Bewust boodschappen doen

[Punkrocker]

Ik probeer altijd wel op te letten of ik Nederlandse waar koop in de supermarkt. Heb dan het (naïeve?) idee dat er dan in ieder geval minder kilometers mee gemaakt zijn. Sowieso ga ik daar waar mogelijk voor de biologische/EKO versie.

Waar ik mij enorm aan stoor is dat ik in de supermarkt alleen maar uien uit Egypte of Spanje kan kopen terwijl er om me heen tonnen van die dingen van het land worden gehaald. Aardappels gaat nog wel, daar kan je wel de NL variant van vinden. Meestal...

Gelukkig op fietsafstand een boerenwinkel. Ook al hebben ze daar, logischerwijs, niet altijd alles wat ik zoek.

Waarom moet NL het tweede landbouwexportland ter wereld zijn? Waarom gaat "alles" naar het buitenland en mogen wij geïmporteerde groenten kopen?

[ehtweak]

@Punkrocker Alleen moet je dan niet die zogenaamde biologische versie kopen die vanuit Zuid-Amerika wordt ingevlogen.
Goed verpakt in een dikke laag plastic.

[PolarBear]

Punkrocker schreef op zondag 18 juli 2021 @ 12:22:

Waarom moet NL het tweede landbouwexportland ter wereld zijn? Waarom gaat "alles" naar het buitenland en mogen wij geïmporteerde groenten kopen?

De waarheid ligt natuurlijk wel wat genuanceerder. Zo is Nederland de grootste exporteur van avocado's in Europa. Maar er wordt geen avocado geproduceerd in Nederland.

[Rub147]

Punkrocker schreef op zondag 18 juli 2021 @ 12:22:
Ik probeer altijd wel op te letten of ik Nederlandse waar koop in de supermarkt. Heb dan het (naïeve?) idee dat er dan in ieder geval minder kilometers mee gemaakt zijn. Sowieso ga ik daar waar mogelijk voor de biologische/EKO versie.

Waar ik mij enorm aan stoor is dat ik in de supermarkt alleen maar uien uit Egypte of Spanje kan kopen terwijl er om me heen tonnen van die dingen van het land worden gehaald. Aardappels gaat nog wel, daar kan je wel de NL variant van vinden. Meestal...

Gelukkig op fietsafstand een boerenwinkel. Ook al hebben ze daar, logischerwijs, niet altijd alles wat ik zoek.

Waarom moet NL het tweede landbouwexportland ter wereld zijn? Waarom gaat "alles" naar het buitenland en mogen wij geïmporteerde groenten kopen?

Heel herkenbaar verhaal. Ik ben zelf maar gaan inventariseren waar ik in de omgeving lokale producten kan krijgen. Hier in de Haarlemmermeer kan ik binnen ±10km van m'n huis (gelukkig) van alles krijgen:

• Bessen/aarbeien (blauwe bessen, kruisbessen, braam, framboos, jostabes, kers, loganbes, etc etc)
• Alle soorten zuivelproducten, van roomboter tot vla en kaas
• Biologische groenten van zorgboerderij
• Aardappelen, uien, kolen etc
• Honing

Gemiddelde boer/tuinder doet niet heel erg zijn best online vindbaar te zijn...

Rest van de boodschappen kwamen voorheen van de Jumbo, nu haal ik steeds vaker bij de LIDL. Daar hebben ze behoorlijk veel bio en soms een verrassend breed assortiment.

[ Voor 5% gewijzigd door Rub147 op 18-07-2021 12:48 ]

[Wozmro]

Voor mijn werk was ik onlangs in een tomatenserre.

- 10 Hectare onder glas.
- WKK van 4MW voor verwarming en verlichting.
- slaapkamers, keukens,... voor de oost-europeanen die er werken en er dus ook lange tijd wonen.
- Je mag de serre niet in zonder haarnetje, schoenen ontsmetten, handen wassen. Omwille van een of andere schimmel, als die binnengeraakt mag je alle planten weggooien en opnieuw beginnen.

Opbrengst: 1 miljoen kilo tomaten per hectare per jaar.

Indrukwekkende hoeveelheid goedkope tomaten. Totdat je eens wat verder uitzoomt en op langere termijn bekijkt. De risico’s dat er eens iets misloopt zijn hoog maar die worden dan opgevangen door de samenleving want het ondernemersrisico krijgt steeds sneller de stempel ’ramp’ zeker als er veel geld mee gemoeid is.

Dus eigenlijk zijn het heel dure tomaten omwille van de verborgen kosten.

[Punkrocker]

ehtweak schreef op zondag 18 juli 2021 @ 12:29:
@Punkrocker Alleen moet je dan niet die zogenaamde biologische versie kopen die vanuit Zuid-Amerika wordt ingevlogen.
Goed verpakt in een dikke laag plastic.

Uiteraard de Nederlandse bio-versie.

Maar wat heeft een grotere footprint : Spaanse tomaten die zonder bijverwarming naar NL worden gescheept of Nederlandse tomaten ujt een warmgestookte kas ....?

We proberen ook zoveel mogelijk met de seizoenen mee te eten.

[T-Forever]

Sissors schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 17:53:
Maar is bij de lokale boer kopen duurzaam? Is die duurzamer als de boer van de AH? Het voordeel natuurlijk is dat de boer er iig veel meer aan overhoudt, al is dat vooral een voordeel voor de boer . En je kan stellen dat het als duurzaamheids voordeel heeft dat niet producten van lokale boeren alle kanten op worden vervoerd om vervolgens weer bij jou uit te komen. Echter gezien ik langs de supermarkt hier wandel, is het nooit duurzamer als ik met de auto het bij een boer in de omgeving ga halen.

Maar zodra er meer mensen bij de boer kopen voor een hogere marge, geef je de boer de ruimte, om de beesten meer ruimte te geven. Dat is toch ook win-win? Ja ze zullen ze niet allemaal doen, sommige hebben dan gewoon meer winst. Maar we moeten ergens beginnen en die paar die goed willen, kunnen dan ook.

[ehtweak]

Punkrocker schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:26:
[...]

Maar wat heeft een grotere footprint : Spaanse tomaten die zonder bijverwarming naar NL worden gescheept of Nederlandse tomaten ujt een warmgestookte kas ....?

Geen idee.
En is dat werkelijk precies in cijfers uit te drukken?
Als je werkelijk alle factoren meeneemt; transport, resource gebruik, al-dan-niet-migranten-uitbuiting, import/export tussenhandel, marges en werkzaamheden van alle partijen die er tussenzitten?
Lijkt me erg lastig...

We proberen ook zoveel mogelijk met de seizoenen mee te eten.

Dat lijkt me sowieso verstandig.

Zo heb ik tijdens het oogstseizoen een paar keer grote zakken met aardappels en uien bij de lokale boer gehaald. (gewoon op de fiets; is nog gezonder ook. En nee, geen E-bike, een echte OEK fiets).

Maar het is in en in triest hoe weinig ze van de inkooporganisaties van de supermarkt krijgen voor hun produkt en de prijs waarvoor het dan uiteindelijk in de winkel ligt. Bovendien worden die prijsafspraken vaak gemaakt ver voor dat de oogst er überhaupt is. M.a.w. het risico van allerlei malheur tijdens de groei/oogst wordt voor het grootste deel afgewenteld op de boer.

We zouden ook eens moeten afstappen van het feit dat alles maar perfect moet zijn, wat in de winkels ligt. Komkommers mogen best wel krom zijn. En merkwaardig gevormde vruchten zijn vaak net zo lekker.
Zo'n aardbei:

smaakt gewoon prima. Is niks mis mee.

[Yucon]

ehtweak schreef op zondag 18 juli 2021 @ 15:42:
..Maar het is in en in triest hoe weinig ze van de inkooporganisaties van de supermarkt krijgen voor hun produdt en de prijs waarvoor het dan uiteindelijk in de winkel ligt...

Hier ben ik het wel mee eens, maar ik heb er toch wat moeite mee dat de prijs die je als consument bij de boer betaalt ongeveer hetzelfde is als in de supermarkt. Ik maak me waarschijnlijk niet heel populair in dit topic hiermee maar ik vind het niet helemaal fair dat de boer niet een deel hiervan richting consument doorschuift.

Ondertussen protesteren de boeren wel luidkeels 'dat de consument niet een dubbeltje meer voor een liter melk wil betalen om zo voor een eerlijke melkprijs te zorgen'. Dat vind ik scheef. Niet in de laatste plaats omdat waarschijnlijk in dat geval 8 cent van dat dubbeltje bij de supermarkt blijft hangen.

Bij initiatieven waarbij supermarkten misvormde groenten verkopen zie je net zo'n fenomeen. Het is eigenlijk nauwelijks goedkoper terwijl de handelswaarde zonder het ecosausje bijna 0 of zelfs negatief is.

[ Voor 10% gewijzigd door Yucon op 18-07-2021 15:50 ]

[ehtweak]

@Yucon
Wat betreft die melkprijs.

De boer krijgt ongeveer 34 cent voor een kg rauwe melk.
https://www.zuivelnl.org/marktinformatie/melkprijzen

Die melk gaat vervolgens naar de verwerkers, die er van alles mee doen.
Ontromen, standaardiseren, houdbaar maken, verpakken, etc.
En aangezien vrijwel alle supermarkt melk een beduidend lager vetgehalte heeft dan wat de boer aanlevert, betekent dat ook nog eens dat het vet eruit gehaald wordt en voor andere zaken gebruikt.

Als ik hier, bij de lokale zorgboerderij, rauwe melk haal, betaal ik 85 cent per liter (zelf uit een grote tank tappen en zelf fles meenemen). Die is uiteraard maar kort houdbaar. Maar qua smaak zoveel beter dan wat dan ook uit de winkel.
Maar er zijn ook hippe, trendy boerderijwinkels die rustig 1,25 voor een liter melk durven te vragen! M.a.w. wat de 'hipster' consument er voor over heeft...

[JukeboxBill]

Bewust boodschappen doen, doe ik al 10-tallen jaren. In die zin dat ik vooraf altijd een boodschappenbriefje maak en mij daar doorgaans ook aan hou. Zo kom je niet thuis met allerlei impulsaankopen, die je achteraf niet nodig hebt en weg moet gooien.
Sinds 'biologisch' is geïntroduceerd, heeft dat mijn voorkeur, mits er geen factor 2 of 3 op de prijs zit. Ook omdat de keuze dat veel kleiner is en ik de producten makkelijker kan vinden.

Verder blijft bewust boodschappen doen in mijn optiek niet beperkt tot levensmiddelen. B.v. ben ik sinds begin '90 pas aan mijn 4de PC, sinds 2005 nog maar 3 mobieltjes (waarvan 1 2de hands) en mijn AV installatie is inmiddels ook al weer 16 jaar oud.
Als ik veel topics hier op Tweakers zie, heeft de helft zijn huis volgestopt met allerlei prullen, o.a. domotica die het leven misschien makkelijker maken, maar naar mijn smaak volkomen overbodig zijn.

[hoi1234]

Mx. Alba schreef op zondag 18 juli 2021 @ 01:56:
[...]


Bedankt voor die link, ik heb net nieuwe opzetborstels nodig dus wellicht ga ik die van LiveCoco bestellen. Alleen wel jammer dat ze de vertaling van hun site naar het Nederlands kennelijk aan Google Translate hebben uitbesteed... Als part-time vertaler is het echt tenenkrommend om die site te lezen.

Lijkt inderdaad alsof ik op AliExpress terecht gekomen ben. Voelt dus niet heel betrouwbaar aan.

Hoe zit het eigenlijk met het retourneren van de borstels? Kan dat naar een NL-adres en worden ze dan ook lokaal recycled? Lijkt me niet echt milieuvriendelijk, als ze vervolgens een lange reis afleggen om recycled te worden.

Wat is er überhaupt eigenlijk zo duurzaam aan die borstels? Ik lees nergens waarin ze onderscheiden in orginele Oral-B-borstels. Oké ze worden recycled, maar dat is het dan ook wel.

[ Voor 11% gewijzigd door hoi1234 op 18-07-2021 16:15 ]

[CurlyMo]

Wozmro schreef op zondag 18 juli 2021 @ 10:48:
Ik heb zelf al een hele tijd een aluinsteen tegen okselgeur. Met zo’n steentje kan je een heel leven doen denk ik.

Voegt geen geur toe, je ruikt gewoon naar mens.

Goeie tip. Ik gebruikte zelf aluminiumoxide omdat ik ook onpasselijk wordt van sterke (niet natuurlijke) geuren. Dat werkt perfect, maar is natuurlijk ook niet super duurzaam. Dit is het proberen waard. Bij LiveCoco verkopen ze kaliumzoutdeodorant (wat dus hetzelfde is als aluin). Ook nog nooit van gehoord, dus dat is ook het proberen waard.

hoi1234 schreef op zondag 18 juli 2021 @ 16:11:
[...]
Wat is er überhaupt eigenlijk zo duurzaam aan die borstels? Ik lees nergens waarin ze onderscheiden in orginele Oral-B-borstels. Oké ze worden recycled, maar dat is het dan ook wel.

Dat heb ik eerder al gezegd. Die dingen zijn van thermoplastic die telkens opnieuw te vormen zijn. Dat is anders dan standaard hard plastic die zover ik weet niet te recyclen zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door CurlyMo op 18-07-2021 18:03 ]

[Ballys]

Ik eet voornamelijk groente en fruit uit eigen tuin. De rest probeer ik lokaal bij de boer te kopen. Ook heb ik me aangemeld bij Pieter Pot een verpakkingsvrije online supermarkt. Ik weet nog niet of het bevalt.

Ik ben zelf cosmetica aan het maken met kruiden en planten uit de tuin en bijenwas van een lokale imker.

Maar ik merk dat we nog een stuk duurzamer kunnen zijn. Ik ben nog op zoek naar een goede vleesboer (we zijn net verhuist, de vorige is te ver weg) ook probeer ik in het seizoen Wild te eten. Ik heb het gevoel dat dat verstandig is, maar weet het eigenlijk niet zeker.

[FirePuma142]

JukeboxBill schreef op zondag 18 juli 2021 @ 16:03:
Sinds 'biologisch' is geïntroduceerd, heeft dat mijn voorkeur, mits er geen factor 2 of 3 op de prijs zit.

Waarom heeft dat je voorkeur?

[JukeboxBill]

FirePuma142 schreef op zondag 18 juli 2021 @ 18:36:
[...]


Waarom heeft dat je voorkeur?

Waarom vraag je dat?


Omdat ik, misschien ten onrechte, het idee heb dat het beter is voor het milieu en de dieren in geval van zuivel, eieren en vlees. Dat laatste ben ik aan het minderen, zeker wat betreft rundvlees.

En verder wat off-topic, zoals ik al aangaf: keuzegemak. Als ik b.v. moet kiezen tussen 50 soorten en merken rijst, het makkelijker is om een voorselectie te maken voor biologisch.
Dan grijp je wat minder snel mis. Ik ben namelijk nogal wars van telkens veranderingen aan producten. Als ik ergens 'NIEUW!' op zie staan, is het voor mij al aanleiding om dat juist niet te kopen.

[FirePuma142]

JukeboxBill schreef op zondag 18 juli 2021 @ 18:49:
[...]

Waarom vraag je dat?

Omdat ik voor vlees/zuivel/eieren altijd biologisch koop omdat daar geen plofkippen of vergelijkbaar tussen zitten. Het kan beter, en ik koop ook het meeste vlees bij de slager met eigen vee, maar voor groente en fruit zie ik er geen voordeel in. Niet qua kwaliteit en niet qua milieu. Ik dacht, wellicht heb jij inzichten die je kunt delen.

[JukeboxBill]

FirePuma142 schreef op zondag 18 juli 2021 @ 18:58:
[...]


Omdat ik voor vlees/zuivel/eieren altijd biologisch koop omdat daar geen plofkippen of vergelijkbaar tussen zitten. Het kan beter, en ik koop ook het meeste vlees bij de slager met eigen vee, maar voor groente en fruit zie ik er geen voordeel in. Niet qua kwaliteit en niet qua milieu. Ik dacht, wellicht heb jij inzichten die je kunt delen.

Ik ga af op wat de deskundigen zeggen over biologisch. En als dat waar is, dan is dat zeker wel beter voor het milieu. Als je dat niet wil zien of aannemen, dan houdt het op.

[FirePuma142]

JukeboxBill schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:07:
[...]

Ik ga af op wat de deskundigen zeggen over biologisch. En als dat waar is, dan is dat zeker wel beter voor het milieu. Als je dat niet wil zien of aannemen, dan houdt het op.

Euh, dat is een beetje een gekke aanname. Ik ken die deskundigen niet, wellicht kun je wat info delen in plaats van meteen te oordelen?

[JukeboxBill]

FirePuma142 schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:11:
[...]


Euh, dat is een beetje een gekke aanname. Ik ken die deskundigen niet, wellicht kun je wat info delen in plaats van meteen te oordelen?

Ik lees Dagblad van het Noorden en de Volkskrant en daar staan regelmatig artikelen in over biologisch boeren. Namen en rugnummers onthoud ik niet.

[BadpunK]

JukeboxBill schreef op zondag 18 juli 2021 @ 19:07:
[...]

Ik ga af op wat de deskundigen zeggen over biologisch. En als dat waar is, dan is dat zeker wel beter voor het milieu. Als je dat niet wil zien of aannemen, dan houdt het op.

Kan mij herinneren, dat witte asperges een chemisch bad krijgen in Peru voordat ze kant opkomen. Dit vanwege de houdbaarheid. Zie keuringsdienst van waarde. Bij meer producten lijkt dit zo te zijn.

[CurlyMo]

BadpunK schreef op zondag 18 juli 2021 @ 21:07:
[...]


Kan mij herinneren, dat witte asperges een chemisch bad krijgen in Peru voordat ze kant opkomen. Dit vanwege de houdbaarheid. Zie keuringsdienst van waarde. Bij meer producten lijkt dit zo te zijn.

Gezwafelde vs Ongezwafelde abrikozen

[chrisborst]

Persoonlijk vind ik het prima als mensen bewust bezig zijn met dit soort dingen.
Denk alleen niet dat het een verschil maakt. Het echte verschil moet echt vanuit de overheid/EU/mondiaal komen.
Mooi voorbeeld is de gloeilamp. Per datum X verboden op europees niveau en nu kan je voor minder dan een euro een ledlamp kopen bij de ikea.
Te makkelijk wordt de verantwoordelijkheid en het schuldgevoel bij de burger neergelegd terwijl dit vaak enkel de consumenten zijn. De producenten en beleidsmakers zijn degene die de echte impact kunnen maken. Uiteraard helpt de publieke opinie hierin zeker.

Interessant leesvoer: https://www.parool.nl/col...e-burger-wijzen~bc97bd75/

Persoonlijk koop ik bewust als het mij direct beïnvloed. Dus pannen zijn van RVS en staal ipv. anti aanbak. Zuinig met energie en mijn spullen omdat het simpelweg geld bespaard en op de tweede plek omdat het goed voor het milieu is. Goed isoleren voor het comfort etc.

[ Voor 15% gewijzigd door chrisborst op 18-07-2021 21:21 ]

[CurlyMo]

chrisborst schreef op zondag 18 juli 2021 @ 21:16:
Persoonlijk vind ik het prima als mensen bewust bezig zijn met dit soort dingen.
Denk alleen niet dat het een verschil maakt. Het echte verschil moet echt vanuit de overheid/EU/mondiaal komen.

Tuurlijk maakt het niet hét verschil. Maar kijk eens wat voor hausse er is geweest op plaatstaal pannen na de Keuringsdienst van Waarde uitzending over anti-aanbak. Dingen waren overal uitverkocht.

Tevens, als het sneeuwbal effect maar groot genoeg is. Wij waren bijv. de eerste met zonnepanelen in de straat, zijn de eerste met een warmtepomp. Nu heeft de overbuurman ook zonnepanelen. Warmtepomp is ook al een stuk minder eng. We hebben voldoende familieleden kunnen inspireren ook op plaatstaal te bakken, microplastics in de ban te doen.

Hoe groter de groep die dit soort producten uit de hippie sfeer weet te trekken en mainstream weet te maken, hoe groter de invloed van onderop.

Het hele greenwashing komt ook ergens vandaan. Groen verkoopt gewoon beter. Ook voor de gemiddelde consument. Ook begint de gemiddelde consument steeds bewuster te worden van misleiding hierin. De biologische schappen in de supermarkten zie ik ook echt wel groeien de laatste 5 jaar.

En ja, op het moment dat we een eerlijke prijs gaan bepalen voor vervuiling en arbeidsomstandigheden, dan zal de grote verandering ontstaan. Dan wordt opeens een Primark een stuk minder aantrekkelijk. Ik hoop dus dat de GreenDeal er gaat komen zoals nu voorgesteld.

[hoi1234]

Soms is het ook verschrikkelijk lastig om het juiste te doen. Sowieso is het juiste heel moeilijk te definiëren.

Neem zonnepanelen. Die zijn helemaal niet zo milieuvriendelijk dan je denkt. Die dingen zitten vol met aluminium. Behalve dat de productie van aluminium zeer vervuilend is, is het ook een uitputtelijke grondstof. Dan hebben we het nog niet gehad over de arbeidsomstandigheden in de aluminiumindustrie en hebben we het ook nog niet gehad over de recycling over 20-25 jaar van de massa's zonnepanelen die dan aan het einde van hun levensduur zitten.

Op het gebied van arbeidsomstandigheden, is het helemaal niet zo duurzaam. Als je als streven hebt dat uitputtelijke metalen ook voor de volgende generatie(s) beschikbaar moeten zijn is het ook niet heel duurzaam te noemen. Alleen als je naar lokale uitstoot kijkt, is het duurzaam. Misschien dat het terecht een goede tussenstap is, dat zou ik niet weten. Ik weet niet of de productie van grijze stroom beter of slechter is dan groene stroom waarin ook de productie van bijvoorbeeld zonnepanelen is meegenomen. Overigens kun je ook nog vinden dat we helemaal geen tussenstap moeten hebben en het nu gewoon goed moeten doen. De definitie van duurzaam is in ieder geval afhankelijk van je uitgangspunt.

Dan de duurzame keuze maken. Dat is ook verschrikkelijk lastig. Er zijn zoveel vooroordelen en je hebt gewoon zo veel informatie nodig, terwijl producenten je ook nog eens op een walgelijke manier proberen te bespelen. Ik zag bij de monitor (https://www.npostart.nl/KN_1709721) een documentaire over plastic. Daarin lieten ze zien dat marketeers gebruik maken van het idee dat plastic slecht is en papier goed is. Je ziet dus steeds vaker plastic zakken met papier erin verwerkt. Deze zijn echter helemaal niet duurzaam. Door het papier is het plastic niet meer te recyclen, dus kun je beter een volledig plastic zak hebben. En vaak weet je ook gewoon niet beter. Misschien vindt je de Lipton wel heel lekker. Maar deze kun je beter niet drinken. De groene fles is namelijk niet te recyclen. Maar als je dat voor alles moet weten, heb je bijna een opleiding nodig.

De producenten en de overheid kunnen hier een veel grotere rol in spelen. Gewoon die hippe verpakkingen uitbannen en een keer een groene keuze maken.

Misschien offtopic, maar dit relaas, kun je wel doortrekken naar bewust boodschappen doen. Want wat is duurzaam nou voor jou en is het wel zo makkelijk om een goede keus te maken, of moet er bemoeienis vanuit de overheid of de producent komen?

[ Voor 5% gewijzigd door hoi1234 op 18-07-2021 22:12 ]

[CurlyMo]

@hoi1234 gisteren had ik precies zo'n gesprek met een familielid. Die was uiterst kritisch op duurzame producten in de supermarkt. Mijn antwoord was dat ik inderdaad ook niet zeker weet of duurzame producten zijn wat ze zijn. Wat ik wel zeker weet is dat ik een signaal afgeef dat ik bereid ben te betalen voor 'beter' voedsel of duurzamere producten. Dat vind ik al voldoende. Het geeft me een voldaan gevoel wanneer ik de biologische schap en vleesvervangers zie groeien in de supermarkt. Niet alles is wetenschappelijke rationeel te verantwoorden, maar gedragswetenschappelijke invloeden zijn echter ook wat waard.

Aanvullend. De verleiding om het gesprek aan te gaan, mij te falsificeren in mijn keuzes. Graag zelfs. Als iemand een punt heeft, dan stap ik over naar iets anders. Ik ben bereid offers te brengen voor (en heb er de financiële middelen voor) een betere wereld in de bredere zin.

[ Voor 18% gewijzigd door CurlyMo op 18-07-2021 22:17 ]

[ehtweak]

CurlyMo schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:15:
Het geeft me een voldaan gevoel wanneer ik de biologische schap en vleesvervangers zie groeien in de supermarkt. Niet alles is wetenschappelijke rationeel te verantwoorden, maar gedragswetenschappelijke invloeden zijn echter ook wat waard.

En DAT is nou precies waar de sneaky marketeers op inspelen!
Ze willen je een nieuw hip product aansmeren, in een nog nieuwere hippere verpakking met 'bewuste' kleurtjes. Zodat je DENKT dat je goed bezig bent...
En laten we er dan ook nog ff wat keurmerkjes tegenaan gooien; dat wekt vertrouwen...

Want wie koopt er nou een fles melk, rechtstreeks van de koe, in een kleurloze fles zonder etiket voor maar 85 cent bij de boer? ik wel dus
Da's niet hip, niet trendy. En dan kun anderen niet zien dat je 'goed bezig' bent...

O.a. de KvW is een informatieve bron van dit soort opgeklopte marketing bs-verhalen.

Het word je namelijk vaak aangepraat dat het per se duurder MOET zijn. Want dan MOET het wel beter zijn voor de wereld om ons heen. Toch?

@CurlyMo Die ongezwavelde variant van vrijwel alle gedroogde vruchten gebruik ik per definitie. Want de gezwavelde variant krijg ik het benauwd van.
https://www.voedingscentr...eter-dan-gezwavelde-.aspx
Er geldt 1 uitzondering; sommige mensen kunnen overgevoeligheidsreacties krijgen op sulfiet. Dit komt het meest voor onder astmapatiënten.

[ Voor 22% gewijzigd door ehtweak op 18-07-2021 22:23 ]

[CurlyMo]

ehtweak schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:19:
[...]

En DAT is nou precies waar de sneaky marketeers op inspelen!

Ik heb er helemaal geen moeite mee dat marketeers zich op groene en duurzame producten werpen. Liever dat dan dat ze grijze producten succesvol aanprijzen. Als mijn 'hippie' melk net zo duurzaam is als jouw niet-hippie melk, maar daarmee 2x zo duur, dan nog altijd prima. Dat is blijkbaar wat ik wens te betalen voor gemak.

Neemt niet weg dat ik denk best zin van onzin te kunnen scheiden. Zo gebruikte ik al plaatstaal voor de KvW erover begon

[CurlyMo]

ehtweak schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:19:
[...]
@CurlyMo Die ongezwavelde variant van vrijwel alle gedroogde vruchten gebruik ik per definitie. Want de gezwavelde variant krijg ik het benauwd van.

Check, ik ook. Dat soort marketing trap ik dus ook niet in.

[ehtweak]

Om 'bewust' bezig te zijn, hoef je vaak niet eens boodschappen te doen!

Zo hebben we hier in de polder, dankzij de vooruitziende blik van boswachters van enige tientallen jaren geleden, nog steeds rijke wildplukmogelijkheden (en ja, dat is alhier toegestaan)

En dan gebruik ik mijn inmaakpotten gewoon iedere keer weer opnieuw:

De ene keer is het appelmoes van wilde appels:


Of pruimen:


en een schaal met walnoten:


En dat zijn zeer zeker biologische, duurzame producten. Handgeplukt en getransporteerd per benenwagen of OEK fiets.

[Basszje]

Ik denk dat het al goed is als je bewust bezig bent met je voedsel. Dat is al de eerste stap. Als westerse consument kan je nooit helemaal heilig zijn ( en dat word je altijd tegengehouden door sommigen ) . Maar elke stap is er eentje .

Bepaalde keuzes zijn beter dan anderen, maar je moet ook je eigen 'gekte' bepalen, hoe je dat in een normaal leven kan inkleden. Zeker vanuit bepaalde lobbies proberen ze altijd te doen alsof je "of helemaal om" moet gaan of "kan je net zo goed hompen vlees kauwen en in een v8 tuffen ". Je kan gewoon bewust zijn naar je vermogen en dat helpt al enorm in vergelijking met helemaal niet.

[Flextrip]

Ik ben niet zo streng voor mezelf. Zolang het enigszins makkelijk gaat ben ik er bewust mee bezig. De overige momenten ben ik bewust onbewust.

Meeste vlees haal ik bij de biologische slager. Vooral vanwege het dierenwelzijn. Maar voor katten/hondenvoer let ik er niet op omdat ik het teveel gedoe vind nu. In een restaurant vraag ik ook niet naar de herkomst van het vlees.

Groente haal ik veel bij een biologische zelfpluktuin in de buurt. Vooral vanwege de gezelligheid, en omdat ik het het een goed initiatief vind. Zelf eet ik even graag niet-biologische groente.

Af en toe ga ik naar de markt als ik er tijd voor heb. De rest komt bij de supermarkt vandaan.

Langzaam probeer ik meer 'goede' producten te kopen. Maar het moet nu vooral toevallig op m'n pad komen.

[CurlyMo]

@Flextrip Dus als die sneaky marketeers van @ehtweak het je makkelijker zouden maken verantwoorde producten te eten, dan zou je daarvoor kiezen?

[Flextrip]

CurlyMo schreef op maandag 19 juli 2021 @ 07:42:
@Flextrip Dus als die sneaky marketeers van @ehtweak het je makkelijker zouden maken verantwoorde producten te eten, dan zou je daarvoor kiezen?

Ja . Indien het idd verantwoord is. Maar ik ben niet zo gevoelig voor verpakkingen etc. Meeste wat voorverpakt is, is vaak troep (wel lekker ) . Ik kijk vaak wel op de ingrediënten lijst en als het veel toevoegingen heeft laat ik het meestal liggen. Daarom koop ik tegenwoordig naturel chips.

[chrisborst]

CurlyMo schreef op zondag 18 juli 2021 @ 22:15:
@hoi1234 gisteren had ik precies zo'n gesprek met een familielid. Die was uiterst kritisch op duurzame producten in de supermarkt. Mijn antwoord was dat ik inderdaad ook niet zeker weet of duurzame producten zijn wat ze zijn. Wat ik wel zeker weet is dat ik een signaal afgeef dat ik bereid ben te betalen voor 'beter' voedsel of duurzamere producten. Dat vind ik al voldoende. Het geeft me een voldaan gevoel wanneer ik de biologische schap en vleesvervangers zie groeien in de supermarkt. Niet alles is wetenschappelijke rationeel te verantwoorden, maar gedragswetenschappelijke invloeden zijn echter ook wat waard.

Aanvullend. De verleiding om het gesprek aan te gaan, mij te falsificeren in mijn keuzes. Graag zelfs. Als iemand een punt heeft, dan stap ik over naar iets anders. Ik ben bereid offers te brengen voor (en heb er de financiële middelen voor) een betere wereld in de bredere zin.

Het grappige is dat biologisch vaak helemaal niet gezonder of voedzamer is. Dit is al meerdere keren wetenschappelijk aangetoond. Daarnaast kan je zelfs beargumenteren dat het slechter is voor het milieu. Want een biologische kip leeft langer en stoot daarmee meer uit per kilo vlees. Zolang kippen worden gehouden voor consumptie zullen we op de grens gaan zitten wat economisch en nog te verkopen is aan de consument.
Het meest duurzame is gewoon die kiloknaller kopen en dan maar de helft.
Idem voor veel groente, die tomaat uit het westland wordt veel duurzamer geteeld dan die organische tomaat uit Spanje.
Ook hier speelt de commercie weer heel op in. Oma's rustieke tomatensoep met biologische organische tomaten en handgedraaide balletjes verkoopt een stuk beter dan gewoon een blik tomatensoep met tomaten uit een mega-kas met een mooie glimmende fabriek erachter.
De consument wil graag voor de gek worden gehouden en vooral een goed gevoel krijgen van hun aankoop. Dus het enige signaal wat jij afgeef is dat je in hun praatje trapt.

En vleesvervangers is een goede eerste stap maar ook daar zitten een hoop haken en ogen aan:
https://businessam.be/zij...ven-eigenlijk-wel-gezond/
Het gaat alleen werken als we dierenvoer (mais, soja, graan) gaan inzetten voor plantaardige producten en de dieren uit de keten halen. Nu gaan we het waarschijnlijk beide doen, dus nog meer ontbossing om al die plantaardige proteïne te kunnen produceren.

Vandaar mijn standpunt, dit moeten via de overheid/EU gaan regelen want bedrijven willen enkel hun product verkopen en maskeren de feiten.
Kijk maar eens de keuringsdienst van waarde over suiker en e-nummers. Alles om te maskeren dat hun product gewoon een lading suiker erin heeft zitten.

Helaas horen jij en ik tot dat kleine groepje die er wel bewust mee bezig is. De andere zeg 80% zal het hun kont roesten, dus enkel regels vanaf bovenaf gaan daarom werken.

[CurlyMo]

Jammer dat je je verhaal onderbouwd met zoveel valse tegenstellingen.

chrisborst schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:55:
[...]
Daarnaast kan je zelfs beargumenteren dat het slechter is voor het milieu. Want een biologische kip leeft langer en stoot daarmee meer uit per kilo vlees. Zolang kippen worden gehouden voor consumptie zullen we op de grens gaan zitten wat economisch en nog te verkopen is aan de consument.
Het meest duurzame is gewoon die kiloknaller kopen en dan maar de helft.

Met een carnivoor leefpatroon wel ja. (Biologisch) vlees moet je als een luxe gaan beschouwen dat je max. twee keer per week eet.

Idem voor veel groente, die tomaat uit het westland wordt veel duurzamer geteeld dan die organische tomaat uit Spanje.

Klopt, daarom beter groente en fruit uit Nederland, dan van ver. Het hoeft echter geen tegenstelling te zijn dat je biologische groente uit Brazilië komt en je niet biologische uit Nederland. Ik prefereer lokaal boven biologisch, en biologisch boven niet biologisch. Waarmee lokaal biologisch nog beter is.

Dus het enige signaal wat jij afgeef is dat je in hun praatje trapt.

Dat is zo lekker makkelijk. Lees het reactie van @Flextrip. Niet iedereen heeft zin om langs de lokale boerderijen te rijden om direct bij de boer te kopen. Als ik één keer in de week bij de groentekraam diezelfde spullen kan kopen, maar dan voor meer geld wegens de overhead. Dan kies ik dan daar bewust voor. Ik ben bereid om meer te betalen voor gemak.

Zo zoek ik ook niet uit waar mijn kleding vandaan komt, maar koop ik kleding met het GOTS keurmerk (als het katoen is). Maar nog liever koop ik hennep. Dat bestaat alleen bijna niet. GOTS is gewoon een wereldwijd erkent keurmerk dat me het gemak geeft om niet zelf de keten te hoeven uitpluizen.

Nu gaan we het waarschijnlijk beide doen, dus nog meer ontbossing om al die plantaardige proteïne te kunnen produceren.

Dat is hetzelfde argument als tegen elektrische auto's wordt aangedragen, want de elektriciteit komt nog steeds uit kolen centrales. Daarom opnieuw een valse tegenstelling. Niet investeren in vleesvervangers is geen optie. Ondanks dat er soms twee ketens naast elkaar bestaan.

Helaas horen jij en ik tot dat kleine groepje die er wel bewust mee bezig is. De andere zeg 80% zal het hun kont roesten, dus enkel regels vanaf bovenaf gaan daarom werken.

Het was gelukkig geen rant naar mij toen

Ik help wel degelijk mijn omgeving de zin van de onzin te scheiden als het gaat om marketing praat. Maar omdat gemak de mens dient, geef ik wel tips hoe ze het 50% goed kunnen doen i.p.v. 100%, want nog altijd beter is dan 0%

Zo zijn er ook familieleden die weigeren op plaatstaal te bakken, want teveel gedoe en ziet er smerig uit. Dan heb ik liever dat ze geëmailleerd kiezen dan toch weer het Tefal pannetje.

[Deathchant]

@CurlyMo Ik had je getagged vanwege die zonnebrand. Heb je die nou gezien of niet?

[CurlyMo]

Deathchant schreef op maandag 19 juli 2021 @ 11:05:
@CurlyMo Ik had je getagged vanwege die zonnebrand. Heb je die nou gezien of niet?

Jazeker, alleen is de oude nog niet op

[Marc3l]

Eet carnivoren, bestel mijn vlees zo veel dat kan bij boeren zelf. Weet dat die dieren beter behandeld zijn en echt voer hebben gehad. Wel haal ik ook wel wat bij de slager, turk of supermarkt. Als ik alleen maar grasgevoerd zou eten ben ik +500 euro per maand kwijt.

In de supermarkt kijk ik op de etiketten, biologisch lijkt goed maar zie dat daar aardig wat rotzooi in zit dus dat koop ik dan ook niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Marc3l op 23-07-2021 18:11 ]

[lifeguard]

Ik wil hiermee geen ruzie uitlokken of wat dan ook, maar lees veel dat Bio o zo goed is en beter voor dier en welzijn ...

Een tijd terug las ik dit https://www.rtlnieuws.nl/...-slaan-dierenmishandeling en toevallig ken ik dit bedrijf, en laat die nu ook Beter Leven vlees verkopen aan de retail, en een complete bio-tak in hedel hebben.

Dus die vlieger gaat helaas ook niet altijd op.

[sassymousasi]

lifeguard schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 16:31:
Ik wil hiermee geen ruzie uitlokken of wat dan ook, maar lees veel dat Bio o zo goed is en beter voor dier en welzijn ...

Een tijd terug las ik dit https://www.rtlnieuws.nl/...-slaan-dierenmishandeling en toevallig ken ik dit bedrijf, en laat die nu ook Beter Leven vlees verkopen aan de retail, en een complete bio-tak in hedel hebben.

Dus die vlieger gaat helaas ook niet altijd op.

Dat hele bio is een wassen neus. Je kan daar niet op vertrouwen.

Wil je daadwerkelijk echt goed vlees hebben moet je bij de bron gaan zitten en kijken hoe het daar aan toe gaat.

[Prutzertje]

Gonadan schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 16:57:
Recent kwam ik 'Boeren en Buren' tegen wat een soort lokale marktplaats is waar je dan kunt bestellen. Geselecteerde producenten uit de regio bieden dan producten aan en leveren het op een centrale ophaallocatie, daar kan je dan zelf je spullen ophalen. Klinkt wel interessant dus dat ga ik binnenkort eens proberen.

Vooral mijn wederhelft is er best wel druk mee bezig om alles verantwoord te kopen/koken.

Zo hebben wij in de buurt ook een soort gelijks boeren marktwinkel waar alles lokaal gemaakt wordt daar verkocht. Yoghurt was wel even wennen tegenover de supermarkt soorten Dat is niet namelijk perfect industrie spul. Vind het idee leuk best goed zo'n verzamel punt waar boeren hun spul verkopen.
En als je de groenten koopt moet je ze ook zelf ook goed wassen (grond hangt er nog vaak aan). Krijg hierbij een veel beter gevoel bij dan een Bio label in de supermarkt.

Maar thuis zijn we ook vooral bezig met groenten kweken. Stuk tuin leeg gehaald en begonnen met kweken. Behalve courgettes (verdomme dat is net onkruid) gaat het nog niet zo heel best maar we doen ons best.

[Aurum]

@Prutzertje
Wij zijn ook zelf bezig met kweken van groentes en fruit. Daar haal ik oprecht echt heel veel voldoening uit en je eet ook best gevarieerd.

Hoe makkelijk het wel niet is om een kleine kist met wat bosuien te hebben staan, als je het nodig hebt pak je zo wat uit de tuin echt ideaal.
Echte aanraders voor in de moestuin vind ik naast de courgette (echt net onkruid inderdaad haha) de sperzieboon en verschillende soorten bietjes en sla. Dat is redelijk hufter proof en echt heel erg lekker uit eigen tuin! heeft niet veel dagen nodig om te kunnen oogsten dus kan je in stapjes zaaien en oogsten.
Wij eten bijna iedere week sperziebonen van 2 a 3 plantjes en echt lekker ook!

[CurlyMo]

Wozmro schreef op zondag 18 juli 2021 @ 10:48:
Ik heb zelf al een hele tijd een aluinsteen tegen okselgeur. Met zo’n steentje kan je een heel leven doen denk ik.

Dit is wel echt een top tip! Werkt net zo goed als aluminiumoxide maar dan zonder de chemische troep en zonder de bijwerkingen (iets teveel gaf al enorme jeuk). Blokje koste hier € 2,50 t.o.v. zo'n flesje van € 15,- waar ik een half jaar mee deed.

Aluin blijkt net als koken op plaatstaal al sinds de eeuwen beproefd te zijn .

[CurlyMo]

Ik vind het wel een serieus goeie uitwisseling met @Raymond P in het Koken: De juiste pan kiezen - Deel 2 topic. Of Seepje wel een duurzamer alternatief is t.o.v. bijv. Dreft.

Raymond P schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 22:40:
Naast water is sodium lauryl sulfaat het meestvoorkomende ingrediënt in hun afwasmiddelen.
SLS wordt gewonnen uit palmolie. Palmolie is niet zo duurzaam, wel erg goedkoop.
Wel leuk dat ze het tweede ingrediënt met duurzame biobrandstof uit India importeren.
Ik denk dat ik zelf liever een flesje Dreft geproduceerd zie uit afgedankte olien.

Mijn antwoord

CurlyMo schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 23:01:
[...]
Daar doen ze zelf niet geheimzinnig over. Ze zeggen zelf dat het (zo) verantwoord(e) (als mogelijk) palmolie is

Zelf gebruiken we Seepje als handzeep, afwasmiddel. Als wasmiddel gebruiken we 5L flessen Ecover.

[Raymond P]

Drie kwart van de palmolie productie in Indonesië is door RSPO "gecertificeerd". Dat doet toch wel vermoeden dat het geen zuiver keurmerkje is?
Zo verantwoord mogelijk betekent in dit geval (en in vele andere gevallen ook) gewoon dat de "welvaart" van personen betrokken in het productieproces (inclusief de personen die nog nooit een palm gezien hebben) met een te hoge factor meeweegt.
Ondertussen is er de afgelopen 20 jaar onder dat keurmerk een substantiële hoeveelheid regenwoud gekapt om aan de vraag te voldoen voor onze hazelnootpasta en hagelslag.

Duurzaam en palmolie gaan gewoon niet hand in hand. En zolang een vaatje verse palmolie goedkoper is dan een vaatje gebruikt frituurvet zal daar ook weinig aan veranderen.

Ik realiseer mij trouwens wel dat de anionogene oppervlakte-actieve stoffen in Dreft / afwasmiddel voor een goed deel ook gewonnen wordt uit goedkope palmolie. Met als grote kanttekening dat daar dus ook wel eens een vaatje gebruikt frituurvet doorheen gemengd kan zijn, en dat is bij een producent zoals Seepje dus absoluut niet mogelijk.

Greenwashing vind ik een enorm vieze marketing methode.
Het is mij niet helemaal duidelijk of Seepje zich daaraan schuldig maakt of dat ze zelf ook slachtoffer zijn.

---

Zelf ben ik / zijn wij niet actief bezig met duurzaam boodschappen doen, maar kopen als dat mogelijk is wel lokaal met een voorkeur voor lokaal geproduceerd en een harde eis voor regionaal/landelijk in seizoen.
Bij producten waarbij dat niet mogelijk is kijk ik wel kritisch naar het etiket. Pindakaas mag van mij bijvoorbeeld wel pindakaas zijn, en dus geen palmoliekaas met mogelijk sporen van pinda.

Ik was mijn handen trouwens met aleppo zeep en een flesje Dreft gaat hier bijna een jaar mee.
Bewust omgaan met zeep is bijna verloren kennis.

[CurlyMo]

Raymond P schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:40:
Greenwashing vind ik een enorm vieze marketing methode.
Het is mij niet helemaal duidelijk of Seepje zich daaraan schuldig maakt of dat ze zelf ook slachtoffer zijn.

Dank voor al je uitleg. Ik realiseer me wel dat er nog een verschil is tussen groen en groen(er).

Kijken we naar Marcel's Green Soap

GEBRUIKEN JULLIE BESTANDDELEN VAN PALM EN KOKOSNOOT?

Ja. Wij gebruiken zowel bestanddelen van palm- als kokosnoot. Onze leveranciers van palm- en kokosnootolie bestanddelen zijn allemaal Roundtable on Sustainable Palm Oil (RSPO) gecertificeerde duurzame palmolie leveranciers. Daarmee ondersteunen we groeiende duurzame palm- en kokosolie producten. RSPO is de enige organisatie die actief werkt aan duurzame palmolie producten. Bij deze organisatie zijn ook partijen als het WNF, Greenpeace en Oxfam Novib aangesloten. Meer info vind je op www.rspo.org.

Of Ecover:

Gebruikt Ecover duurzame palmolie?

Ja, dat doen we.
Wij zijn lid van RSPO – de Roundtable on Sustainable Palm Oil – en wij kopen palmolie en palmkernolie in met RSPO-certificering, zodat wij alle palmolie in onze producten kunnen verantwoorden. RSPO stelt wereldwijde normen op voor het duurzaam telen, oogsten en produceren van palmolie.
Door binnen de gehele leveringsketen van akker tot eindproduct actief te zijn, zorgt RSPO ervoor dat de palmolieproductie voldoet aan strikte milieu- en sociale normen.
Meer informatie over de verplichtingen van RSPO en Ecover lees je hier: http://www.rspo.org/members/272/ecover-nv

Lush is ook niet categorisch palmolie vrij.
https://www.zaailingen.co...wel-of-niet-palmolievrij/

Dat schiet dus ook niet op. Ik ga eens kijken of ik wasmiddel, afwasmiddel en zeep zonder palmolie kan vinden

[Yaksa]

CurlyMo schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 17:29:
Dat schiet dus ook niet op. Ik ga eens kijken of ik wasmiddel, afwasmiddel en zeep zonder palmolie kan vinden

Zeep: Alleppo of Werfzeep
Werfzeep is ook geschikt als (af)wasmiddel.

[Wozmro]

Lang geleden (meer dan 10j geleden) hoorde ik eens een directeur of ceo van ecover, ik weet het niet meer, op de radio.

En die zei rechtuit: onze producten zijn niet milieuvriendelijk want het milieu wordt er niet beter van. Ze zijn wel wat minder slecht dan de klassieke producten.

[Raymond P]

Met als kanttekening dat als iedereen Aleppo zeep gaat gebruiken het aantrekkelijk wordt om de olijf/laulierbes olie te vervangen met palmolie zoals bijvoorbeeld Marseille zeep.

Je kan kijken naar de (niet vloeibare lijn van) Klok https://www.klok-eco.nl
Die dragen ook een labeltje uitgegeven op Europees niveau (in plaats van een non-profit organisatie) wat uiteindelijk de weg baant voor wet en regelgeving.

[ Voor 6% gewijzigd door Raymond P op 27-08-2021 18:27 ]

[CurlyMo]

Vloeibare zeep is wel zo makkelijk. Vaak wat minder vettig. Aleppo heeft ook vloeibare zeep dat is mooi.

@Yaksa Ik zie van Werfzeep alleen maar zeepblokken, geen vloeibaar spul. Wat is van hun aan te raden voor de (af)was?

[CurlyMo]

Raymond P schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 18:23:
Je kan kijken naar de (niet vloeibare lijn van) Klok https://www.klok-eco.nl

Wat is er specifiek mis met de vloeibare lijn. Dat maakt het wel iets makkelijker dan zelf je (af)wasmiddel te maken.

De klokbox maakt het namelijk ook financieel wel aantrekkelijk.
https://www.klok-eco.nl/product/klokbox/

[ Voor 14% gewijzigd door CurlyMo op 27-08-2021 21:20 ]

[Raymond P]

Daar is niets mis mee, maar je wilt ontsnappen van palmolie?
Om moderne vloeibare zeep te maken wordt vaak sodium laureth sulfaat gebruikt (zo ook bij Klok). Op dit moment hoeft er voor de oorsprong van die stof geen uitleg gegeven te worden. Maar je kan ervan uit gaan dat het grootste deel palmolie zal zijn.
Als je je geld wilt laten spreken dan kan je natuurlijk ook iets uit de selectie met dat keurmerk pakken.

Bij het maken van traditionele zeep mix je olie en een beetje water met natriumhydroxide voor harde zeep of kaliumhydroxide voor zachte/vloeibare zeep. Omdat je wilt dat die stoffen volledig reageren doe je net wat meer olie in het mengsel dan nodig.
Vandaar dat die meestal net een beetje vetter aanvoelen.
Vroegah werd afwasmiddel daarom ietswat minder vettig gemengd, schone vaat en kale plaatstalen pannen.

[CurlyMo]

Raymond P schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 21:37:
Daar is niets mis mee, maar je wilt ontsnappen van palmolie?

Klopt, maar gemak dient de mens. Dus als ik direct vloeibare zeep weet te kopen zonder palmolie dan nog beter. Ben ook best wel bereid te betalen voor gemak, maar wel graag écht duurzaam.

[Yaksa]

CurlyMo schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 21:04:
Vloeibare zeep is wel zo makkelijk. Vaak wat minder vettig. Aleppo heeft ook vloeibare zeep dat is mooi.

@Yaksa Ik zie van Werfzeep alleen maar zeepblokken, geen vloeibaar spul. Wat is van hun aan te raden voor de (af)was?

Ja, dan komt het op een (klein) beetje zelfwerkzaamheid aan.
Je moet het namelijk vloeibaar maken.
Zie deze blog.

[Basekid]

Ik koop zoveel mogelijk bio-huismerk en groenten/fruit van Nederlandse oorsprong. Vlees doen we ook biologisch en max 3x per week.

Enige waar ik echt express fout in ben is head and shoulders anti roos - kan geen goede milieuvriendelijke variant vinden.

[CurlyMo]

Basekid schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:19:
Enige waar ik echt express fout in ben is head and shoulders anti roos - kan geen goede milieuvriendelijke variant vinden.

Soak and Float van de Lush?

[Raymond P]

CurlyMo schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 21:52:
[...]

Klopt, maar gemak dient de mens. Dus als ik direct vloeibare zeep weet te kopen zonder palmolie dan nog beter. Ben ook best wel bereid te betalen voor gemak, maar wel graag écht duurzaam.

Lastig. Want zo ver zijn we nog niet echt.
Je kan naar profi spul kijken, die gebruiken APG en DDAC. Maar je zal niet vrolijk worden van die prijzen.
APG (erg nieuw) wordt op dit moment vooral gemaakt van kokosnoten, maar kan ook weer gemaakt worden van palmpitten.

Een stukje achtergrond is wellicht ook handig voor je. Iets meer dan 50% van de palmolie die nu wordt geimporteerd (Europa) wordt verwerkt tot biobrandstof. In 2030 moet dat uitgefaseerd zijn.
Over een paar jaar is er dus een enorme overproductie
palmolie en kan je je voorstellen dat SLS (en APG) productie alleen maar goedkoper gaat worden.

Je moet ook wel een onderscheid maken tussen zeep en afwasmiddel. Zeep is vrijwel altijd net zo makkelijk in poedervorm te gebruiken.
Imho is je beste optie gewoon bewust omgaan met whatever afwasmiddel je kiest terwijl we wachten op regulering.

[CurlyMo]

Raymond P schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:32:
[...]


Lastig. Want zo ver zijn we nog niet echt.

Ligt het aan mij of vind ik op https://www.greenjump.nl/Categorie/Huis toch allerlei zeep en (af)wasmiddel zonder palmolie? Ook werfzeep dus dat ik wel makkelijk

Voorbeeldje:
Wasmiddel: https://www.sonett.eu/pro...n/laundry-liquid-lavender
Afwasmiddel: https://www.sonett.eu/pro...hwashing-liquid-calendula
Handzeep: https://www.sonett.eu/pro...izieren/hand-disinfectant

@Raymond P Kan jij dat nog doorprikken?

[ Voor 30% gewijzigd door CurlyMo op 27-08-2021 22:50 ]

[Raymond P]

Mooi gevonden, dat is inderdaad de laatste generatie afwasmiddel op APG basis.
Gezien de prijs ben ik wel benieuwd hoe waterig die is. Een litertje van Ecolab kost 25 euro.

Leuk detail: hun vloeibare wasmiddel is dus op raapolie basis, dat mocht afaik vanaf 2020 niet meer als ingredient voor biobrandstof gebruikt worden. Geen palmolie maar zeker ook niet duurzaam (biodiversiteit/bijen).

Met een traditionele zeep (zoals werfzeep) zou ik niet graag afwassen.

Edit: Sonnet zou zomaar een goed duurzaam voorbeeld kunnen zijn. Ik weet dat in Duitsland raapvelden gebroken worden met bloemenstroken.

[ Voor 12% gewijzigd door Raymond P op 27-08-2021 22:58 ]

[his.dudeness]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 22:08:
Hebben jullie dus nog tips voor goede duurzame zonnebrand?

Deathchant schreef op zondag 18 juli 2021 @ 10:20:Mijn vriendin heeft jarenlang bij lush gewerkt dus hier ook alleen maar troepvrije cosmetica.
Zonnebrand: https://shop.loveli.care/sun-care/

Als jullie meer willen weten over zonnebrand: Safer Sunscreens - Nature’s Approach to UV Protection.pdf

Punkrocker schreef op zondag 18 juli 2021 @ 12:22:
Ik probeer altijd wel op te letten of ik Nederlandse waar koop in de supermarkt. Heb dan het (naïeve?) idee dat er dan in ieder geval minder kilometers mee gemaakt zijn.

Helaas zit het economische systeem zo in elkaar dat vaak zelfs Nederlandse etenswaren eerst naar verre landen op vakantie moeten, voordat ze bij ons zelf in de schappen liggen: Keuringsdienst van waarde fragment

Raymond P schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:40:
Drie kwart van de palmolie productie in Indonesië is door RSPO "gecertificeerd". Dat doet toch wel vermoeden dat het geen zuiver keurmerkje is?

Dat soort partijen zijn niet alleen slecht voor het milieu, maar ook (zeer) slecht voor de ontwikkeling van arme landen: "How to Keep Poor Countries Poor — The Absurdity of Comparative Advantage"

[ Voor 39% gewijzigd door his.dudeness op 28-08-2021 05:18 ]

[CurlyMo]

Raymond P schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:55:
Edit: Sonnet zou zomaar een goed duurzaam voorbeeld kunnen zijn. Ik weet dat in Duitsland raapvelden gebroken worden met bloemenstroken.

Het is een Duits bedrijf dus 1 en 1 zou zomaar 2 kunnen zijn.

his.dudeness schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 04:29:
[...]
Als jullie meer willen weten over zonnebrand: Safer Sunscreens - Nature’s Approach to UV Protection.pdf
[Afbeelding]

Het blijft toch bizar dat er (al jaren) prima alternatieven zijn maar we op een gegeven moment zijn uitgekomen op milieu en gezondheid schadelijk spul.

Net als plaatstaal vs teflon, aluin vs aluminium, hennep vs katoen, caroteen vs microplastic en zink

[Gonadan]

Ik word altijd een beetje allergisch van de haat tegen palmolie. Het is niet het product wat het probleem is, het is de schaal.
Of het nu kokos is of een andere vervanger, zodra het op de schaal gebruikt gaat worden als nu palmolie gebruikt wordt zal het weer misstanden regenen en zal de duurzaamheid het raam uit gaan (voor zover die er überhaupt al is).

[Gonadan]

sassymousasi schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 16:34:
Dat hele bio is een wassen neus. Je kan daar niet op vertrouwen.

Wil je daadwerkelijk echt goed vlees hebben moet je bij de bron gaan zitten en kijken hoe het daar aan toe gaat.

Waarbij je je dan weer rot schrikt van wat er in de keten allemaal kan gebeuren. Dan heb je een mooi verhaal van runderen die lang en vrij kunnen leven, maar is het traject tot biefstuk alsnog niet je van het. Het blijft allemaal lastig en compromissen.

[Raymond P]

Er is niets mis met palmolie, een uitermate efficient plantje.

[CurlyMo]

Gonadan schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 10:10:
Ik word altijd een beetje allergisch van de haat tegen palmolie. Het is niet het product wat het probleem is, het is de schaal.

Vanzelfsprekend, dus moet je het ingrediënt in relatie tot de omstandigheden bekijken waarop het wordt gewonnen. Op dit moment is palmolie dus niet te prefereren, maar raapzaad (mits in de EU geteeld) wel.

Idealiter vervangen we een hele boel veeland met raapzaad / soja zodat we deze ingrediënten duurzaam kunnen blijven telen. Met grote zeewier plantages aan de kust of bij windmolens.

[ehtweak]

Gonadan schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 10:12:
[...]

Waarbij je je dan weer rot schrikt van wat er in de keten allemaal kan gebeuren. Dan heb je een mooi verhaal van runderen die lang en vrij kunnen leven, maar is het traject tot biefstuk alsnog niet je van het. Het blijft allemaal lastig en compromissen.

Tja...

https://www.hoevevredeveld.nl/winkel

Een paar weken geleden hoorde ik bij de lokale (zorg)boerderij dat er weer eens een koe geslacht zou worden. En ik kreeg zelfs nog aangewezen welke Hereford er binnenkort in de koeling zou liggen.
Aangezien de mensen die daar werkzaam zijn allemaal een 'rugzakje' hebben, is hun aandacht en adoratie voor wat ze daar doen buitengewoon intensief, soms zelfs aandoenlijk. Maar wel oprecht!
M.a.w. dan krijg je een heel enthousiast verhaal te horen hoe koe xyz het heel goed gehad heeft, veel knuffels gekregen heeft, maar dat ze binnenkort toch echt naar de slager gaat. En dan gaat slagerij Van Norel in Oldebroek aan het werk en zal koe yxz in kleine stukjes in de vriezer doen laten belanden.
https://www.hoevevredeveld.nl/koeien

Afijn, afgelopen zaterdag wederom eens langs geweest. Weer wat uitstekende producten uit de polder meegenomen (rauwe melk, aardappels, uien, honing, en wat kruiden). En daar lagen wat mooie stukken vlees van de eerder genoemde koe xyz.

Ben ik er bij geweest toen koe xyz werd opgehaald en in stukken gesneden door de slager? Nee, dat niet.
Maar qua transparantie is dit toch wel het hoogst haalbare wat je als 'gewone' consument kunt krijgen. Lijkt me... Toch?

Dus, voor die ene keer per week dat we vlees eten, is het, in onze ogen, een verantwoord stukje, en lekker! (ook niet onbelangrijk).

[CurlyMo]

@Gonadan Is het een idee dat je wat reacties hier pinned?

[Wozmro]

ehtweak schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 11:07:
[...]

Tja...

https://www.hoevevredeveld.nl/winkel

Een paar weken geleden hoorde ik bij de lokale (zorg)boerderij dat er weer eens een koe geslacht zou worden. En ik kreeg zelfs nog aangewezen welke Hereford er binnenkort in de koeling zou liggen.
Aangezien de mensen die daar werkzaam zijn allemaal een 'rugzakje' hebben, is hun aandacht en adoratie voor wat ze daar doen buitengewoon intensief, soms zelfs aandoenlijk. Maar wel oprecht!
M.a.w. dan krijg je een heel enthousiast verhaal te horen hoe koe xyz het heel goed gehad heeft, veel knuffels gekregen heeft, maar dat ze binnenkort toch echt naar de slager gaat. En dan gaat slagerij Van Norel in Oldebroek aan het werk en zal koe yxz in kleine stukjes in de vriezer doen laten belanden.
https://www.hoevevredeveld.nl/koeien

Afijn, afgelopen zaterdag wederom eens langs geweest. Weer wat uitstekende producten uit de polder meegenomen (rauwe melk, aardappels, uien, honing, en wat kruiden). En daar lagen wat mooie stukken vlees van de eerder genoemde koe xyz.

Ben ik er bij geweest toen koe xyz werd opgehaald en in stukken gesneden door de slager? Nee, dat niet.
Maar qua transparantie is dit toch wel het hoogst haalbare wat je als 'gewone' consument kunt krijgen. Lijkt me... Toch?

Dus, voor die ene keer per week dat we vlees eten, is het, in onze ogen, een verantwoord stukje, en lekker! (ook niet onbelangrijk).

Toen ik klein was werd er door de buren(gezin met 5 kinderen, grotendeels zelfvoorzienend, tegenwoordig zou men daar televisie over maken) ieder jaar een varken gekweekt en geslacht.
Opgekweekt met etensresten, gekookte aardappelen uit de tuin, haver,...

Slachten gebeurde op het koertje, heb ik meermaals mogen aanschouwen als kleuter.
Eerst met een grote hamer een paar tikken op de kop als verdoving en dan maakte de slachter-aan-huis met een mes een groot gat in de keel.
Dan met de gasbrander al het haar er af, lekker geurtje.
En dan de verwerking in het waskot, varken op een grote houten plank tegen de muur voor de volledige ’demontage’.

Voor mijn werk later ook wel eens in industriële slachterijen geweest. De efficiëntie werkwijze is heel erg brutaal. Aan het begin van de band zie je de dieren omvallen en een paar minuten later hangen ze met nog trillende spieren in de vriezer.

[Gonadan]

ehtweak schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 11:07:
Ben ik er bij geweest toen koe xyz werd opgehaald en in stukken gesneden door de slager? Nee, dat niet.
Maar qua transparantie is dit toch wel het hoogst haalbare wat je als 'gewone' consument kunt krijgen. Lijkt me... Toch?

Toch is dat nu net wel waar ik het over heb. Het regent onderhand varianten van duurzaam en 'diervriendelijk' vlees waar je al goed moet opletten welke de claim überhaupt waar maken.
Gezien de vele misstanden bij slachterijen die in het nieuws kwamen ben ik ooit eens gaan zoeken naar hoe het in z'n werk gaat bij de bewustere partijen. Daar is echter nooit iets over te vinden terwijl het wat mij betreft ook een extra verkoopargument kan zijn als ook het transport en de slacht enigszins normaal gebeurt.

[Gonadan]

CurlyMo schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 10:49:
Vanzelfsprekend, dus moet je het ingrediënt in relatie tot de omstandigheden bekijken waarop het wordt gewonnen. Op dit moment is palmolie dus niet te prefereren, maar raapzaad (mits in de EU geteeld) wel.

Idealiter vervangen we een hele boel veeland met raapzaad / soja zodat we deze ingrediënten duurzaam kunnen blijven telen. Met grote zeewier plantages aan de kust of bij windmolens.

Het punt is alleen dat de consument dat niet snapt. Die horen dat palmolie slecht is dus willen wat anders. Dan gaat Unilever of welke andere niet-bewuste partij ook spulletjes verkopen met andere rommel erin en dat aanprijzen met 'geen palmolie'.
Netto dan niets beter of duurzamer, maar gewoon marketing.

[ehtweak]

Het enige wat ik van die bewuste koe xyz verder weet, is dat 'ie in een losse trailer, individueel naar Oldenbroek is gegaan.
En weer terugkwam, in vacuüm verpakte diepvrieszakjes.

Moeten ze die koe dan eerst een bodycam omdoen, zodat via YT/LiveStream te zien is hoe 'ie aan z'n einde kwam?
Krijg je weer van dat gedoe met tere zieltjes en NSFW restricties.

[ Voor 10% gewijzigd door ehtweak op 28-08-2021 15:06 ]

[Gonadan]

Je kunt weer eens sarcastisch gaan doen, of m'n post gewoon serieus nemen. Ik prefereer het tweede.

De laatste jaren is er heel wat naar buiten gekomen over hoe slecht het soms gesteld is qua transport of behandeling voorafgaand aan de slacht. Wat helaas vaak inderdaad eerst met verborgen camera's bewezen moet worden.
Het is bijzonder hoe gesloten die wereld is, dat zegt waarschijnlijk wel genoeg. De meeste consumenten steken het liefst de kop in het zand, maar áls ik dan al de moeite neem om echt een goed stukje vlees te zoeken ben ik ook wel benieuwd naar de hele keten. Helaas zit daar dan meestal een onbekend stuk tussen.

* En dat doe ik echt niet altijd. Veel vlees haal ik gewoon bij de lokale slager die veel uit de regio haalt.

[ehtweak]

Ik doe helemaal niet sarcastisch, maar ben gewoon realistisch!

Er wordt idd veelal gesjoemeld met het zogenaamde welzijn in allerlei voedselketens. Zowel op dierlijk als menselijk gebied. En de vele opgeklopte feel-good marketing bs kennen we allemaal. Vervolgens blijkt in de praktijk dat in realiteit zaken toch wel ff iets anders gaan en veel minder poëtisch dan ons wordt voorgespiegeld c.q. wat we graag zouden willen geloven...

Want uiteindelijk telt voor vrijwel alle ondernemers (vooral de hele groten) slechts één ding: hoe hark ik zoveel mogelijk pecunia binnen.

Om terug te komen op koe xyz. Ik ga er vanuit dat wat ze me op de boerderij vertellen, de werkelijkheid is. M.a.w. dat die koe redelijk cow-happy is geweest en op een 'nette' manier in de diepvries belandt.
Maar ik ben er niet bij, gedurende die hele keten. Vandaar dat ik die bodycam oplossing aangaf. Klinkt wellicht absurd, maar uiteindelijk doen we dat ook met agenten omdat we daar ook niet meer geloven wat iemand beweert. Dus tja...

Hoe zou je anders die hele weg, die koe xyz aflegt, dan moeten registreren en valideren?
Weet jij een betere manier, dan de boer(in) op z'n woord geloven?

BTW: met alle mogelijkheden tot datamanipulatie heden ten dage, is natuurlijk ieder administratief traject manipuleerbaar. Van het simpel vervalsen van formuliertjes tot aan deep-fake toe.

[ Voor 7% gewijzigd door ehtweak op 28-08-2021 16:51 ]

[Raymond P]

CurlyMo schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 10:49:
[...]

Vanzelfsprekend, dus moet je het ingrediënt in relatie tot de omstandigheden bekijken waarop het wordt gewonnen. Op dit moment is palmolie dus niet te prefereren, maar raapzaad (mits in de EU geteeld) wel.

Idealiter vervangen we een hele boel veeland met raapzaad / soja zodat we deze ingrediënten duurzaam kunnen blijven telen. Met grote zeewier plantages aan de kust of bij windmolens.

Raapzaad uit de EU is niet per definitie beter.
En grote velden van whatever is dus helemaal niet fantastisch (zie raapzaad).
Intensieve eentonige landbouw heeft flinke gevolgen op lange termijn.

Voor het gros van de problemen is er gewoon geen echte oplossing op dit moment. Het is zoals @Gonadan aankaart een kwestie van verschuiven.

Dat was ook mijn kernpunt, zo'n flesje Dreft is niet noodzakelijk minder duurzaam dan een flesje afwasmiddel van Seepje met fancy labels.

Bewustwording is imho een goede eerste stap, helemaal als verandering op grote schaal niet realistisch is.

@ehtweak Deep-fake koeien, dat zijn Argentijnse paardjes #nofilter?

[CurlyMo]

Raymond P schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:39:
[...]
Raapzaad uit de EU is niet per definitie beter.
En grote velden van whatever is dus helemaal niet fantastisch (zie raapzaad).
Intensieve eentonige landbouw heeft flinke gevolgen op lange termijn.

Verandering gaat in stappen. Dus van grote stukken land vol met vee dat soja eet naar raapzaad is al winst. Als we dat vervolgens weten om te buigen naar strokenteelt e.d. dan nog beter.

[Raymond P]

Stukken land vol vee? Die (max) 10 koeien per hectare?

Neen, de problematiek bij veeteelt ligt vooral achter de deurtjes.
Of als het nieuwe "buitenstallen" zijn: achter de tralies bij het wegvouwen van de muren.

[CurlyMo]

Raymond P schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:00:
Stukken land vol vee? Die 10 koeien per hectare?

Neen, de problematiek bij veeteelt ligt vooral achter de deurtjes.
Of als het nieuwe "buitenstallen" zijn: achter de tralies bij het wegvouwen van de muren.

Soms is het prettig als je letterlijk reageert op mijn berichten. Zoals bij palmolie en zeep, maar soms is het goed als je de strekking volgt Dat niks in een keer perfect is.

[Raymond P]

Het punt is dat zulke stappen juist wel perfect moeten zijn. Keer op keer faalt de regulering doordat er creatief mee om wordt gegaan.
En lukt het (deels) wel dan zie je slechts een verplaatsing van het probleem naar een ander land of werelddeel.

Nederland is overigens al jaren een van de grootste exporteurs van vlees waarvan maar een klein deel doorvoer is. De landen om ons heen hebben strakkere regeltjes...

[CurlyMo]

Raymond P schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:35:
Het punt is dat zulke stappen juist wel perfect moeten zijn. Keer op keer faalt de regulering doordat er creatief mee om wordt gegaan.

Ik zou ook niets liever willen dan dit...

Nederland is overigens al jaren een van de grootste exporteurs van vlees waarvan maar een klein deel doorvoer is. De landen om ons heen hebben strakkere regeltjes...

Oftewel, zet een zooi van die veehouderij om naar plantaardig. Dat is wat ik eerder ook zei.

[Gonadan]

Dat is alleen maar slecht en zal het probleem alleen maar verschuiven. De huidige situatie is ontstaan door vraag en aanbod, zolang daar niets aan verandert kan je ook niet zomaar van alles omgooien. Het begint met bewustwording van de consument. Dat moet je zien te stimuleren.

[Gonadan]

ehtweak schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 16:49:
Ik doe helemaal niet sarcastisch, maar ben gewoon realistisch!

Er wordt idd veelal gesjoemeld met het zogenaamde welzijn in allerlei voedselketens. Zowel op dierlijk als menselijk gebied. En de vele opgeklopte feel-good marketing bs kennen we allemaal. Vervolgens blijkt in de praktijk dat in realiteit zaken toch wel ff iets anders gaan en veel minder poëtisch dan ons wordt voorgespiegeld c.q. wat we graag zouden willen geloven...

Want uiteindelijk telt voor vrijwel alle ondernemers (vooral de hele groten) slechts één ding: hoe hark ik zoveel mogelijk pecunia binnen.

Om terug te komen op koe xyz. Ik ga er vanuit dat wat ze me op de boerderij vertellen, de werkelijkheid is. M.a.w. dat die koe redelijk cow-happy is geweest en op een 'nette' manier in de diepvries belandt.
Maar ik ben er niet bij, gedurende die hele keten. Vandaar dat ik die bodycam oplossing aangaf. Klinkt wellicht absurd, maar uiteindelijk doen we dat ook met agenten omdat we daar ook niet meer geloven wat iemand beweert. Dus tja...

Hoe zou je anders die hele weg, die koe xyz aflegt, dan moeten registreren en valideren?
Weet jij een betere manier, dan de boer(in) op z'n woord geloven?

BTW: met alle mogelijkheden tot datamanipulatie heden ten dage, is natuurlijk ieder administratief traject manipuleerbaar. Van het simpel vervalsen van formuliertjes tot aan deep-fake toe.

Misschien is het goed om de discussie eens los te zien van koe xyz en daarmee niet de hele wereld op jouw eigen scenario te betrekken.

Als je de boer daadwerkelijk persoonlijk kunt spreken en heb de vraag kunt stellen dan kan je er inderdaad achter komen of hij daar echt bewust mee bezig is geweest. En als hij dat daadwerkelijk gedaan hebt bij jouw adres dan snap ik dat je vertrouwt dat het goed zit.
Nu de echte wereld, daar kan je de boer meestal niet spreken. Steeds vaker is er een online aanbieder met bezorgdienst, of loopt de handel via tussenpartijen zoals slagers of van die landmarkt-achtige constructies. Dan kom je er meestal niet of heel moeilijk achter hoe ze daarmee om gaan.
Wil je het dan echt weten dan zal je op onderzoek uit moeten gaan en zelf langs de hele keten vragen gaan stellen. Zo'n initiatief die boeren en buren uit de OP doet dat ook daadwerkelijk, maar ik heb daar dan weer geen tijd voor (over).

Wel moet ik zeggen dat ik nu net toevallig zie dat het aan het veranderen is. Grutto (koop een koe) heeft tegenwoordig wel een duidelijk beeld van de slacht en daar inhoudelijke informatie over. Dat is positief. Natuurvlees zegt er nog steeds helemaal niet over.
(En nu kan ik de andere adressen waar ik toen naar keek natuurlijk niet meer vinden, zal je net zien )

[Raymond P]

CurlyMo schreef op zaterdag 28 augustus 2021 @ 22:15:
[...]

Ik zou ook niets liever willen dan dit...


[...]

Oftewel, zet een zooi van die veehouderij om naar plantaardig. Dat is wat ik eerder ook zei.

Op een hectare land verbouw je 4500 kg raapzaad.
Hetzelfde stukje land kan je grofweg 6000 varkens slachtrijp (90kg) op opkweken in dezelfde periode.

Als je 540.000 kg varkensvlees vervangt door 4.500 kg raapzaad dan realiseer je je wel dat er ergens gaten vallen toch?

[CurlyMo]

Raymond P schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 09:42:
[...]
Als je 540.000 kg varkensvlees vervangt door 4.500 kg raapzaad dan realiseer je je wel dat er ergens gaten vallen toch?

Dat realiseer ik me, maar daar zit de bewustwording en veranderingen. Dat het varkensvlees veel duurder wordt.

Qua duurzame chocopasta: no sugar daddies. Daar zit zonnebloemolie.

[Raymond P]

Als je dat opschaalt creëer je meer dan alleen bewustwording en verandering, honger hoort ook in dat rijtje thuis.
En zolang de trend voortzet van inzet van circulaire reststromen voor dierenvoeding kan je dus ook geen mensen voeden in plaats van die varkens/koeien/kippen.

Zoals @Gonadan schrijft: als daar geen stimulans voor is dan kan je er gewoon vanuit gaan dat er 4 jaar later Partij voor de Speklap gestemd wordt.

[ehtweak]

Raymond P schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 09:42:
[...]


Op een hectare land verbouw je 4500 kg raapzaad.
Hetzelfde stukje land kan je grofweg 6000 varkens slachtrijp (90kg) op opkweken in dezelfde periode.

Als je 540.000 kg varkensvlees vervangt door 4.500 kg raapzaad dan realiseer je je wel dat er ergens gaten vallen toch?

Die vergelijking gaat natuurlijk wel fors mank:
De aandacht en extra resources die benodigd zijn om die 6K varkens vet te mesten, staan in geen vergelijking met de werkzaamheden die een veld met raapzaad vereist...
Laten we ook de 'output' niet vergeten. En dan bedoel ik niet de vleesopbrengst, maar al die andere output... (letterlijk)

M.a.w. hoeveel input (energie, arbeid, voedingsstoffen, kapitaal) heb je nodig voordat je kunt oogsten?
Bovendien wissel je per jaar (dat zou tenminste wel moeten) van akkerbouwproduct, bij levende have gaat/kan dat niet zomaar.

Leuk voorbeeld in deze context is de serie Clarkson's farm op Amazon!
Wikipedia: Clarkson's Farm
Over de 'simpele' stadmens die wel ff denkt boer te worden. Je ligt helemaal in een deuk. Maar het laat ook zien hoe lastig het is om te boeren...

[ Voor 20% gewijzigd door ehtweak op 29-08-2021 11:11 ]

[ehtweak]

Gonadan schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 09:30:
[...]

Misschien is het goed om de discussie eens los te zien van koe xyz en daarmee niet de hele wereld op jouw eigen scenario te betrekken.

Het was ook slechts een voorbeeld hè.

Wil je het dan echt weten dan zal je op onderzoek uit moeten gaan en zelf langs de hele keten vragen gaan stellen. Zo'n initiatief die boeren en buren uit de OP doet dat ook daadwerkelijk, maar ik heb daar dan weer geen tijd voor (over).

Nog afgezien van de praktische onmogelijkheid; je kunt nou eenmaal niet alles checken.
En ook hier speelt gemak een rol. Je zegt het zelf al "ik heb daar dan weer geen tijd voor (over)" En dat is natuurlijk koren op de molen (leuke uitdrukking in dit verband) van de commercie.

[Raymond P]

ehtweak schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 10:56:
[...]

Die vergelijking gaat natuurlijk wel fors mank:
De aandacht en extra resources die benodigd zijn om die 6K varkens vet te mesten, staan in geen vergelijking met de werkzaamheden die een veld met raapzaad vereist...

M.a.w. hoeveel input (energie, arbeid, voedingsstoffen, kapitaal) heb je nodig voordat je kunt oogsten?
Bovendien wissel je per jaar (dat zou tenminste wel moeten) van akkerbouwproduct, bij levende have gaat/kan dat niet zomaar.

Ja natuurlijk is dat mank. Dat is exact mijn punt.
Als je een industrie goed voor grofweg jaarlijks 10 miljard aan export lam legt dan leg je ook die input (en output) plat. Dat heeft verregaande gevolgen en is absoluut geen oplossing.

[CurlyMo]

Zojuist reactie gehad van Sonett:

Dear CurlyMo,

thank you so much for your interest in our products.

At the moment we don´t use any rapeseed oil at all. We still keep that on our labels so we can switch back if there should be a shortage of sunflower oil.

Sunflower oil and also rapeseed oil we use always has its origin in Europe.

Attached you’ll find our product information with further information about our products and our philosophy.

Please let us know if you have further questions.

Best
Customer Service

Dat noem ik toch positief.

[ehtweak]

Wil je heel bewust je eten kopen? (zoals in de TS is aangegeven). Dan is dit wellicht een interessant idee:

https://delelystadseboer.nl/oogst/

Op zaterdag 4 september kan je weer zelf oogsten bij de Lelystadse Boer. Ontdek waar voedsel vandaan komt, hoe de gewassen groeien en oogst jouw favoriete product, bijvoorbeeld pompoen, aardappelen, rode bieten, suikermais of boontjes (alles is biologisch). Het wordt een feest! Met je handen in de klei zelf een meter oogsten, dat is leuk en nog leerzaam ook!

Ook goed om begrip te kweken bij b.v. je kinderen dat ze weten waar hun eten vandaan komt!
En ja, het kost wat moeite, en nee, bezorgen is niet mogelijk, en je krijgt er vieze handen van.

Tijdens de Oogstdag geef je aan hoeveel meter van een gewas je graag wilt gaan oogsten. Dat bedoelen we met eten per meter. En dat mag je dus vervolgens zelf gaan doen. Samen met familie, vrienden of kinderen als leuk en leerzaam uitje, of om een heerlijke, verse voorraad aan te leggen voor thuis. Veel boeren zijn op de Oogstdag aanwezig om je te helpen en om te vertellen over de gewassen. Bovendien vinden zij het leuk om jullie aan het werk te zien!

Bijkomend voordeel: voor a.s. zaterdag zijn weersvooruitzichten goed te noemen!

[ Voor 6% gewijzigd door ehtweak op 02-09-2021 09:23 ]

[his.dudeness]

Ik kom nog even terug op mijn vorige reactie over zonnebrand, met een nieuwe vinding:

Sunscreen that includes zinc oxide, a common ingredient, loses much of its effectiveness and becomes toxic after two hours of exposure to ultraviolet radiation.

"And sunscreens containing inorganic compounds like zinc oxide or titanium dioxide, that block UV rays, are being marketed more and more heavily as safe alternatives to the organic small-molecule compounds that absorb the rays,"

"There have been several studies that showed sunscreens can quickly react under UV exposure—the specifically intended setting for their use—so it's pretty surprising how little toxicity testing has been done on the photodegradation products," Truong said. "Our findings suggest that commercially available small-molecule-based formulas, which were the basis for the formulas we studied, can be combined in different ingredient ratios that minimize photodegradation."

But scientists saw big differences in photostability and phototoxicity when zinc oxide particles were added—either nanoparticles or the larger microparticles.

"With either size of particle, zinc oxide degraded the organic mixture and caused a greater than 80% loss in organic filter protection against ultraviolet-A rays, which make up 95% of the UV radiation that reaches the Earth,"

Phys.org (14 oktober 2021)
Volledige onderzoek

[CurlyMo]

CurlyMo schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 22:08:
Opzetborstels heb ik nu gevonden bij LiveCoco net als de flosdraad. Tandenstokers heb ik van hout. Deze opzetborstels zijn te recyclen door ze te retourneren naar LiveCoco met een retour envelop.

Als alternatief voor LiveCoco is er nu ook Tiomatik. Net wat minder gedoe met retourneren:
https://tio.care/en/products/tiomatik-en/

[Nopheros]

Komt niet echt overeen met de posts die ik gelezen heb maar aangezien de titel vrij algemeen is past het hier wel.

Sinds een maand of 4 á 5 doe ik ook bewuster boodschappen echter let ik vooral op extra toevoegingen / e-nummers. Na een documentaire gezien te hebben op netflix over zogenaamde "blue zones" ben ik me eens wat verder gaan inlezen. Eigenlijk ben ik voor mezelf tot de conclusie gekomen dat veel van het voedsel wat ik eet eigenlijk lastig voedsel genoemd kan worden. Simpel voorbeeld, ik eet al m'n hele leven wekelijks een plakje ham op m'n brood maar had nog nooit echt op de verpakking gekeken.

Wist ik veel dat ham bij de AH eigenlijk maar voor 88% uit ham bestaat.. Voor de rest bestaat het uit: water, suiker, zout, E326, E262, E316, E452, E451 en E250.

Ik heb dan ook de keus gemaakt om zoveel mogelijk, wat het is soms best lastig, natuurlijk voedsel te eten i.p.v. zwaar bewerkt / ultra processed foods. Ik moet zeggen dat het prima bevalt en omdat ik nu dus ook minder tussendoortjes eet als snoepgoed etc in deze periode ook even 6kg afgevallen zonder extra beweging. (Er zijn ook onderzoeken geweest die aantonen dat je aankomt van het eten van zwaar bewerkt voedsel, dan hebben we het niet over snacks oid. maar alledaags voedsel)

Ik ga tegenwoordig dan ook meer naar de bakker, slager, kaaswinkel etc. aangezien deze meer natuurlijke producten leveren zonder allerlei toevoegingen. In de omgeving waar ik woon zijn ook meerdere boeren die een vleeswinkeltje hebben opgezet, ga ik binnnenkort ook maar eens naar kijken.

[ Voor 6% gewijzigd door Nopheros op 23-12-2023 12:58 ]

[SmurfLink]

Tsja en de ham van de slager, wat staat daar op het etiket dan?

Varkensvlees, water, suiker, zout, kaliumlactaat, natriumdiacetaat, natriumerythorbaat/ascorbinezuur, polyfosfaten, trifosfaten, natriumnitriet?

De meeste van deze stoffen zijn conserveermiddelen. Die zullen die van de slager ook hebben, simpelweg omdat je plakje ham anders in no time verrot.

E-nummers zijn door de EU goedgekeurde hulpstoffen. Daar wordt dus flink wat onderzoek aan gedaan op de effecten op de gezondheid en ze zijn allemaal goedgekeurd. Denk dat je jezelf echt flink voor de gek aan het houden bent als je denkt gezonder te eten op deze manier..

[Nopheros]

SmurfLink schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:00:
Tsja en de ham van de slager, wat staat daar op het etiket dan?

Varkensvlees, water, suiker, zout, kaliumlactaat, natriumdiacetaat, natriumerythorbaat/ascorbinezuur, polyfosfaten, trifosfaten, natriumnitriet?

De meeste van deze stoffen zijn conserveermiddelen. Die zullen die van de slager ook hebben, simpelweg omdat je plakje ham anders in no time verrot.

E-nummers zijn door de EU goedgekeurde hulpstoffen. Daar wordt dus flink wat onderzoek aan gedaan op de effecten op de gezondheid en ze zijn allemaal goedgekeurd. Denk dat je jezelf echt flink voor de gek aan het houden bent als je denkt gezonder te eten op deze manier..

Inmiddels heb ik de ham vervangen voor italiaanse ham, Ingrediënten: varkensvlees, zout.

In mijn geval is de slager 50% van de tijd een online slager, ook daar staan netjes etiketten op met de ingeredienten. Alleen al het feit dat er geen water aan toegevoegd wordt vind ik al een voordeel maar ook E nummers zijn er vaak niet in te vinden.

En alleen omdat een stof goedgekeurd is door de EU betekend uiteraard niet dat het 100% veilig is. Voor zover ik weet is glysofaat ook nog steeds goedgekeurd bijv.

Of het uiteindelijk gezonder is, is de vraag. De enige zekerheid die ik heb is dat alle 100+ jarigen in de zogenaamde blue zones veel meer / alleen natuurlijkvoedsel eten i.p.v. het fabrieksvoedsel wat wij produceren. Of dat nu in Okinawa is in Japan, een drop in italië of arme gebieden in Costa Risca, het valt erg op.

Uiteraard ligt dat aan meerdere oorzaken dan alleen het eten van bepaald voedsel.

Daarnaast sprak ik onlangs de oudste inwoner van Enschede, leeftijd 102 jaar oud. Hij weigert al z'n hele leven fabrieks geproduceerd eten te consumeren. Toeval? Zou kunnen.

Ik snap in iedergeval niet waarom ik producten zou moeten eten die vol zitten met extra hulpstoffen die ik helemaal niet nodig heb, de mijn lichaam ook zeker niet nodig heeft.

Waarom zou ik kaas eten van de Albert Heijn waarvan de producent zelf blijkbaar al vind dat de kaas niet genoeg naar kaas smaakt en er vervolgens smaakversterkers aan toevoegt? Of dat de kaas niet geel genoeg is en er worden kleurstoffen aan toegevoegd?

Aangezien ik de keus heb om het niet te eten doe ik dus op deze manier "bewust" boodschappen.

Wou het alleen even delen

[ Voor 6% gewijzigd door Nopheros op 23-12-2023 13:30 ]

[Yaksa]

SmurfLink schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:00:
Tsja en de ham van de slager, wat staat daar op het etiket dan?
Varkensvlees, water, suiker, zout, kaliumlactaat, natriumdiacetaat, natriumerythorbaat/ascorbinezuur, polyfosfaten, trifosfaten, natriumnitriet?
De meeste van deze stoffen zijn conserveermiddelen. Die zullen die van de slager ook hebben, simpelweg omdat je plakje ham anders in no time verrot.

Sorry, maar er zijn slagerijen genoeg die hun producten verkopen zonder conserveermiddelen toe te voegen.
Zoals Slager Ben bijvoorbeeld.
Het is soms wel even zoeken, maar ze zijn er (nog) wel.
Wat een verschil met vroeger in mijn dorp, waar de slager elke week een koe en een varken slachtte en die verwerkte tot heerlijke producten. Maar ik ken eigenlijk geen slagers meer die zelf slachten, althans niet bij mij in de buurt.

[japie06]

Nopheros schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:11:
[...]


En alleen omdat een stof goedgekeurd is door de EU betekend uiteraard niet dat het 100% veilig is. Voor zover ik weet is glysofaat ook nog steeds goedgekeurd bijv.

Je maakt hier een denkfout. Glysofaat is geen e-nummer. E-nummer hebben betrekking op voedsel. Glysofaat is een bestrijdingsmiddel (en terecht controversieel) maar hoewel het goedgekeurd is door de EU, is het niet goedgekeurd voor consumptie.

Verder zijn bijvoorbeeld stikstof (E941) of zuurstof (E948) e-nummers omdat dit wordt gebruikt om voedsel in luchtdichte verpakkingen langer te bewaren. Het zijn dus technisch conserveringsmiddelen maar je begrijpt vast dat deze e-nummers veilig zijn.

En ander voorbeeld zijn vitamines. Ascorbinezuur (E300) en Alfa-tocoferol (E307) klinken heel ernstig maar betekenen gewoon vitamine C en E respectievelijk.

Hoewel ik het eens ben met je strekking om zo min mogelijk bewerkt voedsel te eten, zijn e-nummers niet perse de grote boosdoeners.

[Nopheros]

japie06 schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:30:
[...]


Je maakt hier een denkfout. Glysofaat is geen e-nummer. E-nummer hebben betrekking op voedsel. Glysofaat is een bestrijdingsmiddel (en terecht controversieel) maar hoewel het goedgekeurd is door de EU, is het niet goedgekeurd voor consumptie.

Verder zijn bijvoorbeeld stikstof (E941) of zuurstof (E948) e-nummers omdat dit wordt gebruikt om voedsel in luchtdichte verpakkingen langer te bewaren. Het zijn dus technisch conserveringsmiddelen maar je begrijpt vast dat deze e-nummers veilig zijn.

En ander voorbeeld zijn vitamines. Ascorbinezuur (E300) en Alfa-tocoferol (E307) klinken heel ernstig maar betekenen gewoon vitamine C en E respectievelijk.

Hoewel ik het eens ben met je strekking om zo min mogelijk bewerkt voedsel te eten, zijn e-nummers niet perse de grote boosdoeners.

Ben ik op zich prima met je eens, ben bekend met bijv. E300. Het is ook echt niet zo dat ik het helemaal niet meer eet of dat ik perse vind dat alle E nummer toevoegingen verbannen moeten worden. Het algemene idee(voor mij persoonlijk) is dat ik probeer zoveel mogelijk natuurlijk voedsel te eten en E nummers horen daar naar mijn mening niet bij.

Dat wil ook zeker niet zeggen dat ik nooit meer een frikandel speciaal eet bijvoorbeeld. Mijn doel is dat de basis goed moet zijn, ook een broodje braadworst op de markt gaat er dan af en toe ook zeker wel in.

Daar komt nog bij dat, zoals ik eerder al aangaf, zonder enige moeite 6kg aan gewicht kwijt ben. Dus of de E-nummers nu wel of niet slecht zijn, deze manier van eten is in iedergeval gezonder voor mij persoonlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Nopheros op 23-12-2023 14:12 ]

[saveljos]

Nopheros schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 12:55:

Wist ik veel dat ham bij de AH eigenlijk maar voor 88% uit ham bestaat.. Voor de rest bestaat het uit: water, suiker, zout, E326, E262, E316, E452, E451 en E250.

Om die reden eet ik voortaan vaak geroosterde kip slices van MuscleMeat.nl.
Kipfilet bij de Jumbo 60% kip.
MuscleMeat 96% kip met veel minder toegevoegde zout.

Alleen producten met iets van ham lijken ze daar niet te hebben.

[Yaksa]

saveljos schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 13:42:
[...]Om die reden eet ik voortaan vaak geroosterde kip slices van MuscleMeat.nl.
Kipfilet bij de Jumbo 60% kip.
MuscleMeat 96% kip met veel minder toegevoegde zout.
Alleen producten met iets van ham lijken ze daar niet te hebben.

En die kippen worden gefokt in Thailand, 13 kippen m/2, vetgemest in 42 dagen. Bron:
Dat is echt bewust boodschappen doen