Waarom verdwijnt Paypal uit webshops?

[SinergyX]

GforceNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:24:

Gezien de vele fraude topics waar Paypal in wordt genoemd ook niet gek dat steeds minder zaken dit ondersteunen.

Omdat negatief altijd genoemd wordt, maar positief nooit. Oplichting op marktplaats is ook 99% ideal/overboekingen, zijn die dan meteen slecht? PayPal rekent extra kosten, is ook gewoon een onderneming, andere diensten die nu 'gratis' lijken zullen met de tijd ook steeds meer kosten gaan vragen.

Ik koop bijna niets meer in Nederland, buitenland ondersteunen ze op enorm veel plekken PayPal dat ik daar gewoon alles koop. Ander gevallen creditcard (ook dat is best zeldzaam in Nederland), heb ik altijd dekking en in geval van PP zelfs dubbele dekking.

[chengbondkwok]

pennywiser schreef op donderdag 27 september 2018 @ 12:26:
[...]

@CurtPoindexter Dat is nou wat je conversie noemt.

Er is helemaal niks mis met Paypal, ja ze zijn streng, ja ze kosten geld, maar ja niks is te geef. Een bank vraagt ook gewoon kosten voor een bankrekening van een goed doel.

Ik weet vrijwel zeker dat Coolblue goed doormeet hoe de conversie is En blijkbaar is er vanuit de business besloten om PayPal weg te doen.

[Anoniem: 63072]

pennywiser schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:21:
[...]

Goh, ik denk zelf dat kopersbescherming nog heel, heel hard nodig is.

Ik verkoop alles tweede hands en onder een simpele voorwaarde: What you see is what you get. Je mag het bekijken, testen waar ik bij ben. En dan weet je wat je koopt, niet achteraf komen jammeren.

Welke bescherming heeft die koper nodig? We steken gelijk over, dus er is geen risico van niet leveren. Hij heeft de functionaliteit kunnen testen op moment van kopen. Alles daarna is zijn risico en dat weet hij.

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:29:
Ik merk het ook en ik vind het heel jammer. Ik gebruik liever Paypal dan iDeal voor betalingen omdat iDeal geen enkele vorm van bescherming biedt. Als winkels waar ik nog nooit eerder iets besteld heb geen Paypal bieden ben ik veel minder geneigd om daar iets te bestellen.

Daar gebruik ik gewoon direct mijn CC voor. Mijn ervaringen met CC zijn een stuk positiever dan die met PayPal en hun willekeurige beleid.

[ Voor 30% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 27-09-2018 13:33 ]

[RemcoDelft]

JukeboxBill schreef op donderdag 27 september 2018 @ 12:29:
Ik denk dat de kopersbescherming die Paypal biedt, niet lekker ligt bij winkeliers.

Ik vind Paypal vooral enorm prutserig overkomen (net als eBay trouwens). Als ik inlog, krijg ik eerst te zien dat Oscar z'n verjaardag viert, met de vraag of ik een pot voor hem wil maken. Waar gaat dat over!?
Vervolgens staat er vaak dat er onopgeloste geschillen zijn, en als ik daarop klik staat er dat er geen geschillen zijn. Elke klik duurt 5-10 seconden om de pagina te laten, en daar betaal je dan ook nog een flinke provisie voor! Ik snap best dat bedrijven daar liever vanaf willen.

[EnigmaNL]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:32:
[...]
Daar gebruik ik gewoon direct mijn CC voor. Mijn ervaringen met CC zijn een stuk positiever dan die met PayPal en hun willekeurige beleid.

Ik wil geen credit card.

[jeroen3]

@EnigmaNL Een eenvoudige €1000 rabocard kost je vrijwel niets en is super handig.
Paypal verdwijt gewoon omdat het duur en risicovol is voor de verkoper.

[ Voor 30% gewijzigd door jeroen3 op 27-09-2018 13:37 ]

[EnigmaNL]

jeroen3 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:36:
@EnigmaNL Een eenvoudige €1000 rabocard kost je vrijwel niets en is super handig.
Paypal verdwijt gewoon omdat het duur en risicovol is voor de verkoper.

Klopt maar dat is een creditcard en die wil ik niet

[Spectaculous]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:37:
[...]


Klopt maar dat is een creditcard en die wil ik niet

Dat is natuurlijk je goed recht, maar dan kan je toch nog steeds gewoon met iDeal betalen?

[EnigmaNL]

Spectaculous schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:40:
[...]


Dat is natuurlijk je goed recht, maar dan kan je toch nog steeds gewoon met iDeal betalen?

Dat zou kunnen maar dat doe ik niet want iDeal biedt geen enkele vorm van kopersbescherming. Bij iDeal is het een kwestie van "das pech, geld weg!" als je wordt opgelicht. Helaas heb ik daar ervaring mee.

[Anoniem: 63072]

Spectaculous schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:40:
[...]


Dat is natuurlijk je goed recht, maar dan kan je toch nog steeds gewoon met iDeal betalen?

PayPal en CC bieden (verschillende mate van) bescherming aan de koper, iDeal niet.

Als je geen CC wil, dan ben je voor kopersbescherming al snel op PayPal aangewezen. Alleen als je CC om wat voor reden dan ook vooraf al uitsluit, moet je niet gaan jammeren dat je niet meer kan kopen bij winkels die stoppen met PayPal. Dat is dan namelijk het gevolg van jouw keuze en niet van de winkel.

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:41:
[...]


Dat zou kunnen maar dat doe ik niet want iDeal biedt geen enkele vorm van kopersbescherming. Bij iDeal is het een kwestie van "das pech, geld weg!" als je wordt opgelicht. Helaas heb ik daar ervaring mee.

En de kopersbescherming bij PayPal is weer zo eenzijdig dat het de verkopers zijn die het slachtoffer van fraude worden. Da's pech, geld weg richting verkoper.

Zou beetje hypocriet zijn als je verkopers aanspreekt dat ze geen paypal accepteren als je zelf om dezelfde reden geen iDeal wenst te gebruiken.

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 27-09-2018 13:44 ]

[EnigmaNL]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:42:
[...]

PayPal en CC bieden (verschillende mate van) bescherming aan de koper, iDeal niet.

Als je geen CC wil, dan ben je voor kopersbescherming al snel op PayPal aangewezen. Alleen als je CC om wat voor reden dan ook vooraf al uitsluit, moet je niet gaan jammeren dat je niet meer kan kopen bij winkels die stoppen met PayPal. Dat is dan namelijk het gevolg van jouw keuze en niet van de winkel.

Wacht even, de winkels maken de keuze om te stoppen met PayPal, ik niet. Dus als ik dan iets niet koop bij die winkel is dat het gevolg van hun keuze om PayPal te laten vallen...

Voor mij geen probleem als Nederlandse winkels stoppen met PayPal ondersteuning maar daarmee verliezen ze mij wel als klant. Gelukkig zijn er nog genoeg internationale alternatieven die nog wel mijn geld willen hebben.

[joeri681]

Ik ben zelf ook in het bezit van een webshop.
Ook ik ben gestopt met paypal als betaalmiddel.

Je staat als ondernemer niet sterk in je rechten m.b.t. transacties.
Ook de kosten per transactie zijn absurd.

Eens in de zoveel maanden krijg je uit het niets een factuur met een naheffing die je moet betalen.

[Spectaculous]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:41:
[...]


Dat zou kunnen maar dat doe ik niet want iDeal biedt geen enkele vorm van kopersbescherming. Bij iDeal is het een kwestie van "das pech, geld weg!" als je wordt opgelicht. Helaas heb ik daar ervaring mee.

Dan koop je toch niet bij winkels die geen Paypal aanbieden? Als jij de gangbare betaalmethodes allemaal om een bepaalde reden uitsluit dan is toch gewoon het gevolg dat er wat minder winkels overblijven waar besteld kan worden? Lijkt me niet de bedoeling dat die winkel vervolgens verplicht moeten worden Paypal te accepteren.

Paypal is overigens voor winkeliers (helemaal die wat duurdere producten verkopen met kleine marges) een verschrikking. Je betaald ook procentueel over het factuurbedrag nog wat, waardoor de kosten meer zijn voor duurdere producten. Bij iDeal is dat gewoon niet, daar kost een betaling altijd zo'n 8 tot 12 cent (even uit mijn hoofd). Als je als CB dan een TV van 2000 ekkies verkoopt en je kan kiezen tussen 10 cent transactiekosten of 30 euro, dan is de keuze snel gemaakt. Ik ken bijna niemand die vervolgens de TV niet koopt omdat ze met iDeal moeten betalen. De extra bescherming van Paypal is misschien fijne bij kleine toko's die je niet vertrouwd, maar CB is niet echt een partij waar je wat besteld vervolgens niets ontvangt en niet kan bereiken. Bol.com idem.

[VapingQueen]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:37:
[...]


Klopt maar dat is een creditcard en die wil ik niet

En een pre-paid Visa creditcard ook niet?

https://pay2d.nl

Deze gebruik ik voor buitenlandse aankopen en zolang je hem met regelmaat gebruikt, kost het weinig, alleen € 2,00 per storting.

[Pompi]

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:48:
[...]


En een pre-paid Visa creditcard ook niet?

https://pay2d.nl

Deze gebruik ik voor buitenlandse aankopen en zolang je hem met regelmaat gebruikt, kost het weinig, alleen € 2,00 per storting.

Dan zou je zelfs zo'n prepaid kaart bij de supermarkt kunnen halen, hoef je niet eens een storting te doen maar wel helaas maar tot 100 euro

[EnigmaNL]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:42:
[...]

Zou beetje hypocriet zijn als je verkopers aanspreekt dat ze geen paypal accepteren als je zelf om dezelfde reden geen iDeal wenst te gebruiken.

Ja dat is hypocriet hé dat ik als consument om mijn eigen belang denk?

Ik spreek ze overigens nergens op aan, ik koop gewoon niks meer bij ze!

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:48:
[...]


En een pre-paid Visa creditcard ook niet?

https://pay2d.nl

Deze gebruik ik voor buitenlandse aankopen en zolang je hem met regelmaat gebruikt, kost het weinig, alleen € 2,00 per storting.

Zou een optie zijn maar is een hoop moeite die niet nodig is als ze gewoon PayPal hebben.

[VapingQueen]

Pompi schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:49:
[...]

Dan zou je zelfs zo'n prepaid kaart bij de supermarkt kunnen halen, hoef je niet eens een storting te doen maar wel helaas maar tot 100 euro

Die van Pay2Day gewoon online, voordeel is ook dat je er meer dan € 100,00 op kan storten. Stortingen kan eventueel via iDeal.

[VapingQueen]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:50:
[...]


Ja dat is hypocriet hé dat ik als consument om mijn eigen belang denk?

Ik spreek ze overigens nergens op aan, ik koop gewoon niks meer bij ze!


[...]


Zou een optie zijn maar is een hoop moeite die niet nodig is als ze gewoon PayPal hebben.

Hoop moeite is onzin en slaat als een tang op een varken....

[EnigmaNL]

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:51:
[...]


Die van Pay2Day gewoon online, voordeel is ook dat je er meer dan € 100,00 op kan storten. Stortingen kan eventueel via iDeal.

Dus omdat je geen iDeal wilt gebruiken moet je Pay2Day nemen waarvoor je een betaling moet maken met iDeal? Dat werkt niet hè

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:52:
[...]


Hoop moeite is onzin en slaat als een tang op een varken....

Niet echt, inloggen en betalen via PayPal is een hoop minder moeite dan een prepaid creditcard aanschaffen als dat nergens voor nodig is. Er zijn namelijk nog genoeg webshops die wel PayPal hebben.

[ Voor 33% gewijzigd door EnigmaNL op 27-09-2018 13:53 ]

[Anoniem: 991847]

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:52:
[...]


Hoop moeite is onzin en slaat als een tang op een varken....

Wat is nu je ergernis?
Dat er iemand een kwaad woord over coolblue zegt omdat ze geen PayPal meer hebben en ervoor kiest om elders te kopen? Of het niet willen hebben van enige vorm van creditcard?

[VapingQueen]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:52:
[...]


Dus omdat je geen iDeal wilt gebruiken moet je Pay2Day nemen waarvoor je een betaling moet maken met iDeal? Dat werkt niet hè

Moet niet, is een mogelijkheid, je kan ook een bankoverschrijving doen. Vooral handig waar ze geen Paypal accepteren, maar wel Mastercard of Visa. Daarnaast, ze hebben gewoon een bankvergunning, dus geen schimmige tent ofzo en stortingen staan altijd snel op je card.

[Hann1BaL]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:52:
[...]


Dus omdat je geen iDeal wilt gebruiken moet je Pay2Day nemen waarvoor je een betaling moet maken met iDeal? Dat werkt niet hè


[...]


Niet echt, inloggen en betalen via PayPal is een hoop minder moeite dan een prepaid creditcard aanschaffen als dat nergens voor nodig is. Er zijn namelijk nog genoeg webshops die wel PayPal hebben.

Dat werkt wel. Je gebruikt iDeal voor iets waar je geen kopersbescherming nodig hebt en daarna betaal je de producten met kopersbescherming.

[VapingQueen]

Anoniem: 991847 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:53:
[...]


Wat is nu je ergernis?
Dat er iemand een kwaad woord over coolblue zegt omdat ze geen PayPal meer hebben en ervoor kiest om elders te kopen? Of het niet willen hebben van enige vorm van creditcard?

Ik erger mij nergens aan, geef alleen een tip, maar dat mag dus niet?

[EnigmaNL]

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:54:
[...]


Moet niet, is een mogelijkheid, je kan ook een bankoverschrijving doen. Vooral handig waar ze geen Paypal accepteren, maar wel Mastercard of Visa. Daarnaast, ze hebben gewoon een bankvergunning, dus geen schimmige tent ofzo en stortingen staan altijd snel op je card.

Bankoverschrijving, dat duurt niet alleen veel langer maar daarbij het je ook geen bescherming. Waarbij we dus weer terugkomen bij PayPal omdat ik liever geen creditcard neem.

[dragonhaertt]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:52:
[...]


Dus omdat je geen iDeal wilt gebruiken moet je Pay2Day nemen waarvoor je een betaling moet maken met iDeal? Dat werkt niet hè

Jawel, want dan heb je de creditcard aankoopbescherming, die je via een directe IDEAL betaling niet krijgt.

OT: Niet iedereen kan een creditcard aanvragen (iets met vaste baan en leningen enzo)
Een debitcard is een alternatief, maar zeker als je vaker internationaal dingen koopt of geld overmaakt is PayPal best handig. Zeker als consument kan ik best begrijpen dat je liever via PayPal betaald (met aankoop bescherming).

De website van PayPal is misschien niet echt geweldig, maar kan me niet de laatste keer herinneren dat ik daar op ben geweest. Heb je helemaal niet nodig om gewoon te betalen.

[LED-Maniak]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:50:
[...]


Ja dat is hypocriet hé dat ik als consument om mijn eigen belang denk?

En de verkopers denken ook aan hun eigenbelang. Er is een groep mensen die om niets gaat claimen bij paypal waardoor paypal draconische maatregelen gaat nemen. Paypal kiest vrijwel altijd de kant van de koper, niet de verkoper. De koper kan simpelweg zeggen dat ze niets gehad hebben of een steen hebben gekregen en ze krijgen hun geld terug.

Als je onomstotelijk bewijs hebt als verkoper zou je in je gelijk gesteld kunnen worden(de paypal verkopersbescherming is een farce). Alsnog mag je als verkoper "proceskosten" betalen.

Paypal maakt het gewoon onwijs niet interessant voor bedrijven om hun platform te gebruiken.

Laatst heb ik dus ook een klant gehad die claimde niets gehad te hebben. De levertijd was gecommuniceerd twee weken en hij begon na een halve week te klagen. Negeerde emails, etc. Dan krijgt hij dus gewoon zijn geld terug van paypal(en betaal ik proceskosten!) en een week later komt het product alsnog binnen.


Alleen in uitzonderlijke situaties accepteer ik Paypal betalingen en probeer mij zo goed als mogelijk in te dekken.

[ Voor 5% gewijzigd door LED-Maniak op 27-09-2018 13:58 ]

[VapingQueen]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:55:
[...]


Bankoverschrijving, dat duurt niet alleen veel langer maar daarbij het je ook geen bescherming. Waarbij we dus weer terugkomen bij PayPal omdat ik liever geen creditcard neem.

Maar met een creditcard heb je wel kopersbescherming, net zoals bij Paypal. Maar afijn, ik maak er wel gebruik van en heb geen moeite ermee.

[ArnoutV]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:35:
[...]


Ik wil geen credit card.

En Coolblue en Bol willen geen Paypal.
Als je een vrije keus wilt hebben moet je accepteren dat anderen ook een vrije keus hebben

[pennywiser]

LED-Maniak schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:56:
[...]

En de verkopers denken ook aan hun eigenbelang. Er is een groep mensen die om niets gaat claimen bij paypal waardoor paypal draconische maatregelen gaat nemen. Paypal kiest vrijwel altijd de kant van de koper, niet de verkoper. De koper kan simpelweg zeggen dat ze niets gehad hebben of een steen hebben gekregen en ze krijgen hun geld terug.

Als je onomstotelijk bewijs hebt als verkoper zou je in je gelijk gesteld kunnen worden(de paypal verkopersbescherming is een farce). Alsnog mag je als verkoper "proceskosten" betalen.

Paypal maakt het gewoon onwijs niet interessant voor bedrijven om hun platform te gebruiken.

Laatst heb ik dus ook een klant gehad die claimde niets gehad te hebben. De levertijd was gecommuniceerd twee weken en hij begon na een halve week te klagen. Negeerde emails, etc. Dan krijgt hij dus gewoon zijn geld terug van paypal(en betaal ik proceskosten!) en een week later komt het product alsnog binnen.

Hoe handel je dit verder af dan? Laat je het erbij? Oprechte interesse, want met tracking kan je het pakket denk ik volgen.

[Anoniem: 991847]

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:55:
[...]


Ik erger mij nergens aan, geef alleen een tip, maar dat mag dus niet?

Je kwam nogal geërgerd over? Iemand beargumenteerd waarom dat hij ergens niet meer wil kopen omdat ze zijn favo betaalmiddel niet meer accepteren en jij vind het als iets met tang en varken enzo. just asking.

[EnigmaNL]

LED-Maniak schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:56:
[...]

En de verkopers denken ook aan hun eigenbelang. Er is een groep mensen die om niets gaat claimen bij paypal waardoor paypal draconische maatregelen gaat nemen. Paypal kiest vrijwel altijd de kant van de koper, niet de verkoper. De koper kan simpelweg zeggen dat ze niets gehad hebben of een steen hebben gekregen en ze krijgen hun geld terug.

Uiteraard, iedereen denkt aan zijn eigen belang, daar is helemaal niks mis mee en dat heb ik nooit gezegd. Ik als consument denk aan mijn belang en de winkel doet hetzelfde.

Voor mijn eigen bescherming gebruik ik tegenwoordig vrijwel uitsluiten PayPal. Ik heb gelukkig nog nooit gebruik hoeven te maken van de kopersbescherming maar je weet het maar nooit.

Overigens heb je in alle gevallen mensen die de boel proberen op te lichten, dat kan ook nog steeds als er betaalt wordt met iDeal of iets anders.

ArnoutV schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:58:
[...]

En Coolblue en Bol willen geen Paypal.
Als je een vrije keus wilt hebben moet je accepteren dat anderen ook een vrije keus hebben

Dat accepteer ik ook. Ik maak dus ook gebruik van mijn vrije keus door niet meer bij dergelijke winkels te bestellen. Bol.com biedt gelukkig nog betaling achteraf via acceptgiro dus daar bestel ik nog wel regelmatig.

[VapingQueen]

Anoniem: 991847 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:00:
[...]


Je kwam nogal geërgerd over? Iemand beargumenteerd waarom dat hij ergens niet meer wil kopen omdat ze zijn favo betaalmiddel niet meer accepteren en jij vind het als iets met tang en varken enzo. just asking.

Nou, dan weet je meer dan mij. Ik probeer alleen het voordeel van een pre-paid creditcard te belichten. Als iemand dat niks vind, jammer dan, ieder zijn of haar keuze. Pay2Day is gewoon gratis, je betaalt alleen per storting, hoe je die ook doet en daarna heb je gewoon kopersbescherming. Waar dus het ongemakspunt zit, ik zie die niet....

[Anoniem: 63072]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:46:
[...]
Wacht even, de winkels maken de keuze om te stoppen met PayPal, ik niet. Dus als ik dan iets niet koop bij die winkel is dat het gevolg van hun keuze om PayPal te laten vallen...

Iedereen met een CC kan er nog gewoon kopen ondanks dat ze paypal niet meer accepteren. Het is jouw bewuste keuze een betaalmiddel uit te sluiten waardoor je er niet meer kan kopen. Niet hun keuze om één van de meerdere betaalopties niet meer aan te bieden. Je hebt voldoende alternatieven die je zelf uitsluit.

En blijkbaar maak jij deel uit van een economisch niet interessante groep shoppers en neemt men dus voor lief dat jij nu ergens anders shopt.

[LED-Maniak]

pennywiser schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:58:
[...]

Hoe handel je dit verder af dan? Laat je het erbij? Oprechte interesse, want met tracking kan je het pakket denk ik volgen.

Je neemt je verlies.
De verkopersbescherming is zeer selectief en zal voor bedrijven als bol en coolblue niet van toepassing zijn.

Zelfs met trackingnummer ben je niet beschermd. Als de koper zegt dat het niet exact voldoet aan de omschrijving, ben je je geld kwijt.

Ontvangen ze een DOA? Dan krijg je geen kans op vervanging.
Is het pakket kwijt/beschadigd en wil je vervanging sturen? Mag niet.

Gaat Paypal goed, dan is het prima. Gaat het niet goed, dan heb je gegarandeerd een boze klant, geen kans om iets goed te maken en een hoop kosten en werk aan.

[europatriot]

VapingQueen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:03:
[...]
en daarna heb je gewoon kopersbescherming.

Is dat zo? Prepaid CC hebben dat vaak niet. Kan er niet zo snel iets over vinden op hun website.

[Brammos85]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:00:
[...]
Dat accepteer ik ook. Ik maak dus ook gebruik van mijn vrije keus door niet meer bij dergelijke winkels te bestellen. Bol.com biedt gelukkig nog betaling achteraf via acceptgiro dus daar bestel ik nog wel regelmatig.

Maar echt, hoe oud ben je? Als ik ergens een acceptgiro voor krijg krab ik me achter de oren en denk ik met een fossiele organisatie te maken te hebben. Klinkt een beetje kleuterig: '' Ik wil dit en anders niets!''. Je wil geen CC, je wil geen Ideal? Wat denk je dat er met ideal mis gaat als je bij CB of Bol besteld? Enorme oplichting?

[ Voor 5% gewijzigd door Brammos85 op 27-09-2018 14:17 ]

[VapingQueen]

europatriot schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:10:
[...]


Is dat zo? Prepaid CC hebben dat vaak niet. Kan er niet zo snel iets over vinden op hun website.

Je hebt gewoon dezelfde bescherming als bij Visa zelf, zo staat het in het contract (althans, toen ik de kaart aanvroeg wel).

[EnigmaNL]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:06:
[...]

Iedereen met een CC kan er nog gewoon kopen ondanks dat ze paypal niet meer accepteren. Het is jouw bewuste keuze een betaalmiddel uit te sluiten waardoor je er niet meer kan kopen. Niet hun keuze om één van de meerdere betaalopties niet meer aan te bieden. Je hebt voldoende alternatieven die je zelf uitsluit.

Jij snapt hem niet helemaal. Ik gebruik een betaalmiddel, de winkel accepteert dat betaalmiddel ineens niet meer, dus dan is dat mijn schuld? Wat voor omgekeerde logica is dat?

We leven hier niet in de VS, niet iedereen wil een creditcard (en dat is maar goed ook).

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:06:
[...]
En blijkbaar maak jij deel uit van een economisch niet interessante groep shoppers en neemt men dus voor lief dat jij nu ergens anders shopt.

Wat een onzinnige opmerking.

Brammos85 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:14:
[...]


Maar echt, hoe oud ben je? Als ik ergens een acceptgiro voor krijg krab ik me achter de oren en denk ik met een fossiele organisatie te maken te hebben. Klinkt een beetje kleuterig: '' Ik wil dit en anders niets!''. Je wil geen CC, je wil geen Ideal? Wat denk je dat er met ideal mis gaat als je bij CB of Bol besteld? Enorme oplichting? Welkom in 2018 zou ik zeggen, waar niet iedereen altijd zijn / haar zin krijgt.

Digitale acceptgiro natuurlijk. Oftewel achteraf betalen via de bank.

Bij elke winkel kan iets mis gaan, ook bij de grote jongens. Is het echt zo raar dat je als consument geen risico wilt lopen?

Ik vind het pas raar dat mensen zoals jij het raar vinden dat mensen zoals ik geen creditcard willen hebben. Niet iedereen wil meedoen aan de kredietcultuur als dat niet nodig is.

[Brammos85]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:18:
[...]
Ik vind het pas raar dat mensen zoals jij het raar vinden dat mensen zoals ik geen creditcard willen hebben. Niet iedereen wil meedoen aan de kredietcultuur als dat niet nodig is.

Kredietcultuur? Ik bestel veel online en ben regelmatig in het buitenland. Dan is een creditcard gewoon noodzaak. Overigens wordt maandelijks het volledig uitgegeven bedrag van mijn betaalrekening afgeschreven. Geen kredietconstructie what so ever, op de jaarlijkse kaartbijdrage na.

[Origin64]

Brammos85 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:19:
[...]


Kredietcultuur? Ik bestel veel online en ben regelmatig in het buitenland. Dan is een creditcard gewoon noodzaak. Overigens wordt maandelijks het volledig uitgegeven bedrag van mijn betaalrekening afgeschreven. Geen kredietconstructie what so ever, op de jaarlijkse kaartbijdrage na.

Totdat je een keer 1 maand niet op tijd betaalt, dan komt de rente. Daar azen die CC maatschappijen op.

[ Voor 3% gewijzigd door Origin64 op 27-09-2018 14:25 ]

[Anoniem: 63072]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:18:
[...]


Jij snapt hem niet helemaal. Ik gebruik een betaalmiddel, de winkel accepteert dat betaalmiddel ineens niet meer, dus dan is dat mijn schuld? Wat voor omgekeerde logica is dat?

We leven hier niet in de VS, niet iedereen wil een creditcard (en dat is maar goed ook).


[...]


Wat een onzinnige opmerking.


[...]


Digitale acceptgiro natuurlijk. Oftewel achteraf betalen via de bank.

Bij elke winkel kan iets mis gaan, ook bij de grote jongens. Is het echt zo raar dat je als consument geen risico wilt lopen?

Ik vind het pas raar dat mensen zoals jij het raar vinden dat mensen zoals ik geen creditcard willen hebben. Niet iedereen wil meedoen aan de kredietcultuur als dat niet nodig is.

1. Het is niet jouw schuld dat de winkel geen PayPal meer accepteerd. Ook niet de 'Schuld' van de winkelier overigens, aangezien hij nooit iets fouts heeft gedaan. Dat je daarna niet meer bij die winkelier kan kopen ligt echter geheel aan jou. De winkel bied immers alternatieven en die wijs jij af.

2. Ik wil alleen maar aangeven dat jij met je PayPal betalingen bij Nederlandse webshops degene bent die iets bijzonders doet, niet de webshop die PayPal de deur uit doet.

3. Ik heb nog nooit op mijn creditcard rente betaald. Ik koop alleen maar waar ik het geld voor heb en zodra ik iets betaald heb met de CC, maak ik het geld over naar de CC issuer. Bij veel banken kan je automatisch hetzelfde doen: die schrijven dan betalingen meteen van jouw rekening af als dat geld erop staat. Jouw idee dat je met een creditcard aan de 'kredietcultuur' meedoet is veel te kort door de bocht.

Origin64 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:24:
[...]

Totdat je een keer 1 maand niet op tijd betaalt, dan komt de rente.

Heb twee keer gehad dat mijn betaling mislukt is, daar kom ik dan achter als ik de nota in de mail krijg. Dan heb ik alsnog 14 dagen om te betalen voor ik rente moet gaan betalen. Klinkt meer als dat je op zoek moet gaan naar een andere CC issuer?

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 27-09-2018 14:26 ]

[EnigmaNL]

Brammos85 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:19:
[...]


Kredietcultuur? Ik bestel veel online en ben regelmatig in het buitenland. Dan is een creditcard gewoon noodzaak. Overigens wordt maandelijks het volledig uitgegeven bedrag van mijn betaalrekening afgeschreven. Geen kredietconstructie what so ever, op de jaarlijkse kaartbijdrage na.

Ik koop zelfs bijna uitsluitend online (de enige fysieke winkels die ik bezoek zijn supermarkten) en kan gelukkig bijna overal terecht met PayPal. Geen enkele reden om een Creditcard te nemen dus. Als een paar Nederlandse winkels daar niet meer aan mee willen doen is dat hun eigen keuze, gelukkig zijn er alternatieven zat (nationaal en internationaal).

PayPal haalt het betaalde bedrag bijna meteen van mijn rekening af in plaats van aan het einde van de maand. Ik heb nog geen creditcardmaatschappij gevonden die hetzelfde doet.

[Farabi]

aan de andere kant denk ik: waarom heb ik nog paypal ?

ik koop nooit iets uit het buitenland, ik ben gestopt met risicovolle aankopen op afstand (MP, buitenland of gare webshops).ik koop alleen bij bekende toko's. ik denk dat ik het zal verwijderen. want het blijft risicovol als iemand mijn account hackt.

ik gebruik het eigenlijk niet meer.

[ Voor 5% gewijzigd door Farabi op 27-09-2018 14:27 ]

[TheBorg]

LED-Maniak schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:56:
En de verkopers denken ook aan hun eigenbelang. Er is een groep mensen die om niets gaat claimen bij paypal waardoor paypal draconische maatregelen gaat nemen. Paypal kiest vrijwel altijd de kant van de koper, niet de verkoper. De koper kan simpelweg zeggen dat ze niets gehad hebben of een steen hebben gekregen en ze krijgen hun geld terug.

Dat is niet altijd waar. Paypal heeft een reputatie score voor verkopers. Bij ons is die inmiddels zo hoog dat bij een klant het account (tijdelijk) geblokkeerd kan worden als de koper de boel probeert te bedriegen.

Maar de echte reden dat Paypal denk ik verdwijnt zijn de kosten. Die zijn voor de verkopende partij gewoon absurd hoog. In Amerika zijn ze daar aan gewend doordat de transactiekosten voor creditcards ook hoog zijn maar wij zijn verwend met een goedkoop alternatief. iDeal.

Daarnaast wordt een betaling met Paypal niet altijd direct uitgevoerd. Eens in de zoveel tijd krijgt elke koper er denk ik wel mee te maken dat de transactie eerst handmatig wordt gecontroleerd. Dat heeft bij ons al geleid to verlies van klanten omdat de klant denkt dat wij ze niet vertrouwen...

[Origin64]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:25:
[...]

Heb twee keer gehad dat mijn betaling mislukt is, daar kom ik dan achter als ik de nota in de mail krijg. Dan heb ik alsnog 14 dagen om te betalen voor ik rente moet gaan betalen. Klinkt meer als dat je op zoek moet gaan naar een andere CC issuer?

Er is dus wel een rente constructie en als je niet oplet moet je dik bij betalen. Daarom is een CC altijd een risico tov debet kaart. Het voordeel is de hogere mate van kopersbescherming. Maar dan vraag ik me af: waarvan bekostigt die CC maatschappij die bescherming? Vanuit de rente die hun klanten betalen. Uiteindelijk beetje een broekzak vestzak verhaal, of in jouw geval, als je altijd op tijd betaalt, dan profiteer jij van het verlies van je minder oplettende mede consumenten als je kopersbescherming claimt. Zou iedereen dat doen dan is die CC maatschappij over 30 dagen failliet.

[ Voor 20% gewijzigd door Origin64 op 27-09-2018 14:32 ]

[EnigmaNL]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:25:
[...]

1. Het is niet jouw schuld dat de winkel geen PayPal meer accepteerd. Ook niet de 'Schuld' van de winkelier overigens, aangezien hij nooit iets fouts heeft gedaan. Dat je daarna niet meer bij die winkelier kan kopen ligt echter geheel aan jou. De winkel bied immers alternatieven en die wijs jij af.

Inderdaad, een (voor mij) minder goed alternatief wijs ik af.

Ik koop bijvoorbeeld ook nooit iets bij een winkel waar ik niet kan pinnen omdat ik geen contant geld op zak wil hebben.

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:25:
[...]
2. Ik wil alleen maar aangeven dat jij met je PayPal betalingen bij Nederlandse webshops degene bent die iets bijzonders doet, niet de webshop die PayPal de deur uit doet.

PayPal is niet bijzonder, volgens mij zelfs wereldwijd een van de meest gebruikte online betaalmiddelen.

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:25:
[...]
3. Ik heb nog nooit op mijn creditcard rente betaald. Ik koop alleen maar waar ik het geld voor heb en zodra ik iets betaald heb met de CC, maak ik het geld over naar de CC issuer. Bij veel banken kan je automatisch hetzelfde doen: die schrijven dan betalingen meteen van jouw rekening af als dat geld erop staat. Jouw idee dat je met een creditcard aan de 'kredietcultuur' meedoet is veel te kort door de bocht.

Volgens mij halen ze allemaal aan het einde van de maand het bedrag pas van je rekening af, niet meteen. Je kunt het handmatig doen maar dat is een onnodige extra handeling die PayPal gewoon automatisch voor mij doet.

Ook bieden creditcardmaatschappijen maar al te graag de mogelijkheid tot gespreid betalen, de drempel daarvoor ligt heel laag. Om mezelf tegen deze valkuil te beschermen neem ik liever helemaal geen creditcard. Niet dat ik het op dit moment nodig heb maar je weet nooit wat er in de toekomst kan gebeuren. Zolang het niet hoeft zal ik geen creditcard nemen, zeker niet omdat een paar Nederlandse webshops achteruit gaan in hun betaalgemak.

Hamazaki schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:25:
aan de andere kant denk ik: waarom heb ik nog paypal ?

ik koop nooit iets uit het buitenland, ik ben gestopt met risicovolle aankopen op afstand (MP, buitenland of gare webshops).ik koop alleen bij bekende toko's. ik denk dat ik het zal verwijderen. want het blijft risicovol als iemand mijn account hackt.

ik gebruik het eigenlijk niet meer.

Als je het niet gebruikt moet je het gewoon opzeggen!

[ Voor 10% gewijzigd door EnigmaNL op 27-09-2018 14:36 ]

[Anoniem: 991847]

Brammos85 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:19:
[...]


Kredietcultuur? Ik bestel veel online en ben regelmatig in het buitenland. Dan is een creditcard gewoon noodzaak. Overigens wordt maandelijks het volledig uitgegeven bedrag van mijn betaalrekening afgeschreven. Geen kredietconstructie what so ever, op de jaarlijkse kaartbijdrage na.

Ieder z'n ding denk ik dan. Je kent toch ook wel de verhalen van mensen die zweren bij contant geld omdat ze dan overzicht hebben. En zodra dat ze een plastic pasje in handen krijgen in een gigantische financiële chaos verzeild raken?

[Anoniem: 63072]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:25:
[...]
PayPal haalt het betaalde bedrag bijna meteen van mijn rekening af in plaats van aan het einde van de maand. Ik heb nog geen creditcardmaatschappij gevonden die hetzelfde doet.

En hoe moeilijk is het om het zelf even over te maken?

Origin64 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:29:
[...]


Er is dus wel een rente constructie en als je niet oplet moet je dik bij betalen. Daarom is een CC altijd een risico tov debet kaart. Het voordeel is de hogere mate van kopersbescherming. Maar dan vraag ik me af: waarvan bekostigt die CC maatschappij die bescherming? Vanuit de rente die hun klanten betalen. Uiteindelijk beetje een broekzak vestzak verhaal, of in jouw geval, als je altijd op tijd betaalt, dan profiteer jij van het verlies van je minder oplettende mede consumenten als je kopersbescherming claimt.

Dat klopt. Overigens boek ik automatisch een minimum aflossingbedrag over iedere maand, zodat ik nooit een boete voor niet betalen kan krijgen, hoogstens als het twee keer fout gaat (hoogst onwaarschijnlijk) wat rente. Stel worst case dat je er na een maand achterkomt ... dan betaal je voor die maand 1,2% over het openstaande bedrag. Ja dat is een forse rente en als ik mijn hele limiet gebruik wel 120 euro!

Alleen gebruik ik nooit mijn hele limiet grootste saldo wat ik ooit eind van een maand open heb gehad is 800 euro, dan hebben we als het een keer fout gaat dus over 9,40 euro! Daar maak ik mij niet zo druk over.

En als je helemaal goed wil zitten: Op saldo boven de 500 euro kriijg ik 0,18% rente. Dat is meer dan ik over mijn betaalrekeningen krijg (0%) rente en zelfs mijn spaarrekeningen (0,1%). Ik kan dus ook gewoon iedere maand 1000 euro op de kaart zetten en al mijn aankopen met CC doen zonder ooit een cent krediet te nemen.

[Anoniem: 63072]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:36:
[...]


Inderdaad, een (voor mij) minder goed alternatief wijs ik af.

Ik koop bijvoorbeeld ook nooit iets bij een winkel waar ik niet kan pinnen omdat ik geen contant geld op zak wil hebben.

kijk daar verschillen wij dus heel erg in. Ik gebruik mijn CC alleen voor online aankopen. En ik koop alleen online als het daar echt duidelijk goedkoper is (voor een tientje doe ik het niet) of beter leverbaar. Voor de rest koop ik het in de winkel. En in de winkel betaal ik alleen voor electronica e.d. met CC voor de kopersverzekering. Alles waar ik die verzekering niet voor nodig heb betaal ik contant. 90% van mijn variabele uitgaven is contante betaling.

De bank hoeft niet te weten wat ik met mijn geld doe. Iets wat een paar jaar terug nog maar eens aangetoont werd toen ING het briljante idee had om mij reclame te gaan sturen gebaseerd op waar ik mijn geld uitgeef. Ik heb toen mijn ING rekening leeggehaald en laten weten waarom ik dat deed. Werd gebeld toen ze het afbliezen, maar weg is weg, pech gehad ING.

PayPal is niet bijzonder, volgens mij zelfs wereldwijd een van de meest gebruikte online betaalmiddelen.

Electronisch betalen is in Nederland veel eerder en beter geregeld als in de rest van de wereld. Ik ken genoeg Amerikanen die vandaag de dag nog met papieren cheques werken! Nederland is niet de rest van de wereld en PayPal en Creditcards hebben mede hierdoor nooit de impact gehad die ze in het buitenland hebben. Helaas voor jou woon je blijkbaar in Nederland. Maar geloof me, daar moet je blij mee zijn, het is hier een stuk beter geregeld. Amerikanen accepteren de zin en onzin van PayPal en CC mede omdat de banken daar nog slechter zijn!

Volgens mij halen ze allemaal aan het einde van de maand het bedrag pas van je rekening af, niet meteen. Je kunt het handmatig doen maar dat is een onnodige extra handeling die PayPal gewoon automatisch voor mij doet.

Dat is jouw persoonlijke keuze. Overigens geef ik onmiddelijk toe dat als er een CC komt die het doet zoals jij het bij paypal hebt ik onmiddelijk overstap op die CC. Tenzij ze nog meer zaken van PayPal overnemen die mij minder bevallen.

Ook bieden creditcardmaatschappijen maar al te graag de mogelijkheid tot gespreid betalen, de drempel daarvoor ligt heel laag. Om mezelf tegen deze valkuil te beschermen neem ik liever helemaal geen creditcard. Niet dat ik het op dit moment nodig heb maar je weet nooit wat er in de toekomst kan gebeuren. Zolang het niet hoeft zal ik geen creditcard nemen, zeker niet omdat een paar Nederlandse webshops achteruit gaan in hun betaalgemak.

Dus CC is slecht, omdat je jezelf niet vertrouwt?

[EnigmaNL]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:49:
[...]
Dus CC is slecht, omdat je jezelf niet vertrouwt?

Ik vind creditcards mede om die reden inderdaad voor mij geen goede keuze, voornamelijk omdat er dus voor mij andere betere alternatieven bestaan. Ik vertrouw mezelf op dit moment wel maar er kan natuurlijk van alles gebeuren met mijn verstand of gemoedstoestand.

[dragonhaertt]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 15:08:
[...]


Ik vind creditcards mede om die reden inderdaad voor mij geen goede keuze, voornamelijk omdat er dus voor mij andere betere alternatieven bestaan. Ik vertrouw mezelf op dit moment wel maar er kan natuurlijk van alles gebeuren met mijn verstand of gemoedstoestand.

Dat is waarom ik nooit contant geld meeneem, stel je voor dat ik het uitgeef

Nee, maar serieus. Als je zo ver heen bent dat je niet meer weet waar je je geld aan uitgeeft heb je meer problemen dan alleen een creditcard..

[CivLord]

Origin64 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:29:
[...] Maar dan vraag ik me af: waarvan bekostigt die CC maatschappij die bescherming? Vanuit de rente die hun klanten betalen. Uiteindelijk beetje een broekzak vestzak verhaal, of in jouw geval, als je altijd op tijd betaalt, dan profiteer jij van het verlies van je minder oplettende mede consumenten als je kopersbescherming claimt. Zou iedereen dat doen dan is die CC maatschappij over 30 dagen failliet.

CC-maatschappijen rekenen per aankoop een provisie aan de winkelier.
Dat zal de grootste bron van inkomen zijn. Zelf ken ik weinig CC gebruikers waarbij niet elke maand het volledige saldo rentevrij wordt aangezuiverd. (Maar ik geef toe dat ik misschien geen kenmerkende CC gebruikers ken.) In de VS zal het anders zijn, daar is een CC voor velen de enige mogelijke alternatief van onze bankpas, rood staan bij de bank, doorlopend krediet en klein consumptief krediet. Daar worden de CC maatschappijen vet van de rente, maar in Nederland zijn betere en goedkopere alternatieven.

[SinergyX]

EnigmaNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 15:08:

Ik vind creditcards mede om die reden inderdaad voor mij geen goede keuze, voornamelijk omdat er dus voor mij andere betere alternatieven bestaan. Ik vertrouw mezelf op dit moment wel maar er kan natuurlijk van alles gebeuren met mijn verstand of gemoedstoestand.

Hoe is dat anders dan nu gewoon je pasje tegen een apparaat te houden en klaar? Waar is de drempel als het gewoon pasje flapperen en betalen is?

Waarom schuilen mensen zich achter het 'evil' van een CC, terwijl ze zelf het enige probleem zijn?

Hoe doe je dat anders met je hypotheek? Of je overige vaste lasten? 'vooraf' heb je het al uitgegeven, maar pas later wordt het afgeschreven. Of hoe doe je dat met werk? Op de dag zelf 'verdien' je het, maar je krijgt het pas eind van de maand.

Als je niet met geld om kan gaan, maakt het geen kloot uit of je nu met CC, mobiel betalen, tikkie, chipknip of whatever betaal, alles staat in lijn van 'makkelijk', blijkbaar kunnen mensen dan niet met 'makkelijk' betalen omgaan, veel te kort door de bocht de CC daar de schuld van te geven.

[Mocro_Pimp®]

Voor mij is de reden simpel: prijs.

Bij Paypal kostte me het 3,9 % + vast bedrag.
Op een omzet van € 1.000 is dat dus al meer dan € 39 aan transactiekosten.

Een iDEAL transactie kost, afhankelijk van aanbieder, ongeveer 29 cent per transactie.

Bij 10 transacties van € 100 ben je dus nog geen €3 kwijt. Een verschil factor 10, vooral door het percentage wat Paypal vraagt.

Met PayPal een aankoop doen vind ik prima. Maar aanbieden is te duur.

[ Voor 8% gewijzigd door Mocro_Pimp® op 27-09-2018 16:01 ]

[TonVH]

Brammos85 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:14:
[...]
Maar echt, hoe oud ben je? Als ik ergens een acceptgiro voor krijg krab ik me achter de oren en denk ik met een fossiele organisatie te maken te hebben. Klinkt een beetje kleuterig: '' Ik wil dit en anders niets!''. Je wil geen CC, je wil geen Ideal? Wat denk je dat er met ideal mis gaat als je bij CB of Bol besteld? Enorme oplichting?

Ik geef (bij gelijke prijs) altijd de voorkeur aan Bol.com vanwege hun achteraf betalen. Gaat het artikel terug hoef je ook niet te wachten op de terugbetaling.

Acceptgiro heeft er weinig meer mee te maken want je krijg gewoon een Ideal link van ze na ontvangst artikel.

[Anoniem: 310408]

jeroen3 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:36:
@EnigmaNL Een eenvoudige €1000 rabocard kost je vrijwel niets en is super handig.
Paypal verdwijt gewoon omdat het duur en risicovol is voor de verkoper.

Dat is een beetje kort door de bocht. PayPal groeit nog altijd snel is en de grootste bank en betaalorganisatie die er is. 288.000.000 actieve gebruikers. In Nederland is er een alternatief dat werkt en door de meeste gebruikers geaccepteerd is en daardoor is de kans voor PayPal om hier te groeien klein. Maar wereldwijd is PayPal gewoon de grootste en gewoon groeiende.

Zowel van de kant van de betalers en de ontvangers is er kritiek, die zal er ook wel altijd zijn. Je kan geen bijna 300 miljoen klanten hebben zonder een fors aantal ontevreden mensen.

[Medione1210]

TonVH schreef op donderdag 27 september 2018 @ 16:11:
[...]


Ik geef (bij gelijke prijs) altijd de voorkeur aan Bol.com vanwege hun achteraf betalen. Gaat het artikel terug hoef je ook niet te wachten op de terugbetaling.

Acceptgiro heeft er weinig meer mee te maken want je krijg gewoon een Ideal link van ze na ontvangst artikel.

Ik geef daar ook altijd de voorkeur aan want je hoeft dan niet in de gaten te houden of je je geld al terug hebt ontvangen bij een eventuele retour! Verder maakt het niks uit want ook bij achteraf betalen ben je een betalingsverplichting aangegaan.

[JohanNL]

Misschien moet je je ook afvragen wat Paypal van toegevoegde waarde heeft bij ( bekende ) Nederlandse webshops.
Ik zie die niet meer sinds dat er iDeal is, waarmee je ook gewoon instant payments kan doen.
Paypal bied dan wel extra bescherming tegen problemen met je bestelling; bestelling komt niet aan, beschadigd etc., maar hiertegen ben je eigenlijk al beschermd door de wet.
Voor degenen die alsnog extra zekerheid willen is er bij heel veel webshops inmiddels een achteraf betaal methode, dit bied een grotere zekerheid dan met Paypal.
Je hoeft het pas achteraf te betalen zoals de naam al zegt en kost meestal ook nog eens minder voor zowel koper als verkoper.

Behalve als Paypal écht iets kan toevoegen als betaalmethode of flink daalt in kosten ( het liefst iDeal niveau, maar ten minste lager dan Afterpay e.d. ) zul je Paypal steeds minder vaak zien in Nederlandse webwinkels.
Dat Paypal de koper vooral beschermt en de webwinkels soms ( naar hun mening ) omzet mislopen is niet het probleem, Afterpay en andere achteraf betaalmethodes schieten als paddenstoelen uit de grond en kunnen dezelfde nadelen bieden voor de verkoper als met Paypal.

[CH4OS]

Bij de webshop waar ik voor werk is PayPal ook een van de kleinere betaalmethodes. Verreweg het meeste wordt iDeal gebruikt, gevolgd door de creditcards en achteraf betalen (Klarna bij het bedrijf waar ik werk). Hoeveel procent PayPal gebruikt weet ik even niet meer, maar was dus niet zo heel veel.

JohanNL schreef op donderdag 27 september 2018 @ 18:16:
Misschien moet je je ook afvragen wat Paypal van toegevoegde waarde heeft bij ( bekende ) Nederlandse webshops.
Ik zie die niet meer sinds dat er iDeal is, waarmee je ook gewoon instant payments kan doen.

Bij PayPal heb je kopersbescherming, beetje vergelijkbaar zoals je dat bij creditcards ook hebt (maar in iets mindere mate). Een iDeal betaling is een geautomatiseerde overboeking. Een iDeal betaling laten storneren bijvoorbeeld, kun je daardoor bijna niet gedaan krijgen, waar je bij PayPal gewoon een issue kan openen en je een flinke kopersbescherming krijgt. Dat levert webshops veel gedoe op met PayPal en kan mij voorstellen dat de kosten daarvoor ook vrij hoog kunnen oplopen. Je bent daarvoor immers wel medewerkers kwijt die zich bezig houden met PayPal-issues, terwijl ze wellicht betere dingen te doen hebben.

[ Voor 64% gewijzigd door CH4OS op 27-09-2018 18:31 ]

[epias]

LED-Maniak schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:56:
Paypal kiest vrijwel altijd de kant van de koper, niet de verkoper.

Als de verkopende partij een grote organisatie is, doet PayPal er alles aan om die tevreden te houden. Je krijgt dan als koper nooit gelijk. De communicatie stopt gewoon met PayPal en ze reageren nergens meer op. Ze gaan zelf zover om 'dispute comments' te verwijderen om je maar geen gelijk te hoeven geven. Bewijsvoering wordt niet in behandeling genomen etc, etc...

PayPal kopersbescherming is een farce.

[mastr-dc]

Omdat Paypal gewoon een irritant systeem is met volledige willekeurige macht waar je echt niets mee te maken wil hebben.
- Paypal heeft zomaar mijn account afgesloten en ik moest vanalles aanleveren om aan te tonen dat ik echt wel de eigenaar was. Na veel tijd nooit mijn account weer actief gekregen.
Geen probleem dacht ik, ik kan nog gewoon met mijn mastercard betalen, niet dus... Als je op een website kwam die via paypal de mastercard betaling afhandelde kon ik dus niet kopen omdat deze aan een inactief account gelinkt was die ik met geen mogelijkheid meer actief kon krijgen. Enige oplossing was een nieuwe kaart aanvragen. Nooit meer wil ik ook nog maar iets te maken hebben met Paypal. Betaling enkel mogelijk via Paypal? Dan koop ik daar niets.
- Hoge percentages die je moet afdragen aan Paypal als je het aanbied op je website.
- Klant heeft altijd gelijk. Heel makkelijk om mensen te bedriegen via Paypal
- ....

Paypal is gewoon een slecht bedrijf die ik zou willen vergelijken met de mafia. Hoe sneller het verdwijnt hoe beter.

[Anoniem: 63072]

mastr-dc schreef op donderdag 27 september 2018 @ 20:17:
Omdat Paypal gewoon een irritant systeem is met volledige willekeurige macht waar je echt niets mee te maken wil hebben.
- Paypal heeft zomaar mijn account afgesloten en ik moest vanalles aanleveren om aan te tonen dat ik echt wel de eigenaar was. Na veel tijd nooit mijn account weer actief gekregen.
Geen probleem dacht ik, ik kan nog gewoon met mijn mastercard betalen, niet dus... Als je op een website kwam die via paypal de mastercard betaling afhandelde kon ik dus niet kopen omdat deze aan een inactief account gelinkt was die ik met geen mogelijkheid meer actief kon krijgen. Enige oplossing was een nieuwe kaart aanvragen. Nooit meer wil ik ook nog maar iets te maken hebben met Paypal. Betaling enkel mogelijk via Paypal? Dan koop ik daar niets.
- Hoge percentages die je moet afdragen aan Paypal als je het aanbied op je website.
- Klant heeft altijd gelijk. Heel makkelijk om mensen te bedriegen via Paypal
- ....

Paypal is gewoon een slecht bedrijf die ik zou willen vergelijken met de mafia. Hoe sneller het verdwijnt hoe beter.

Yay , na jaren zoeken eindelijk iemand gevonden met dezelfde ervaring!

Ik heb mijn account officieel ook nooit terug gekregen, maar wonderbaarlijk genoeg bleek ik jaren later opeens in te kunnen loggen. Nooit een bericht van gehad, maar ondertussen dus wel een actief account in mijn naam - welliswaar zonder gekoppelde geldige CC - met een wachtwoord wat in de tussentijd bij een LinkedIn hack openbaar was geworden.

Geweldig bedrijf dat paypal ... actually no, it is a shit show!

[pennywiser]

Anoniem: 63072 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 20:28:
[...]

Yay , na jaren zoeken eindelijk iemand gevonden met dezelfde ervaring!

Ik heb mijn account officieel ook nooit terug gekregen, maar wonderbaarlijk genoeg bleek ik jaren later opeens in te kunnen loggen. Nooit een bericht van gehad, maar ondertussen dus wel een actief account in mijn naam - welliswaar zonder gekoppelde geldige CC - met een wachtwoord wat in de tussentijd bij een LinkedIn hack openbaar was geworden.

Geweldig bedrijf dat paypal ... actually no, it is a shit show!

Dat geeft wel aan hoe vaak het daadwerkelijk voor komt dat een account gelockt wordt. Dat jij dezelfde wachtwoorden hanteert voor verschillende accounts is dat ook al de schuld van Paypal?

Dat Paypal accounts monitort en veiligheid nastreeft lijkt me wenselijk. Jullie ene negatieve ervaring valt daarbij in het niet.

[Anoniem: 63072]

pennywiser schreef op donderdag 27 september 2018 @ 20:34:
[...]

Dat geeft wel aan hoe vaak het daadwerkelijk voor komt dat een account gelockt wordt. Dat jij dezelfde wachtwoorden hanteert voor verschillende accounts is dat ook al de schuld van Paypal?

Dat Paypal accounts monitort en veiligheid nastreeft lijkt me wenselijk. Jullie ene negatieve ervaring valt daarbij in het niet.

De enige reden dat ik dit wachtwoord bij LinkedIn gebruikte was omdat mijn paypal account gelocked was, waardoor het vrij was gekomen. (Ik gebruik voor financiele zaken unieke wachtwoorden en voor onbelangrijkere zaken die geen geld zullen kosten zoals T.net, LinkedIn, Twitter etc... hetzelfde wachtwoord.

Paypal was geblokkeerd dus dan kan er geen misbruik van gemaakt worden, toch?

Dus toen de LinkedIn hack bekend werd heb ik mijn Twitter wachtwoord moeten aanpassen, Paypal kon ik niet aanpassen was nog steeds gelocked. Toevallig dat ik een tijdje terug uit nieuwsgierigheid eens ging kijken of dat PayPal account uberhaupt nog bestond en zie daar, ik kon erop inloggen, met dat oude password.

Dus ja, dat is PayPal zijn schuld, ze hadden nooit zomaar na jaren geen verandering zonder enig contact mijn account weer mogen activeren met een antiek wachtwoord.

Overigens 'ken' ik inmiddels heel veel mensen met een gelocked account. Ik doelde op dat Creditcard probleem bij betalingen!

Bij mij was het nog veel beroerder. Mijn oorspronkelijk gelinkte CC was misbruikt, waardoor VISA alle betalingen terugdraaide. Dat was inclusief een terechte betaling: een storting in mijn PayPal account. Na contact met Visa hebben ze mij een nieuwe CC gestuurt en de betaling aan PayPal opnieuw gedaan, maar vanaf mijn nieuwe CC.

Blijkbaar heeft PayPal die nieuwe CC daarop aan mijn inmiddels geblokkeerde account gekoppeld, want die gloednieuwe CC was vervolgens onbruikbaar bij partijen die PayPal als processor gebruikten. Ik heb toen geen nieuwe card aangevraagd, omdat dat hele notariele akte verhaal om mijn account terug te krijgen nog liep en ik PayPal wilde vermijden. En dat ging nu automatisch. Twee jaar later heb ik een nieuwe CC genomen en kon ik weer overal terecht.

Maar dat ze een gloednieuwe credit card zonder enige reden blokkeren ben ik nog niet vergeten. Met zo'n onbetrouwbare partij doe ik simpelweg geen zaken.

@Yorinn Goed punt, dit is dan mijn laatste post over dat onderwerp. Overigens lijkt mij de ervaring met PayPal een hele goede reden waarom shops geen zaken meer willen doen met PayPal. Te duur en dan ook nog eens beroerde service.

[ Voor 32% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 27-09-2018 20:49 ]

[Yorinn]

Modbreak:

Zullen we hier geen Paypal-ervaringentopic van maken? Dat was niet de vraag vanuit TS en is alleen maar offtopic hier. Het zou zonde zijn als het topic daarin verzand en daardoor gesloten moet worden.

[stftweaker]

Ik kan wel wat uit ervaring vertellen

ik koop zelf heel veel online heb zelf ook een paar webshops. Paypal is heel erg pro consumer(althans totdat je problemen ervaart) Maar als webshop eigenaar kan je hier heel veel problemen mee krijgen. Je betaald een paar % over elke orde die wordt gedaan met paypal. vergelijk dat met de 30 cent voor ideal en je hebt ineens meer marge

Als je een claim krijgt wordt alles bevroren. En ja voor schimmige websites/shops helemaal goed. Maar heb je een legitiem bedrijf maar een vervelende klant die om 3:30 een email stuurt en geen antwoord krijgt erg vervelend.

Het kost echt bizar veel tijd bewijs aan maken en als je een probleem hebt klop je bij ze aan en wordt je van het kastje naar de muur gestuurd.


Daarom ben ik er ook mee gestopt voor al mijn shops. We hebben alles behalve paypal.

[LNDN]

Paypal verdwijnt uit webshops omdat er nu veel Duitse en Nederlandse alternatieven zijn die veel beter werken en goedkoper zijn voor zowel webshops als consument. Je hebt het alom bekende iDeal, Afterpay, Klarna, direct met CC betalen (wat ervoor zorgt dat er een tussenlaag tussenuit komt; veel CC-maatschappijen bieden al kopersbescherming en eigenlijk nog zelfs makkelijker mee te frauderen dan met Paypal.)

Bovendien hebben nog steeds veel consumenten de indruk (zelfs buiten Nederland) dat er per se een credit card aan gekoppeld moet worden. Dat heeft er toe geleid dat Paypal over het algemeen als best consument-onvriendelijk word ervaren.

Ondertussen zijn Google Pay, Samsung Pay en Apple Pay steeds meer bezig met een opmars om consumenten niet alleen voor online betalingen met hun diensten te laten betalen, ook IRL kun je (in steeds meer landen) terecht bij deze betaalopties. Dit terwijl Paypal op dit gebied nauwelijks tot geen tractie heeft.

[Thralas]

CivLord schreef op donderdag 27 september 2018 @ 15:18:
CC-maatschappijen rekenen per aankoop een provisie aan de winkelier.
Dat zal de grootste bron van inkomen zijn. Zelf ken ik weinig CC gebruikers waarbij niet elke maand het volledige saldo rentevrij wordt aangezuiverd. (Maar ik geef toe dat ik misschien geen kenmerkende CC gebruikers ken.)

Ik denk dat je gelijk hebt. Alle gangbare banken bieden een creditcard aan onder die voorwaarden en ik vermoed dat ze tesamen een aanzienlijk gedeelte van de (consumenten)markt in handen hebben.

De verhalen over woekerrentes zijn daarmee in veel gevallen niet heel relevant.

In de VS zal het anders zijn, daar is een CC voor velen de enige mogelijke alternatief van onze bankpas, rood staan bij de bank, doorlopend krediet en klein consumptief krediet. Daar worden de CC maatschappijen vet van de rente, maar in Nederland zijn betere en goedkopere alternatieven.

Inderdaad. Behalve dat het uiteindelijk hetzelfde betalingssysteem is (handig, iets dat óók aan de andere kant van de oceaan werkt) zijn er weinig overeenkomsten qua implementatie.

En tja, PayPal. De feiten zijn duidelijk (gechargeerd: niemand in Nederland gebruikt het; nadelig voor winkelier) zijn overduidelijk en uitgekauwd. Voor de enkeling die de logische gevolgen weigert te accepteren wordt onlinewinkelen binnen Nederland simpelweg steeds lastiger.

En over kritiek op $betaalMethode; cash, pin, iDeal, PayPal, creditcard en (misschien) zelfs cheques zijn allemaal de beste keus afhankelijk van de context. Wees slim en zorg dat je altijd de meest handige betaaloptie kunt gebruiken.

[3x3]

• 3,4% kosten
• Conflict bemiddeling die vervelend uitvalt voor de verkoper
• Conflict bemiddeling die een verkoper onnodig veel tijd kost.

Ik snap de winkels wel.

[ Voor 7% gewijzigd door 3x3 op 28-09-2018 06:04 ]

[loki504]

3x3 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 06:03:

• 3,4% kosten
• Conflict bemiddeling die vervelend uitvalt voor de verkoper
• Conflict bemiddeling die een verkoper onnodig veel tijd kost.

Ik snap de winkels wel.

3,4% kan je gewoon als extra vragen aan de klanten. Dus die kan je afstrepen.

Je bent bij de Nederlandse wet beter beschermd. Alleen kan PayPay er voor zorgen dat het voor de koper sneller gaat. En niet naar duren juridische middelen moet grijpen zoals bij het Playstation retour topic gaande is. Als je die poppenkast show niet wil moet je geen webwinkel beginnen.

[Oogje]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:24:
[...]


3,4% kan je gewoon als extra vragen aan de klanten. Dus die kan je afstrepen.

En vervolgens shopt iedereen toch bij die andere shop zonder Paypal want goedkoper

[loki504]

Oogje schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:33:
[...]

En vervolgens shopt iedereen toch bij die andere shop zonder Paypal want goedkoper

Je kan het toch als extra aanbieden?. Mensen die het willen betalen laat je 3,4% extra betalen. De rest kan gratis met Ideal betalen. Probleem opgelost.

[3x3]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:24:
[...]


3,4% kan je gewoon als extra vragen aan de aklanten. Dus die kan je afstrepen.

Je klant op het laatste moment van het bestelproces onverwacht met de meerkosten drie en een half procent verrassen is natuurlijk een mooi recept voor conversieverlies en wekt een niet al te eerlijk beeld over de prijzen in je webshop.

Een algehele prijsverhoging van 3,4% prijst je juist online waar prijzen heel transparant zijn al snel uit de markt.

In Nederland is betalen in winkels en online altijd relatief goedkoop geweest omdat Nederlandse banken de betaalsystemen met elkaar hebben opgezet voor de consument (pin, iDeal).

In Amerika is betalen heel lang het oliegopolie geweest van 3 creditcard bedrijven, dus liggen de kosten daar hoger. PayPals haar prijzen zijn prima voor die markt, maar naar Nederlandse begrippen is het wat hoog.

Als consument gebruik ik PayPal wel graag. Vooral bij het kopen bij kleine (onbetrouwbare) partijen of partijen die ver weg zitten zoals in China.

[loki504]

3x3 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:49:
[...]

Je klant op het laatste moment van het bestelproces onverwacht met de meerkosten drie en een half procent verrassen is natuurlijk een mooi recept voor conversieverlies en wekt een niet al te eerlijk beeld over de prijzen in je webshop.

Een algehele prijsverhoging van 3,4% prijst je juist online waar prijzen heel transparant zijn al snel uit de markt.

In Nederland is betalen in winkels en online altijd relatief goedkoop geweest omdat Nederlandse banken de betaalsystemen met elkaar hebben opgezet voor de consument (pin, iDeal).

In Amerika is betalen heel lang het oliegopolie geweest van 3 creditcard bedrijven, dus liggen de kosten daar hoger. PayPals haar prijzen zijn prima voor die markt, maar naar Nederlandse begrippen is het wat hoog.

Als consument gebruik ik PayPal wel graag. Vooral bij het kopen bij kleine (onbetrouwbare) partijen of partijen die ver weg zitten zoals in China.

Maar je kan toch kiezen? Niemand verplicht je ineens 3,4% achteraf te betalen. Tenzij je er zelf voor kiest om het duurdere betaalsysteem te nemen. Banken vragen toch ook geld voor mensen die nog hun bankafschriften per post willen hebben.

[stftweaker]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:43:
[...]


Je kan het toch als extra aanbieden?. Mensen die het willen betalen laat je 3,4% extra betalen. De rest kan gratis met Ideal betalen. Probleem opgelost.

Was het maar zo makkelijk. Consumenten zitten niet te wachten om te betalen voor te betalen. Dat is erg klant onvriendelijk.

[loki504]

stftweaker schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 07:59:
[...]


Was het maar zo makkelijk. Consumenten zitten niet te wachten om te betalen voor te betalen. Dat is erg klant onvriendelijk.

En die zelfde mensen betalen met Ideal. Het is ook erg klant onvriendelijk om PayPal uit te sluiten.

[Arjant2]

Voor mij is het heel simpel. als ik kan kiezen uit meerdere webshops waar ik iets kan bestellen kies ik degene die PP als betaalmogelijkheid heeft. Puur voor een stukje gebruiksgemak (geen apparaatje nodig zoals bij ABN om te betalen) en voor een stukje extra zekerheid. Dus als een webwinkel geen PP heeft kijk ik eerst of er een andere webwinkel is die het wel heeft.
Prima dus als een webwinkel het niet heeft maar dan is de kans groot dat ik ergens anders heen ga. Hoe dat financieel uitpakt voor de webwinkel in kwestie, gemiste omzet vs extra kosten pp, dat moeten ze zelf bepalen.

[coyote1980]

Arjant2 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 08:24:
Voor mij is het heel simpel. als ik kan kiezen uit meerdere webshops waar ik iets kan bestellen kies ik degene die PP als betaalmogelijkheid heeft. Puur voor een stukje gebruiksgemak (geen apparaatje nodig zoals bij ABN om te betalen) en voor een stukje extra zekerheid. Dus als een webwinkel geen PP heeft kijk ik eerst of er een andere webwinkel is die het wel heeft.
Prima dus als een webwinkel het niet heeft maar dan is de kans groot dat ik ergens anders heen ga. Hoe dat financieel uitpakt voor de webwinkel in kwestie, gemiste omzet vs extra kosten pp, dat moeten ze zelf bepalen.

Dat uitzoeken en afwegen zal zeker gedaan zijn (het zal geen programmeur zijn die paypal zomaar even uitzet).

Als je bij je bank met een onhandig kastje zit kun je ook voor een andere bank kiezen (ING heeft een app waarbij je de QR code op je monitor scant en dan betaalt, best handig).

Kopersbescherming is wat mij betreft het meest heikele punt, maar sinds ik een creditcard heb gebruik ik paypal nog maar sporadisch. Creditcardoverzicht heb ik gewoon in de internetbankier-app erbij staan en ik los direct handmatig af na een aankoop. Meer controle over mijn geld dan een paypal account dat rechtstreeks aan je bankrekening hangt voor mijn gevoel.

Voor ebay aankopen is paypal wel handig, net als bij Aziatische webshops. Maar op marktplaats gebruik ik het dan weer nooit, niet als koper maar zeker niet als verkoper.

[Arjant2]

coyote1980 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 08:52:
[...]

Dat uitzoeken en afwegen zal zeker gedaan zijn (het zal geen programmeur zijn die paypal zomaar even uitzet).

Als je bij je bank met een onhandig kastje zit kun je ook voor een andere bank kiezen (ING heeft een app waarbij je de QR code op je monitor scant en dan betaalt, best handig).

Kopersbescherming is wat mij betreft het meest heikele punt, maar sinds ik een creditcard heb gebruik ik paypal nog maar sporadisch. Creditcardoverzicht heb ik gewoon in de internetbankier-app erbij staan en ik los direct handmatig af na een aankoop. Meer controle over mijn geld dan een paypal account dat rechtstreeks aan je bankrekening hangt voor mijn gevoel.

Voor ebay aankopen is paypal wel handig, net als bij Aziatische webshops. Maar op marktplaats gebruik ik het dan weer nooit, niet als koper maar zeker niet als verkoper.

Bij mij hangt mijn PP aan mijn creditcard. Makkelijker dan overal steeds creditcard gegevens in moeten vullen.
Overstappen naar een andere bank doe ik dan weer niet zo snel. Kan bij ABN wel limiet verhogen voor betalen zonder kastje maar dat vind ik dan weer niet prettig. Dus PP is voor mij de ideale oplossing, of zoals bij Bol.com gewoon betalen na levering. Dat doe ik dan als ik op werk achter pc zit waar kastje gewoon met kabel standaard aan de pc hangt

[ Voor 3% gewijzigd door Arjant2 op 28-09-2018 09:46 ]

[Anoniem: 63072]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 08:00:
[...]


En die zelfde mensen betalen met Ideal. Het is ook erg klant onvriendelijk om PayPal uit te sluiten.

De afweging liujkt mij inmiddels toch wel duidelijk. Afsluiten is heel klant onvriendelijk, voor een minuscuul deel van de Nederlandse markt.

Paypal is erg verkoperonvriendelijk en duur voor elke verkoper die met ze werkt. In Nederland hebben we ruim voldoende alternatieven die de verkoper kan aanbieden.

Het is niet vreemd dat PayPal eruit gezet wordt, het is bijzonder dat ze er uberhaupt ingekomen zijn en dat sommige partijen ze nog gebruiken als payment processor.

[loki504]

Anoniem: 63072 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 10:22:
[...]

De afweging liujkt mij inmiddels toch wel duidelijk. Afsluiten is heel klant onvriendelijk, voor een minuscuul deel van de Nederlandse markt.

Paypal is erg verkoperonvriendelijk en duur voor elke verkoper die met ze werkt. In Nederland hebben we ruim voldoende alternatieven die de verkoper kan aanbieden.

Het is niet vreemd dat PayPal eruit gezet wordt, het is bijzonder dat ze er uberhaupt ingekomen zijn en dat sommige partijen ze nog gebruiken als payment processor.

Die prijs die je extra betaalt kan en mag je gewoon verhalen op je klanten die perse met PP willen betalen. en de wet beschemt de koper nog veel meer. Alleen maakt PP het laag drempelig voor de koper. En ja dat kan je als nadeel zien voor de verkoper. maar dan was je al een boefje.

[CH4OS]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 10:28:
Die prijs die je extra betaalt kan en mag je gewoon verhalen op je klanten die perse met PP willen betalen. en de wet beschemt de koper nog veel meer. Alleen maakt PP het laag drempelig voor de koper. En ja dat kan je als nadeel zien voor de verkoper. maar dan was je al een boefje.

Ik zie even niet waarom de verkoper dan gelijk maar een boef moet zijn? Het is niet dat het per definitie strafbaar is of dat het gewoon niet kan wat of hoe hij verkoopt?

In Nederland wordt PayPal weinig gebruikt, iig bij de shop waar ik werk (zo'n 2% van de bestellingen), zet dat af tegen de kosten die gemaakt worden ervoor (zoals bij disputes die gebruikers kunnen aanmaken) en de moeite die het elke keer kost (met een kleine kans dat je als shop je gelijk krijgt en de koper dus ongelijk krijgt) en het is financieel gezien voor het bedrijf al snel interessant om PayPal de deur uit te doen, omdat het gewoon goedkoper is voor dat bedrijf en er meer tijd over blijft om anderen te helpen. Jammer voor de klant wellicht, maar de keus is zeker wel begrijpelijk.

Ook kun je volgens mij afdwingen dat er bijvoorbeeld een creditcard gekoppeld is, dus dan maakt het in feite niets meer uit of je via PayPal betaald of de creditcard en is PayPal alleen maar extra overhead. Verzekerd is het bij de creditcard toch ook wel en heb je ook kopersbescherming.

[ Voor 46% gewijzigd door CH4OS op 28-09-2018 10:46 ]

[loki504]

CH4OS schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 10:31:
[...]
Ik zie even niet waarom de verkoper dan gelijk maar een boef moet zijn? Het is niet dat het per definitie strafbaar is of dat het gewoon niet kan wat hij verkoopt?

In Nederland wordt PayPal weinig gebruikt, iig bij de shop waar ik werk (zo'n 2%), zet dat af tegen de kosten die gemaakt worden ervoor (zoals bij disputes die gebruikers kunnen aanmaken) en de moeite die het elke keer kost en het is financieel gezien voor het bedrijf dan snel interessant om PayPal de deur uit te doen, omdat het gewoon goedkoper is voor dat bedrijf. Jammer voor de klant wellicht, maar de keus is zeker wel begrijpelijk.

Wat ik bedoel met boefjes is dat de wet nog sticker is in wat wel en niet mag.alleen dat een hoop mensen niet zullen overgaan tot een eventuele rechtszaak omdat ze de kennis niet hebben dan wel ballen. En mensen die een dispute aanvragen bij PayPal zullen anders ook wel mekker aan de telefoon/mail

[Anoniem: 63072]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 10:28:
[...]


Die prijs die je extra betaalt kan en mag je gewoon verhalen op je klanten die perse met PP willen betalen. en de wet beschemt de koper nog veel meer. Alleen maakt PP het laag drempelig voor de koper. En ja dat kan je als nadeel zien voor de verkoper. maar dan was je al een boefje.

Nee, PayPal gaat veel verder dan de wet.

Als jij niet geleverd hebt, dan heb je recht op nalevering of je geld terug. PayPal geeft verkopers geen kans op nalevering en hanteert alleen maar de geld terug optie.

Daarbij heb je geen recht wettelijk op je geld terug als je nog in de lever termijn zit, maar pas als het product geretourneerd is. Paypal draait gerust de gehele transactie terug terwijl het product nog in het bezorgingstraject zit. Daarna mag je als verkoper erop hopen dat je het ooit nog terug ziet en niet de 'klant' gaat claimen dat het nooit is aangekomen. Dan ben je geld en artikel kwijt.

Tevens is het zo dat voor de wet in het civiel recht als de verkoper aannemelijk kan maken dat wel geleverd is, jij als koper zal dan met nog aannemelijker bewijs moeten komen dat het niet is geleverd. PayPal legt de verkoper een veel zwaardere, bijna onmogelijke bewijsplicht op. Je moet als verkoper onomstotelijk bewijzen dat het is aangekomen.

Waar ze al helemaal niets doen voor de verkopers in conflict situaties en rucksichtlos de koper hun geld terug geven en het geld bij de verkoper terug halen, durven ze wel gewoon nog de hoge fee in te houden.

Bij conflicten over het geleverde is één van de (gebruikte) oplossingsmethoden van PayPal dat ze jou het product laten vernietigen en daar bewijs van eisen voor ze je geld terug geven. Dan ben je als verkoper je geld kwijt en je verkochte artikel. Ook dit gaat ver buiten wat de wet aan bescherming biedt.

Die extra kosten voor Paypal kan je wel in rekening brengen, maar als de klant gebruik maakt van zijn retour recht, dan zal je die ook terug moeten betalen. En Paypal zal deze net retourneren. Zo wordt het toch al dure retour recht nog eens flink duurder voor de ondernemer.

Er is geen enkele reden voor een Nederlandse webshop om zaken te doen met PayPal, de nadelen zijn gewoon te groot.

[Devian]

Door het gebruik van mobiele telefoon, met de bank app, is het niet meer nodig om "omslachtig" via iDeal je betaling te doen.

Bij Rabobank via de desktop een iDeal betaling moet altijd met de "Random Reader", veel gedoe steeds. PayPal via de desktop is gewoon username/wachtwoord en je hebt betaald.

Rabobank via de mobiel is gewoon "iDeal" selecteren, pin invullen, en je hebt betaald.

Voor mij was PayPal altijd voor het gemak om te betalen, echter is iDeal op de mobiel een stuk eenvoudiger en sneller geworden. Koppel dat aan dat meer en meer via de mobiel gedaan word, en minder met de PC...

Al mijn desktop aankopen betaal ik nog steeds zoveel mogelijk met PayPal, maar op de telefoon gebruik ik iDeal vaker.

[ Voor 8% gewijzigd door Devian op 28-09-2018 11:03 ]

[loki504]

Anoniem: 63072 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 10:58:
[...]

Nee, PayPal gaat veel verder dan de wet.

Als jij niet geleverd hebt, dan heb je recht op nalevering of je geld terug. PayPal geeft verkopers geen kans op nalevering en hanteert alleen maar de geld terug optie.

Daarbij heb je geen recht wettelijk op je geld terug als je nog in de lever termijn zit, maar pas als het product geretourneerd is. Paypal draait gerust de gehele transactie terug terwijl het product nog in het bezorgingstraject zit. Daarna mag je als verkoper erop hopen dat je het ooit nog terug ziet en niet de 'klant' gaat claimen dat het nooit is aangekomen. Dan ben je geld en artikel kwijt.

Tevens is het zo dat voor de wet in het civiel recht als de verkoper aannemelijk kan maken dat wel geleverd is, jij als koper zal dan met nog aannemelijker bewijs moeten komen dat het niet is geleverd. PayPal legt de verkoper een veel zwaardere, bijna onmogelijke bewijsplicht op. Je moet als verkoper onomstotelijk bewijzen dat het is aangekomen.

Waar ze al helemaal niets doen voor de verkopers in conflict situaties en rucksichtlos de koper hun geld terug geven en het geld bij de verkoper terug halen, durven ze wel gewoon nog de hoge fee in te houden.

Bij conflicten over het geleverde is één van de (gebruikte) oplossingsmethoden van PayPal dat ze jou het product laten vernietigen en daar bewijs van eisen voor ze je geld terug geven. Dan ben je als verkoper je geld kwijt en je verkochte artikel. Ook dit gaat ver buiten wat de wet aan bescherming biedt.

Die extra kosten voor Paypal kan je wel in rekening brengen, maar als de klant gebruik maakt van zijn retour recht, dan zal je die ook terug moeten betalen. En Paypal zal deze net retourneren. Zo wordt het toch al dure retour recht nog eens flink duurder voor de ondernemer.

Er is geen enkele reden voor een Nederlandse webshop om zaken te doen met PayPal, de nadelen zijn gewoon te groot.

Maar WKOA geldt ook als er iets mis is gegaan. En officieel op het moment dat ik een retour aanvraag hebben we beiden 14 dagen de tijd om het product/geld terug te sturen. Dat 99% van mensen/winkels na ontvangst accepteren in redelijk. Maar zo staat het niet in de wet. En is het product als nog aangekomen? sleep die gek voor de recher. De voor een rechtzaak moet de verkoper bewijzen dat er geleverd is en een T&T met handtekening is zelf niet voldoende bewijs. De Consument is extreem goed beschermt in Nederland(Soms iets te goed)

Van vernietiging heb ik nog nooit gehoord. Wel van retour sturen.

[Anoniem: 63072]

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:09:
[...]

Van vernietiging heb ik nog nooit gehoord. Wel van retour sturen.

Als een klant claimt dat wat hij geleverd heeft gekregen nep is, zal PayPal vragen om het te vernietigen. Volgens eigen zeggen omdat het in veel landen strafbaar is om nep artikelen te verzenden.

Het probleem is dat ze er daarbij volledig van uitgaan dat wat de koper zegt waar is. Zelfs al wil je als verkoper dit aanvechten dan is 1. het artikel al vernietigd en 2. de restanten zal iemand niet bewaren als hij zijn geld al terug heeft.

Het beroemdste voorbeeld daarvan heb ik al gelinkt, waarbij een antieke viool van $2500 vernietigd is en de verkopen eindigde zonder geld en zonder viool!

Misschien moet je een beetje inlezen op alle conflicten die bekend zijn en hoe PayPal daarmee is omgegaan. Het is simpelweg een KUT bedrijf.

Read and weep:
https://gizmodo.com/i-can...he-worst-paypa-1705854399

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 28-09-2018 11:23 ]

[loki504]

Anoniem: 63072 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:17:
[...]

Als een klant claimt dat wat hij geleverd heeft gekregen nep is, zal PayPal vragen om het te vernietigen. Volgens eigen zeggen omdat het in veel landen strafbaar is om nep artikelen te verzenden.

Het probleem is dat ze er daarbij volledig van uitgaan dat wat de koper zegt waar is. Zelfs al wil je als verkoper dit aanvechten dan is 1. het artikel al vernietigd en 2. de restanten zal iemand niet bewaren als hij zijn geld al terug heeft.

Het beroemdste voorbeeld daarvan heb ik al gelinkt, waarbij een antieke viool van $2500 vernietigd is en de verkopen eindigde zonder geld en zonder viool!

Misschien moet je een beetje inlezen op alle conflicten die bekend zijn en hoe PayPal daarmee is omgegaan. Het is simpelweg een KUT bedrijf.

Read and weep:
https://gizmodo.com/i-can...he-worst-paypa-1705854399

Maar bij een CC kan je ook je geld terug halen bij bv nep artikelen. en ook daar vragen ze soms om vernietiging.

Ik begrijp dat het soms als lastig gezien wordt. En juist omdat het makkelijk is om een disputen aan te vragen kan het voor iets meer werk zorgen. Maar kijk naar het PS4 annuleer topic PayPal/CC was hier verdomde handig geweest.

[ Voor 9% gewijzigd door loki504 op 28-09-2018 11:48 ]

[CH4OS]

Devian schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 10:59:
PayPal via de desktop is gewoon username/wachtwoord en je hebt betaald.

Tekort door de bocht. Soms is een creditcard verplicht (ook al is de (debit) bank gekoppeld. Hoe dat exact zit weet ik even niet, maar even snel inloggen en betalen is het zeker niet. Je moet of voldoende saldo hebben of een debit- of creditcard gekoppeld hebben en soms is een debitcard (de reguliere bank) niet voldoende.

Rabobank via de mobiel is gewoon "iDeal" selecteren, pin invullen, en je hebt betaald.

Zal ook wel wat genuanceerder zijn. Bij ABN, als ik nooit eerder de ontvangende partij betaald heb, dien ik alsnog met eDentifier (soort Rabo Reader maar net even anders) te betalen.

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:31:
Ik begrijp dat het soms als lastig gezien wordt. En juist omdat het makkelijk is om een disputen aan te vragen kan het voor iets meer werk zorgen. Maar kijk naar het PS4 annuleer topic PayPal/CC was hier verdomde handig geweest.

Je hebt zeker nog nooit met een PayPal dispute te maken gehad? Kijk voor de gein eens in het Shoppingforum naar disputes en PayPal. De verzendende partij moet bijna bergen gaan verzetten om gelijk te krijgen, dat is niet 'iets' meer werk, als je dat soms denkt. Eennbedriif als Coolblue zal daar vast meerdere medewerkers fulltime op hebben.

[ Voor 30% gewijzigd door CH4OS op 28-09-2018 12:02 ]

[vuurtjih]

CH4OS schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:57:
[...]


[...]
Zal ook wel wat genuanceerder zijn. Bij ABN, als ik nooit eerder de ontvangende partij betaald heb, dien ik alsnog met eDentifier (soort Rabo Reader maar net even anders) te betalen.

Dat ligt puur aan je instellingen, je kan het instellen dat je ook naar onbekende adressen je edentifier niet nodig hebt.

[loki504]

@CH4OS ik wel vaker een dispute gezien. Maar dit is niet anders als bij een rechter. Het grote verschil is dat een PP dispute extreem laag drempelig is. En een rechter extreem hoog.

[True]

pennywiser schreef op donderdag 27 september 2018 @ 20:34:
[...]

Dat geeft wel aan hoe vaak het daadwerkelijk voor komt dat een account gelockt wordt. Dat jij dezelfde wachtwoorden hanteert voor verschillende accounts is dat ook al de schuld van Paypal?

Dat Paypal accounts monitort en veiligheid nastreeft lijkt me wenselijk. Jullie ene negatieve ervaring valt daarbij in het niet.

Ik meen mij verhalen te herinneren dat er accounts gesloten waren omdat ze bij het maken van dat account nog niet 16 of 18 waren (liggend aan het land van de woonachtige). Op zich logisch dat een account gesloten wordt omdat het ooit (3-6+ jr geleden) onder valse voorwendselen geopend is.
Maar de aap komt pas uit de mouw dat het sluiten van de accounts gebeurde als de accounts een behoorlijk bedrag op hun rekening hadden geïnd. Daar wringt dan toch de schoen, PayPal was voor mij als consument ook altijd een prima keuze toen ik nog geen alternatieven had. Tegenwoordig gebruik ik het alleen nog bij aankopen in het buitenland of Nederland waar ik niet met creditcard kan of wil betalen, en dat komt maar zeer zelden voor.

Overigens heb ik een PayPal-account sinds een negental jaren, destijds kon ik ook prima mijn PayPal koppelen aan mijn bankrekening middels automatisch-incasso.

[Devian]

CH4OS schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:57:
[...]
Tekort door de bocht. Soms is een creditcard verplicht (ook al is de (debit) bank gekoppeld. Hoe dat exact zit weet ik even niet, maar even snel inloggen en betalen is het zeker niet. Je moet of voldoende saldo hebben of een debit- of creditcard gekoppeld hebben en soms is een debitcard (de reguliere bank) niet voldoende.

Heb mijn bankrekening gekoppeld aan PayPal en het is nooit iets anders dan username/wachtwoord + klik op betaal.

CH4OS schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:57:
[...]
Zal ook wel wat genuanceerder zijn. Bij ABN, als ik nooit eerder de ontvangende partij betaald heb, dien ik alsnog met eDentifier (soort Rabo Reader maar net even anders) te betalen.

Ook niet, je kunt instellen tot welk bedrag je mag overmaken naar onbekende rekeningen, maximaal is dit EUR500,- dacht ik.

[ Voor 27% gewijzigd door Devian op 28-09-2018 12:13 ]

[CH4OS]

Devian schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:12:
Heb mijn bankrekening gekoppeld aan PayPal en het is nooit iets anders dan username/wachtwoord + klik op betaal.

Maar dan heb je die nog wel eerst moeten koppelen en niet iedereen doet of wil dat. Overigens werkt het ook niet zo feilloos. Ik heb mijn rekening ook ooit gekoppeld, maar zie daar niets van terug. Als ik opnieuw ga koppelen, kan dat niet meer.

loki504 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:05:
@CH4OS ik wel vaker een dispute gezien. Maar dit is niet anders als bij een rechter. Het grote verschil is dat een PP dispute extreem laag drempelig is. En een rechter extreem hoog.

Dat is vanuit de koper gezien inderdaad. Ik heb het over PayPal vanuit verkopende partij gezien. Dan is PayPal echt zo vriendelijk en laagdrempelig niet meer en eerder een pain in the ass, wat uiteindelijk weinig oplevert als je disputes voor de kiezen krijgt.

[ Voor 36% gewijzigd door CH4OS op 28-09-2018 13:27 ]

[Anoniem: 454358]

Paypal is voor verkopers inderdaaad echt 3x waardeloos. Als je een product opstuurt, en de klant zegt doodleuk dat het pakket een steen bevat. Dan krijgt de klant meestal gewoon zn geld terug.

En dan mag je als verkoper 3 uur in de wacht gaan zitten bij de paypal helpdesk.

[IDtenT]

Anoniem: 454358 schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 23:49:
Paypal is voor verkopers inderdaaad echt 3x waardeloos. Als je een product opstuurt, en de klant zegt doodleuk dat het pakket een steen bevat. Dan krijgt de klant meestal gewoon zn geld terug.

En dan mag je als verkoper 3 uur in de wacht gaan zitten bij de paypal helpdesk.

Ik denk dat PayPal in dit topic toch wel redelijk onterecht wordt bekritiseerd:
*Zakelijke klanten hebben een aparte klantenservice, die behoorlijk snel is en zeker niet '3 uur in de wacht'. Dat is gewoon onzin.
*De tarieven zijn niet 3.4% en al helemaal niet voor een grote zakelijke klant. Dit is 1,5% + €0,35 EUR als je meer dan 100k per maand doet (tikje meer bij bepaalde landen/credit cards). Ik kan me voorstellen dat een partij als CoolBlue of Bol.com nog betere tarieven krijgt, als ze 1m+ per maand doen.
*Het stelt webshops ook in staat om klanten aan te spreken door zekerheid te bieden. Zie ook alle topics in het shopping forum van mensen die hun iDeal betaling niet terug krijgen, geen aangifte kunnen doen etc. Daar leer je juist om een credit card of PayPal te gebruiken. Dus als je een legitiem bedrijf hebt, gewoon levert met een goede koerier en op tijd, dan krijg je echt niet aan de lopende band chargebacks en krijg je gewoon meer business, zeker uit het buitenland. Dat je daar af en toe wat moet afschrijven hoort erbij.
*Als verkoper is een credit card verre van ideaal, omdat die gelijk een charge aanbrengen voor een dispuut en die nog vaker in het voordeel van hun klanten oordelen (ja, de koper is hun klant, jij bent niets voor hun) dan PayPal. Lees maar al eens alle horror verhalen over onterechte credit card chargebacks.
*Bij PayPal is er zeker een mogelijkheid om een geschil aan te vechten, als je gewoon netjes een goede koerier gebruikt. Ik heb 2 keer een geschil gehad en beide keren gewonnen. Ik vond juist dat ik heel serieus genomen werd en er zeker werd gekeken naar mijn 10k+ positieve transacties. eBay is wel een sterke uitzondering, die hanteren hele andere (nog meer gericht op de koper) voorwaarden, die echt nergens meer op slaan.

De horror verhalen zijn er zeker, maar dat zijn de uitzonderingen. Er worden dagelijks miljoenen transacties met PayPal gedaan en dan heb je soms wat fouten. Net als met Ziggo of PostNL. 99,99% goed en die 0,01% veroorzaakt een topic zoals dit. Er zijn ook mensen die 4 maanden bezig zijn met hun Ziggo aansluiting of een pakje van PostNL dat tijdens een tsunami over een hek in de tuin wordt gegooid.

Waarom Bol.com gestopt is? Waarschijnlijk de tarieven. Credit Cards zijn de laatste jaren omlaag met de tarieven (AMEX uitgezonderd) voor verkopers en PayPal is zo groot dat ze niet naar de pijpen dansen van een Nederlandse retailer.

Enige opmerking is wel dat we het hier over zakelijke PayPal hebben, particulier is de service wel wat minder, maar daar gaat het topic niet over.

[Rik.]

Origin64 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:24:
[...]


Totdat je een keer 1 maand niet op tijd betaalt, dan komt de rente. Daar azen die CC maatschappijen op.

Zo te lezen zou je jezelf een keer goed in creditcards moeten verdiepen. Er zijn voldoende CC's waar dat niet kan. Mijn verbruikte krediet wordt maandelijks automatisch afgeschreven, hoe dan ook. Zorg er gewoon voor dat er voldoende geld op de betaalrekening staat op de 6e van de maand en er zijn geen problemen, anders sfa je inderdaad rood (ook als je dat uit hebt staan). Zelf gebruik ik mijn creditcard erg vaak, maar vooral omdat ik dan daar niet met iDeal kan betalen. Ik maak het gebruikte krediet dan vaak zelf al meteen over zodat er niks meer open staat.

Ik zie echt geen enkel probleem van een creditcard, maargoed...

[Anoniem: 454358]

IDtenT schreef op zondag 30 september 2018 @ 21:29:
[...]...
*Zakelijke klanten hebben een aparte klantenservice, die behoorlijk snel is en zeker niet '3 uur in de wacht'. Dat is gewoon onzin.

3 uur is wellicht wat overdreven. Maar als kleinere shop, hingen wij gewoon 40+ min in de wacht. En niet 1x, maar gewoon meerdere keren.

Voor grote bedrijven zal het allemaal vast anders zijn, maar ik kan me voorstellen dat er meer kleinere zijn die er klaar mee zijn. En de commisie valt misschien nog wel mee, maar als op de x aantal verkopen paypal een onterechte claim goedkeurt, kost dat gewoon ook veel geld. En dat moet je dan ook als paypal kosten zien.

[CH4OS]

IDtenT schreef op zondag 30 september 2018 @ 21:29:
Waarom Bol.com gestopt is? Waarschijnlijk de tarieven.

En volgens het begin van jouw bericht zouden partijen als CoolBlue en bol.com betere tarieven krijgen?

Maar het gaat niet alleen om de tarieven en de service, het gaat ook om de hoeveelheid werk die disputes opleveren. Bij shops als CoolBlue en bol.com zullen dat vast een aantal per maand zijn, waarin een medewerker van CoolBlue of bol.com zich aan kan verbijten, omdat de kopersbescherming bij PayPal gewoonweg oneerlijk is, zoals reeds meermaals uitgelegd. Dat drijft de kosten voor PayPal verder op, dat het gewoon niet interessant wordt.

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 01-10-2018 10:23 ]

[BlakHawk]

Origin64 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 14:29:
[...]


Er is dus wel een rente constructie en als je niet oplet moet je dik bij betalen. Daarom is een CC altijd een risico tov debet kaart. Het voordeel is de hogere mate van kopersbescherming. Maar dan vraag ik me af: waarvan bekostigt die CC maatschappij die bescherming? Vanuit de rente die hun klanten betalen. Uiteindelijk beetje een broekzak vestzak verhaal, of in jouw geval, als je altijd op tijd betaalt, dan profiteer jij van het verlies van je minder oplettende mede consumenten als je kopersbescherming claimt. Zou iedereen dat doen dan is die CC maatschappij over 30 dagen failliet.

Dat is niet waar, iedere cc via je eigen bank en in het betaalpakket wordt automatisch geld overgemaakt op je cc. Ook als er geen geld meer staat op je betaalrekening.

Wil je dat niet? Moet je dat apart aanvragen...
Je kunt niet rood staan op cc die binnen je pakket vallen.

Ik kan noet rood staan op mijn betaalrekening, maar als ik veel uitgeef met de cc, gebeurt dat toch.

Het terugbetalen van de cc gaat boven het niet rood kunnen staan op het betaalpakket.

Je krijgt dus nooit te maken met hoge tarieven!