Verwarmen woonboot: alternatief voor diesel

[mouse86]

Ik verwarm nu mijn woonboot met Diesel of Electra. Met de stijgende dieselprijs ben ik aan het kijken naar alternatief; de warmtepomp. Ik kan mij alleen niet veroorloven dat de buitenunit te veel lawaai maakt. Ik kan alleen slecht beoordelen wat nou teveel lawaai is.

De buren bij onze woonboot hebben een slaapkamer op minder dan 4 meter afstand, vanaf de plaats waar eventueel een buitenunit geplaatst kan worden. Ik wil hun rust niet verstoren, maar is dat haalbaar?

Ik heb gekeken naar de 'LG H12AK prestige inverter V". Op enkele sites lees ik dat de buitenunit 35 db geluid heeft. Maar telkens als ik een spec sheet open zie ik ergens in de 47db?? Wat zijn zeer stille airco's die kunnen verwarmen?

Dit is nu mijn verbruik:

Diesel verbruik voor 5kw warmte = 0.5 liter per uur = 0.70 euro per uur. Omgerekend 14 cent per kW.
Elektrisch verwarmen 2kw warmte = 0.76 euro per uur, omgerekend 38 cent per kW. (tarieven voor onze woonboten zijn hoger dan huisaansluitingen).

Met de warmtepomp zou ik, bij een SCOP van 5, uitkomen op 5kw warmte die dan 1kW gebruikt. Ofwel 5kW warmte voor 0.38 cent. Dat zou omgerekend zijn 7.6 cent per uur per kW.

[jaari]

Je hecht aan geluidsarm. Heb je wel eens gedacht aan een WW op buitenwater? Je hebt dan geen lawaaiige buitenunit.
Vermoedelijk is geen off-the-shelf installatie beschikbaar maar voor een woonboot lijkt me een WW-WP een goede oplossing mits er voldoende ijsvrij water beschikbaar is.

[migjes]

@mouse86
om te beginnen zijn er eerst 3 dingen die moeten gebeuren.
isoleren, isoleren, en heb ik al gezegd isoleren.
warmte die je niet verliest, die hoef je niet ergens anders vandaan te halen.

maar dan de prijzen, dat maakt dit project gewoon heel anders.
je hebt het over 38ct per kWh?
(of begrijp ik het nog niet juist. )

tja, warmte pompen.
het is goedkoper stoken als met gas, maar vraagt wel een dure investering.
of het interessant is, dan is vaak een lang verhaal met vele haken en ogen.
(ik vond het voor mij interessant genoeg, maar kijk ik puur financieel dan duurt het lang voordat ik breakeven draai. het is de extra luxe die de doorslag geeft bij mij.)
de grootse doorslag voor mij is wel dat ik de stroom voor de warmtepomp allang gratis van het dak heb.
genoeg panelen op dak liggen die al lang terug zijn verdiend.

(ik zie ook wel iets in een W/W warmtepomp als je genoeg ijsvrij water hebt op wat diepte onder de boot. maar eerst even andere zaken uit de weg ruimen.)

tja, als alles goed is dan zou jij ook gewoon mogen salderen.
je kunt ook wat panelen op je boot leggen?
en als die prijzen dan kloppen die je zegt, dan verdien je dat nog sneller terug als ik.
mogen salderen met 38ct per kWh dat is geniaal .
(maar rechten hebben en rechten krijgen kan wel eens anders zijn.
ook kunnen zaken bij jouw anders zijn als voorgespiegeld.)

[Jim423]

Die buitenunits hoor je altijd wel. Op 4m afstand van een slaapkamerraam (staat ie open?) gaat je buurman sowieso wel horen. Of hij moet doof zijn. Meeste mensen vinden het niet fijn, zeker als zo'n unit opeens een defrost gaat doen. Ik zou kijken naar de W/W optie. Wat is het totale verbruik nu voor verwarming diesel+electra?

[No Hands]

Ik vind dat geluid verhaal allemaal overdreven. Een warmtepomp maakt geluid als ie hard werkt. Als dat voor tapwater moet kan dat overdag, tussen 12 en 1 als er veel zon is je vat opstoken. Dan is de buurman naar zijn werk of de buitenlucht is zo warm dat het zo gebeurt is. Hard werken voor de verwarming is meestal 's nachts in de winter. Je leefruimtes koelen dan af omdat ze niet gebruikt worden. Je buurman ligt 's nachts in de winter niet met het raam wijd open te slapen. Als ik op 4mtr afstand van mijn buitenunit ga staan als ie hard draait dan is het niet meer geluid dan een plafondventilator. Als dat al storend is, subkast erover en klaar.

[Ernemmer]

Een woonboot is vaak redelijk klein qua oppervlakte en dan is een Lucht/Lucht warmtepomp ook een hele goede optie. Lekker makkelijk installeren en ook erg stille exemplaren van te krijgen.
Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp
Daar is een heel topic over zo'n pomp waar veel informatie in staat.

[Fish]

47 db lijkt mij geen enkel probleem

http://lichtbeeldgeluid.n...-hard-klinkt-een-decibel/

0 Hoordrempel
10 Net hoorbaar Normale ademhaling, vallend blad
20 Radiostudio, boomblaadjes in de wind, fluisteren op 1.5 m
30 Erg stil Bibliotheek (30-40 dB), zacht gefluister op 5 m, opnamestudio
40 Huiskamer, slaapkamer, rustig kantoor, rustige woonbuurt, vogels bij zonsopkomst, zacht geroezemoes in een klas
50 Rustig Licht autoverkeer op 30 m, eigen kantoorkamer, regen, koelkast, in het bos
55 Koffiezetapparaat, elektrische tandenborstel (50-60 dB)
60 Indringend Airconditioning (50-75 dB), normale conversatie, wasmachine (50-75 dB), vaatwasser (55-70 dB), naaimachine, wasdroger, pianospel (60-70 dB), F16A straaljager op 6000 m hoogte (59 dB)
70 Storend bij telefoneren Verkeer op de snelweg, druk kantoor, elektrisch scheerapparaat (50-80 dB), stofzuiger (60-85 dB), geluid van hard staande TV, auto op 15 m, fortissimo zingen op 1 m afstand
75 Elektrische mixer, koffiemolen (70-80 dB), druk restaurant (70-85 dB), F16A straaljager op 3000 m hoogte (74 dB)
80 Hinderlijk Wekkeralarm op 0.7 m, haardroger (60-95 dB), rumoerig kantoor, zwaar verkeer (80-85 dB) op 15 m, toilet doorspoelen (75-85 dB), deurbel, rinkelende telefoon, fluitende ketel, gemotoriseerde maaimachine (65-95 dB), machinaal handgereedschap, pneumatisch gereedschap op 15 m, kamermuziekorkestje (75-85 dB), klassieke gitaar van dichtbij
85 Handzaag, mixer met ijs (83 dB), foodprocessor (80-90 dB), F16A straaljager op 1500 m hoogte, geluid van vliegtuig door de geluidsbarrière (80-89 dB)
90 Zeer hinderlijk, gehoorbeschadiging na 8 u Zware vrachtwagen op 15 m, bulldozer op 15 m, druk stadsverkeer, mixer (80-90 dB), tractor, vrachtwagen, schreeuwend praten, gejuich bij rustig sportevenement, gillend kind, passerende motorfiets, kleine luchtcompressor
95 Elektrische drilboor, op de snelweg rijden met open dak, viool (84-103 dB), fluitspel van dichtbij (85-111 dB), trombone van dichtbij (85-114 dB), F16A straaljager op 600 m hoogte
100 Zeer luid Zware vuilniswagen, naar vuurwerk kijken, metro (90-115 dB), machine in fabriek, klas in timmerschool, motorfiets (95-110 dB), sneeuwmobiel, danszaal, boom box, diesel vrachtwagen, ketelslager, grote luchtcompressor, pneumatische beitel, krachtig spuitend gaslek, versnellingsbak auto, in de auto op drukke snelweg, F16A straaljager op 300 m hoogte
105 Sneeuwblazer, helikopter op 30 m (100-105 dB), krachtige maaimachine, pauken, roffel op grote trom, F16A straaljager op 150 m hoogte (107 dB)
110 Extreem luid Heimachine, rockconcert (110-130 dB), schreeuwen in iemands oor, gillend huilende baby, speelgoed piepbeestje dicht tegen het oor, motorzaag, bladblazer, disco, drukke videospelhal, symfonieorkest gemiddeld niveau, onveilige walkman op zijn hardst (112 dB), op een sneeuwmobiel rijden, zandstralen, hard spelende radio of hifi, F16A straaljager op 90 m hoogte
115 Krijsende metrowielen
120 Luidste menselijke stem, autoclaxon op 1 m, startend vliegtuig op 70 m, klinkhamer, kettingzaag (120-125 dB), hameren op een spijker, pneumatische boor (100-120 dB), zware machine, sirene van ambulance, voetbal in het stadion (117 dB), klas met schreeuwende kinderen
125 Hifi in de auto (normale installatie), piek van symfonieorkest (120-137 dB)
130 Donderslag (120-130 dB), pneumatische hamer, zeer krachtige boormachine, luchtalarm, slagwerksectie van orkest, stock-car race, grote ventilator van 100000 kuub/u
135 Pijngrens volgens andere bron Sommige luide speelgoedpiepbeestjes
140 Pijngrens Luchtalarmsirene van dichtbij, vliegtuigen op vliegdekschip, propellervliegtuig van dichtbij, straalvliegtuig op 300 m (135-145 dB)
150 Permanente gehoorschade volgens andere bron Startend straalvliegtuig van dichtbij, artillerie op 150 m, voetzoeker, knallen van een ballon (157 dB), piek van rockconcert of normaal niveau nabij de luidsprekers
160 Ramjet van dichtbij, vuurwerk op 1.5 m, geweerschot (163 dB), pistoolschot (166 dB)
170 Schot van krachtig hagelgeweer
180 Onherstelbare gehoorschade Raketlanceerplatform
194 Saturnusraket (geluidsdruk is 1 atmosfeer)

[Jim423]

No Hands schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 19:58:
Ik vind dat geluid verhaal allemaal overdreven. Een warmtepomp maakt geluid als ie hard werkt. ...

Het gebrom valt ook wel mee. (Al zou ik dat ook niet zomaar 4m van iemand zijn slaapkamerraam zetten). Maar hoe zit het met de defrost? Als ik wat filmpjes bekijk van bijv. Panasonic gaat dat met een behoorlijk gesis (ontdooiklep) en gekraak/gebrom gepaard. Dat ga je zelfs met het raam dicht wel horen.

[Ivow85]

Het de grootste geluidsoverlast van warmtepompen ontstaat niet door het geluid van de ventilator of compressor. De echte overlast ontstaat door resonantie van de trillingen die via de constructie van een gebouw worden doorgegeven, wanneer de warmtepomp aan de constructie bevestigd is.
In geval van een woonboot, ga ik er vanuit dat er op geen enkele wijze resonantie optreedt bij de buurman, aangezien open water dit niet doorgeeft.

Om te weten of een warmtepomp een geschikte oplossing is, zul je een warmteverliesberekening moeten uitvoeren en de capaciteit van je afgiftesysteem moeten berekenen bij een aanvoertemperatuur van ca 40 graden.

[AUijtdehaag]

Op het water is het vrij eenvoudig wat slangen uit te gooien
https://www.installatieva...epomp+%28water%2Fwater%29

Ik weet alleen niet of dat zo mag?

[B-lex]

Je bent vergunningsplichtig als je met een W/W uit oppervlaktewater wilt putten.

Het is een prima oplossing voor een woonboot overigens, maar wel even een vergunning aanvragen/checken of het überhaupt mag in het gebied waar je boot ligt.

[thunder7]

Of open water resonanties niet doorgeeft, zou ik toch eerst even goed uitzoeken. Sonar, walvisgeluiden - water geeft juist resonanties beter door dan lucht, lijkt me.

Ik zit ook op een woonboot, en isoleren is onhandig - een stalen bak van binnen zo isoleren dat er bij werfbezoek wel aan gelast mag worden, en er geen condens optreedt, en het geheel ook nog een beetje betaalbaar is - ik weet niet hoe.

[Stef87]

Ten eerste: je haalt kW en kWh door elkaar. Het is mij iig niet duidelijk hoe je diesel va stroom vergelijkt..

Wat betaal je per kWh stroom? (Zonder vaste kosten zoals vastrechf) hoe ziet de woonboot er uit; grootte, indeling etc.

Maaaarre: Zo’n dieselgenerator maakt toch ook geluid?... grote kan dat dat 2x zo hard is als een WP

[ThinkPad]

@Stef87 TS heeft een kachel die diesel verbrand om warmte creëren vermoed ik, geen dieselgenerator

@mouse86 Heb je wellicht wat foto's van de situatie? Kan de buitenunit van de warmtepomp niet naar de andere kant van je woonboot, zo ver mogelijk van de buren af? Koelleidingen mogen nog best lang zijn.

[ Voor 54% gewijzigd door ThinkPad op 04-12-2018 21:48 ]

[The_Vice]

Ik zou op een woonboot inderdaad naar een Water/Water Warmtepomp oplossing kijken. De dichstbijzijnde oplossing die ik zie zijn aardwarmte pompen, die tot -3 °C uitgang temperatuur werken.

Voor iets dergelijks zal je wellicht een tussen-circuit met glycol moeten maken, wat ook wel handig is om vuil water buiten het systeem te houden. Zolang de rivier niet is dichtgevroren dan werkt dit, dus wel de diesel-kachel ernaast houden voor de ene week per jaar dat het niet werkt.

Maar qua investering, loont een warmte pomp oplossing eigenlijk wel? Zal toch een paar duizend euro kosten voordat alles aan boord staat. Wat mij betreft is het ook wel interessant om het jaarverbruik te weten, in liters Diesel.

[mouse86]

@Stef87
Het gaat hier niet om een diesel generator die elektriciteit opwekt. Het gaat om een diesel verwarming die niets anders doet dan diesel verbranden om warmte op te wekken. Deze geeft volgens de specs een warmte af van 5kW tegen een verbruik van een halve liter diesel per uur. En deze maakt geen geluid.

Ik betaal 38 cent per kWh voor afname elektra. Dat is een all in tarief zonder abonnement, vaste lasten e.d..

De woonboot heeft een totale oppervlakte van ca 20m2.

Helaas even geen foto's van de situatie en is me nu ook te koud om het water op te gaan om fotos te nemen haha.

@The_Vice Precies wat je zegt, inmiddels ben ik er wel achter dat de investering naar water/water of lucht/lucht niet rendabel is.

Mogelijk maak ik dan geluidsoverlast, ik krijg een berg installatie werk erbij, het gaat meer ruimte kosten in mijn toch al niet zo grote woonboot en ik ben zo 10.000 euro kwijt voor de installatie. Dan duurt het wel heel erg lang voordat ik het terug ga verdienen, uitgaande dat er ook niets stuk gaat aan zon nieuwe installatie....

Kortom, ik blijf nog wel even diesel stoken :-)

[ Voor 9% gewijzigd door mouse86 op 05-12-2018 10:46 ]

[Proton_]

@mouse86 hoe kom je nu aan warm douchewater? Gaat dat met een elektrische boiler?

Met zo'n kleine woonboot is een Atlantic Explorer 3 wellicht genoeg, zie
een Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning
Dat kost maar 300 euro (incl subsidie) en komt op de plaats van je huidige boiler.
Alleen twee muur/dakdoorvoeren nodig.
Voor opstoken en rampen houd je de dieselkachel.

[migjes]

@mouse86
tja 38ct per kWh, dat is een flink bedrag.
(pas op, ik rond getallen even af voor het gemak van het rekenen.
dus getallen zijn indicatief.)

vergelijk ik dat met mijn bedrag dat ik betaal:
(kale elektra prijs + EB +ODE + 21%BTW)
(6 + 10,5 + 0,5) + 21% = +/- 20,5ct per kWh.
maar dat is nog niet alles.
ik betaal ook nog per jaar 235€ vastrecht (netbeheerder) + 35€ administratie (leverancier).
maar ook dat is nog niet alles.
ik krijg ook nog 372€ heffings-korting op de elektra rekening.
dus per jaar "betaal" ik 235€ + 35€ - 372€ = -102€
jep ik word betaald zo als vrijwel iedere Nederlander om een elektra aansluiting te hebben.

mijn gebruik per jaar is +/-6000kWh (verlichting ijskast wasmachine etc etc.. + warmtepomp)
dus we kunnen stellen:
6000kWh x 0,205€ = 1230€
1230€ + -102€ = 1128€
1128€ / 6000 = 0,188€ per kWh.

dus in vergelijking met jouw betaal ik maar de helft van de kWh prijs.
ik heb dus beduidend goedkopere stroom.

de werkelijkheid is zelfs anders.
ik gebruik wel 6000kWh, maar mijn zonnepanelen leveren een 5500kWh per jaar op.
dus ik reken maar een 500kWh af.
berekening is dan als volgt:
500kWh x 0,205€ = 102.5€
102.5€ + -102€ = 0,5€
0,5€ / 500 = 0.001€ per kWh.
dus ik kan haast wel zeggen mijn elektra is zo goed als gratis.
(af gelopen zomer mag als een goede zomer worden gezien voor zonnepanelen ik sta momenteel nog een 1100kWh in de min, dit zal vast voor een groot gedeelte wel op gaan, maar mischien hoef ik na de winter niet eens die 500kWh te gaan kopen dit jaar. )

je hoeft niet jaloers op mij te worden, want mischien kan ik dat wel op jouw worden.
als je het ook voor elkaar kunt krijgen dat je mag salderen.
(salderen is een recht, maar recht hebben en krijgen zijn wel 2 verschillende dingen.)
je kunt dan salderen tegen 38ct in plaats van mijn 20,5ct.
dus je TVT is dan ook nog eens 2x zo snel.
dus probeer dat eens voor elkaar te krijgen,
probeer eens of je geen zonnepanelen kunt plaatsen.


en dan word een warmtepomp snel interessant.
na een jaar of 2 tot 3 zijn de panelen wel terugverdiend, en kun je de warmtepomp gratis draaien.

edit:
stel je krijgt geen 100% saldering zoals "normale" aansluitingen wel krijgen.
maar andere bedragen, dan kan het nog steeds interessant zijn om er eens goed na te kijken.
geef de gegevens die je dan krijgt, en dan reken we het wel verder even uit.

edit2:
een + voor de geniale van @Proton_ hier onder.

geen idee of het interessant is.
maar ik ken iemand die dat doet.
ik kan hem wel eens vragen hoe interessant dat is of niet.

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 05-12-2018 13:26 ]

[Proton_]

Wellicht is de kachel ook met een goedkopere biobrandstof te stoken, slaolie ofzo.

[Ernemmer]

mouse86 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 10:45:
@Stef87
Het gaat hier niet om een diesel generator die elektriciteit opwekt. Het gaat om een diesel verwarming die niets anders doet dan diesel verbranden om warmte op te wekken. Deze geeft volgens de specs een warmte af van 5kW tegen een verbruik van een halve liter diesel per uur. En deze maakt geen geluid.

Ik betaal 38 cent per kWh voor afname elektra. Dat is een all in tarief zonder abonnement, vaste lasten e.d..

De woonboot heeft een totale oppervlakte van ca 20m2.

Helaas even geen foto's van de situatie en is me nu ook te koud om het water op te gaan om fotos te nemen haha.

@The_Vice Precies wat je zegt, inmiddels ben ik er wel achter dat de investering naar water/water of lucht/lucht niet rendabel is.

Mogelijk maak ik dan geluidsoverlast, ik krijg een berg installatie werk erbij, het gaat meer ruimte kosten in mijn toch al niet zo grote woonboot en ik ben zo 10.000 euro kwijt voor de installatie. Dan duurt het wel heel erg lang voordat ik het terug ga verdienen, uitgaande dat er ook niets stuk gaat aan zon nieuwe installatie....

Kortom, ik blijf nog wel even diesel stoken :-)

Een L/L warmtepomp kost je zo'n 1000-1500 euro inclusief installatie.
De terugverdientijd is ongeveer 2200 liter diesel.

Bijkomend voordeel is dat je in de zomer kan koelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 05-12-2018 13:59 ]

[Stef87]

mouse86 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 10:45:
@Stef87
Het gaat hier niet om een diesel generator die elektriciteit opwekt. Het gaat om een diesel verwarming die niets anders doet dan diesel verbranden om warmte op te wekken. Deze geeft volgens de specs een warmte af van 5kW tegen een verbruik van een halve liter diesel per uur. En deze maakt geen geluid.

Ik betaal 38 cent per kWh voor afname elektra. Dat is een all in tarief zonder abonnement, vaste lasten e.d..

De woonboot heeft een totale oppervlakte van ca 20m2.

Helaas even geen foto's van de situatie en is me nu ook te koud om het water op te gaan om fotos te nemen haha.

@The_Vice Precies wat je zegt, inmiddels ben ik er wel achter dat de investering naar water/water of lucht/lucht niet rendabel is.

Mogelijk maak ik dan geluidsoverlast, ik krijg een berg installatie werk erbij, het gaat meer ruimte kosten in mijn toch al niet zo grote woonboot en ik ben zo 10.000 euro kwijt voor de installatie. Dan duurt het wel heel erg lang voordat ik het terug ga verdienen, uitgaande dat er ook niets stuk gaat aan zon nieuwe installatie....

Kortom, ik blijf nog wel even diesel stoken :-)

Maar 20m2? 1 woonlaag? Isolatie?

20m2, Dat is niet veel.

L/L warmtepomp is dan al snel aantrekkelijk. Misschien kan je al
Klaar zijn met 2500€.

Beetje fatsoenlijk ding doet de buitenunit maar 44-46 decibel, dat is niet storend als je die goed plaatst. Eventueel kan die nog in een geluidsdempende kast en breng je dit terug tot 25-36decibel ofzo.

Warm water: hoe doe je dat nu dan? Wil je een stil apparaat dan moet je iig niet de atlantic explorer kopen zoals voorgesteld.. plus op 20m2 is daar gewoon geen plek voor denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 05-12-2018 20:39 ]

[mouse86]

Oops, sorry voor verlate reacties....kids enzo en weinig slaap :-)

Stef87 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 20:38:
[...]

Warm water: hoe doe je dat nu dan? Wil je een stil apparaat dan moet je iig niet de atlantic explorer kopen zoals voorgesteld.. plus op 20m2 is daar gewoon geen plek voor denk ik.

Ik verwarm water nu ook via Diesel. Via een Diesel / Water heater.

Inmiddels heb ik het idee laten varen omdat dit blijkbaar toch de goedkoopste, kleinste en simpelste oplossing is.

[Femme]

Het mooie van een woonboot in combinatie met een w/w-warmtepomp is dat je geen boring voor een bodemcollector nodig hebt, aangezien je de warmte uit oppervlaktewater kunt halen. Ik weet alleen niet welke regels daar aan gebonden zijn. In principe is het een kwestie van tyleenslang van voldoende lengte in de vaart laten zinken.

[TWyk]

https://warmtekoudeopslag.info/warmtepompen/woonboten/

[Thomasstewart]

Onze familie is een grote fan van prachtig uitzicht op de natuur, in het algemeen, water is ons element.We zijn niet geïnteresseerd in treinen en vliegtuigen. Dus dachten we aan zo ' n goede investering als een huis aan het water.Wat een geweldige beslissing was het, mijn man, mijn kinderen en ik zijn opgewonden.Ze hielpen ons onze droom te realiseren.nl. goed geadviseerd, alles is zeer toegankelijk op de site, de foto ' s op de site zijn volledig consistent.We waren zeer tevreden, zoals ze zeggen, Er is niets om over te klagen.

[ Voor 92% gewijzigd door Thomasstewart op 12-11-2020 09:31 ]