuk rijden, nokkenassensor etc.)

Brazos schreef op zondag 3 maart 2019 @ 14:48:
[...]


Het is niet het aantal km's, maar dat hij veel te rijk heeft gelopen dat aanslag veroorzaakt op de bougie. Als de motor goed genoeg loopt kun je een flink stuk rijden en kijken of dit helpt, maar bij misfires gaat dat wat lastig, de auto schakelt de brandstoftoevoer/injector naar de betreffende cilinder af en gaat in 'limp home mode'.

Heb je geen origineel gereedschapssetje in je reservewiel bak liggen? Daar zit wel eens een bougiesleutel in. Als ze erg vervuild zijn kun je ze eventueel wat vrijmaken door een stukje fijn schuurpapier tussen de elektrode door te halen.

Moet ik controleren morgen. Nooit naar gekeken. Weet wel dat er een krik in zit bij de achterbank en dat het reservewiel onder de auto (kofferbak) zit, maar daar heb ik niets aan op dit moment

[ Voor 40% gewijzigd door Notna op 03-03-2019 15:20 ]

[Meneer aard]

Mocht je na het schoonmaken van de bobine nog steeds de fout krijgen op no. 3 even de bobine om wisselen met een andere cilinder. Wisselt de code mee, dan is je bobine gaar.

[Notna]

Meneer aard schreef op maandag 4 maart 2019 @ 09:15:
Mocht je na het schoonmaken van de bobine nog steeds de fout krijgen op no. 3 even de bobine om wisselen met een andere cilinder. Wisselt de code mee, dan is je bobine gaar.

Daar zat ik ook al aan te denken

Echter...

Problemen zijn weg . Ik heb de bobines eraf gehaald (wat overigens een koud kunstje was), de rubberen 'spuitstukken (met veer' eraf getrokken (met enige kracht ) en schoongemaakt met remmenreiniger (kosten: 4 euro). Ze zagen er visueel niet heel erg vies uit (lees: niet), maar toch even de rubberen ringen + veren eruit gehaald, ingesprayed en met een tandenborstel schoon geboend. Alles weer terug gezet en getest (eerst even de errors gereset uiteraard).

Gevolg: een rustige auto die naar behoren werkt. Airco werkt ook weer goed en de binnentemperatuur gaat ook niet naar standje sauna meer.

Overigens vond ik de bouten van de bobine wel érg slapjes zitten. Kon ze nog net niet met de hand losdraaien Geen idee of dat debet is aan de issues, maar ze zitten nu goed stevig vast iig

Aan allen die gelezen hebben en suggesties hebben gegeven: super bedankt . Voor de totale kosten van advies vragen, 1.5 uur daadwerkelijk werken en 21 euro aan materiaal heb ik mij een onnodige €1000 uitgave weten te besparen.

Vandaag of morgen even flink wat benzine er doorheen gassen ( Italian Tune-up ) om alle meuk eruit te branden en dan moet ik er weer tegenaan kunnen

[ Voor 9% gewijzigd door Notna op 04-03-2019 14:27 ]

[ThinkPad]

Wat was nu de uiteindelijke oplossing? Vervangen temperatuursensor, of schoonmaken bobines?
Zet het nog even duidelijk in je reactie op deze post en rapporteer die post dan even, zodat een modje het als 'beste oplossing' kan kiezen. Scheelt een hoop leeswerk voor een gelukszoeker in de toekomst

[Notna]

ThinkPadd schreef op maandag 4 maart 2019 @ 14:43:
Wat was nu de uiteindelijke oplossing? Vervangen temperatuursensor, of schoonmaken bobines?
Zet het nog even duidelijk in je reactie op deze post en rapporteer die post dan even, zodat een modje het als 'beste oplossing' kan kiezen. Scheelt een hoop leeswerk voor een gelukszoeker in de toekomst

De uiteindelijke oplossing was in eerste instantie het vervangen van de temperatuur sensor (coolant temperature sensor). Daarna kreeg ik een misfire op cilinder 3 (P1339), wat opgelost werd door de bobines eruit te halen en schoon te maken met remmenreiniger + tandenborstel.

[Tommie12]

Er is geen reden om echt flink te gassen.
Zorg gewoon voor een rit van ca 100km, tegen dan is alles warm, en wordt het wel vanzelf schoon wat schoon moet zijn.
Bij goed gassen ga je met een behoorlijk rijk mengsel rijden, en dan zorg je eerder voor meer aanslag dan bij gewoon normaal rijden.
Het enige wat je kan doen om het sneller te laten gaan is overal consequent één versnelling lager rijden dan normaal.

[Notna]

Tommie12 schreef op maandag 4 maart 2019 @ 15:00:
Er is geen reden om echt flink te gassen.
Zorg gewoon voor een rit van ca 100km, tegen dan is alles warm, en wordt het wel vanzelf schoon wat schoon moet zijn.
Bij goed gassen ga je met een behoorlijk rijk mengsel rijden, en dan zorg je eerder voor meer aanslag dan bij gewoon normaal rijden.
Het enige wat je kan doen om het sneller te laten gaan is overal consequent één versnelling lager rijden dan normaal.

Dat laatste was ook waar ik op doelde eigenlijk; even niet zuinig rijden en wat meer doortrekken als het ware.