Advies nodig! Incasso na proberen scheermesje

[Aviv1]

Hallo,

Een maand of 3 ontving ik een scheermes van Flexifront om te "proberen" met daaraan een abonnement. Ik heb hier nooit om gevraagd. In de brief stond dat ik mij kon afmelden op hun website als ik niets meer wil ontvangen. Dat heb ik dus gedaann. Daar heb ik vervolgens een bevestiging van gekregen in de zin van "uw aanvraag is behandeld".

4 maanden hoor/ontvang ik niets maar krijg ik ineens een incassopartij genaamd Alektum Group op mijn dak die een kleine 45 euro komen incasseren met buitengerechtelijke + herinnerignskosten.

Wat blijkt; ik had 3,90 euro moeten betalen voor de verzendkosten van een scheermes waar ik nooit om gevraagd heb. Er is alleen nooit een acceptgiro gestuurd of enig betaalverzoek. Noch heb ik ooit een 'herinnering' ontvangen.


Vervolgens gebeld met de incasso. Ik dacht; ik leg deze vreemde situatie uit en dan zal het wel zo opgelost zijn. Nee dus! Ik kwam terecht in een raar gesprek waarin mij allemaal verwijten werden gemaakt en er op een hele denigrerende toon naar mij werd gesproken.


Het feit dat ik mij heb afgemeld is voor hen een reden aan te nemen dat de bestelling gewenst was. WTF. En waarom had ik het dan niet teruggestuurd of "aan de bel getrokken"? En waarom reageer ik pas na 4 maanden terwijl er "betalingsherrinneringen" gestuurd zijn (niet dus).

Dat:

1. Mijn naam op het pakket desstijds, en bij de incasso verkeerd is geschreven..
2. Het telefoonnummer niet van mij is
3. Ik nooit een betaalverzoek/herinnering van de leverancier heb ontvangen
4. Na 4 maanden ineens en gelijk een incasso op mijn dak krijg met zware financiele dreigementen
5. Ik in eerste instantie helemaal geen moer heb aangevraagd/besteld,

Daar werd niet op gereageerd en overheen gebrabbeld met een rookgoordijn van standaard verweer.

Ik was echt met stomheid geslagen nadat ik ophing. Met wat voor lui heb ik hier te maken, vroeg ik mij af.

Wat moet ik doen? Betalen? Procederen? Is dit iets wat vaker voorkomt? Wie/wat kan hier achter zitten?

[ Voor 49% gewijzigd door Aviv1 op 14-12-2018 14:17 ]

[RaZ]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:58:
[..]

Het email adres dat gebruikt is, is een email adres waarmee ik zelden email verstuur. Ik gebruik dit email adres enkel alleen voor online aankopen (zalando, bol.com, topbloemen, thuisbezorgd, etc).

[..]

Wat moet ik doen? Betalen? Procederen? Is dit iets wat vaker voorkomt? Wie/wat kan hier achter zitten?

Je kan natuurlijk een forward zetten op dat email-adres, dan zie je het wel binnen komen. Dit klinkt een beetje als je post niet openmaken.

Betaal lekker die 3,90, en stel een forward in. Dan overkomt het je niet nog een keer.

Leergeld van 3,90 is niet zo heel veel

[Nielson]

Komt vaker voor, ook genoeg over te vinden. Zie bv: https://www.consuwijzer.nl/thema/ongevraagde-toezending

[DonJunior]

Sowieso niet betalen. Heb nu al meerdere topics gelezen hierop Tweakers.en deze gang van zaken is wel heel bijzonder. Geen aanmaningen of rekeningen gehad maar wel ineens een incasso bureau? Dat is sowieso niet de goede gang van zaken dus hiermee hebben ze geen poot om op te staan.

[Kuusj]

RaZ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:02:
[...]

Je kan natuurlijk een forward zetten op dat email-adres, dan zie je het wel binnen komen. Dit klinkt een beetje als je post niet openmaken.

Betaal lekker die 3,90, en stel een forward in. Dan overkomt het je niet nog een keer.

Leergeld van 3,90 is niet zo heel veel

Voor zover ik kan lezen heeft OP ook geen mail gemist, maar is er gewoon geen mail gestuurd vanuit de verkopende partij.

[Aviv1]

RaZ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:02:
[...]

Je kan natuurlijk een forward zetten op dat email-adres, dan zie je het wel binnen komen. Dit klinkt een beetje als je post niet openmaken.

Betaal lekker die 3,90, en stel een forward in. Dan overkomt het je niet nog een keer.

Leergeld van 3,90 is niet zo heel veel

3,90 + 10(herinnering, nooit gekregen) + 30 (incassokosten) = 43,90

[DonJunior]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:03:
[...]


3,90 + 10(herinnering, nooit gekregen) + 30 (incassokosten) = 43,90

En ook dit .. dit mag helemaal niet. Bij het verzenden van een herinnering meteen 10 euro bovenop de prijs gooien..

[Dynazap]

Even contact opnemen met je rechtsbijstand als je die hebt?

[pennywiser]

3.90 betalen kan, maar dit trekken ze als eerste van incasso kosten af.

[Stoelpoot]

Wat ik er nog niet helemaal uit haal: Heb jij dat scheermes zelf besteld, of is het je vrijblijvend toegezonden? Als jij niet om dat scheermes hebt gevraagd, zullen ze daar geen verzendkosten over kunnen heffen.

[Aviv1]

Kuusj schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:03:
[...]

Voor zover ik kan lezen heeft OP ook geen mail gemist, maar is er gewoon geen mail gestuurd vanuit de verkopende partij.

Er is wel een order bevestiging verstuurd.

[...]
Uw factuur sturen wij samen met uw pakket en u hebt ruimschoots de tijd om deze vóór de vervaldatum te voldoen. Wij brengen voor de 1ste herinnering geen kosten in rekening. Indien we genoodzaakt zijn een tweede herinnering te sturen, dan moeten wij helaas € 10,00 kosten in rekening brengen.
[...]

Echter - dit staat in de orderbevestiging. Hiermee lijken ze al op de zaken vooruit te willen lopen: er gaat geen 1ste 'gratis' herinnering, en ook geen 2e "10,00" herinnering gestuurd worden. Dat blijkt, want tussen orderbevestiging en incasso is geen enkel contact met mij gezocht. Behalve de bevestiging van het afmelden.

[ Voor 27% gewijzigd door Aviv1 op 14-12-2018 14:23 ]

[pennywiser]

https://kassa.bnnvara.nl/...ing-gezondheid/flexifront

https://radar.avrotros.nl...27/flexifront-t60935.html

https://radar.avrotros.nl...ng-system-t52615-s60.html

Wat ouder allemaal, maar het zegt genoeg.

Kan het zijn dat incasso bureau en flexifront bij elkaar horen?

[ Voor 10% gewijzigd door pennywiser op 13-12-2018 11:09 ]

[Philip Ross]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:07:
[...]


Er is wel een order bevestiging verstuurd.


[...]

Echter - deze email heb ik pas geopend nadat ik het pakket ontvangen heb. Omdat ik toen pas op onderzoek uit ging. Ik heb mij daarna afgemeld maar die 3,90 niet betaald omdat ik het niet besteld heb noch vertrouwde.

Dit is de enige email die ik van de leverancier ontving. Daarna heb ik alleen de bevestiging van afmelden ontvangen. Geen herinnering!!

Dan moet je ze lekker een email sturen dat je
a) nooit besteld hebt en zij eerst maar eens bewijs moeten leveren dat je dat wel gedaan hebt.
b) zij geen herinnering gestuurd hebben en ze dus sowieso geen extra kosten mogen rekenen
c) dat je geen cent betaald en je rechtsbijstand inschakeld (ongeacht of je die hebt of niet) als ze toch proberen door te zetten.

Dit soort bedrijven proberen altijd misbruik te maken van mensen die niet voor zichzelf op durven komen en maar gewoon betalen dus lekker hard er in gaan en vaak schrik je ze dan af want ze weten zelf ook wel dat hun praktijken niet correct zijn.

[phYzar]

Gooi de naam Flexifront in Google en je weet genoeg. Ze halen deze truc vaker uit.

DonJunior schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:04:
[...]

En ook dit .. dit mag helemaal niet. Bij het verzenden van een herinnering meteen 10 euro bovenop de prijs gooien..

Inderdaad. Na de eerste herinnering moet je minimaal 2 weken krijgen om het openstaande bedrag te betalen voordat ze extra kosten mogen rekenen. Zie ook WIK (wet incassokosten).

[Kuusj]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:07:
[...]


Er is wel een order bevestiging verstuurd.


[...]

Echter - deze email heb ik pas geopend nadat ik het pakket ontvangen heb. Omdat ik toen pas op onderzoek uit ging. Ik heb mij daarna afgemeld maar die 3,90 niet betaald omdat ik het niet besteld heb noch vertrouwde.

Dit is de enige email die ik van de leverancier ontving. Daarna heb ik alleen de bevestiging van afmelden ontvangen. Geen herinnering!!

In dat geval lijkt het me duidelijk, ze moeten eerst een aanmaning versturen voordat incasso ingeschakeld mag worden.
https://www.das.nl/ondernemer/aanmaningsbrief-versturen

[Verwijderd]

In je OP zeg je dat je jezelf nimmer hebt aangemeld voor hun abonnement, maar heb je wel het proefpakket aangevraagd of dat ook niet?

Als het antwoord nee is, dan snap ik niet dat je überhaupt iets op de website invult. Misschien beetje mosterd na de maaltijd, maar volgende keer gewoon helemaal niets doen. Als je 0,0 contact met het bedrijf of de website hebt gehad dan moeten ze bewijzen dat A: jij het bent en B: jij ook een overeenkomst bent aangegaan. Dat is vrij lastig met alleen een email adres, een incorrect tel. nr. en een foutieve naam.

IANAL, maar ik zou het incasso kantoor laten weten dat je nimmer iets besteld of aangevraagd hebt bij dat bedrijf, je ervan uit gaat dat het hier om een administratieve fout gaat en dat voor jou de zaak hiermee is afgedaan. Hoe meer je met ze belt, mailt etc., over bedragen, hoe meer het lijkt alsof je er wel wat mee hebt gedaan. Ook geen 3,90 EUR overmaken, want daarmee geef je toch enigszins toe dat je het wel hebt besteld (waarom betaal je anders?). Het laat in ieder geval zien dat je makkelijk onder druk te zetten bent. Zij zijn misschien anders van mening, maar de eerste rechtszaak over 3,90 EUR moet ik nog meemaken.

[ImdaMned]

https://www.consuwijzer.nl/thema/ongevraagde-toezending

Dit kan helpen

[Verwijderd]

Afgelopen jaar exact hetzelfde grapje meegemaakt, maar dan met LuxStyle. Mijn vriendin bleek volgens LuxStyle een order te hebben geplaatst, terwijl dit niet zo was.
Was volgens LuxStyle €11, maar omdat wij dit niet betaald hadden, hebben zij de prijs omhoog gegooid naar zo'n €85.

Uiteindelijk nooit betaald. Na ongeveer 5 herinneringen heb ik de politie eens gecontacteerd en het verhaal uitgelegd. Die gaven duidelijk aan NIET BETALEN en NIET (MEER) REAGEREN!

Het internet staat bomvol met dit soort achterlijke praktijken. Mijn advies zou zijn het mailadres toe te voegen aan het spamfilter op de blacklist. Vervolgens alles negeren en vooral niet betalen.

Heeft bij ons geholpen!

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2018 11:27 ]

[Orion84]

@Aviv1 dit is meer iets voor het shopping forum, dus ik verplaats 'm even die kant uit.

[Aviv1]

Nogmaals. Ik heb nooit iets besteld!! Ik heb ook nooit 3,90 betaald.

Ik heb alleen mij afgemeld omdat ik anders aan een abonnement vast zou zitten met daarbij elke maand een nieuw scheermes. Ik kan mij herinneren dat ik mijn bestelnummer op hun website invulde en inderdaad mijn adresgegevens stonden met foutieve naam.

[MAZZA]

RaZ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:02:
[...]

Je kan natuurlijk een forward zetten op dat email-adres, dan zie je het wel binnen komen. Dit klinkt een beetje als je post niet openmaken.

Betaal lekker die 3,90, en stel een forward in. Dan overkomt het je niet nog een keer.

Leergeld van 3,90 is niet zo heel veel

Dit is precies waarom dit soort bedrijfjes doorgaan met deze activiteiten... Hier ga je toch niet voor betalen als je er nooit om gevraagd hebt? Ook buiten het feit om dat het al geen 3,90 meer is..

[Stoelpoot]

MAZZA schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:26:
[...]

Dit is precies waarom dit soort bedrijfjes doorgaan met deze activiteiten... Hier ga je toch niet voor betalen als je er nooit om gevraagd hebt? Ook buiten het feit om dat het al geen 3,90 meer is..

Mwa, het lijkt erop dat @RaZ dacht dat de TS zelf dat proefpakket had besteld, in dat geval had ik ook gezegd billen verbrand blaren zitten.

@Verwijderd als je rechtsbijstand hebt, daaraan voorleggen en er zelf niets meer mee doen tenzij rechtsbijstand iets aangeeft.

[Aviv1]

Hoe groot is de kans dat ze daadwerkelijk naar mijn huis komen met een deurwaarder? Hun toon is al gelijk dreigend terwijl ik nooit eerder een email van deze partij heb gekregen:

alektum group:

Wij sommeren u hierbij bovengenoemd bedrag binnen 7 dagen na dagtekening te laten bijschrijven op: NL08ABNA**** t.n.v. Stichting Derdengelden Alektum te Amsterdam, onder vermelding van het dossiernummer. Bij het in gebreke blijven, zal er een gerechtelijke procedure worden opgestart.

Wij wijzen u op de zeer hoge kosten die daaraan voor u verbonden zijn.

* Buitengerechtelijke kosten worden berekend conform wet incassokosten (WIK 2012), deze kunt u hier vinden.

[Aviv1]

Verwijderd schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:22:
Afgelopen jaar exact hetzelfde grapje meegemaakt, maar dan met LuxStyle. Mijn vriendin bleek volgens LuxStyle een order te hebben geplaatst, terwijl dit niet zo was.
Was volgens LuxStyle €11, maar omdat wij dit niet betaald hadden, hebben zij de prijs omhoog gegooid naar zo'n €85.

Uiteindelijk nooit betaald. Na ongeveer 5 herinneringen heb ik de politie eens gecontacteerd en het verhaal uitgelegd. Die gaven duidelijk aan NIET BETALEN en NIET (MEER) REAGEREN!

Het internet staat bomvol met dit soort achterlijke praktijken. Mijn advies zou zijn het mailadres toe te voegen aan het spamfilter op de blacklist. Vervolgens alles negeren en vooral niet betalen.

Heeft bij ons geholpen!

Wie stuurde jou deze aanmaningen? De leverancier of een partij genaamd alektum group?

[Ernemmer]

Ik zou ze een rekening sturen voor het gebruik van jouw opslagruimte en administratiesysteem voor 1 scheermesje á 43,90.

[Jazco2nd]

Absoluut niet betalen, alle dreigementen niet op acteren. Zij maken kosten, ze moeten immers het I incassobureau betalen. Het kan een jaar of 2 duren maar uiteindelijk hoor je hier niks meer over. Het incassobureau zal hier namelijk verlies op draaien.

Ik heb exact hetzelfde 2x meegemaakt. Heb in beide gevallen een brief geschreven met als conclusie dat als zij kunnen bewijzen dat ikzelf een legitieme bestelling heb gedaan, waarbij de kosten en betaalverplichting duidelijk was, ik zeker overga tot betaling, maar alleen van de oorspronkelijke kosten want alle kosten daarna zijn hun eigen schuld.
Nooit inhoudelijke reactie gehad. Alleen maar "nu betalen" telefoontjes en brieven van het incassobureau. Uiteindelijk niks meer van gehoord.

In 1 geval ook een deurwaarder aan de deur gehad die ik vervolgens 30 seconden schaterlachend heb uitgelachen, vervolgens respect getoond voor zijn vak en bovenstaande bewijsverzoek herhaald. Nooit meer teruggekomen.

Als jij wel betaald, valideer je daarmee hun werkwijze en blijven ze op deze manier anderen oplichten.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazco2nd op 13-12-2018 12:04 ]

[Aviv1]

Ok - ik ben niet bang aangelegd en voor 43 euro kan ik lekker van uit eten.

Maar ik voel er weinig voor verstrikt te raken in een juridisch conflict en straks een BKR notatie achter mijn
-foutieve- naam te krijgen. Ik wil binnenkort ook een hypotheek afsluiten.

[ralpje]

Zelfs áls het op een rechtszaak aankomt (wat ik niet verwacht) én je verliest die zaak en moet betalen (wat ik niet verwacht), levert het je géén BKR registratie op. Het is namelijk geen krediet.

[Marber]

Mailtje/brief sturen dat je niks besteld hebt. Daarna verder negeren, laat ze maar die rechtzaak starten...

[Aganim]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:04:
Ok - ik ben niet bang aangelegd en voor 43 euro kan ik lekker van uit eten.

Maar ik voel er weinig voor verstrikt te raken in een juridisch conflict en straks een BKR notatie achter mijn
-foutieve- naam te krijgen. Ik wil binnenkort ook een hypotheek afsluiten.

En dat is precies waar ze op in spelen, hopen dat mensen dan maar de makkelijke weg kiezen en betalen voor iets waar ze niet om gevraagd hebben en geen cent voor verschuldigd zijn.

Je krijgt geen BKR notitie en een zaak voor dit bedrag is natuurlijk onzinnig, alleen de tijd die een medewerker al bezig zou zijn voor het verzamelen van de bewijslast kost meer dan die onnozele €3,90.

[Aviv1]

ralpje schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:06:
Zelfs áls het op een rechtszaak aankomt (wat ik niet verwacht) én je verliest die zaak en moet betalen (wat ik niet verwacht), levert het je géén BKR registratie op. Het is namelijk geen krediet.

Ok bedankt. En tot hoeveel mag dit bedrag worden verhoogd? Het is gewoon bespottelijk dat ik 43 euro moet betalen voor iets dat ik niet besteld heb en uit het niets een aanmaning ontvang.

[Jeroenneman]

RaZ schreef op donderdag 13 december 2018 @ 11:02:
[...]

Je kan natuurlijk een forward zetten op dat email-adres, dan zie je het wel binnen komen. Dit klinkt een beetje als je post niet openmaken.

Betaal lekker die 3,90, en stel een forward in. Dan overkomt het je niet nog een keer.

Leergeld van 3,90 is niet zo heel veel

Dat is een mooie. Partij verstuurd ongewenst producten naar random adressen, en vervolgens mag je als consument de verzendkosten gaan betalen? En jij adviseert om te betalen?

[Aikon]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:08:
[...]


Ok bedankt. En tot hoeveel mag dit bedrag worden verhoogd? Het is gewoon bespottelijk dat ik 43 euro moet betalen voor iets dat ik niet besteld heb en uit het niets een aanmaning ontvang.

Het bedrag (als in factuur) mag er uberhaupt niet zijn, dus tot ver ze dat mogen verhogen is niet relevant, want je hoeft het nooit te betalen Gewoon de boel negeren en niks betalen dus. Ze zullen wellicht nog een paar keer blaffen maar niet bijten.

[Verwijderd]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:00:
[...]


Wie stuurde jou deze aanmaningen? De leverancier of een partij genaamd alektum group?

Ik heb alle mails verwijderd, dus ik kan niet exact checken of Alektum Group de partij is die ons benaderd heeft.
Wel komt de naam erg bekend voor. Het "incassobedrijf" dat ons benaderde had het hoofdkantoor gevestigd in Denemarken.

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:08:
[...]


Ok bedankt. En tot hoeveel mag dit bedrag worden verhoogd? Het is gewoon bespottelijk dat ik 43 euro moet betalen voor iets dat ik niet besteld heb en uit het niets een aanmaning ontvang.

Nogmaals, niet betalen en niet meer reageren.
Blaffen zullen ze even blijven doen. Bijten absoluut niet.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 13-12-2018 12:14 ]

[donaldo]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 10:58:
Het email adres dat gebruikt is, is een email adres waarmee ik zelden email verstuur. Ik gebruik dit email adres enkel alleen voor online aankopen (zalando, bol.com, topbloemen, thuisbezorgd, etc).

Wie/wat kan hier achter zitten?

Waarschijnlijk is dit bij een online bestelling bij een van deze partijen aangeboden als optie (die standaard aangevinkt stond). Als in: Graag maak ik ook gebruik van de gratis* scheermesje aanbieding van onze louche partner.

Vandaar dit e-mail adres en je gegevens. Dit mag natuurlijk niet, maar gebeurt in de praktijk vrij vaak.

[Jazzy]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:08:
[...]


Ok bedankt. En tot hoeveel mag dit bedrag worden verhoogd? Het is gewoon bespottelijk dat ik 43 euro moet betalen voor iets dat ik niet besteld heb en uit het niets een aanmaning ontvang.

De link naar het Consuwijzer artikel is al twee keer gegeven, als het goed is weet je nu wat je rechtspositie is. Maak je dan niet druk verder.

[Tom-Z]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:08:
[...]


Ok bedankt. En tot hoeveel mag dit bedrag worden verhoogd? Het is gewoon bespottelijk dat ik 43 euro moet betalen voor iets dat ik niet besteld heb en uit het niets een aanmaning ontvang.

€40 is het maximum aan incassokosten dat gerekend mag worden. Als het tot een rechtszaak komt en als ze die winnen kan er nog €119 griffierecht en €90 salaris advocaat bij komen (als ik me niet vergis). Dat lijkt me allemaal vrij onwaarschijnlijk. Het is nog onduidelijk of je die €3,90 überhaupt verschuldigd bent, maar zelfs als dat zo is zijn de incassokosten niet verschuldigd omdat er geen 14-dagenbrief geweest is.

[Aviv1]

Dus het feit dat ik mij afgemeld heb en vervolgens mijn gezicht en balzak met het ongewenste product heb geschoren (in plaats van terugsturen) is niet in mijn nadeel?

[zetje01]

Toch vind ik het vreemd dat je naar een website/bedrijf gaat om je af te melden, terwijl je je daar nooit hebt aangemeld.

Kan het niet zo gegaan zijn zoals @donaldo zegt?

[Aviv1]

zetje01 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:23:
Toch vind ik het vreemd dat je naar een website/bedrijf gaat om je af te melden, terwijl je je daar nooit hebt aangemeld.

Kan het niet zo gegaan zijn zoals @donaldo zegt?

Simpel: ik ontving een witte envelope met daarin een scheermes en een brief. Deze brief bedankte mij voor mijn bestelling en dat ik elke 2 maanden (geloof ik) een nieuw pakket zou ontvangen. Klonk een beetje als Boldking en Shaveclub.

Het punt is dat ik een dag later op vakantie ging dus had geen tijd om er veel aandacht aan te besteden. In de brief stond dat ik mij kon afmelden met het ordernummer en dat deed ik al lopende op mijn iPhone. Bij het afmelden heb ik verder ook helemaal niets extra ingevuld en alleen op afmelden geklikt.

Ik heb het scheermes daarna wel meegenomen op vakantie en ook gebruikt om mijn snor en balzak te scheren. Op zich was het een prima scheermes maar niet beter dan Gilette Mach 3 dat ik al jaren gebruik.

Misschien had ik mij niet moeten afmelden maar dan zouden ze na 2 maanden weer het zelfde opsturen..

Al die tijd heb ik ook niets gehoord, noch ontvangen. Tot ik vanochtend ineens een vette dreigmail ontving. Ik heb nooit een acceptgiro/betaalverzoek ontvangen!

[zetje01]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:31:
[...]


Simpel: ik ontving een witte envelope met daarin een scheermes en een brief. Deze brief bedankte mij voor mijn bestelling en dat ik elke 2 maanden (geloof ik) een nieuw pakket zou ontvangen. Klonk een beetje als Boldking en Shaveclub.

Het punt is dat ik een dag later op vakantie ging dus had geen tijd om er veel aandacht aan te besteden. In de brief stond dat ik mij kon afmelden met het ordernummer en dat deed ik al lopende op mijn iPhone. Bij het afmelden heb ik verder ook niets extra ingevuld en het was binnen 10sec klaar.

Ik heb het scheermes wel meegenomen op vakantie en ook gebruikt om mijn snor en balzak te scheren. Op zich was het een prima scheermes maar niet beter dan Gilette Mach 3 dat ik al jaren gebruik.

Misschien had ik mij niet moeten afmelden maar dan zouden ze na 2 maanden weer het zelfde opsturen..

Al die tijd heb ik ook niets gehoord, noch ontvangen. Tot ik vanochtend ineens een vette dreigmail ontving. Ik heb nooit een acceptgiro/betaalverzoek ontvangen!

Sorry, ik ga even een kutopmerking maken:

Je afmelden van een overeenkomst/abonnement lijkt toch sterk op bevestigen dat je een overeenkomst/abonnement bent aangegaan. Waarom zou je je anders afmelden?

Kan het echt niet zo gegaan zijn als @donaldo zegt om 12:14 ?

Nogmaals sorry, het is niet persoonlijk, ik ben gewoon nieuwsgierig.

[JelleHerpen]

Je zou een klacht kunnen indien op klacht.nl. Hier zijn ze wel actief op zoals ik het net even gauw heb gezien. Laatste klacht/reactie 1 maand geleden. Ik zou het gewoon gooien op nooit besteld en dat je ze gelijk in de prullenbak hebt gedonderd.

https://www.klacht.nl/flexifront-com/

Er staan overigens erg veel klachten over nooit iets besteld, nooit ontvangen en nooit een factuur of iets dergelijks. Maar wel het incassobureau op het dak krijgen.

[ Voor 22% gewijzigd door JelleHerpen op 13-12-2018 12:58 ]

[Mimiix]

Ik ben gaan graven in de company.info van het bedrijf. Ik kom het volgende tegen:
https://uitspraken.rechts...rss&pk_keyword=uitspraken

Blijkbaar al niet eerder goed gegaan. Overigens: FlexiFront is onderdeel van Courlux. Ik kan over deze bedrijven geen inschrijvingen vinden in Nederland.

Was dan wel voor Zalando, maargoed ook niet gewonnen.

[Gamebuster]

Als je rechtsbijstand hebt, niet meer reageren, rechtsbijstand inschakelen.

Als je geen rechtsbijstand, niet meer reageren.

[ Voor 96% gewijzigd door Gamebuster op 13-12-2018 13:39 ]

[Jazco2nd]

Jazco2nd schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:03:
Absoluut niet betalen, alle dreigementen niet op acteren. Zij maken kosten, ze moeten immers het I incassobureau betalen. Het kan een jaar of 2 duren maar uiteindelijk hoor je hier niks meer over. Het incassobureau zal hier namelijk verlies op draaien.

Ik heb exact hetzelfde 2x meegemaakt. Heb in beide gevallen een brief geschreven met als conclusie dat als zij kunnen bewijzen dat ikzelf een legitieme bestelling heb gedaan, waarbij de kosten en betaalverplichting duidelijk was, ik zeker overga tot betaling, maar alleen van de oorspronkelijke kosten want alle kosten daarna zijn hun eigen schuld.
Nooit inhoudelijke reactie gehad. Alleen maar "nu betalen" telefoontjes en brieven van het incassobureau. Uiteindelijk niks meer van gehoord.

In 1 geval ook een deurwaarder aan de deur gehad die ik vervolgens 30 seconden schaterlachend heb uitgelachen, vervolgens respect getoond voor zijn vak en bovenstaande bewijsverzoek herhaald. Nooit meer teruggekomen.

Als jij wel betaald, valideer je daarmee hun werkwijze en blijven ze op deze manier anderen oplichten.

In aanvulling op bovenstaande, ik heb nooit een BKR registratie gehad. Ging om een oorspronkelijk bedrag van 12 euro en de tweede uit mijn hoofd 25 euro. Kan volgens mij ook niet dat ze je registreren.

Ik was indertijd wel beetje geschrokken dus heb direct m'n creditcards vernieuwd/overgestapt + hogere limiet gevraagd, zodat ik voor de komende jaren dat soort aanvragen niet meer hoef te doen
Als je eenmaal goede creditcards en hypotheek hebt boeit BKR volgens mij niet meer.
Enige uitzondering is mobiel telefoonabonnement, tegenwoordig doen die ook BKR check bij een nieuwe aanvraag. Maar als je eenmaal een goed voordelig sim only abo hebt boeit dat ook niet meer.

[CivLord]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:22:
Dus het feit dat ik mij afgemeld heb en vervolgens mijn gezicht en balzak met het ongewenste product heb geschoren (in plaats van terugsturen) is niet in mijn nadeel?

Het feit dat je je hebt afgemeld kan verkeerd worden uitgelegd, maar is op zich heel goed te verklaren omdat je gewoon zeker wilde zijn dat je niet aan het abonnement vast zat. Dat het misschien beter is om na ontvangst helemaal niets te doen kom je vaak pas achter als het al te laat is.

Dat je het scheermes hebt gebruikt is verder totaal onbelangrijk. Iets dat je ongevraagd wordt toegezonden mag je in dank aannemen en mee doen wat je wilt.
Het is wat anders wanneer het duidelijk is dat het niet voor jou bestemd is, zeker wanneer het een redelijke waarde heeft. Wanneer er bv. een besteldienst voor je deur staat met een TV en op de verzendbon staat wel jouw adres, maar met een andere naam (dus echt anders, niet jouw naam verkeerd gespeld), dan is het verstandig om de TV niet aan te nemen.

[Aikon]

zetje01 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:43:
[...]

Sorry, ik ga even een kutopmerking maken:

Je afmelden van een overeenkomst/abonnement lijkt toch sterk op bevestigen dat je een overeenkomst/abonnement bent aangegaan. Waarom zou je je anders afmelden?

Ik snap je gedachtengang op zich wel, maar toch: niet de boel omdraaien. Je afmelden van iets lijkt er in 1e instantie juist sterk op dat je er vanaf wilt. Gezien het feit dat iets ongevraagd is toegestuurd en je uiteraard niet nogmaals iets ongevraagd wilt ontvangen op kosten toestuurder meld je je netjes af. Een afmelding achteraf kan in dit geval dan ook niet als bevestiging van een eerdere bestelling worden gezien.

[Aviv1]

zetje01 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:43:
[...]

Sorry, ik ga even een kutopmerking maken:

Je afmelden van een overeenkomst/abonnement lijkt toch sterk op bevestigen dat je een overeenkomst/abonnement bent aangegaan. Waarom zou je je anders afmelden?

Kan het echt niet zo gegaan zijn als @donaldo zegt om 12:14 ?

Nogmaals sorry, het is niet persoonlijk, ik ben gewoon nieuwsgierig.

Het is geen kutopmerking. Ik begrijp ook dat je de vraag stelt.Mijn vraag aan jou: wat doe je als een ongewenste email ontvangt van een webshop? Meestal meld je je af door op "Afmelden" te klikken.

Wat doe je als je ongewenst iets door je brievenbus geduwd krijgt met de mededeling dat er over 2 maanden weer spullen in je brievenbus geduwd worden waar je nooit om gevraagd hebt maar wel voor moet betalen?


Ik ben benieuwd naar jouw antwoord.

[ Voor 18% gewijzigd door Aviv1 op 13-12-2018 13:57 ]

[Room42]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:52:
[...]


Het is geen kutopmerking. Ik begrijp ook dat je de vraag stelt.Mijn vraag aan jou: wat doe je als een ongewenste email ontvangt van een webshop? Meestal meld je je af door op "Afmelden" te klikken.

Wat doe je als je ongewenst iets door je brievenbus geduwd krijgt met de mededeling dat er over 2 maanden weer spullen in je brievenbus geduwd worden waar je nooit om gevraagd hebt maar wel voor moet betalen? Ik ben benieuwd naar jouw antwoord.

Voor mij:
E-mail markeren als spam en eventueel een regel dat deze direct verwijderd wordt.
Post bij het oud papier of de producten gebruiken/weggooien. Ik zou wellicht wel een mail sturen naar het bedrijf dat je er niet van gediend bent en geen post meer wenst te ontvangen.

Ze hebben geen poot om op te staan als ze jou zomaar, ongevraagd artikelen gaan toesturen. Dan moeten zij bewijzen dat jij dit aangevraagd hebt en anders mag jij de producten gratis hebben.

edit:
DISCLAIMER: Dit is tenminste hoe ik het van Kassa/Radar onthouden heb

[ Voor 11% gewijzigd door Room42 op 13-12-2018 13:58 ]

[Aviv1]

zetje01 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:43:
[...]

Sorry, ik ga even een kutopmerking maken:

Je afmelden van een overeenkomst/abonnement lijkt toch sterk op bevestigen dat je een overeenkomst/abonnement bent aangegaan. Waarom zou je je anders afmelden?

Kan het echt niet zo gegaan zijn als @donaldo zegt om 12:14 ?

Nogmaals sorry, het is niet persoonlijk, ik ben gewoon nieuwsgierig.

En: Sinds wanneer betekent "klik hier om je af te melden" : "Ja! Ik ontvang graag de maandelijkse nieuwsbrief en ga daarbij akkoord voor het maandelijks opsturen van een factuur".

[Room42]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:57:
[...]


En: Sinds wanneer betekent "klik hier om je af te melden" : "Ja! Ik ontvang graag de maandelijkse nieuwsbrief en ga daarbij akkoord voor het maandelijks opsturen van een factuur".

Als jij op zo'n link klikt bevestig je impliciet dat jouw e-mailadres bestaat en de mail gelezen wordt. Wees daar dus altijd zuinig mee.

[Aviv1]

Room42 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:59:
[...]

Als jij op zo'n link klikt bevestig je impliciet dat jouw e-mailadres bestaat en de mail gelezen wordt. Wees daar dus altijd zuinig mee.

Dus het feit dat ik heb gebeld en mijn beklag heb gedaan is eigenlijk niet slim. Ik ben echt zwaar over de rooie dat ik nog het fatsoen heb gehad om die lui te bellen en uit te leggen dat ik GEEN MOER heb besteld. Vervolgens als leugenaar word uitgemaakt omdat ik mij heb 'afgemeld' en mijn email adres dus bevestig door te bellen.

Blijkbaar is dit hun manier van werken door te kijken wie opbelt/reageert en daar vervolgens achteraan te gaan. Ik besef nu maar al te goed dat ik nooit had moeten bellen..

WTF. Dit is echt bizarre oplichting en het ergste is nog dat jij nu kan gaan bewijzen dat je het nooit hebt aangevraagd. Grote kans dat de meesten zwichten omdat het geen 40 euro waard is zoveel gezeik op je dak te krijgen met deurwaardes.

/Edit: hier heb ik mij afgemeld. Door "lidnummer" en "internetcode" in te typen.

[ Voor 67% gewijzigd door Aviv1 op 13-12-2018 14:23 ]

[zetje01]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:52:
[...]


Het is geen kutopmerking. Ik begrijp ook dat je de vraag stelt.Mijn vraag aan jou: wat doe je als een ongewenste email ontvangt van een webshop? Meestal meld je je af door op "Afmelden" te klikken.

Inderdaad meld ik me af en toe af van reclame van winkels\hotels\webshops via zo'n linkje onderin de email. Maar die bedrijven hebben mijn contactgegevens van mij gekregen, want ik heb er eens een product\dienst afgenomen.
Spam van mensen\bedrijven\instellingen die ik niet ken, meld ik me ook niet van af. Ik sleep ze naar m'n spamboxen (als ze daar sowieso al niet waren binnengekomen).

Wat doe je als je ongewenst iets door je brievenbus geduwd krijgt met de mededeling dat er over 2 maanden weer spullen in je brievenbus geduwd worden waar je nooit om gevraagd hebt maar wel voor moet betalen?

Ik weet het niet zeker, heb dit nooit meegemaakt. Denk dat ik het in eerste instantie zou negeren (wetende dat ik met dit soort ongevraagde promotiemateriaal troep mag doen wat ik wil).
Grote kans dat ik wel even zou googlen op het bedrijf en via de vele klachten achter hun handelswijze komen.

Okay, ik reageer dus niet, en ik ontvang na een aantal maanden een brief van een incassobureau, wat zou ik dan doen?
Ik denk een topic op GoT openen om erachter te komen wat nu handig is.
Waarschijnlijk ook een belletje doen naar het incassobureau met de melding dat ik dat bedrijf niet ken, geen overeenkomst heb en dus niet ga betalen.

Sinds wanneer betekent "klik hier om je af te melden" : "Ja! Ik ontvang graag de maandelijkse nieuwsbrief en ga daarbij akkoord voor het maandelijks opsturen van een factuur".

Ik ben benieuwd naar jouw antwoord.

Ik heb geen idee...
Maar naar de website van het bedrijf gaan en daar m'n naam en adres achterlaten en zeggen dat ik niks (meer) wil ontvangen... ik denk het niet!

[Aviv1]

PS: In de voorwaarde staat dit:

_{8. Betaling:
U ontvangt een factuur voor de betaling. Wij verzoeken u uw betaling over te maken via internetbankieren (sepa betaling of buitenland overboeking).U heeft ruimschoots de tijd om te betalen. Echter, als u te laat betaalt sturen wij u een (digitale) herinnering. Indien wij genoodzaakt zijn een tweede herinnering te sturen, dan moeten wij helaas € 10,00 kosten in rekening te brengen. Zijn wij vervolgens genoodzaakt de vordering over te dragen aan een incassobureau, dan worden de eerder genoemde kosten verhoogd tot kosten zoals beschreven in de Incassowet van 2012. De totale kosten, welke worden doorbelast zijn 15% met een minimum van € 40,00. Naast deze kosten wordt rente over de openstaande hoofdsom in rekening gebracht. Postzegels worden niet geaccepteerd als betaalmiddel en voorschotbetalingen kunnen we tot onze spijt niet verwerken.}


Ik heb nooit een eerste nog zweede herinnering ontvangen van deze partij! Hun verdienmodel lijtk me dus duidelijk.

[Aviv1]

zetje01 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:23:
[...]
Inderdaad meld ik me af en toe af van reclame van winkels\hotels\webshops via zo'n linkje onderin de email. Maar die bedrijven hebben mijn contactgegevens van mij gekregen, want ik heb er eens een product\dienst afgenomen.

Onzin, hoe vaak ontvang ik wel geen aanbiedingen voor viagra of webcam sex? Ik heb bij beide nooit een dienst afgenomen en ook niet nodig.

Spam van mensen\bedrijven\instellingen die ik niet ken, meld ik me ook niet van af. Ik sleep ze naar m'n spamboxen (als ze daar sowieso al niet waren binnengekomen).

Dat is wel een goed punt. Op die manier bevestig je dus je email-adres. Daarom heb ik ook een apart adres om mijn persoonlijke adres te ontzien van spam

[...]
Ik weet het niet zeker, heb dit nooit meegemaakt. Denk dat ik het in eerste instantie zou negeren (wetende dat ik met dit soort ongevraagde promotiemateriaal troep mag doen wat ik wil).
Grote kans dat ik wel even zou googlen op het bedrijf en via de vele klachten achter hun handelswijze komen.

Okay, ik reageer dus niet, en ik ontvang na een aantal maanden een brief van een incassobureau, wat zou ik dan doen?
Ik denk een topic op GoT openen om erachter te komen wat nu handig is.
Waarschijnlijk ook een belletje doen naar het incassobureau met de melding dat ik dat bedrijf niet ken, geen overeenkomst heb en dus niet ga betalen.

Dat heb ik dus gedaan en op die manier dus het bestaan van mijn email adres bevestigd.

[...]


Ik heb geen idee...
Maar naar de website van het bedrijf gaan en daar m'n naam en adres achterlaten en zeggen dat ik niks (meer) wil ontvangen... ik denk het niet!

Zoals ik al heb geschreven, ik heb absoluut niets achter gelaten. Het adres hadden ze al.

[Sherlock]

Ga dit nou eens lezen:
https://www.consuwijzer.nl/thema/ongevraagde-toezending

[zetje01]

@Aviv1
Sorry, niemand (en ik zeker niet) wil je hier boos maken.

Maar die link die jij gaf net: https://www.courlux.com/nl/flexifront/customer
Daar staat dus "Via deze functie heeft u de mogelijkheid om uw lidmaatschap te beheren en contact op te nemen met onze klantenservice".

Zou ik nooit doen; ik heb geen lidmaatschap.

Anyways, Bij deze beloofik je: Als jij uiteindelijk toch kosten krijgt, neem contact met me op via PM en dan delen we het.

[General_Snuss]

Dit is imo een scam, niet meer op reageren.

[Zen1581]

@Aviv1 IMNAL, maar hierbij de juridische context:
Ervanuitgaande dat je nooit iets hebt besteld, is het volgende van toepassing:
Volgens artikel 7:7 BW (http://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0005290&boek=7&titeldeel=1&afdeling=1&artikel=7&z=2018-09-19&g=2018-09-19) kunnen zij helemaal geen kosten in rekening brengen. Jij bent nooit een overeenkomst aangegaan en er zijn dan ook geen dingen waar ze jou aan kunnen houden. Een niet bestaande overeenkomst hoef je ook niet op te zeggen en mocht je hem eventueel toch opzeggen, dan kan dit zeker niet als een aanvaarding worden gezien. Hun algemene voorwaarden zijn naar mijn mening dan ook niet van toepassing, omdat je deze nooit hebt aanvaard.

Het staat je helemaal vrij om de scheermesjes te houden zonder hier ook maar 1 cent voor over te maken naar hen.

Daarnaast zal je geen deurwaarder op de stoep krijgen. Er zit namelijk een groot verschil tussen het bang maken van mensen in de hoop dat ze gaan betalen (zoals hier het geval is) en daadwerkelijk iemand op pad sturen die zich aan bepaalde regels moet houden. Een rechter zal ook jou in dit geval dan ook gelijk geven.

Art. 7:7 BW:

Geen verplichting tot betaling ontstaat voor een natuurlijke persoon, die handelt voor doeleinden buiten zijn bedrijfs- of beroepsactiviteit, bij de ongevraagde levering van zaken, financiële producten, water, gas, elektriciteit, stadsverwarming of digitale inhoud die niet op een materiële drager is geleverd, ongeacht of de digitale inhoud individualiseerbaar is en of er feitelijke macht over kan worden uitgeoefend, dan wel de ongevraagde verrichting van diensten, als bedoeld in artikel 193i onderdeel f van Boek 6. Het uitblijven van een reactie van een natuurlijk persoon, die handelt voor doeleinden buiten zijn bedrijfs- of beroepsactiviteit, op de ongevraagde levering of verstrekking wordt niet als aanvaarding aangemerkt. Wordt desalniettemin een zaak toegezonden als bedoeld in de eerste zin, dan is het in lid 1 bepaalde omtrent de bevoegdheid, de zaak om niet te behouden, van overeenkomstige toepassing. Dit lid is van toepassing ongeacht of de verzender wordt vertegenwoordigd.

[zetje01]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:34:
Onzin, hoe vaak ontvang ik wel geen aanbiedingen voor viagra of webcam sex? Ik heb bij beide nooit een dienst afgenomen en ook niet nodig.

[...]

Daarom zei ik daar onder ook letterlijk:

Spam van mensen\bedrijven\instellingen die ik niet ken, meld ik me ook niet van af. Ik sleep ze naar m'n spamboxen (als ze daar sowieso al niet waren binnengekomen).

[Rhautvast]

Vergelijkbaar iets meegemaakt een paar maanden terug, maar toen werd er niets geleverd. Ondertussen wel een incasso op ons afsturen. Ik vind dat ik vanuit de overheid ook best iets gedaan mag worden zodat incasso bureaus niet zomaar ingeschakeld mogen worden zonder een degelijk bewijslast dat er geld verschuldigd is.

[Aviv1]

Rhautvast schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:54:
Vergelijkbaar iets meegemaakt een paar maanden terug, maar toen werd er niets geleverd. Ondertussen wel een incasso op ons afsturen. Ik vind dat ik vanuit de overheid ook best iets gedaan mag worden zodat incasso bureaus niet zomaar ingeschakeld mogen worden zonder een degelijk bewijslast dat er geld verschuldigd is.

Jij hebt daadwerkelijk iemand aan de deur gehad????

[Rhautvast]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:55:
[...]


Jij hebt daadwerkelijk iemand aan de deur gehad????

Nee, maar wel meerdere aanmaningen gehad van het ingeschakelde incassobureau. Ben blijven herhalen dat er geen bewijs van levering was. Na dat wij dit schriftelijk bevestigd hebben aan het incassobureau hebben wij daarna niets meer van het geheel vernomen. Zoals eerder in dit topic al vermeld, zijn er veel louche bedrijven actief die dit soort trucs uithalen, en hopen dat mensen maar betalen om eraf te zijn.

[dragonhaertt]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 14:09:


/Edit: hier heb ik mij afgemeld. Door "lidnummer" en "internetcode" in te typen.

En als ik even google op Courlux zie ik dat dit gewoon een hele dikke scam is. Vele klachten (vooral vanuit scandinavie). Onduidelijk waar ze vandaag komen, geen legitieme buisness.

[Aviv1]

Man man man... Ik lees nu dit topic.

https://radar.avrotros.nl...27/flexifront-t60935.html

En deze reactie maakt mij pis en piswoest.

Oké, dank voor de tip gravedigger, ik zal nog 'n keer bellen.

Ik heb een goede baan, en die 62 kneuries kunnen me niet eens zoveel schelen, ik wordt razend als ik me bedenk dat dit ook mensen overkomt die elk dubbeltje om moeten draaien.

Bah! Wat een viezerikken.

Laat ik er niet omheen draaien: die 45 euro kan ik ook heel rustig missen. De tijd die ik hier nu aan besteed eigenlijk niet. Maar inderdaad, er zijn er genoeg die rondkomen van 45 euro per week! En dat zijn vaak de kwetsbaren in onze samenleving die niet al te assertief zijn. Die schrikken hier van en betalen puur uit angst.

Dit is gewoon afpersing pur sang. Niets geen Tikkie-fraude, maar gewoon legitieme fraude onder de vlag van een B.V.

[dragonhaertt]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 15:38:
Man man man... Ik lees nu dit topic.

https://radar.avrotros.nl...27/flexifront-t60935.html

En deze reactie maakt mij pis en piswoest.


[...]


Laat ik er niet omheen draaien: die 45 euro kan ik ook heel rustig missen. De tijd die ik hier nu aan besteed eigenlijk niet. Maar inderdaad, er zijn er genoeg die rondkomen van 45 euro per week! En dat zijn vaak de kwetsbaren in onze samenleving die niet al te assertief zijn. Die schrikken hier van en betalen puur uit angst.

Dit is gewoon afpersing pur sang. Niets geen Tikkie-fraude, maar gewoon legitieme fraude onder de vlag van een B.V.

Helemaal mee eens, en zelf niet genoeg onderzoek gedaan om te kijken hoe dit te bevechten, maar ik geloof toch zeker dat je hier gewoon onderuit zou moeten komen. Ik zal morgen nog eens verder neuzen.

In iedergeval succes ermee, en als je eenmaal betaald krijg je het waarschijnlijk nooit meer terug.

[Aviv1]

Ik heb nog even gebeld met deze incasso firma. Omdat ze mij aanschrijven met alleen de eerste letter van mijn voornaam en de eerste 3 letters van mijn achternaam, sprak ik niet mijn volledige naam uit.

Ik legde op beschaafde toon uit dat ik ongevraagd handel door mijn brievenbus heb gekregen en dat ik op internet de zelfde verhalen tegenkwam. “Over elk product kun je wel negatieve verhalen vinden” zei hij.

Uitgelegd dat ik mij afgemeld heb, daar een bevestiging van heb en ook nooit enige betaalherinnering per post of e-mail heb ontvangen.

Vervolgens weer gelijk het zelfde verweer dat er een e-mail adres is opgegeven en daar naartoe een bevestiging is gestuurd en dat er betalingsherinneringen zijn verstuurd. Een soort standaard verweer die zij daar denk ik met de paplepel krijgen ingegoten.

Vervolgens kreeg ik zijn “persoonlijke mening en perspectief”; dat het een kleine moeite is om iets terug te sturen. Ik heb hem gezegd dat zijn mening hier niet toe deed en medegedeeld dat ik daartoe ook niet verplicht ben. Bovendien ook niet van plan ben kosten te maken om iets terug te sturen dat ik niet besteld heb.

Ik kon wel reageren op de e-mail en mijn beklaag doen. Echter, dit zou weinig zin hebben, zei hij. Zoiets van: “Ik denk dat omze opdrachtgever (lees: flexifromt) daar niets mee doen”.

Vervolgens gevraagd of zij in plaats daarvan een overeenkomst tussen mij en FF kunnen sturen. “Dat was niet aan de orde”.

Nogmaals u kunt reageren op de e-mail en dan zal onze “klachtenafdeling” er over buigen. Ik: Maar dat heeft geen zin zei je net? - mijn mening deed er toch niet toe?

Einde gesprek.

Het feit dat ze ook niet verbaasd zijn dat mijn naam foutief is, dat ze dit op geen enkele manier raar vinden en meedenken hoe dit gebeurd is, en vanaf de eerste seconden al in verweer gaan met panklare argumenten, vertelt mij dat ze weten dat dit zaakje stinkt en hier dus gewoon aan meewerken. Of, dit is een soort kartel waarin deze partijen met elkaar samenwerken.

Ik ga dus ook niet antwoorden en smeken of ze mij die €45 willen kwijtschelden.

Wat zou het hoogste bedrag kunnen worden mocht het op een rechtszaak aankomen!? Iemand die dat precies weet? Zolang het onder de €500 blijft vind ik het prima.

[ Voor 5% gewijzigd door Aviv1 op 13-12-2018 18:08 ]

[Jazzy]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 17:50:
Of, dit is een soort kartel waarin deze partijen met elkaar samenwerken.

Ja. Zoals anderen ook al zeggen, het is een bekende werkwijze. Heb het ook al langs zien komen met sokken en weet ik niet wat. Waarom denk je dat er een speciale pagina op Consuwijzer staat over dit onderwerp? Het is gewoon een verdienmodel, zowel voor de leverancier als het bedrijf dat ingehuurd wordt voor de incasso.

[Room42]

Exact en dit is ook al voorbij gekomen bij Kassa of Radar. Die incassobureaus zijn net zo louche en veranderen net zo vaak van naam maar zijn uiteindelijk steeds hetzelfde bedrijf. Volgens mij was zelfs zo'n verkoper gewoon verbonden aan een incassobureau. Echt een boelbewuste organisatie dus.

[SCIxX]

Worden dit soort "bedrijven" ergens gerapporteerd zodat andere mensen niet de dupe worden van deze walgelijke praktijken?

[Room42]

SCIxX schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:01:
Worden dit soort "bedrijven" ergens gerapporteerd zodat andere mensen niet de dupe worden van deze walgelijke praktijken?

Niet echt, volgens mij. Het heeft ook niet veel zin omdat de personen erachter de rotte appels zijn. En die kunnen gewoon een nieuw bedrijfje starten. Dus misschien is aangifte doen wel een van de betere maatregelen.

Ik denk dat educatie van de consument nog veel belangrijker is.

[Aviv1]

Wat zou het hoogste bedrag kunnen worden mocht het op een rechtszaak aankomen!? Iemand die dat precies weet? Zolang het onder de €500 blijft vind ik het prima.

En mogen bedrijven telefoongesprekken opnemen zonder dit te melden en als “bewijs” aanvoeren?

[Room42]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:14:
[...]

En mogen bedrijven telefoongesprekken opnemen zonder dit te melden en als bewijs aanvoeren?

Doe je wel zelf ook nog wat onderzoek? Ik snap dat je er nu lekker in zit, maar dit is natuurlijk zelf te vinden

quote: https://www.beleasy.nl/bl...k-opnemen-mag-dat-zomaar/

"Een particulier mag gesprekken opnemen zonder melding vooraf, een bedrijf moet dit wel melden"

[ Voor 17% gewijzigd door Room42 op 13-12-2018 18:21 ]

[loki504]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:14:
Wat zou het hoogste bedrag kunnen worden mocht het op een rechtszaak aankomen!? Iemand die dat precies weet? Zolang het onder de €500 blijft vind ik het prima.

En mogen bedrijven telefoongesprekken opnemen zonder dit te melden en als “bewijs” aanvoeren?

Zij moeten je voor de rechter slepen. Dit kost hun als eerst geld. Dan kan je er voor kiezen een advocaat/jurist in te schaken. Dit kan al heel snel boven de 500 euro komen. Maar je kan het ook zelf doen. Of iemand staat je bij omdat je door emotie/spanning niet helemaal uit je worden komt.

En na de uitspraak kan de rechter een deel van de gemaakte advocaat/jurist kosten aan de tegenpartij opleggen. Maar dit is nooit alles.

Als er iemand in je vriende kring/familie is die enige kennis heeft van zaken zou ik die zeker mee nemen. Maar ik verwacht niet dat er ooit een zaak komt.


/edit uiteraard is er een kleine kans dat je verliest en dat de rechter je veroordeelt tot get betalen van de door de tegenpartij gemaakte kosten.

Maar dat zie ik een rechter niet zo snel doen omdat rechters een hekel hebben om uitspraken te doen om extreem kleine bedragen.

[ Voor 12% gewijzigd door loki504 op 13-12-2018 18:43 ]

[selena81]

Dit soort bedrijven proberen altijd misbruik te maken van mensen die niet voor zichzelf op durven komen en maar gewoon betalen dus lekker hard er in gaan en vaak schrik je ze dan af want ze weten zelf ook wel dat hun praktijken niet correct zijn.

Dit valt het helemaal samen: die smeerlappen zoeken 'sukkels' die zich laten intimideren, die zich laten wijsmaken dat omdat ze die mesjes hebben gekregen ze nu *moeten* betalen
(Ik vind dat geen sukkels maar dat is hoe zulke gasten hun praktijken tegenover zichzelf goedpraten)

[Aviv1]

Inmiddels ook een brief mogen ontvangen.

De eerste “herinnering”.

[Room42]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:07:
Inmiddels ook een brief mogen ontvangen.

De eerste “herinnering”.

Tja, je hebt teken van leven gegeven. Maar goed, ik zou die brief gewoon retourneren met de mededeling dat je niet gehouden bent te betalen omdat er geen overeenkomst is en je niet om de producten gevraagd hebt. En dat je daarmee verwacht ze voldoende te hebben geïnformeerd. Vriendelijke groet en verder niks. Niet gaan dreigen of uitdagen. Gewoon niks.

[ Voor 8% gewijzigd door Room42 op 13-12-2018 19:14 ]

[paQ]

@StevenK heeft een mooi zinnetje om incassobureaus af te poeieren. Of in elk geval direct duidelijk te stellen dat je niet reageert op incassobureaus; als ze wat van je willen ze maar een dagvaarding moeten sturen.

[Viper®]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:07:
Inmiddels ook een brief mogen ontvangen.

De eerste “herinnering”.

wat is je adres?

Dan stuur ik ook ff een paperclip, daarna een rekening van 40 euro


Niet meer reageren, alles negeren.

Nooit iets besteld, nooit iets getekend. Laat ze het maar bewijzen, anders kanton rechter, rechtszaak, ik denk dat we vanuit tweakers nog wel een potje kunnen maken.
Klaar met die vieze post order afzet praktijken

[Aviv1]

Ok brief wel geopend maar ga hem alsnog terugsturen. Natuurlijk weer met foute naam.

Nog steeds benieuwd wie hier achter zit.

[ Voor 62% gewijzigd door Aviv1 op 13-12-2018 19:45 ]

[Mandrake466]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 12:22:
Dus het feit dat ik mij afgemeld heb en vervolgens mijn gezicht en balzak met het ongewenste product heb geschoren (in plaats van terugsturen) is niet in mijn nadeel?

Als je je balzak ermee hebt geschoren dan MOET je wel betalen!!

Welke volgorde trouwens?

[ Voor 3% gewijzigd door Mandrake466 op 13-12-2018 19:31 ]

[ImdaMned]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:14:
Wat zou het hoogste bedrag kunnen worden mocht het op een rechtszaak aankomen!? Iemand die dat precies weet? Zolang het onder de €500 blijft vind ik het prima.

Serieus? Dit is hoe je het benadert?

Wat ik hier uithaal is dat, zodra het mogelijk boven de € 500,00 komt, je het wel gaat betalen?

Waanzin.

[Aviv1]

Wat ik mij afvraag, als je je gegevens wél vrijwillig invult en daarmee een “gratis” proefpakket aanvraagt (ex. Verzend- en administratiekosten), kan dat op de een of andere manier juridisch bindend zijn?

Of moet je dat dan alsnog officieel bevestigen? De reden dat ik dit vraag, op deze manier kun je bijv een vervelende collega pesten...

[cs-tweak]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:46:
Wat ik mij afvraag, als je je gegevens wél vrijwillig invult en daarmee een “gratis” proefpakket aanvraagt (ex. Verzend- en administratiekosten), kan dat op de een of andere manier juridisch bindend zijn?

Of moet je dat dan alsnog officieel bevestigen? De reden dat ik dit vraag, op deze manier kun je bijv een vervelende collega pesten...

Juridisch gezien komt dat denk ik neer op valsheid in geschrifte, aangezien je een bestelling doet op iemands anders naam zonder dat dat duidelijk is. Vraag je zelf een dergelijk pakket aan is dat weer anders. Als een proefpakket wordt besteld waarbij duidelijk wordt aangegeven dat iemand, indien deze niet opzegt, elke maand iets ontvangt voor een bepaald bedrag kan dat zeker bindend zijn. Als dat echter op een misleidende wijze wordt gebracht, via kleine lettertjes of iets dergelijks dan is dat niet zo. Zeker in Nederland is een consument zeer goed beschermd.

Hoe dan ook is het advies in dit topic denk ik al meerdere keren gegeven, en geloof ik niet zozeer dat je nu opeens breder geïnteresseerd bent in hoe dit zit. Niet meer op reageren en je er niet druk over maken. Er zal echt niemand zomaar bij jou aan de voordeur staan om je televisie in beslag te nemen bijvoorbeeld, al laat een partij als deze je dat wel graag denken. Bovendien, laat het lekker op een rechtszaak aankomen, je hebt toch niets te vrezen. Zodra zij bij de rechter aankomen (en dat gaan ze dus niet doen) en claimen een overeenkomst te hebben en die dus niet kunnen overleggen dan zal het geen enkele kans van slagen hebben. Het enige wat zij hier doen is mensen bang maken en steeds kleine bedragen incasseren van bange consumenten. Je kan overigens ook een klacht sturen via ConsuWijzer.

[Gurd]

Als het mij was overkomen zou ik het volgende doen als je ook in Nederland woont. Ik heb wel eens vaker met dit bijltje gehakt namelijk.

Betaal die 3,95 maar doet dit NIET aan het incassobureau maar aan het bedrijf zelf. Maak even een screenshot van die betaling en bewaar die goed.

Normaal zou ik verder niks doen maar je hebt toch al contact opgenomen met dat incassobureau. Dus zou ik ze een e-mail sturen dat je bezwaar maakt tegen de incassokosten. Dit omdat de vordering niet voldoet aan de WIK (Wet Incasso Kosten) en dat je die 3,95 al aan het bedrijf hebt betaald. Betaalbewijs even mee sturen.

Want zo te horen was er sowieso geen sprake van een 14-dagen brief zoals de wet voorschrijft. Maar je hoeft niet specifiek aan te geven waar de vordering qua de WIK niet aan voldoet. Niet te veel tijd in steken.

De redenatie om wel de 3,95 te betalen is dat je er vanaf bent, noem het leergeld. De kans dat ze dan alsnog naar de rechter gaan voor de incassokosten in dit geval lijkt mij extreem klein.

Als er uberhaubt sprake is van een hoofdsom, hoe klein ook. Dan is de kans groot dat het geautomatiseerd ergens blijft staan. Je om de paar jaar een brief krijgt om de verjaring te stuiten en je je er dus aan moet blijven irriteren.

Edit: Als die herinnering die je net hebt kosteloos is. Betaal de 3,95 dan op die manier. Anders even zoals ik hier boven omschrijf.

[DonJunior]

Gurd schreef op donderdag 13 december 2018 @ 21:57:

De redenatie om wel de 3,95 te betalen is dat je er vanaf bent, noem het leergeld.

Nee niet doen.. zo verdiend het bedrijf dus alsnog aan mensen zoals jij.. Stom stom stom.
En waarom moet je leergeld betalen als je iets opgestuurd krijgt waar je nooit om gevraagd hebt. Zeker met een verkeerde naam er op.. stel dat ik nu op jouw adres iets bestel (en MacBook ofzo) en onder een andere naam. Ga je die dan ook betalen.. onder het mom 'leergeld'. Nee dan ineens niet.. maar dit is exact hetzelfde alleen gaat het 'slechts' om 3,95.(ex administratie en incasso kosten)

[Starke]

Ik vraag me vooral af waarom niet bij de brieven het volgende:
Kruis door barcode (zodat die niet weer bij je bezorgd wordt)
Kruis door adres/naam vakje
Op de brief: "Retour afzender: Geadresseerde niet woonachtig op adres"
En weer terug in de brievenbus.

Gezien de ten naam stelling volgens @Aviv1 verkeerd is.

[ Voor 11% gewijzigd door Starke op 13-12-2018 22:24 ]

[Gurd]

DonJunior schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:03:
[...]
.. stel dat ik nu op jouw adres iets bestel (en MacBook ofzo) en onder een andere naam. Ga je die dan ook betalen.. onder het mom 'leergeld'. Nee dan ineens niet.. maar dit is exact hetzelfde alleen gaat het 'slechts' om 3,95.(ex administratie en incasso kosten)

Precies, het is geen MacBook maar €3,95. Als het een Macbook zou zijn was het belang boven de drempel voor de rechtsbijstand. Zelf een zaak starten bij de kantonrechter is veel gedoe en alleen aan kopieetjes en postzegels ben je al meer kwijt.

Ik gun het ze ook niet hoor. Maar TS heeft het begrijpelijk maar nou ook niet echt handig aangepakt. Daarom een les voor de volgende keer. Meteen bellen/mailen zodat je bewijs hebt dat je hebt aangegeven ongevraagd een pakket te hebben ontvangen.

Je hoeft het niet met me eens te zijn maar als ik de voor en tegens afweeg is dit mijn advies.

[CaptJackSparrow]

Ik heb niet alle reacties gelezen maar het is heel simpel. Als jij niets besteld hebt ben je helemaal nergens toe verplicht. Ook jouw reactie van afmelden verandert daar helemaal niets aan. Dit is gewoon een scam door oplichters die proberen jou geld af te troggelen. Zo te zien geholpen door een malafide 'incassobureau'.

Je kunt het negeren dan wel ze een mailtje sturen dat als ze niet onmiddellijk stoppen met jou lastig te vallen dat je dan aangifte bij de politie zult doen van oplichting zowel tegen de pseudo 'verkoper' als tegen dat pseudo 'incassobureau' (wat wellicht sowieso een goed idee is als je de moeite wilt nemen), alsook dat jij dan het recht voorbehoudt ze aansprakelijk te stellen voor de kosten van in elk geval de tijd die je er al aan besteed hebt en evt. nog aan zult besteden. Tegen een tarief van iets van €150 per uur of zo.

En wees je vooral van één ding zéér goed bewust. Een incassobureau heeft GEEN ENKELE wettelijke bevoegdheid boven die welke elke gewone burger heeft. Ze kunnen niets doen of afdwingen meer dan wat elke Tweaker hier of je overbuurman mag doen. Punt uit. Iedereen mag zich van de term incassobureau bedienen. Het heeft geen enkele wettelijke status. Alleen een deurwaarder heeft wettelijke bevoegdheden maar die zal hier NOOIT aan te pas komen. Ze kunnen je dus helemaal niets maken. Dat weten zij ook donders goed en hun enige middel is dreigen en intimideren in de hoop dat jij daarvoor zwicht. NOOIT doen dus. Laat je niet opfokken en maak je dus absoluut niet druk. Dit zijn gewoon ordinaire crimineeltjes die jou proberen op te lichten en ze verdienen jouw tijd en aandacht niet.

[Montaner]

Gurd schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:28:
[...]

Precies, het is geen MacBook maar €3,95. Als het een Macbook zou zijn was het belang boven de drempel voor de rechtsbijstand. Zelf een zaak starten bij de kantonrechter is veel gedoe en alleen aan kopieetjes en postzegels ben je al meer kwijt.

Ik gun het ze ook niet hoor. Maar TS heeft het begrijpelijk maar nou ook niet echt handig aangepakt. Daarom een les voor de volgende keer. Meteen bellen/mailen zodat je bewijs hebt dat je hebt aangegeven ongevraagd een pakket te hebben ontvangen.

Je hoeft het niet met me eens te zijn maar als ik de voor en tegens afweeg is dit mijn advies.

Indien zij over willen gaan tot beslaglegging moeten zij naar de rechter. Hoef je zelf niets voor te doen hoor . Lekker negeren dus verder.

[Hackus]

Aikon schreef op donderdag 13 december 2018 @ 13:48:
[...]

Ik snap je gedachtengang op zich wel, maar toch: niet de boel omdraaien. Je afmelden van iets lijkt er in 1e instantie juist sterk op dat je er vanaf wilt. Gezien het feit dat iets ongevraagd is toegestuurd en je uiteraard niet nogmaals iets ongevraagd wilt ontvangen op kosten toestuurder meld je je netjes af. Een afmelding achteraf kan in dit geval dan ook niet als bevestiging van een eerdere bestelling worden gezien.

Afmelden gebeurt vaak bij een proefproduct of periode van Ab. 1e gratis(vaak tegen vzk) en dan afmelden.
e-mail moet dan ook in je inbox staan, of je moet ook in map ongewenst/spam gaan zoeken. (als er überhaupt een e-mail is gestuurd) in dit geval via brief bij product, en vermelding van opzeggen via website. men mag je niet klakkeloos iets opsturen met de vermelding dat je aan een Ab. vast zit. er valt niets af te melden want je hebt niets afgesloten/aangevraagd. (of iemand heeft dit met jou gegevens gedaan) ligt er dus aan wat er exact in de brief staat. door afmelden kan men denken akkoord met proefproduct met bijbehorende vzk.

[GlowMouse]

Aviv1 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 18:14:
Wat zou het hoogste bedrag kunnen worden mocht het op een rechtszaak aankomen!? Iemand die dat precies weet? Zolang het onder de €500 blijft vind ik het prima.

Wat er ten opzichte van de incassokosten en rente nog bij kan komen, zijn:
Dagvaarding: 103,81 euro
Griffierecht: 121 euro
Proceskostenveroordeling: 60-90 euro

Ik raad je aan om er niet teveel energie in te steken. Ook niets terugsturen. Je hebt al gemaild dat je niets hebt besteld, en het is aan hen om te bewijzen dat je dat wel hebt gedaan. Alle tijd die je hierin steekt, zie je nooit meer terug. Ik zie nog wat meer dingen die fout gaan, maar ik ga dat bedrijf niet wijzer maken dan ze zijn. Kick het topic maar als je een dagvaarding ontvangt.

Het levert geen BKR-registratie op. Levering op afbetaling is weliswaar een vorm van krediet, maar het bedrag is minder dan 250 euro.

En mogen bedrijven telefoongesprekken opnemen zonder dit te melden en als “bewijs” aanvoeren?

Ja dat mag.

CaptJackSparrow schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:56:
alsook dat jij dan het recht voorbehoudt ze aansprakelijk te stellen voor de kosten van in elk geval de tijd die je er al aan besteed hebt en evt. nog aan zult besteden. Tegen een tarief van iets van €150 per uur of zo.

Zo'n tarief noemen heeft geen enkel rechtsgevolg.

[ Voor 15% gewijzigd door GlowMouse op 13-12-2018 23:23 ]

[Felyrion]

GlowMouse schreef op donderdag 13 december 2018 @ 23:16:
[...]

Ja dat mag.

[...]

Ik ben toch benieuwd waar je dat vandaan haalt. Voor zover ik weet mag het zonder melding aan de gespreksdeelnemer(s) alleen voor privé doeleinden gebruikt worden.
Zodra het bedrijfsmatig wordt ingezet zal het (volgens mij) gemeld moeten worden. Of zit er ergens een loophole waardoor het toch mag onder specifieke omstandigheden?

[Gurd]

GlowMouse schreef op donderdag 13 december 2018 @ 23:16:
[...]
Kick het topic maar als je een dagvaarding ontvangt.

Amen, maar dan moet TS ook even alle stukken online zetten voor ons incl dagvaarding. TS kan gewoon z'n naam, adres en dergelijke overal weghalen. Maken we dan even een mooi dupliekje. Alleen, naar mijn ervaring komt het nooit bij de rechter. Je krijgt alleen om de paar jaar een brief om de termijn te stuiten. Wat ik zelf erg irritant vindt.

Laten we uitgaan van een legaal bedrijf. Waar je online dit aangaat en de bedenktijd ingaat na ontvangst. Het enigste hiaat dat ik zie is dat hij heeft afgemeld ipv contact opgenomen. Dan snap ik wel waarom na drie maanden het bedrijf dit ziet als bevestiging dat hij de persoon is die het proefpakket heeft afgenomen en de verzendkosten betaald wil zien.

Maar goed, die €3,90 betalen of niet. En inderdaad even topic kicken als het ooit toch nog een staartje krijgt.

[GlowMouse]

Felyrion schreef op donderdag 13 december 2018 @ 23:29:
[...]

Ik ben toch benieuwd waar je dat vandaan haalt. Voor zover ik weet mag het zonder melding aan de gespreksdeelnemer(s) alleen voor privé doeleinden gebruikt worden.
Zodra het bedrijfsmatig wordt ingezet zal het (volgens mij) gemeld moeten worden. Of zit er ergens een loophole waardoor het toch mag onder specifieke omstandigheden?

Van de AVG mag het opnemeen an sich niet. Maar gebeurt het toch, kan het als bewijs worden aangevoerd. De overtreding op de AVG staat daar los van.

[Aviv1]

Bedankt voor alle reacties. Het is vooral een principekwestie dat ik niet ga betalen voor iets dat ik nooit besteld heb. De tijd die ik hieraan besteed is puur educatief.. ik blij dat hier in ieder geval consensus bestaat dat ik niet moet zwichten om er maar vanaf te zijn.

Wat ik mij nog wel afvraag is dat ik -zoals ik al schreef- nooit enige betalingsherinnering per post heb ontvangen van de pseudo verkoper, nog per email.

Mag je dan überhaupt buiten gerechtelijke kosten in rekening brengen middels een incassobureau, zonder daarvoor op enige manier voor te waarschuwen? Dit is gewoon financieel wild-west lijkt mij.

[GlowMouse]

Aviv1 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 00:14:
Mag je dan überhaupt buiten gerechtelijke kosten in rekening brengen middels een incassobureau, zonder daarvoor op enige manier voor te waarschuwen? Dit is gewoon financieel wild-west lijkt mij.

Nope, zoek maar eens op de veertiendagenbrief en alle eisen die daarbij komen kijken.

[hjkv]

Mooi dat je hier tegenin gaat! Waarschijnlijk laten ze het er gewoon bij zitten. Voor jou 10 anderen die zich wel laten intimideren. Hopelijk worden dit soort bedrijven eens voor de rechter gesleept voor afpersing danwel oplichting. Wie weet kunnen de geweldige ondernemers achter deze bedrijven dan eens de gevolgen van hun daden voelen...

Tsja, een mens mag dromen he...

[Aviv1]

hjkv schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 12:33:
Mooi dat je hier tegenin gaat! Waarschijnlijk laten ze het er gewoon bij zitten. Voor jou 10 anderen die zich wel laten intimideren. Hopelijk worden dit soort bedrijven eens voor de rechter gesleept voor afpersing danwel oplichting. Wie weet kunnen de geweldige ondernemers achter deze bedrijven dan eens de gevolgen van hun daden voelen...

Tsja, een mens mag dromen he...

Toch gaat dit al heel lang door. De topics bij Radar en Kassa zijn van 2008!

[phYzar]

*knip* Linkdrops worden niet gewaardeerd op Tweakers, zeker niet als ze niet aansluiten bij het probleem van TS.

[ Voor 86% gewijzigd door Yorinn op 17-12-2018 21:20 ]