Elektrische CV ketel

[aadbloem]

Mijn CV ketel staat op omvallen. Ga ik nog aan een nieuwe gasketel of ga ik electrisch? Mijn gasverbruik is zeer laag want mijn woning heeft een A Label. Als ik gas de deur uit doe bespraar ik jaarlijks €175 vastrecht gas en jaarlijks de CV monteur onderhoud en 7x24 abonnement a €100 over 10 jaar is dat €2750 waarmee ik ruimschoots de elektrische ketel terugverdien.

Maar de stroom, we hebben al 3x25A voor inductiekoken en dat kan niet tegelijk gebeuren met elektrische CV ketel stoken. Tijdens koken mag de CV dus niet aanslaan. Wie weet of daar een automatische voorkeurschakeling voor bestaat? Google leverde niet echt wat op. Ja, zo'n wasmachine/droger stekkerdoos maar daar heb ik niks aan...

[Sethro]

Zon elektrische CV heet een warmtepomp en daar zijn genoeg topics over te vinden. Zon elektrische CV gebruikt niet heel veel maar wel continue stroom. Gaat volgens mij prima met een inductiekookplaat.

[aadbloem]

Nee, de elektrische CV die ik op het oog heb is geen warmtepomp maar een echte elektrische CV merk Elterm aansluitwaarde 6kW op een 3 fase stekker (perilex). Ik kan in ons appartement geen warmtepomp aanleggen, helaas.

[ASW1]

Hoeveel kuub gas verstook je dan nu?

[WouterG]

Heb je al berekend wat dat grapje aan stroom gaat kosten? Kan me niet voorstellen dat je dat dekt met die €2750

[Radiant]

Ik zou heel goed doorrekenen wat dat aan stroom gaat kosten want ik denk dat je veel duurder uit bent dan met gas.

[DukeBox]

En hoe ga je dan warm douchen e.d. ?

@hieronder, weet niet hoe groot je appartement is maar max 70m2, aangeraden 35m2...

[ Voor 54% gewijzigd door DukeBox op 03-02-2019 17:26 ]

[aadbloem]

75-100 kuub op jaarbasis en we stoken de CV nauwelijks. Het is de bedoeling dat ik de gasgestookte CV ketel ga vervangen voor een Elterm 6kW op 3 fases en een enkelfase 230v boiler van 80 liter.

[ Voor 5% gewijzigd door aadbloem op 03-02-2019 17:23 ]

[WouterG]

Geen ervaring mee, mogelijk zou zo iets werken?
http://www.budgetheat.eu/...relais-8719743681262.html

[kabeltjekabel]

100 kuub is grofweg 950 kWh

Daar moet je nog het warmhoudverlies van de boiler bijtellen, dat is ook al snel een 320 kWh per jaar.

Gaat je E verbruik dus omhoog met 1270 kWh ofwel 240 euro. Daarvoor ben je dan van je huidige gasrekening af.

Logischer is om voor de verwarming een warmtepomp te kopen en voor je tapwater een warmtepompboiler. Dan snoei je die 1270 kWh fors naar beneden. Koop een monoblock en knip dus de F-gassen montage er tussenuit.

Dan ben je meteen van het piekverbruik af.

Die Elterm kost ook nog eens 1200 euro? Absurd. Pak lekker een warmtepomp, in de subsidie en kom weg met een factor 4 lager verbruik.

WouterG schreef op zondag 3 februari 2019 @ 17:30:
Geen ervaring mee, mogelijk zou zo iets werken?
http://www.budgetheat.eu/...relais-8719743681262.html

Leuk, in de winter suddervlees maken = hele avond geen verwarming. In plaats van dat moet je iets hebben wat gewoon het verbruik van de ketel terugregelt als je aan het koken bent. Zo'n systeem met die stroomtangetjes in je groepenkast. Bestaat ook voor laders voor elektrische auto's. Niet domweg 0/1

[ Voor 31% gewijzigd door kabeltjekabel op 03-02-2019 17:33 ]

[Rukapul]

Als je toch al 3 fase hebt, is een 3-fase doorstroomverwarmer dan niet effectiever dan een boiler? (Waarom zou een elektrische CV ketel dat sowieso niet combineren?)

En om het totale verbruik: 3x 25A is ca 18kW. Daar kom je toch vrijwel niet aan met die installaties?

[President]

Interessant, ik ben ook aan het nadenken over een vervanging van mijn huidige CV. Wij gebruiker echter ongeveer 300 kuub op jaarbasis aan verwarming (180 kuub) en douche (120 kuub). Nu willen we ook nog eens gaan verhuizen in de nabije toekomst, dus hoe goedkoper hoe beter (maat een tweedehands ding van marktplaats zie ik niet zitten).

[AUijtdehaag]

Een elektrische CV verbruikt een factor 4 meer stroom dan een warmtepomp.

De 5 kW panasonic monobloc verbruikt dus maximaal 1250 watt. Dan kan je gewoon blijven koken!
Er zit dan wel een e-element in van 2000 watt, maar die zal hooguit even bijspringen tijdens een defrost en kan op een andere fase.

En de Atlantic Calypso VM 100 ltr WP boiler is zo goed als gratis bij esanico.be

Leesvoer:
Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning (maar dan enkel voor tapwater)
En subsidie aanvragen he?

aadbloem schreef op zondag 3 februari 2019 @ 17:18:
Ik kan in ons appartement geen warmtepomp aanleggen, helaas.

Ook geen dakje erboven of balkon?

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-02-2019 18:28 ]

[Ligone]

75-100 kuub gas per jaar? Lees je niet ergens iets verkeerd af? Of loop je nu in ski-uitrusting in huis?

[Jim423]

Als je echt 100 kuub gas per jaar verbruikt dan hoef je toch geen 6kW e-CV te nemen? Je kan dan prima af met 3,7kW of misschien zelfs 2kW (hier is de 6kW versie ook op af te regelen), deze blijft continu draaien (evt programmeerbaar) en dan kom je ook niet in de knoei met je inductieplaat (die gebruikt maar 2-fasen of 3-fase met een max. van 15A per fase). Een e-CV heeft ook een hoop voordelen t.o. een WP dus als het echt maar om 100 kuub gaat is dat geen gek idee. Afh. van je contract ga je zo'n 200 euro aan stroom verbruiken, echter valt je vastrecht, OH en 81 euro voor de kuubs gas weg (zo'n 310 euro totaal?) Ik zou het wel weten tenzij er nog zaken op komst zijn

Staan ook wel video's over op YT zie bijv. YouTube: Duurzame energie #2

[Rukapul]

Wat voor een CV-ketel heeft topicstarter nu?

Is er niet een of andere warmtepomp mogelijk met puur een binnenunit die lucht aan- en afvoert via de gevel? Een HR CV ketel doet dat ook (met kleinere diameter buizen).

Ligone schreef op zondag 3 februari 2019 @ 19:25:
75-100 kuub gas per jaar? Lees je niet ergens iets verkeerd af? Of loop je nu in ski-uitrusting in huis?

Dat kan prima. Ik ken iemand met een 10 jaar oud appartement die er na meer dan een jaar pas achter kwam dat de vloerverwarming helemaal niet goed werkte. Het gas gaat op aan koken en douchen. In het appartement is het altijd (te) warm (glasgevel over volledige breedte op zuid, evt. stokende buren). We zitten daar soms zelfs in de winter nog met de schuifpui op een kiertje

[ Voor 22% gewijzigd door Rukapul op 03-02-2019 19:56 ]

[ASW1]

En wil je eventueel ook kunnen koelen in de zomer?

[aadbloem]

@WouterG dat is het precies, dank voor de tip. Ik heb veel gezocht op voorkeurschakeling maar net niet op: prioriteitschakeling
@Rukapul --> een CW3 ketel. Een doorstroomverwarmer wordt afgeraden: Doorstroomtoestel niet doen 12kw voor een cw2 en 18kw voor een cw3. Een warmtepomp met afvoer van ijskoude lucht zal waarschijnlijk teveel condens geven in het huidige afvoerkanaal met de verwachting dat die dan na een tijdje vol water komt te staan. Er is onderin geen afvoer voor zover bekend. Er komt geen regenwater in.
@Ligone Appartement met energie label A en zuid op de zon. dagelijks 22 graden zonder cv. Soms slechts 20.
Onderstaande video is een goed voorbeeld en inderdaad maar 2kw voor de ketel moet genoeg zijn:
YouTube: Duurzame energie #2
@Jim423 inderdaad deze ketel is van 2-6Kw

[ Voor 29% gewijzigd door aadbloem op 03-02-2019 22:28 ]

[kabeltjekabel]

Heb je geen balkon? Gat in de muur?

Condens van koude afvoer is natuurlijk nvt, want de uitgaande lucht wordt daarna niet meer kouder, dus geen condens aldaar. Als er ergens al condens neerslaat is dat bij de condensor en moet het daar afgevoerd worden als vloeistof.

Heb je je eigen afvoerkanaal? Hoever zit je onder het dak? Hoe veel buren / huurbazen beslissen mee over het dak? Anders afzuigkanaal gebruiken om koelleidingen naar dak te leiden en een split airco.

[aadbloem]

Geen balkon maar een inpandige serre, geen huurbazen maar VvE en gebouw onder bijzonder architectuur dus niks boren naar buiten, geen buiten-unit mogelijk en gemeenschappelijke verbrandingsluchtafvoer naar dak en idem verse lucht aanvoer vanaf dak. Twee ronde kanalen van een kleine meter doorsnee elk. Af- en aanvoer van lucht loopt via een Agpo Ferroli warmte terugwin unit. De gasgestookte cv ketel hangt daaronder. De cv staat zo weinig aan dat een kleine elektrische ketel volgens mij wel voldoende is. Voor sanitair water een moderne 80L boiler en koken op inductie. Redelijk plan lijkt mij en zeer lage kosten qua aanschaf en aanleg. Alleen zoals ik deze topic begon, heb ik waarschijnlijk een prioriteitschakeling nodig die voorkomt dat de cv ketel start op het moment dat we koken. Misschien ook niet, zoals hierboven werd opgemerkt door Jim423, zet de cv ketel permanent op 2kW dan kan je gewoon koken erbij.

[ Voor 8% gewijzigd door aadbloem op 04-02-2019 09:36 ]

[ZeRoC00L]

Waarom persé een CV ?
Als je zo weinig hoeft te stoken, kun je dan niet beter electrische radiatoren hangen ?

[Cheesy]

Niet het hele topic goed door kunnen lezen, maar volgens mij kan dit wat voor je zijn. Warmtepomp zonder buitenunit.

https://enzavu.nl/Warmtepomp/
https://www.cobouw.nl/bou...al-voor-de-stad-101269070

[aadbloem]

ZeRoC00L schreef op maandag 4 februari 2019 @ 13:41:
Waarom persé een CV ?
Als je zo weinig hoeft te stoken, kun je dan niet beter electrische radiatoren hangen ?

Daar heb je wel een punt maar een oplossing via de bestaande radiatoren (moderne convectoren eigenlijk, geen radiatoren) is fraaier, geen extra elektra leidingen aan te leggen, centrale controle etc. Gewoon een simpele vervanging van de huidige cv ketel en de Elterm is inclusief plaatsen slechts €1500 en dan alleen incidenteel wat opwarmen.

@Kees_B Dank voor de url's ik dit uitgebreid bestuderen. Klinkt goed volgens mij een vervanging voor mijn cv keteltje en geen externe unit!!

[ Voor 11% gewijzigd door aadbloem op 04-02-2019 22:24 ]

[Wilke]

Als je op jaarbasis maar 100 m3 gas verbruikt (dit is echt heel erg weinig, maar in een nieuw appartement met aan 4 of 5 kanten buren zou dat kunnen) dan heeft TS gewoon gelijk, alleen van het vastrecht kun je al bijna het stroomverbruik van zo'n 1000 KWh extra betalen. Investeren in dure warmtepompen is in zo'n geval eigenlijk onzinnig.

[Dre]

Op marktplaats een 10 liter boilertje kopen en daar een CV-pomp op aansluiten. Voor minder dan 50 euro heb je een elektrische CV. Keuze in 2, 4 of 6 kW vermogen. Beetje afhankelijk of je 1, 2 of 3 boilers op hangt.

2 kW lijkt me voldoende met je gasverbruik.

[kabeltjekabel]

aadbloem schreef op maandag 4 februari 2019 @ 09:32:
Geen balkon maar een inpandige serre, geen huurbazen maar VvE en gebouw onder bijzonder architectuur dus niks boren naar buiten, geen buiten-unit mogelijk en gemeenschappelijke verbrandingsluchtafvoer naar dak en idem verse lucht aanvoer vanaf dak. Twee ronde kanalen van een kleine meter doorsnee elk. Af- en aanvoer van lucht loopt via een Agpo Ferroli warmte terugwin unit. De gasgestookte cv ketel hangt daaronder. De cv staat zo weinig aan dat een kleine elektrische ketel volgens mij wel voldoende is. Voor sanitair water een moderne 80L boiler en koken op inductie. Redelijk plan lijkt mij en zeer lage kosten qua aanschaf en aanleg. Alleen zoals ik deze topic begon, heb ik waarschijnlijk een prioriteitschakeling nodig die voorkomt dat de cv ketel start op het moment dat we koken. Misschien ook niet, zoals hierboven werd opgemerkt door Jim423, zet de cv ketel permanent op 2kW dan kan je gewoon koken erbij.

Met zulke grote luchtkanalen moet je die prima kunnen gebruiken voor een warmtepomp. Bijvoorbeeld die door @Cheesy gelinked.

Dat je van de besparing van het vastrecht 1000 kWh extra kunt gebruiken is leuk, maar als het niet nodig is houdt je alleen maar geld over. 1500,- voor een gloeispiraal met schakelaar en pomp is belachelijk naar mijn idee.

[aadbloem]

Ik begrijp je standpunt, maar een Elterm 2-24kW is wel ietsie meer dan een gloeispiraal met schakelaar en pomp. Zie hier voor de techniek: https://www.cvtotaal.nl/e...-cv-ketel-6-kw-45541.html. Als ik dit monteer ipv de volgende gasgestookte cv ketel die kost 1x€1300+€500 installatiekosten en 10x€100 met het jaarlijkse onderhoud ben ik goedkoper uit met de Elterm (€1500) en zet ik dan op 2kW zoals in dit topic werd geadviseerd. Zonder gasgedoe kan ik ook zelf installeren en van de rest van de besparing hang ik een electrische boiler op van 80L (€400). Ben dan feitelijk voor €2000 klaar voor de komende 20 jaar. De cv gebruiken we nauwlijks.

Een warmtepomp is dan ook een erg dure oplossing voor de lage warmtebehoefte en de verhalen over de subsidies, ik heb er geen goed gevoel bij. Die zijn overmorgen op, potje leeg....

De hamvraag van de topic, het onderwerp is ook opgelost, ik heb geen prioriteitskastje nodig, de cv kan op 2kW en dat kan best samen met inductiekoken of ander apparaat op een 3x25 aansluiting
Kortom, veel dank voor de diverse antwoorden, heeft me wijzer gemaakt!

[ Voor 10% gewijzigd door aadbloem op 17-02-2019 16:17 ]

[Ernemmer]

@aadbloem Als ik zou moeten kiezen had ik elektrische radiatoren ( https://www.coolblue.nl/p...m-alutherm-1500-wifi.html ) genomen ipv een elektrische CV.

Stuk goedkoper in aanschaf
Je kan je huidige (grote) radiatoren vervangen voor kleinere elektrische.
Temperatuur per ruimte is dan heel precies te regelen via WiFi.
Praktisch geen onderhoud
Geen stroomverbruik voor een pomp
Geen water bijvullen en ontluchten
Geen leidingen die ooit weer vervangen moeten worden.
Hoger rendement omdat je niet eerst water moet verwarmen maar direct het element verwarmt.

Een warmtepomp is voor jou ook niet echt handig, jij verbruikt met elektrisch verwarmen iets van 250 euro per jaar. En de aanschaf kan makkelijk <500 euro.
Een warmtepomp heeft weer onderhoud nodig en kost heel wat meer in aanschaf.

[ Voor 12% gewijzigd door Ernemmer op 17-02-2019 17:03 ]