Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen

[CurlyMo]

Deze vraag is eerder gesteld in het CurlyMo in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6" topic, maar daar kon men geen uitsluitsel geven.

Onze zolderverdieping heeft een houten vloer met een houten draagconstructie. De dragende balken zijn 175mm x 75mm met een hartafstand van 680mm. Een situatieschets van de huidige situatie:

code:

|| = Muur
/ = Deur
= = Dragende balk

De balken zelf zijn volgens mij 6000mm lang. In het midden zit een muur dat als steunpunt dient.

code:

||  < 2800mm > ||  < 2800mm > ||
||=============||=============||
||             ||             ||
||=============||=============||
||---|        /               ||
||=W=|=========||=============||
||---|         ||             ||
||=============||=============||
||             ||             ||
||=============||=============||

Nu staat de wasmachine dus op één balk tegen de muur aan de west kant.

code:

|| |---------| ||  < 2800mm > ||
||=|=========|=||=============||
|| | B    W  | ||             ||
||=|=========|=||=============||
|| |---------|/               ||
||=============||=============||
||             ||             ||
||=============||=============||
||             ||             ||
||=============||=============||

Wat ik graag zou willen is de wasmachine en de toekomstige boiler (250L) plaatsen aan de noordkant.

De vraag is alleen of de balken die last kunnen dragen. De bedoeling is om een deel van de huidige vloer te vervangen door 20mm multiplex zoals door de lijnen te zien. Nu staat de wasmachine nog op twee riante betonnen tegels. Daarbij is het natuurlijk mogelijk om de boiler dicht tegen de ene muur aan te zetten en de wasmachine dicht tegen de andere.

Op FoK vond ik deze berekening:

code:

5/384 * q * l^4 / (E * 1/12 * breedte (van balk) * hoogte^3)

waarin

q de belasting in N/mm op de balk (of kilogram per meter en dan delen door 100)
l de overspanning in mm
E een materiaaleigenschap, voor hout ongeveer 8000 (N/mm2)

Ik denk dat het verstandig is toch 200 kg/m2 te rekenen voor je belasting. Dus voor jouw geval:

q = 200 kg/m2 * 0.5 m (h.o.h. afstand) = 100 kg/m = 1 N/mm
l dus 3500 mm
E dus 8000 N/mm2
Breedte dus 70 mm
Hoogte dus 120 mm

http://forum.fok.nl/topic/1965354/1/25#p125965286

Als ik dit nareken met mijn balken en een belasting van 300 kg/m dan kom ik uit op:

code:

Belasting (q): (Gewicht * HOH) / 100 = 2,1
Overspanning (l): 2800mm
Materiaal (E): 8000N/mm2
Balk Breedte (B): 75mm
Balk Hoogte (H): 175mm
Gewicht: 300 kg/m2
HOH: 0,7m
Doorbuiging Max: 1/400 * l = 7mm
Doorbuiging: ((5/384) * q * l^4) / (E* (1/12) * B * H^3)) = 6,27mm

Als ik dit zo nareken dan moet ik met de wasmachine en boiler prima uit kunnen komen want de doorbuiging blijft met 6,27mm onder de toegestane 7mm.

De materiaalsterkte wordt op FoK op 8000N/mm2 gezet, terwijl hier als minimale maat 9000N/mm2 wordt aangehouden. In dat laatste geval zou de maximale belasting 350kg/m2 kunnen zijn.

Zijn er hier constructiespecialisten die dit kunnen bevestigen?

Bij twijfel zal ik het op locatie na laten rekenen door een specialist, maar als het door jullie al afgeschoten wordt, dan hoef ik daar geen geld aan te besteden Dan houdt ik gewoon alles aan de west kant.

[Señor Sjon]

Mijn laatste berekening van vloerbelasting is een jaar of 15 geleden. Dat zou ik echt na moeten speuren.

[Kalevandaal]

Met @Señor Sjon.
Je kan altijd nog je balklaag opklampen.
Beide zijden voorzien van 18 mm multiplex stroken gelijmd en door en door gebout.

Maar als je zo twijfelt kan je misschien beter een constructeur bellen. Ik weet ook niet wat je WM doet als hij centrifugeerd (trillingen)

[ASW1]

Kun je dat ding niet aan de muur schroeven? Ook handiger met stofzuigen.

[CurlyMo]

sbruynis schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 13:03:
Maar als je zo twijfelt kan je misschien beter een constructeur bellen

Sommige dingen moet je niet doen op je gevoel of op je eigen boeren verstand, maar toch met enige mate van zekerheid weten.

ASW1 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 13:16:
Kun je dat ding niet aan de muur schroeven? Ook handiger met stofzuigen.

Nee, omdat noord en zuid het schuine dak zit.

[Kalevandaal]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:11:
[...]

Sommige dingen moet je niet doen op je gevoel of op je eigen boeren verstand, maar toch met enige mate van zekerheid weten.


[...]

Als je het zeker wilt weten zal je toch echt een constructeur moeten hebben

[Firestorm]

constructeurs rekenen zelden met specifieke belastingen; wat als de bewoner wisselt en dus eventueel de toepassing?
In plaats daarvan zullen ze per ruimte een standaard belastingen nemen met een risico-opslag (risicofactor). Afhankelijk van een statische of dynamische belasting kan deze opslag hoger of lager zijn.
voorbeeld:
https://www.uden.nl/data/...che-berekening-woning.pdf

[CurlyMo]

sbruynis schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:29:
[...]

Als je het zeker wilt weten zal je toch echt een constructeur moeten hebben

Wat ik al zei, dat ga ik ook doen mits de experts hier het plan niet al op voorhand afschieten. Dat zou namelijk zonde zijn van de kosten.

[Firestorm]

indicatie: http://www.houtinfo.nl/toepassingen/balkenschuif
vuren valt in sterkteklasse C18
bij een lichte dekvloer (underlayment/multiplex) is 60cm hoh voldoende, bij een zware deklvloer(cement/beton) zou ik naar 40cm hoh gaan.

[CurlyMo]

Firestorm schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:12:
indicatie: http://www.houtinfo.nl/toepassingen/balkenschuif
vuren valt in sterkteklasse C18
bij een lichte dekvloer (underlayment/multiplex) is 60cm hoh voldoende, bij een zware deklvloer(cement/beton) zou ik naar 40cm hoh gaan.

Ik ken de balkenschuif, maar van welke draaglast gaat die uit? Dat is me niet duidelijk.

[Firestorm]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:20:
[...]

Ik ken de balkenschuif, maar van welke draaglast gaat die uit? Dat is me niet duidelijk.

staat erbij:

overspanning (l in m) van vloerbalken voor tweezijdig vrij opgelegde woonhuisvloeren in standaard eengezinswoningen;
overspanning l = dagmaat + opleglengte + dikte wandbeplating = dagmaat + 0,08 (m);
berekening volgens NEN-EN 1990, NEN-EN 1991-1-1 en NEN-EN 1995-1-1;
sterkteklassen volgens NEN-EN 338;
gebruiksklasse A (ruimten voor wonen en huishoudelijk gebruik) en gevolgklasse CC1 (standaard eengezinswoningen);
klimaatklasse 1 en belastingduurklasse Middellang;
vloer met lichte dekvloer: eigen gewicht vloerpakket Gk = 0,55 kN/m2 is inclusief droge zwevende dekvloer, vloerplaat en plafond (15 mm gipsplaat), exclusief eigen gewicht balk; het eigen gewicht van de balk is in de berekening opgenomen;
vloer met zware dekvloer: eigen gewicht vloerpakket Gk = 1,15 kN/m2 is inclusief natte zwevende dekvloer (40 mm anhydriet), vloerplaat en plafond (15 mm gipsplaat), exclusief eigen gewicht balk; het eigen gewicht van de balk is in de berekening opgenomen;
vloerplaat 18 mm Fins vuren triplex met Em,0 = 8615 N/mm2, 22 mm OSB/3 met Em,0 = 4930 N/mm2 of 25 mm spaanplaat/P5 met Em,0 = 3000 N/mm2;
opgelegde belasting qk = 1,75 kN/m2;
geconcentreerde belasting Qk = 3,0 kN op 50 x 50 mm;
gewicht verplaatsbare wanden (eigen gewicht = 1,0 kN/m ) berekend als extra opgelegde belasting qk = 0,50 kN/m2 (opgeteld bij qk = 1,75 kN/m2);
grenswaarden vervormingen: zakking in de eindtoestand ufin = 0,004.l en = 20 mm en bijkomende doorbuiging ubij = 0,003.l;
in verband met de trillingsgevoeligheid worden in het midden van de overspanning andreas-kruisen of klossen tussen de balken aangebracht.

[CurlyMo]

Firestorm schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:46:
[...]

staat erbij:

[...]

Die hele uitleg had ik gemist

1,75kN/m2 is niet veel. Als ik de online conversietools moet geloven komt dat overeen met 180kg/m2.

[Voor 22% gewijzigd door CurlyMo op 05-10-2018 16:12]

[Hackus]

Dichter bij een muur is er meer draagkracht dan in het midden bijv. 9zonder extra steun

[CurlyMo]

Hackus schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:15:
Dichter bij een muur is er meer draagkracht dan in het midden bijv. 9zonder extra steun

Ik verwacht voor de boiler wel het dubbele nodig te hebben ~ 350kg/m2

[Hackus]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:16:
[...]

Ik verwacht voor de boiler wel het dubbele nodig te hebben ~ 350kg/m2

De onderkant van de balken, is dat ook met platen afgetimmerd ?

[Breezers]

Die balkmaat is volgens mij zwaar zat, helemaal voor een zolderverdieping. De hartmaat is wel aan de brede kant, aangezien je eigenlijk ideaal aan 60 cm of minder wilt zitten. De wasmachine is echt kinderspel maar inderdaad met die 250 liter boiler er vlak naast zou ik in ieder geval de ondervloer verstevigen en doorschroeven om wat extra body en stijfheid tussen die twee balken aan te brengen. Idealiter zou een andreaskruis aan de onderzijde van de balken willen slaan maar dan moet je plafond helemaal open.

[CurlyMo]

Breezers schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:20:
Die balkmaat is volgens mij zwaar zat, helemaal voor een zolderverdieping. De hartmaat is wel aan de brede kant, aangezien je eigenlijk ideaal aan 60 cm of minder wilt zitten. De wasmachine is echt kinderspel maar inderdaad met die 250 liter boiler er vlak naast zou ik in ieder geval de ondervloer verstevigen en doorschroeven om wat extra body en stijfheid tussen die twee balken aan te brengen.

Dat is ook het plan met die 20mm multiplex. Die komt dan in plaats van de huidige mes/groef latten en wordt direct op de balken geschroefd.

Idealiter zou een andreaskruis aan de onderzijde van de balken willen slaan maar dan moet je plafond helemaal open.

Als ik hier lees moet dat niet zo'n probleem zijn. Maar waarom aan de onderzijde? Ik lees dat je het tussen de balken hebt zitten.

Hackus schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:19:
[...]

De onderkant van de balken, is dat ook met platen afgetimmerd ?

Nee, met gips. Het geheel zou boven de badkamer komen te staan.

[Voor 11% gewijzigd door CurlyMo op 05-10-2018 16:25]

[Breezers]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:24:
[...]

Dat is ook het plan met die 20mm multiplex. Die komt dan in plaats van de huidige mes/groef latten en wordt direct op de balken geschroefd.


[...]

Als ik hier lees moet dat niet zo'n probleem zijn. Maar waarom aan de onderzijde? Ik lees dat je het tussen de balken hebt zitten.


[...]

Nee, met gips. Het geheel zou boven de badkamer komen te staan.

Ik zou die vloerdelen lekker laten zitten en garantieplaat of watervast multiplex van ca 18 mm er boven opschroeven over de breedte, hierdoor goed stijf maken.


Die andreaskruisen druk je van onderen (al dan niet stempel om de balken iets te liften) strak tegen de balken en schroef/nagel je van onderen/zijwaarts in de balk. De delen van het kruis mogen elkaar niet raken ivm uitzetten/kraken. Theoretisch zou je dit ook van de vloer kunnen doen maar weet niet of je voldoende druk kan uitoefenen en goed vastzetten

[CurlyMo]

Breezers schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:36:
[...]
Ik zou die vloerdelen lekker laten zitten en garantieplaat of watervast multiplex van ca 18 mm er boven opschroeven over de breedte, hierdoor goed stijf maken.

Punt is dat het een oude dekvloer betreft die ook niet al te stabiel meer is.

Die andreaskruisen druk je van onderen (al dan niet stempel om de balken iets te liften) strak tegen de balken en schroef/nagel je van onderen/zijwaarts in de balk. De delen van het kruis mogen elkaar niet raken ivm uitzetten/kraken. Theoretisch zou je dit ook van de vloer kunnen doen maar weet niet of je voldoende druk kan uitoefenen en goed vastzetten

Deze uitleg snap ik niet helemaal. Punt is wel dat als het vanaf onderen moet het geen optie is, want dan moet het hele badkamer plafond eruit.

[JukeboxBill]

Je kan het iets gunstiger benaderen door de wasmachine te beschouwen als onderdeel van de normale gelijkmatige belasting en de boiler als puntlast, verdeeld over twee balken.
Uitgaande van de puntlast/boiler op 1 meter van de muur dan moet het volgens mijn berekeningen wel kunnen.
W-benodigd is 333 cm3; aanwezig 382 cm3. Gecombineerde doorbuiging is ca. 6 mm.

En dat is gerekend als een balk op twee steunpunten. Als de balken doorlopen over de muur in het midden en die muur is werkelijk een dragende muur, dan wordt het nog iets gunstiger. Het loont m.i. dus om er een constructeur naar te laten kijken.

[Hackus]

Stuk plaat er uit (van boven) en (spanlijnen) maken. Draadstangen tussen de balken. als de balke n doorlopen in de muur, heb je ook meer draagkracht langs de muur. edit: of balk ertussen met profiel

[Voor 10% gewijzigd door Hackus op 05-10-2018 17:08]

[CurlyMo]

Hackus schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 17:07:
Als de balken doorlopen in de muur, heb je ook meer draagkracht langs de muur.

Niet in, maar over de muur.

edit: of balk ertussen met profiel

Bedoel je zoiets?

En dan daar weer een 175x75mm balk tussen.

[Hackus]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 17:11:
[...]

Niet in, maar over de muur.


[...]

Bedoel je zoiets?
[Afbeelding]
En dan daar weer een 175x75mm balk tussen.

Ja, alleen trek je daarmee niet de balken strak. met draadstang wel. horizontaal tov verticale balke
Je verdeelt daar wel gewicht mee

[Voor 4% gewijzigd door Hackus op 05-10-2018 17:14]

[CurlyMo]

Hackus schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 17:13:
[...]

Ja, alleen trek je daarmee niet de balken strak. met draadstang wel. horizontaal tov verticale balke
Je verdeelt daar wel gewicht mee

Dus of
1. Die in een andreaskruis tussen twee balken?
of
2. Draadstang haaks tussen de twee balken en dan strak trekken. Daarna aanvullen met balken haaks tussen de balken?

[Hackus]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 17:17:
[...]

Dus of
1. die in een andreaskruis tussen twee balken.
of
2. Draadstang haaks tussen de twee balken en dan strak trekken. Daarna aanvullen met balken haaks tussen de balken.

hoeft niet teveel balken, en strak trekken moet je voorzichtig doen. Vast is vast. balken ook kun je voor achter doen en in het midden.

[CurlyMo]

Hackus schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 17:21:
[...]

hoeft niet teveel balken, en strak trekken moet je voorzichtig doen. Vast is vast. balken ook kun je voor achter doen en in het midden.

Dus optie 2?

[Hackus]

CurlyMo schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 17:22:
[...]

Dus optie 2?

Als er nu alleen verticale balken liggen met boven afwerkplaten en onder je (regelwerk met) gips
Dus vloer boven los en kijken en meten hoe het nu ligt. (ook ivm dikte te plaatsen balken)

[CurlyMo]

Dit is hoe het er nu uitziet:


Je ziet hier dus de twee balken. Bovenaan een van de tegels van de wasmachine. Het regelwerk is waar het gips van het badkamerplafond tegenaan zit.

De rechterbalk zou een van de twee balken worden waar ik graag de wasmachine en boiler op wil neerzetten.

[Breezers]

Wat is eigenlijk de breedte maat van die linker balk ? De verhouding op de foto doet vermoeden dat dit plafonddragers zijn die later ooit verdikt zijn, of niet ? (kan vertekenen)

Laat maar: door de hoek van de foto leek de rechterbalk verdikt maar dat is optisch bedrog

[Voor 22% gewijzigd door Breezers op 05-10-2018 19:17]

[CurlyMo]

@Breezers klopt, dat is optisch bedrog.
@Hackus blijf je na het zien van de foto bij je advies?

[Ernemmer]

Als je het gewicht van 350kg op het midden van een 75x175 balk zet, zal deze 4,778 mm doorbuigen.
Als je er zelf dan ook nog op gaat staan voor onderhoud of zo, zal deze 6,143 mm doorbuigen.

Op 2 balken zou hij nog maar 3,071 mm doorbuigen en op 3 balken nog maar 2,058 mm.

[Voor 68% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 10:45]

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:40:
Als je het gewicht van 350kg op het midden van een 75x175 balk zet, zal deze 4,778 mm doorbuigen.

Daaruit concludeer ik dat het op twee balken zeker moet lukken.
Sluit je je aan bij @Hackus wat betreft versteviging van het geheel?

[Ernemmer]

Nee, een kruis is nergens voor nodig, je moet zorgen dat het gewicht van de boiler over die 2 balken verdeeld wordt. Dit kan je met een plaat multiplex doen met daar onder wat balkjes die haaks op je lange balken staan.

De balken er tussen zou ik dan iets van 155 hoog maken zodat je ze makkelijk met balkdragers aan de lange balken vast kan maken.




Nadeel bij deze constructie is wel dat het plaatselijk iets sterker is en niet over de gehele breedte van je vloer.
Ik zou er gewoon een 75x175 tussen plaatsen met daarover een plaat multiplex of zo.

[Voor 43% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 11:11]

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:04:
Dit kan je met een plaat multiplex doen met daar onder wat balkjes die haaks op je lange balken staan.

Ondanks dat ik dat niet heb beschreven in de TS, had ik zoiets inderdaad zelf ook bedacht voor de gewichtsverdeling. Dat lijkt me ook vrij gemakkelijk te realiseren.

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:10:
[...]

Ondanks dat ik dat niet heb beschreven in de TS, had ik zoiets inderdaad zelf ook bedacht voor de gewichtsverdeling. Dat lijkt me ook vrij gemakkelijk te realiseren.

De eerste optie is inderdaad een stuk makkelijk te realiseren, maar de tweede is een stukje steviger.

[Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 11:12]

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:11:
[...]
De eerste optie is inderdaad een stuk makkelijk te realiseren.

Dat kan ik dan toch ook over de hele breedte doen met een hoh van 60cm, waardoor die plaatselijke versteviging over de hele breedte wordt toegepast.

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:13:
[...]

Dat kan ik dan toch ook over de hele breedte doen met een hoh van 60cm, waardoor die plaatselijke versteviging over de hele breedte wordt toegepast.

Nee zo werkt dat niet je blijft dan maar 2 balken hebben ipv 3.

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:13:
[...]


Nee zo werkt dat niet je blijft dan maar 2 balken hebben ipv 3.

Dat snap ik, maar het doel is betere gewichtsverdeling. Jij geeft aan dat het nadeel van dat plaatje is dat het maar een lokale verdeling van gewicht gaat. Dat hoeft dan toch niet als je het over de volledige breedte toepast?

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:15:
[...]

Dat snap ik, maar het doel is betere gewichtsverdeling. Jij geeft aan dat het nadeel van dat plaatje is dat het maar een lokale verdeling van gewicht gaat. Dat hoeft dan toch niet als je het over de volledige breedte toepast?

In mijn berekening heb ik alleen de boiler meegenomen. Extra gewicht op die 2 balken zou ik niet doen. Als je de wasmachine er naast wilt zetten zou ik echt een balk extra leggen. Voor makkelijkere montage kan je dan kiezen om dit een 75x170 te doen zodat je niet het plafond wat er onder zit naar beneden moet duwen tijdens de montage.

[Voor 15% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 11:22]

[Hackus]

@Ernemmer Zo verdeel je bijna niet over de balken, maar alleen plaatselijk. Zoals ik beschreef en dan plaat over de vloer en klaar. dus geen plankjes zoals nu. (_{maar goed, dat is mijn bescheiden mening})

[Ernemmer]

Hackus schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:22:
@Ernemmer Zo verdeel je bijna niet over de balken, maar alleen plaatselijk. Zoals ik beschreef en dan plaat over de vloer en klaar. dus geen plankjes zoals nu. (_{maar goed, dat is mijn bescheiden mening})

Verdelen over de balk hoeft niet. Je moet het gewicht verdelen over meerdere balken om de doorbuiging te beperken.

[Hackus]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:23:
[...]


Verdelen over de balk hoeft niet. Je moet het gewicht verdelen over meerdere balken om de doorbuiging te beperken.

Daarom zeg ik 1 plaat als afwerking ipv latjes nu. tussen 2 balken horizontale balkjes alleen op de plek van
wasmachine zoals je tekening heeft weinig zin.

[Ernemmer]

Hackus schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:27:
[...]

Daarom zeg ik 1 plaat als afwerking ipv latjes nu. tussen 2 balken horizontale balkjes alleen op de plek van
wasmachine zoals je tekening heeft weinig zin.

Dat kan en dan kan je het gewicht mooi verdelen over 2 balken. Hiermee versterk je alleen niet de draagkracht van het geheel. Wat imo met alleen de boiler al op het randje zit.

Als je er een balk tussen legt, heb je de sterkte van 3 balken om het gewicht te dragen en dan heb je dus ook minder doorbuiging.

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:30:
[...]
Als je er een balk tussen legt, heb je de sterkte van 3 balken om het gewicht te dragen en dan heb je dus ook minder doorbuiging.

De vraag is alleen of drie balken haalbaar is. Dat denk ik nu van niet.

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:31:
[...]

De vraag is alleen of drie balken haalbaar is. Dat denk ik nu van niet.

Als drie balken niet haalbaar is dan zou ik gewoon zorgen dat de wasmachine op twee andere balkjes staat (waar die nu staat) en dan op de plek van de boiler zoiets maken als mijn eerste plaatje hierboven.

[Voor 61% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 11:41]

[Firestorm]

De gedachtegang van @Ernemmer is de juiste, in de eerste plaats wil je de totale draagkracht vergroten (balk toevoegen zodat de hoh afstand omlaag gaat). als dat geen optie is omdat {reden} dan is het zaak het totale gewicht zo egaal mogelijk te verdelen over de bestaande constructie; verdelen over zoveel mogelijk bestaande balken. Dit kan je doen met zijn "plaatje 1 methode". als je twijfelt aan de draagkracht van 2 balken kan je zien of je de 'tussenbalkjes' ook in de overspanning ernaast op kan nemen, e.e.a. is dan wel afhankelijk van het formaat (footprint) van de belasting of dit ook daadwerkelijk zin heeft.

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:34:
[...]
Als drie balken niet haalbaar is dan zou ik gewoon zorgen dat de wasmachine op twee andere balkjes staat (waar die nu staat) en dan op de plek van de boiler zoiets maken als mijn eerste plaatje hierboven.

Punt is dan alleen dat ik er weinig mee opgeschoten ben. Ik wil namelijk het "technische" gedeelte van de zolder verplaatsen zodat we op de plek van de wasmachine in de toekomst een trap kunnen maken. Enige andere optie is om de wasmachine op noord te zetten en de boiler op zuid. Maar aangezien de badkamer en alle water afvoeren ook noord zitten, is het logischer om daar het hele spul naartoe te verplaatsen. Anders worden de SWW leidingen of de afvoer weer een stuk langer.

Firestorm schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 14:58:
als dat geen optie is omdat {reden} dan is het zaak het totale gewicht zo egaal mogelijk te verdelen over de bestaande constructie; verdelen over zoveel mogelijk bestaande balken

De reden is dat ik nog nooit een muur hebt gesloopt voor het plaatsen van een nieuwe balk en ik me daar dus (nog) niet prettig bij voel.

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:03:
[...]

Punt is dan alleen dat ik er weinig mee opgeschoten ben. Ik wil namelijk het "technische" gedeelte van de zolder verplaatsen zodat we op de plek van de wasmachine in de toekomst een trap kunnen maken. Enige andere optie is om de wasmachine op noord te zetten en de boiler op zuid. Maar aangezien de badkamer en alle water afvoeren ook noord zitten, is het logischer om daar het hele spul naartoe te verplaatsen. Anders worden de waterleidingen of de afvoer weer een stuk langer.


[...]

De reden is dat ik nog nooit een muur hebt gesloopt voor het plaatsen van een nieuwe balk en ik me daar dus (nog) niet prettig bij voel.

Je hoeft geen muur te slopen, je moet gewoon 2 balkdragers aan de bestaande muur schroeven en dan de nieuwe balk daar inleggen.
Beetje zoals onderstaand idee.

https://www.gyzs.nl/blog/...tigen-met-een-balkdrager/

[Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 15:10]

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:09:
[...]
Je hoeft geen muur te slopen, je moet gewoon 2 balkdragers aan de bestaande muur schroeven en dan de nieuwe balk daar inleggen.
Beetje zoals onderstaand idee.

Aha, dat moet wel lukken Dan moet het zeker sterk genoeg zijn voor al het spul daar naartoe te verplaatsen?

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:12:
[...]

Aha, dat moet wel lukken Dan moet het zeker sterk genoeg zijn voor al het spul daar naartoe te verplaatsen?

Als jij de balk op een juiste manier bevestigd moet het volgens mij wel goed gaan.

[Firestorm]

Overigens; de balkenschuif hanteert een (extra!) puntbelasting van 3kN op 50x50mm wat neerkomt op 300kg op 50x50mm. Jouw situatie is minder belastend voor de vloer, afgaande op de gegevens uit dit topic. Persoonlijk zou ik niet te moeilijk doen; balkjes toevoegen voor de gemoedsrust in het vloerveld waar de apparaten komen te staan, 18mm of 22mm underlayment erop en er verder niet teveel over nadenken. Je moest eens weten hoeveel mensen een badkamer met grote badkuip toevoegen aan een oude woning.

edit: als je je nu comfortabel genoeg voelt om een balk toe te voegen zeker doen! jij slaapt er rustiger van denk ik

[Voor 10% gewijzigd door Firestorm op 06-10-2018 15:15]

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:13:
[...]


Als jij de balk op een juiste manier bevestigd moet het volgens mij wel goed gaan.

Gewoon flinke betonpluggen en schroeven. Dat lukt wel.

Firestorm schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:14:
Overigens; de balkenschuif hanteert een (extra!) puntbelasting van 3kN op 50x50mm wat neerkomt op 300kg op 50x50mm.

Er komt ook een wasmachine op die lekker centrifugeert. En als het toevoegen van een balk zo simpel is, waarom ook niet?

[Voor 40% gewijzigd door CurlyMo op 06-10-2018 15:16]

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:14:
[...]

Gewoon flinke betonpluggen en schroeven. Dat lukt wel.


[...]

Er komt ook een wasmachine op die lekker centrifugeert. En als het toevoegen van een balk zo simpel is, waarom ook niet?

En voor 25 euro heb je het benodigde materiaal in huis.

PS. koop een geschaafde balk van 70x170, dan past het allemaal iets makkelijker.

[Voor 10% gewijzigd door Ernemmer op 06-10-2018 15:19]

[CurlyMo]

Ernemmer schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:17:
[...]


En voor 25 euro heb je het benodigde materiaal in huis.

PS. koop een geschaafde balk van 70x170, dan past het allemaal iets makkelijker.

Vuren is dan genoeg?

[Ernemmer]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:48:
[...]

Vuren is dan genoeg?

Ja, vuren is normaal voor constructies.

[ybos]

Hou je ook rekening met de praktijk
Wasmachine en boiler rekening mee gehouden, maar:
nog wat spullen ertussen stallen want schuine kant dus toch loze ruimte;
wasmachine vol met zeiknatte was;
vrouw die naast de wasmachine staat met 2 volle wasmanden was (snel 70-90kg extra)

en zo zijn er vast wel wat andere zaken te verzinnen.

Daarnaast las ik iets over 6mm doorbuigen, niet bang dat je plafond in de badkamer gaat scheuren

edit:
na lezen van de rest van het topic zou het wel moeten kunnen. Balk bijplaatsen is natuurlijk het mooist. Thuis heb ik tussen de balken stukken balk geplaatst om extra te fixeren maar daarnaast ook nog de 2 naastliggende balken ook gekoppeld (dus 4 balken dwars aan elkaar gekoppeld). de 2 middelste kunnen dan door de dwarsbalken ook een deel van de kracht kwijt waar geen belasting bovenop staat (was mijn gedachte )

[Voor 32% gewijzigd door ybos op 07-10-2018 10:10]

[CurlyMo]

ybos schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 10:04:
Hou je ook rekening met de praktijk

Dat is de hele reden dat ik dit topic ben begonnen.

Wasmachine en boiler rekening mee gehouden, maar:
nog wat spullen ertussen stallen want schuine kant dus toch loze ruimte;
wasmachine vol met zeiknatte was;
vrouw die naast de wasmachine staat met 2 volle wasmanden was (snel 70-90kg extra)

Dat is altijd de grap van de 'verjaardag' test. Je leest vaak: ga met een verjaardag met 6 man op zolder staan. Spring met zijn allen een keer en als er dan niks gebeurd, dan kan het prima. En als er wel wat gebeurd?!. Echter, als ik dadelijk de zolder verbouwd heb dan geef ik ook graag een rondleiding. Die 6 man komt dan op zolder kijken naar wat ik gedaan heb en dat gewicht komt dan tijdelijk bovenop de wasmachine en boiler.

Daarnaast las ik iets over 6mm doorbuigen, niet bang dat je plafond in de badkamer gaat scheuren

Nee, gips kan dat prima hebben. Maar wat je schrijft is precies de reden om dubbele zekerheid te bieden. Daarom gewoon die extra balk. Dan is de maximale doorbuiging nog maar 2mm (in het midden).

[CurlyMo]

Ik ben nu even aan het oriënteren op die raveeldragers en vroeg me af welke diameter gaten ik daarvoor in de muren moet boren? Is 10mm gaten + inslagankers genoeg? Of moet ik aan de slag met chemische ankers of spreidankers?

[Voor 22% gewijzigd door CurlyMo op 10-01-2019 11:32]

[Matthijs..]

Dat lijkt me wel, je hebt voornamelijk verticale belasting, geen trekkracht.

[MeTooPV]

Ankers in metselwerk hebben een zeer lage capaciteit. Staat er voldoende metselwerk boven?

[Peatsmoke]

Als ik jou was, zou ik het mooi laten uitrekenen door een bouwkundig adviesbureau zodat je alles zwart op wit hebt. Er zal beslist genoeg bouwkundige kennis verzameld zitten, maar als je straks alles één of twee verdiepingen lager hebt liggen, sta je wel mooi te kijken (en zegt je verzekering toedeledoki).

[Ikke_niet]

Neem de oppervlakte van de opstaande randen (tov muur) (dit zal wat minder zijn dan de omtrek * plaatdikte omdat je de bovenkant mist )
en zorg dat de bout-oppervlakte bij elkaar opgeteld hoger is is dan dat. op die verpakking van die bout staat hoe groot gat je nodig hebt. Elke bout die houvast heeft voldoet omdat er een afschuivende last is. controleer zoals hierboven genoemd wel even of het muurtje stevig genoeg is.

[CurlyMo]

Ter informatie, zojuist iemand over de vloer gehad voor het doorrekenen van het geheel. Die zegt dat het allemaal prima moet kunnen. Enige aandachtspunt is de puntlast van de boiler. Daarvoor is het verstandig om dwarsbalken onder de vloer te maken zoals @Ernemmer al eerder beschreef:
Ernemmer in "Draagkracht houten verdiepingsvloer bere..."

Een extra balk is dan niet nodig, voor de wasmachine zijn ook geen aanvullende maatregelen nodig.

Alles vervolgens afwerken met 18mm multiplex en gaan.

Dank allemaal voor het meedenken!

[Voor 10% gewijzigd door CurlyMo op 15-02-2019 12:16]

[Jamesco]

CurlyMo schreef op vrijdag 15 februari 2019 @ 11:55:
Ter informatie, zojuist iemand over de vloer gehad voor het doorrekenen van het geheel. Die zegt dat het allemaal prima moet kunnen. Enige aandachtspunt is de puntlast van de boiler. Daarvoor is het verstandig om dwarsbalken onder de vloer te maken zoals @Ernemmer al eerder beschreef:
Ernemmer in "Draagkracht houten verdiepingsvloer bere..."

Een extra balk is dan niet nodig, voor de wasmachine zijn ook geen aanvullende maatregelen nodig.

Alles vervolgens afwerken met 18mm multiplex en gaan.

Dank allemaal voor het meedenken!

Interessante informatie; wie heb jij ingeschakeld hiervoor? Is dat gewoon een constructeur?

Ik zit met het volgende; ik wil op de eerste verdieping waar houten balken van 6 bij 15,5 met hoh van 40cm tot 56cm liggen icm houten vloerdelen een nieuwe vloer leggen. Deze vloer wordt als volgt opgebouwd een vloerverwarming systeem 10mm, anhydriet 30mm en PU vloer 5mm. De vloerbelasting van het anhydriet is ongeveer 61kg/m2. Ik vraag me af of de balken dit gemakkelijk kunnen dragen, want daarnaast komen er natuurlijk nog meubels, mensen die er slapen, badkamer etc. Onder het bad wordt waarschijnlijk geen anhydriet gestort, dus dat scheelt.

Hoor graag of ik me terecht of onterecht zorgen maak,

[CurlyMo]

Jamesco schreef op woensdag 10 april 2019 @ 14:10:
[...]
Interessante informatie; wie heb jij ingeschakeld hiervoor? Is dat gewoon een constructeur?

Een architect die ook deze constructieberekeningen kon doen.

Ik zit met het volgende; ik wil op de eerste verdieping waar houten balken van 6 bij 15,5 met hoh van 40cm tot 56cm liggen icm houten vloerdelen een nieuwe vloer leggen. Deze vloer wordt als volgt opgebouwd een vloerverwarming systeem 10mm, anhydriet 30mm en PU vloer 5mm. De vloerbelasting van het anhydriet is ongeveer 61kg/m2. Ik vraag me af of de balken dit gemakkelijk kunnen dragen, want daarnaast komen er natuurlijk nog meubels, mensen die er slapen, badkamer etc. Onder het bad wordt waarschijnlijk geen anhydriet gestort, dus dat scheelt.

Hoor graag of ik me terecht of onterecht zorgen maak,

61 kg/m2 is een heel stuk minder dan een WP boiler van 200L. Ik zou het wel geloven, maar ik ben geen constructeur.

[D.deJong]

Ik ga er eigenlijk van uit dat de klus geklaard is en benieuwd naar de foto’s 😉

[CurlyMo]

D.deJong schreef op woensdag 10 april 2019 @ 20:02:
Ik ga er eigenlijk van uit dat de klus geklaard is en benieuwd naar de foto’s 😉

Nog niet, ik ben eerst twee kamers aan het maken.

[D.deJong]

Het duurt te lang ik wacht hier al een tijdje , duurt te lang, pom pom pom.

[CurlyMo]

D.deJong schreef op woensdag 10 april 2019 @ 20:16:
Het duurt te lang ik wacht hier al een tijdje , duurt te lang, pom pom pom.

Je hebt helemaal niet eerder gereageerd. Anders had ik zeker mijn planning aan je aangepast

[D.deJong]

😂

[D.deJong]

Ik lurk vaak een beetje in de diverse topics en als er al veel zinnige reacties zijn dan heeft reageren niet veel zin meer.

[vso]

@CurlyMo ga je het 1ste plaatje uit Ernemmer in "Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen" doen ? ik zou dit over de hele vloer doen, de balken ertussen zetten. zometeen krijgt de volgende bewoner het idee om een bad /waterbed ernaast te plaatsen .. ben jij zometeen verantwoordelijk

Bij wijze van spreken .. beetje uit de gedachte als ze een 400kg op locatie x kunnen plaatsen kan dat ook op locatie Y .. fout die best in de lijn der verwachting zou kunnen liggen. (jurdisisch ge-oh tot gevolg) ..

[CurlyMo]

vso schreef op woensdag 10 april 2019 @ 20:52:
@CurlyMo ga je het 1ste plaatje uit Ernemmer in "Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen" doen ?

Op de plek van de boiler inderdaad. Op plek van wasmachine + droger niet.

ik zou dit over de hele vloer doen, de balken ertussen zetten. zometeen krijgt de volgende bewoner het idee om een bad /waterbed ernaast te plaatsen .. ben jij zometeen verantwoordelijk

Dat is dan hun probleem. Ik zie niet hoe ik dan verantwoordelijk zou zijn.

Bij wijze van spreken .. beetje uit de gedachte als ze een 400kg op locatie x kunnen plaatsen kan dat ook op locatie Y .. fout die best in de lijn der verwachting zou kunnen liggen. (jurdisisch ge-oh tot gevolg) ..

Tsja, Darwin award anyone?

[vso]

CurlyMo schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:42:
[...]
Dat is dan hun probleem. Ik zie niet hoe ik dan verantwoordelijk zou zijn.

Tsja, Darwin award anyone?

snap je gedachte wel, je eindigt in dit soort gevallen op "redelijk in lijn der verwachting" oftewel touw-trekken, ik zou dit soort dingen niet op mijn dak willen hebben als ik mijn huis verkocht heb.

Je kan natuurlijk op de boiler schrijven "ondergrond alleen hier verstevigt voor extra draagkracht" neem een foto en bewaar het .. low cost oplossing toch ?

[CurlyMo]

Foto's maken doe ik sowieso en ik documenteer alles goed.

[CurlyMo]

D.deJong schreef op woensdag 10 april 2019 @ 20:02:
Ik ga er eigenlijk van uit dat de klus geklaard is en benieuwd naar de foto’s 😉

Omdat ik in een goede bui was:


WP deel gaat nog even duren en komt op een andere plek op zolder. Wasmachine staat nu op 20mm multiplex die vastgeschroefd zit op twee balken. Verder geen extra versteviging.

Leidingen moet ik ook nog verplaatsen zodat ik de wasmachine een slag kan draaien.

[Voor 7% gewijzigd door CurlyMo op 13-04-2019 19:54]

[CurlyMo]

Toch nog een laatste check. Als ik de boiler zo plaats:

code:

=|---|================
 |. .|
=| B |================
-|. .|------------
=|---|================

Dan heb ik toch effectief het gewicht verdeeld over drie balken?

De pootjes moeten zoals hier te zien links en rechts van de middenbalk komen. Er komt dan een 18mm plaat multiplex vastgeschroefd op de balken zoals ook te zien bij de wasmachine. Tussen de balken en onder de multiplex maak ik dan nog dwarsbalken die ik vastzet met raveeldragers. Dat heb ik bij de wasmachine toen niet gedaan.

Ik realiseer met net dat de enkele lijn een muur is die door loopt tot aan de grond (volgens mij alleen geen draagmuur). Dat geeft nog weer wat extra stevigheid.

@Firestorm @Hackus @Ernemmer

[Voor 16% gewijzigd door CurlyMo op 08-01-2020 21:29]

[Ernemmer]

Ziet er goed uit lijkt mij

[CurlyMo]

Meer dan een half jaar geleden heb ik de boiler geplaatst, maar realiseerde me net pas dat ik nooit meer een update heb gegeven over mijn constructie.





Boel is vervolgens zo afgewerkt:
Multiplex > Ondervloer > Grenen houten vloer > Wasmachine mat > Boiler

[rdfeij]

@CurlyMo

Aangezien ik ook richting een wamtepomp ga en dezelfde vloerconstructie heb, heb jij alleen je buffervat op de vloer staan of ook de complete warmtepomp unit? Ik ben heel erg benieuwd of je hier iets van hoort (trillingen via de vloer bijvoorbeeld).

[CurlyMo]

@rdfeij Een Atlantic Explorer V4 200L op een wasmachine mat. Ik hoor dat ding nergens behalve in dezelfde ruimte.

[KaDoos]

Ik heb met interesse je overwegingen gelezen en ga hier gebruik van maken bij mijn zoon.
Een beetje off-topic heb ik een vraag, hoe heb je de toe- en afvoer van de lucht gedaan?

[CurlyMo]

KaDoos schreef op zondag 10 april 2022 @ 22:07:
Ik heb met interesse je overwegingen gelezen en ga hier gebruik van maken bij mijn zoon.
Een beetje off-topic heb ik een vraag, hoe heb je de toe- en afvoer van de lucht gedaan?

Binnen / binnen. Binnenkort wil ik nog wel even de aanvoer naar de nok toe brengen omdat daar de warmste lucht zit.

[JukeboxBill]

CurlyMo schreef op zondag 10 april 2022 @ 22:10:
[...]

Binnen / binnen. Binnenkort wil ik nog wel even de aanvoer naar de nok toe brengen omdat daar de warmste lucht zit.

Dus je haalt de aanvoerlucht uit de binnenruimte? Dan schiet je er toch niets mee op, want die lucht moet je eerst verwarmen met de CV of waar je dan ook je huis mee warm houdt.

[CurlyMo]

JukeboxBill schreef op zondag 10 april 2022 @ 22:26:
[...]

Dus je haalt de aanvoerlucht uit de binnenruimte? Dan schiet je er toch niets mee op, want die lucht moet je eerst verwarmen met de CV of waar je dan ook je huis mee warm houdt.

Met een WP waardoor ik van het gas ben. Dat schiet op zichzelf al op. En als de zon weer goed schijnt, dan is de warmte gratis.

Een WPB zonder WP is inderdaad vrij zinloos.

[rdfeij]

CurlyMo schreef op zondag 10 april 2022 @ 22:41:
[...]

Met een WP waardoor ik van het gas ben. Dat schiet op zichzelf al op. En als de zon weer goed schijnt, dan is de warmte gratis.

Een WPB zonder WP is inderdaad vrij zinloos.

Dus je zuigt warmte uit je woning/zolder aan... Vervolgens onttrek je de warmte en blaas je koude lucht weer je zolder op?

[CurlyMo]

rdfeij schreef op maandag 11 april 2022 @ 10:44:
[...]


Dus je zuigt warmte uit je woning/zolder aan... Vervolgens onttrek je de warmte en blaas je koude lucht weer je zolder op?

Zullen we deze hele "hoe werkt een WPB" in het juiste topic voeren: Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2

[87Vortex87]

Bedankt voor alle bijdrages hier. Ik zit in bijna exact dezelfde situatie met houten balken, badkamer eronder, dicht bij muur, en overweeg een vat naar de wasmachine en droger te zetten. Echt, ik had dit kunnen zijn. Dank voor alle informatie!