Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
In een SQL Server heeft een GUID/UUID weinig zin als primary key. De enige keer wanneer het nuttig is wanneer de gebruikers een key nodig hebben voordat het in de database gestopt wordt, maar daar zijn ook andere oplossingen voor.Lethalis schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 14:51:
[...]
Hoe doen jullie het eigenlijk qua database indexes?
UUID's zijn lekker uniek en random, maar daardoor ook vrij nasty als primary index (veel fragmentatie).
Nu kun je natuurlijk extra ruimte reserveren in de index, maar ik ben benieuwd
SQL Server heeft ook sequentiële UUID'S, maar that kinda defeats the purpose (wat enumeration attacks e.d. betreft).
Ook kun je natuurlijk een clustered sequentiële surrogate index gebruiken en een non clustered index voor de UUID's die je regelmatig defragmenteert.
Geen idee of dat best practice is echter. Al geeft het wel minder I/O overhead (om te defragmenteren).
PS
https://tomharrisonjr.com...s-be-careful-7b2aa3dcb439
Hier wordt aangeraden idd beide te gebruiken. Sequentiële ID's voor interne verwijzingen, random UUID's voor externe doeleinden.
Een GUID als key gebruiken heeft heleboel nadelen: JOINs worden traag, zoeken op een GUID is traag, het is onvoorspelbaar, het is niet leesbaar, het kan niet sorteren, et cetera.
Als je het gebruikt in SQL, gebruik het dan om eerst de PK te bepalen en ga dan verder werken op basis van INT.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Dat is de surrogate key oplossing idd.DevWouter schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 16:43:
[...]
Als je het gebruikt in SQL, gebruik het dan om eerst de PK te bepalen en ga dan verder werken op basis van INT.
Op mijn werk gebruiken we trouwens bijna geen UUID's, omdat het een hoop ellende geeft qua performance. Daarom ben ik ook benieuwd - als het dan tóch aangeraden wordt - hoe je er het beste mee omgaat.
De voorlopige conclusie lijkt om intern gewoon sequentiële id's te gebruiken (int, bigint), en UUID's alleen voor externe doeleinden te gebruiken.
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Het is een Read & Write. Je kunt immers de nieuwe waarde niet bepalen zonder de oude eerst te lezen.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Dat komt gewoon doordat sarcasme in dit geval niet te onderscheiden is van de daadwerkelijke reacties die je in die soort gevallen krijgt.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Is de shrug-emoji niet een goede hint?Mugwump schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 17:40:
[...]
Dat komt gewoon doordat sarcasme in dit geval niet te onderscheiden is van de daadwerkelijke reacties die je in die soort gevallen krijgt.
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Inderdaad; intern auto-generated sequential integers.Lethalis schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 17:20:
De voorlopige conclusie lijkt om intern gewoon sequentiële id's te gebruiken (int, bigint), en UUID's alleen voor externe doeleinden te gebruiken.
Extern (U|G)UIDs. Dat laatste frustreert pogingen om data te scrapen middels het uitproberen van reeksen hogere of lagere IDs. Bij sommige gegevens lekt dat ook nog eens afgeleidde data, omdat er ook een contextueel verband zou bestaan. (Bijv. in de tijd; dwz wanneer een data-record aangemaakt is.)
[ Voor 5% gewijzigd door R4gnax op 27-06-2019 20:28 ]
roeleboel schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 17:28:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
.Gertjan.: Ik ben een zelfstandige alcoholist, dus ik bepaal zelf wel wanneer ik aan het bier ga!
Dit betreft een totaal aantal stenen. Ik ga ervan uit dat het 3 om 3 verdeeld is.En is het logisch dat er bij een spelletje tic tac toe 6 stenen zitten? 🤔
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Te weinig, toch?Matis schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:25:
Dit betreft een totaal aantal stenen. Ik ga ervan uit dat het 3 om 3 verdeeld is.
[ Voor 12% gewijzigd door Olaf van der Spek op 28-06-2019 10:27 ]
Dat denk ik ook. Je zou toekunnen met 8 stenen, want nummer 9 is per definitie.Olaf van der Spek schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:27:
Te weinig, toch?
7 stenen zou ook nog kunnen, maar dan moet er iemand altijd beginnen met de stenen waarvan er 4 zijn. Dan zou je de laatste zet kunnen "faken".
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Volgens mij kun je altijd na 6 stenen zeggen wie de winnaar (of geen winnaar) is. Je speelt de beslissende steen dan niet.
edit: tenzij je niet serieus speelt en iemand wilt laten winnen. Dan heb je minimaal 8 stenen nodig.
[ Voor 24% gewijzigd door Skyaero op 28-06-2019 11:05 ]
Tja, volgens die redenatie heb je 0 stenen nodig, want als iedereen perfect speelt wordt het altijd gelijkspel.Skyaero schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 11:03:
[...]
Volgens mij kun je altijd na 6 stenen zeggen wie de winnaar (of geen winnaar) is. Je speelt de beslissende steen dan niet.
edit: tenzij je niet serieus speelt en iemand wilt laten winnen. Dan heb je minimaal 8 stenen nodig.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Wellicht betreft dit een andere variant van het Tic Tac Toe waarbij je eerst de (6) stenen plaatst, als er dan nog geen winnaar is dan kun je de bestaande stenen van plaats veranderen (op een lege plaats natuurlijk) en zo proberen 3 op een rij te krijgen. Ik kan me dit nog herinneren van m'n bachelor toen ik voor deze variant een AI moest schrijvenMatis schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:28:
[...]
Dat denk ik ook. Je zou toekunnen met 8 stenen, want nummer 9 is per definitie.
7 stenen zou ook nog kunnen, maar dan moet er iemand altijd beginnen met de stenen waarvan er 4 zijn. Dan zou je de laatste zet kunnen "faken".
Als iedereen perfect speelt hoef je ook niet meer te schaken, dammen of elk ander spel te spelen waar spelers om en om zetten doen. De uitkomst staat dan toch van tevoren vast..oisyn schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 11:38:
[...]
Tja, volgens die redenatie heb je 0 stenen nodig, want als iedereen perfect speelt wordt het altijd gelijkspel.
🠕 This side up
Alleen als het een opgelost spel betreft. Dammen is opgelost, schaken niet.Koenvh schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:34:
[...]
Als iedereen perfect speelt hoef je ook niet meer te schaken, dammen of elk ander spel te spelen waar spelers om en om zetten doen. De uitkomst staat dan toch van tevoren vast.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Maar als ze perfect spelen, dan is het per definitie opgelost..oisyn schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:38:
[...]
Alleen als het een opgelost spel betreft. Dammen is opgelost, schaken niet.
🠕 This side up
Je kunt toch perfect spelen zonder te weten dat je perfect speelt?Koenvh schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:41:
[...]
Maar als ze perfect spelen, dan is het per definitie opgelost.
.edit: maar je stelling klopt inderdaad, als iedereen perfect speelt dan hoef je niet meer te spelen. Maar dat was ook precies mijn punt, als je na N zetten al stopt kun je ook na 0 zetten al stoppen. Het feit is dat niet iedereen perfect speelt, en dus zul je het ook uit moeten spelen, voor zover er per definitie een einde is (bij schaken kun je soms natuurlijk eindeloos doorgaan)
[ Voor 44% gewijzigd door .oisyn op 28-06-2019 12:52 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Alleen gedeeltelijk toch?.oisyn schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 12:38:
[...]
Alleen als het een opgelost spel betreft. Dammen is opgelost, schaken niet.
Partially solved games
International draughts
All endgame positions with two through seven pieces were solved, as well as positions with 4×4 and 5×3 pieces where each side had one king or fewer, positions with five men versus four men, positions with five men versus three men and one king, and positions with four men and one king versus four men. The endgame positions were solved in 2007 by Ed Gilbert of the United States. Computer analysis showed that it was highly likely to end in a draw if both players played perfectly
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Geen idee wat het verschil precies is, en wat wij meestal spelen.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Ik geloof achter elkaar dat er in Frankrijk gedurende die periode (geen idee hoe lang deze duurde overigens) 20.000 mensen overleden. Maar ik kan niet geloven dat ook maar 1% te correleren valt aan de hittegolf.Het vorige record stond op 44,1 graden. Dat werd 90 kilometer westelijker gemeten, in Conqueyrac, op 12 augustus 2003. Tijdens de hittegolf in die periode vielen bijna 20.000 doden.
Volgens het CBS sterven er in Nederland gemiddeld zo'n 12.000 mensen per jaar: https://opendata.cbs.nl/s...7943NED/table?fromstatweb
Je zou een soortgelijk artikel over Nederland kunnen schrijven.
Misselijkmakend stuk journalistiekTijdens de hittegolf in Nederland van afgelopen week stierven bijna 3.000 mensen

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Niets, maar dat is ook niet nodig, toch:Tjolk schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 15:40:
Wat heeft dit met dev c.q. koffie te maken?
De Coffee Corner is primair bedoeld als uitlaatklep voor iedereen in de Devschuur®
[ Voor 2% gewijzigd door MichielPH op 28-06-2019 15:45 . Reden: Typo ]
Lijkt me een prima watercoolertopicTjolk schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 15:40:
Wat heeft dit met dev c.q. koffie te maken?
Je kunt het nog verder doortrekken. Tijdens de Nederlandse hittegolf vorige week stierven bijna een half miljoen mensen (lees: overal ter wereld stierven mensen terwijl in NL een hittegolf gaande was)Matis schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 15:35:
Je zou een soortgelijk artikel over Nederland kunnen schrijven.
[...]
Misselijkmakend stuk journalistiek
[ Voor 53% gewijzigd door .oisyn op 28-06-2019 15:49 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
De variant die we in Nederland spelen heet Pools dammen of internationaal dammen..oisyn schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 14:32:
En kijk nu eens naar English draughts (checkers)
Geen idee wat het verschil precies is, en wat wij meestal spelen.
Edit: Ter aanvulling, checkers is veel simpeler. In die variant kun je met een steen alleen vooruit slaan. Een dam (king) kan wel achteruit slaan. Verder kan een dam in checkers per zet slechts 1 vakje opschuiven. De zetten die een dam in internationaal dammen kan maken lijkt meer op die van een loper in een schaakspel. Dit maakt de zoekruimte van welke zetten een dam kan maken stukken groter.
[ Voor 39% gewijzigd door RayNbow op 28-06-2019 16:06 ]
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Zo'n geval?

Geen idee, lijkt me wel (maar daar kunnen de meningen over verschillen
🠕 This side up
Komt er water uit met een temperatuur lager als de water temperatuur bij ingang van het apparaat? Dan is het een water koeler.
Nee. Gewoon net als een biertap, maar dan met bronwater in plaats van bier.Koenvh schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 16:02:
[...]
Zo'n geval?
[Afbeelding]
Geen idee, lijkt me wel (maar daar kunnen de meningen over verschillen)
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Lager dan de watertemperatuur...Ealanrian schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 16:28:
Komt er water uit met een temperatuur lager als de water temperatuur bij ingang van het apparaat? Dan is het een water koeler.
[ Voor 3% gewijzigd door Matis op 28-06-2019 18:57 ]
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Wij hebben een "waterkoeler" in de koffieautomaat, die warmer water geeft dan wat er uit de kraan komtEalanrian schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 16:28:
[...]
Komt er water uit met een temperatuur lager als de water temperatuur bij ingang van het apparaat? Dan is het een water koeler.

Onze koffiemachine geeft inderdaad ook koud water. Het eerste bekertje is vaak lauw, de tweede daarentegen is zo koud dat je hoofdpijn krijgt als je te snel drinkt.ThomasG schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 21:27:
Wij hebben een "waterkoeler" in de koffieautomaat, die warmer water geeft dan wat er uit de kraan komt
* Matis mixt nu vier bekertjes in een bidon. Dan is het net te doen qua temperatuur.
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Komt er dan water uit of water met een vleugje koffie?ThomasG schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 21:27:
[...]
Wij hebben een "waterkoeler" in de koffieautomaat, die warmer water geeft dan wat er uit de kraan komt

🠕 This side up
Nee, heeft een aparte outlet voor water (heet of koud)Koenvh schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 12:51:
Komt er dan water uit of water met een vleugje koffie?
Deze https://maas.nl/portfolio-item/psl50-es-basis/
[ Voor 10% gewijzigd door Matis op 29-06-2019 14:12 ]
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Ah, want ik ken ze vooral met één outlet, en daar wil je de eerste beker water niet echt van drinkenMatis schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 14:11:
[...]
Nee, heeft een aparte outlet voor water (heet of koud)
Deze https://maas.nl/portfolio-item/psl50-es-basis/
🠕 This side up
Dat kan ik me voorstellenKoenvh schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 14:42:
Ah, want ik ken ze vooral met één outlet, en daar wil je de eerste beker water niet echt van drinken

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time

Edit: even gecheckt: geen NL language pack aanwezig. Wordt de WTF alleen maar groter van eigenlijk

[ Voor 20% gewijzigd door sig69 op 30-06-2019 10:25 ]

Geen waterkoeler of überhaupt geen kraan? Want dat laatste zou ik toch wel apart vindenBladeSlayer1000 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 10:24:
Bij ons op de afdeling zijn we in bezit van jawel 2 koffiezetapparaten (waarvan er 1 nooit wordt gebruikt), maar geen watertap. Voor de watertap moeten we een etage naar beneden naar een andere afdeling
🠕 This side up
We hebben wel een kraan, maar daar komt met dit warme weer alleen maar warm water uit dan koud; daarbij is de druk uit die kraan zo laag dat je voor een glas water er al gauw 2 minuten staat voor hij vol is..Koenvh schreef op zondag 30 juni 2019 @ 12:32:
[...]
Geen waterkoeler of überhaupt geen kraan? Want dat laatste zou ik toch wel apart vinden
De ruimte waar ik in werk was vroeger een MER bovenin het gebouw die is verbouwd tot kantoorruimte / werkplaats, hierdoor is de watervoorziening niet heel erg functioneel; en moeten we voor een toilet bezoek ook een etage naar beneden. Gelukkig is dit nog maar voor 1 jaar en dan gaan we naar een nieuwbouw pand met meer ruimte
[ Voor 29% gewijzigd door BladeSlayer1000 op 30-06-2019 12:46 ]
Je zou eens een mailtje kunnen sturen aan degene die daarover gaat, grote kans dat ze er niet aan hebben gedacht en dat er snel een watertappunt geplaatst wordt. Als ze het niet weten, zal het niet gebeuren.BladeSlayer1000 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 10:24:
Bij ons op de afdeling zijn we in bezit van jawel 2 koffiezetapparaten (waarvan er 1 nooit wordt gebruikt), maar geen watertap. Voor de watertap moeten we een etage naar beneden naar een andere afdeling
We are shaping the future
Al een paar keer gedaan, en hun reactie daarop is dat we over een jaar gaan verhuizenAlex) schreef op zondag 30 juni 2019 @ 15:10:
[...]
Je zou eens een mailtje kunnen sturen aan degene die daarover gaat, grote kans dat ze er niet aan hebben gedacht en dat er snel een watertappunt geplaatst wordt. Als ze het niet weten, zal het niet gebeuren.

Tot die tijd, ga ik gewoon op mijn dooie gemakje naar beneden, praat nog een beetje bij met de collega's van beneden. Kom iemand tegen op de gang en maar daar een praatje mee, en loop dan pas naar boven.
Zo kost het hun meer dan een extra tappunt erbij te plaatsen
Maar goed, jouw oplossing kan ook. Goedkoop is duurkoop voor het bedrijf
We are shaping the future
Leuke vraag maar geen enkele voorspellende waarde voor competentie in software ontwikkeling. Meer wat betreft algemene intelligentie. Ook moet je oppassen dat je met ongepaste vragen toch al schaarse kandidaten niet gaat irriteren waardoor ze voor een ander bedrijf kiezen. Als een bedrijf op basis van dit soort vragen developers gaat selecteren zou ik er niet willen werken.Gropah schreef op dinsdag 25 juni 2019 @ 11:36:
Ben wel benieuwd jullie dan wel als goede sollicitatie (opdracht) beschouwen voor een progarmmeerpositie. Ik zit niet vaak in de positie om zo'n gesprek af te nemen, maar merk wel dat ik het moeilijk vind om wat goeds te vinden.
Ik ben zelf eigenlijk nooit formeel op sollicitatie geweest voor een developerpositie. Via een vriend heb ik we een voorbeeld gekregen van vragen die zij stellen bij een sollicitatie:
Je hebt een kubus van 10 bij 10 bij 10 steentjes van 1 bij 1 bij 1cm. Hoeveel steentjes zitten er aan de buitenkant? Neem ons door je denkproces, leg alles uit en hier heb je een pak papier
Het gaat dus niet echt om programmeren maar meer om je denkproces. Je ziet hier wel verschil in, hoe mensen het aanpakken en hoe ze met hints omgaan. Maar dit is echt iets heel basaals en is vaak binnen 10 minuten wel volledig doorsproken.
Ze kunnen nog zelfs een van de twee koffiezetapparaten weg halen (een ervan wordt nooit gebruikt, en staat daar meer als een kamerplant), en op die kraan een watertap aansluiten.Alex) schreef op zondag 30 juni 2019 @ 15:19:
Ik kan me voorstellen dat Facilities geen zin heeft om een waterleiding aan te laten leggen als het over een paar maanden weer weg moet. Maar een watercooler met van die flessen zou een redelijk alternatief zijn.
Maar goed, jouw oplossing kan ook. Goedkoop is duurkoop voor het bedrijf
[ Voor 6% gewijzigd door BladeSlayer1000 op 30-06-2019 15:26 ]
Dat kan ik zeker snappen, daarom ook de vraag: wat voor vragen zou je dan wel willen zien? Wat denk jij dat een goede inschatting is van capaciteit in een interview?gold_dust schreef op zondag 30 juni 2019 @ 15:25:
[...]
Leuke vraag maar geen enkele voorspellende waarde voor competentie in software ontwikkeling. Meer wat betreft algemene intelligentie. Ook moet je oppassen dat je met ongepaste vragen toch al schaarse kandidaten niet gaat irriteren waardoor ze voor een ander bedrijf kiezen. Als een bedrijf op basis van dit soort vragen developers gaat selecteren zou ik er niet willen werken.
Wat wil je controleren? Als je wilt controleren of het papiertje dat ze claimen gehaald te hebben, ook echt hebben, dan volstaat iets als FizzBuzz al (of je eigen variatie daarop natuurlijk). Of: Ik heb een matrix van n×n, en die wil ik transposen, hoe zou je dat doen? An sich niet hele ingewikkelde vragen, maar het geeft je wel een idee of het papiertje niet bij een pakje boter kwam.Gropah schreef op zondag 30 juni 2019 @ 15:27:
[...]
Dat kan ik zeker snappen, daarom ook de vraag: wat voor vragen zou je dan wel willen zien? Wat denk jij dat een goede inschatting is van capaciteit in een interview?
[ Voor 9% gewijzigd door Koenvh op 30-06-2019 16:55 ]
🠕 This side up
Wut, tijdens een sollicatie laat je iemand iets helemaal bouwen? Wat, thuis of op locatie? Hoeveel uur moeten ze er gemiddeld mee bezig zijn en schrik je niet heel veel mensen ermee af?Lethalis schreef op dinsdag 25 juni 2019 @ 11:53:
[...]
Een praktische opdracht die past bij de functie.
Een web developer zou ik een simpele web api laten bouwen, een frontend ervoor bouwen, database modelleren etc.
Ik bedoel, als ik zou solliciteren en ik moet thuis van tevoren helemaal een web api gaan zitten bouwen met frontend en DB dan heb ik zoiets van "Later, ik ga niet allemaal uren investeren naast m'n normale werk om wellicht in aanmerking te komen, ze maken hun sollicitatieprocedure maar wat efficienter. Wat voor superduper bedrijf denken ze te zijn :)".
Ik neem aan dat er ook requirements zijn die ze dan door moeten spitten, of geef je ze een hele open opdracht? Dat ze alles zelf mogen uitzoeken? Wat leert jullie dat? Wellicht hebben ze wel alles van SO gecopy-paste?
Ik was door onze wafelijzervrienden van ASML gevraagd op sollicitatie voor een mechatronica architecten functie, en toen kwamen ze aan met:
- "Alle mensen die bij ons komen solliciteren geven we een assessment, dus kan je de volgende vragen beantwoorden?"
Vervolgens kwam er een Powerpoint met de meest basic krachtenevenwichtjes vragen uit mechanica 101 in het eerste jaar Werktuigbouw / Vliegtuigbouw. Toen knapte ik wel zo af. Ten eerste, ze hadden mij gevraagd te komen, en vervolgens schoffeer je me toch wel een beetje met basic propedeuse vraagjes.
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Hij vraagt wat voor opdracht je zou kunnen geven .armageddon_2k1 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:12:
[...]
Wut, tijdens een sollicatie laat je iemand iets helemaal bouwen? Wat, thuis of op locatie? Hoeveel uur moeten ze er gemiddeld mee bezig zijn en schrik je niet heel veel mensen ermee af?
Op mijn werk doen we niks. De redenatie is daar dat je toch 2 tot 3 maanden moet worden ingewerkt, voordat we überhaupt zien of je een beetje in staat bent iets zinnigs te doen.
Dus krijg je een halfjaar contract als je okee overkomt.
Aan jou of het verlengd wordt
PS
Ik werk aan een bestaande code base die ontzettend groot is. Nieuwe collega's moeten deze dus eerst gaandeweg leren begrijpen.
[ Voor 12% gewijzigd door Lethalis op 30-06-2019 21:25 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Dat (half)jaar contract om daarna de daadwerkelijke bepaling te doen vind ik niet zo heel raar, maar hoe bepaal je welke mensen dat contract krijgen? Want zoals armageddon_2k1 aangeeft, een opdracht meegeven is, wat mij betreft, te veel vragen voor een sollicitatie (zelfs als je de uren betaald). En om dezelfde reden vind ik ook niet dat er uitgegaan moet kunnen worden van het aanleveren van een hobby projectje.Lethalis schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:17:
[...]
Hij vraagt wat voor opdracht je zou kunnen geven .
Op mijn werk doen we niks. De redenatie is daar dat je toch 2 tot 3 maanden moet worden ingewerkt, voordat we überhaupt zien of je een beetje in staat bent iets zinnigs te doen.
Dus krijg je een halfjaar contract als je okee overkomt.
Aan jou of het verlengd wordt
Naast dat een hobby project bij mij vaak niet de insteek heeft om te dienen als beoordeling van kwaliteit (lees, ik hack soms dingen in elkaar omdat ik wel weet dat het niet verder gaat groeien of omdat ik snel iets werkend wil hebben), is het ook nog eens zo dat je er dan van uit gaat dat iemand in zijn vrije tijd ook met development bezig is. En ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel meer programmeer buiten mijn studie en bijbaan. Deels omdat ik er daarna wel een beetje klaar mee ben maar deels ook omdat ik weet dat ik mijn hele leven er mee bezig blijf zijn, dus dat ik er nog genoeg tijd in moet steken.
En als ik zelf aan niet zou willen mee doen aan die sollicitatie-ideeën, waarom zou ik het dan wel van een ander vragen?
Alle programmeurs op mijn werk, inclusief mezelf, zijn in hun eigen tijd nog bezig met programmeren.Gropah schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:25:
[...]
En ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel meer programmeer buiten mijn studie en bijbaan. Deels omdat ik er daarna wel een beetje klaar mee ben maar deels ook omdat ik weet dat ik mijn hele leven er mee bezig blijf zijn, dus dat ik er nog genoeg tijd in moet steken.
Ook al hebben ze een gezin etc.
Wel kan het zo zijn dat het echt iets anders is. Ik heb bijvoorbeeld een collega die met home automation bezig is (met pi's en Arduino's). Daarvoor doet hij naast .Net ook C.
En dat is de collega die beweert dat hij het liefst niks doet thuis
Ik en andere collega's zijn echt bezig met nieuwe dingen uitproberen, zoals de nieuwste Angular leren etc.
Dat hoort er gewoon bij.
Dus dat kan een issue zijn
Soms hebben we ook een overwerk avond die tot 11 uur 's avonds kan duren. Wel met eten vooraf (dan gaan we naar de Japanner oid). Meestal zetten we dan ook dingen live die niet overdag kunnen.
[ Voor 7% gewijzigd door Lethalis op 30-06-2019 21:36 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
En persoonlijk vind ik dat dus niet per se moeten. Ik weet dat ik in de minderheid ben, en het is ook niet dat ik niets in mijn vrije tijd doe, zo ik lees ook wel genoeg over nieuwe technieken puur uit interesse, maar zodra het relevant zou kunnen zijn voor mijn werk doe ik het (deels) op mijn baas zijn tijd.Lethalis schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:32:
[...]
Alle programmeurs op mijn werk, inclusief mezelf, zijn in hun eigen tijd nog bezig met programmeren.
[...]
Dat hoort er gewoon bij.
Dus dat kan een issue zijn
Ik ben nu heel druk bezig met mijn rijbewijs halen, dus elke tijd dat ik vrij ben probeer ik lessen te plannen (wat redelijk goed gaat trouwens).
En op andere maanden/weken heb ik gewoon 's avonds totaal geen zin, en zit ik alleen maar te rusten.
Maar soms heb ik ook weken dat ik achter elkaar door in Open Source zit te klooien.
Zolang mijn baas dat niet verwacht van mij, blijft het mijn eigen keuze
Zodra mijn baas dat wel van mij gaat verlangen, dan zoek ik een andere baan.
Lijkt me heel gezond. Je hebt al 36 of 40 uur werk. Als je vrijblijvend er voor kan kiezen er wat naast te doen is het prima, maar het moet geen eis zijn wmb.Ryur schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:40:
Bij mij wisselt het heel erg of ik nog met programmeren buiten het werk bezig ben.
Ik ben nu heel druk bezig met mijn rijbewijs halen, dus elke tijd dat ik vrij ben probeer ik lessen te plannen (wat redelijk goed gaat trouwens).
En op andere maanden/weken heb ik gewoon 's avonds totaal geen zin, en zit ik alleen maar te rusten.
Maar soms heb ik ook weken dat ik achter elkaar door in Open Source zit te klooien.
Zolang mijn baas dat niet verwacht van mij, blijft het mijn eigen keuze
Zodra mijn baas dat wel van mij gaat verlangen, dan zoek ik een andere baan.
Op zich is het mogelijk om dat op mijn werk te doen, als je maar niet verwacht dat die 36 of 40 uur altijd binnen half 9 tot 5 passen.Boudewijn schreef op zondag 30 juni 2019 @ 22:01:
[...]
Lijkt me heel gezond. Je hebt al 36 of 40 uur werk. Als je vrijblijvend er voor kan kiezen er wat naast te doen is het prima, maar het moet geen eis zijn wmb.
Als je aan onze grossier software werkt, zit je bijna wekelijks 's avonds dingen op afstand bij klanten te doen, omdat het niet overdag kan.
Je mag dan wel de volgende dag 's middags naar huis als je wil (en alles werkt natuurlijk).
Er zijn echter weinig mensen die dan ook echt naar huis gaan. Tenzij het echt uit de hand is gelopen (tot 1 uur 's nachts gewerkt).
Dus je krijgt een soort team pressure. Omdat je collega's het doen, wordt het ook van jou verwacht.
Collega's gaan dus opmerkingen maken als je nooit overwerkt etc.
En bepaalde taken zou je dus niet eens kunnen doen.
[ Voor 19% gewijzigd door Lethalis op 30-06-2019 22:58 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
🠕 This side up
Bij ons zijn sommige projecten / taken simpelweg lastig.Koenvh schreef op zondag 30 juni 2019 @ 23:01:
@Lethalis Het feit dat bij sommigen de privé-werk balans zoek is betekent niet dat je zelf daar ook aan mee moet doen. Ik ben echt niet van een strak 9-tot-5-stramien, maar steevast 's avonds doorwerken lijkt me niet gezond.
We hebben dus pakweg 15 grote klanten waarbij je alleen 's avonds updates kan installeren (en testen).
Iemand zal dat moeten doen.
In rustige tijden is dat misschien eens in de 2 maanden, maar het kan ook 1 avond in de week zijn.
Eerlijk is eerlijk, tegen de tijd dat dit mijn probleem wordt, ga ik er vast een technische oplossing voor verzinnen om het soepeler te laten verlopen.
Maar het kan niet overdag.
Beste optie zie ik in zoveel mogelijk overdag klaarzetten en testen, en later alleen de switch omzetten.
Maar je blijft ermee zitten dat je toch even moet checken of het gelukt is etc.
Je bent er toch mee bezig...
Als het misgaat, staat de telefoon roodgloeiend de volgende dag
Bijna rechtszaak als je het vernaggelt.
[ Voor 8% gewijzigd door Lethalis op 30-06-2019 23:17 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
No offence, maar dit zou voor mij een reden zijn om op zoek te gaan naar ander werk.Lethalis schreef op zondag 30 juni 2019 @ 22:52:
[...]
Dus je krijgt een soort team pressure. Omdat je collega's het doen, wordt het ook van jou verwacht.
Collega's gaan dus opmerkingen maken als je nooit overwerkt etc.
Af en toe een keer overwerken is prima, maar dan wel met een tijd-voor-tijd constructie en daar dan ook gebruik van maken. Dat je collega's opmerkingen maken over het feit dat je niet genoeg zou over werken is niet gezond, want van stelselmatig overwerken wordt niemand beter. Jij niet, je werkgever niet en uiteindelijk de klant ook niet.
Hebben jullie geen SLA's met jullie klanten? Want wat gebeurd er dan in het geval van overmacht? Gaan jullie klanten dan ook een rechtszaak aanspannen?
[ Voor 18% gewijzigd door dev10 op 01-07-2019 09:42 ]
Ik heb bij 3 bedrijven gewerkt tot nu toe en bij allemaal was het zo.dev10 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:39:
[...]
No offence, maar dit zou voor mij een reden zijn om op zoek te gaan naar ander werk.
Mijn huidige werk is nog het rustigste met af en toe overwerken.
Mijn vorige banen waren 50 tot 60 uur per week.
Allemaal regio Rotterdam... met de "Rotterdamse mentaliteit". Niet lullen maar poetsen.
Soms voelt het alsof jullie in een ander land wonen dan ik

[ Voor 8% gewijzigd door Lethalis op 01-07-2019 09:57 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
[ Voor 5% gewijzigd door RayNbow op 01-07-2019 10:00 ]
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Mijn eerste werkgever was een ingenieursbureau en daar was de mentaliteit nog veel harder dan in de IT. Ook bij onze klanten.RayNbow schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:58:
* RayNbow is blij dat ie 3 dagen in de week ambtenaar (Rotterdam) is en 2 dagen in de week actief is bij een klein ingenieursbedrijf (Delft) met redelijk flexibele werktijden.
Vooral petrochemie overigens.
Veel werklui die zich omhoog hadden gewerkt naar een kantoorbaan, maar nog steeds dezelfde manieren hadden.
De gemiddelde lasser heeft een wat hardere mentaliteit dan een standaard kantoorpik.
Het lukte me daar ook niet echt te aarden als "computernerd".
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Die mentaliteit is niets mis mee, maar je moet ook op jezelf passen. In het algemeen is het zo dat veel en vaak overwerken het gevolg is van andere problemen: slechte planning, slechte inschatting of gewoon onderbezetting. Overwerken lost niks op als deze andere problemen niet worden verholpen. Uiteindelijk blijft het dweilen met de kraan open.Lethalis schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
[...]
Allemaal regio Rotterdam... met de "Rotterdamse mentaliteit". Niet lullen maar poetsen.
Soms voelt het alsof jullie in een ander land wonen dan ik.
Bij m'n eerste echte baan dacht ik soms ook dat de wereld verging als ik niet 's avonds dingen af aan het maken was. Dat begint bij een avond, maar voor je het weet zit je ook op vrijdagavond en zaterdag overdag nog te werken en uiteindelijk ben je echt alleen maar met je werk bezig. Je hebt gewoon naast je werk je ontspanning nodig om te ontladen en op te laden.
Heb nu een burn-out, maar heb jaren echt meer uren gemaakt dan 40. Wellicht is er een verband.
Wat gek dat er zoveel jongeren met een burnout thuis zitten. Als ik 'verplicht' zoveel uur zou moeten maken om het werk af te krijgen zoeken ze maar een extra personeelslid. Dikke doei.Lethalis schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
[...]
Ik heb bij 3 bedrijven gewerkt tot nu toe en bij allemaal was het zo.
Mijn huidige werk is nog het rustigste met af en toe overwerken.
Mijn vorige banen waren 50 tot 60 uur per week.
Allemaal regio Rotterdam... met de "Rotterdamse mentaliteit". Niet lullen maar poetsen.
Soms voelt het alsof jullie in een ander land wonen dan ik
]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[
Ik heb eigenlijk nog nooit ergens gezeten waar de externe druk dusdanig was dat ik structureel 50-60 uur per week moest werken. Bij m'n eerste werkgever werd het nog wel eens laat op releasedagen, bij m'n tweede werden initieel nog wel eens wat zaken slecht verkocht, maar daarna heb ik het eigenlijk altijd vrij relaxed gehad.Lethalis schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
[...]
Ik heb bij 3 bedrijven gewerkt tot nu toe en bij allemaal was het zo.
Mijn huidige werk is nog het rustigste met af en toe overwerken.
Mijn vorige banen waren 50 tot 60 uur per week.
Allemaal regio Rotterdam... met de "Rotterdamse mentaliteit". Niet lullen maar poetsen.
Soms voelt het alsof jullie in een ander land wonen dan ik
Als ik het vergelijk met veel collega's dan ben ik kennelijk ook wat beter in staat om het tempo flink op te schroeven als het echt moet, plan- en doelmatig te werken en zin van onzin te scheiden.
Mocht 50-60 uur per week structureel zijn, dan verwacht ik daar ook een salaris voor dat fors boven 'marktconform' ligt of een prestatiebeloning waarbij ik meedeel in het succes van hetgeen ik doe.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
We are shaping the future
Wat zijn die Rotterdammers toch stoer allemaal. Niet communiceren, maar gewoon dom je gang gaanLethalis schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:53:
[...]
Ik heb bij 3 bedrijven gewerkt tot nu toe en bij allemaal was het zo.
Mijn huidige werk is nog het rustigste met af en toe overwerken.
Mijn vorige banen waren 50 tot 60 uur per week.
Allemaal regio Rotterdam... met de "Rotterdamse mentaliteit". Niet lullen maar poetsen.
Soms voelt het alsof jullie in een ander land wonen dan ik
Kreeg je wel overuren uitbetaald?
[ Voor 4% gewijzigd door armageddon_2k1 op 01-07-2019 12:44 ]
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Alex) schreef op maandag 1 juli 2019 @ 12:40:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ik vind overwerk een gevolg van slechte planning of slecht management. Incidenteel mag het wel eens voorkomen, maar zodra het structureel wordt ben je slecht bezig als werkgever. Qua productiviteit werkt het volgens mij niet eens goed. Als bij ons overwerk eens voorkomt, dan krijg je tijd voor tijd daarvoor.
Toen we een flink aantal jaar geleden naar een nieuw framework overstapten hadden we een team die daar thuis enthousiast mee aan de slag gingen en een team die tijdens werktijd video tutorials zaten te kijken. Ik vond de mentaliteit van het team dat thuis erin dook toen veel leuker. Die waren enthousiast over de vooruitgang in plaats van het zuiver als werk te zien. Na die overgang ging innoveren veel makkelijker on the job. Het verplicht stellen is weer wat anders.
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
We are shaping the future
Of iemand die tijdens een planning zeurt dat iets wel in 4 uur kan ipv 8 uur. Oke, ga je gang doe jij het maar in 4 uur ik brand mijn vingers er niet aan. Good luck, have funWoy schreef op maandag 1 juli 2019 @ 13:16:
Ik heb ook altijd steevast aangegeven dat ik in principe niet overwerk, ik wil best flexibel zijn en soms wat extra uren maken, maar dat haal ik dan op een later, niet al te ver in de toekomst liggend, moment weer in. Sowieso trek ik mij niet heel erg veel aan van planningsproblemen die buiten mij om ontstaan. Als bijvoorbeeld een sales-pipo iets verkoopt zonder daar eerst even over te overleggen zie ik het niet als mijn probleem. Als ik zelf ergens een inschattingsfout gemaakt heb waardoor een deadline in de knoei komt ben ik een stuk meer bereid om daar extra tijd/moeite in te stoppen om het op te lossen.
]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[
De banen waarbij iedereen zoveel uren draaide, was het vooral interne druk.Mugwump schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:57:
[...]
Ik heb eigenlijk nog nooit ergens gezeten waar de externe druk dusdanig was dat ik structureel 50-60 uur per week moest werken.
Het werd als een groot goed gezien dat je extra inzet voor de zaak toonde en het had dus weinig met de planning te maken.
Dus mensen werkten standaard al van 8 tot 7 uur 's avonds elke dag.
Meestal peerde ik hem dan om 6 uur, met zo'n gevoel van "waarom blijft iedereen zitten?".
En toen was ik nog jong.
Anno nu wordt het hem niet, omdat ik mijn dochter van het KDV moet ophalen. Dus vaak ben ik stipt om 5 uur weg.
Op mijn huidige werk boeit dat gelukkig niet zo.
Alleen doen collega's wel regelmatig extra taken buiten werktijd om, en dan wordt ergens wel verwacht dat jij dat ook doet.
Dat zijn geen extreme dingen, genoeg weken dat ik half 9 tot 5 doe, maar er zit soms een avondje updates installeren bij, of toch nog even die ene bug fixen.
Zo heb ik tijdens mijn vakantie nog 's avonds een paar uur gewerkt om iets op te lossen in een rest api die ik gemaakt heb.
Daarna wel mail gestuurd met link naar de git repo en succes ermee als er nog meer uitrolt.
Maar jullie klinken hier vrij stellig, terwijl veel vacatures die ik in de omgeving zie al "geen 9 tot 5 mentaliteit" hebben staan.
Blijft weinig over als je die allemaal skipt.
Mijn huidige werk was ook 1 van de weinige bedrijven waar ik solliciteerde, waarbij ik zag dat er niemand meer zat 's avonds (licht uit etc).
Sowieso reed ik weleens 's avonds langs bij potentiële werkgevers en als ik dan nog veel mensen zag zitten, haakte ik af.
Dus ik heb echt mijn best gedaan een rustige baan te vinden

Als ik nu af en toe een paar uurtjes overwerk, dan denk ik dus terug aan vroeger en hoeveel beter ik het nu eigenlijk heb.
En de grap is dat jullie zelfs dát al teveel lijken te vinden.
Daar heb ik slechte ervaringen mee, want er is altijd wel een sjappie die het in 4 uur doet.DeluxZ schreef op maandag 1 juli 2019 @ 14:20:
[...]
Of iemand die tijdens een planning zeurt dat iets wel in 4 uur kan ipv 8 uur. Oke, ga je gang doe jij het maar in 4 uur ik brand mijn vingers er niet aan. Good luck, have funToen was het zo 8 uur ipv 4 uur
Dan is het niet goed getest, de code spuuglelijk, er is geen documentatie whatsoever, maar jij bent die klootviool die overal zo lang over doet
Been there too many times...
[ Voor 41% gewijzigd door Lethalis op 02-07-2019 04:50 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Af en toe een paar uur overwerk is helemaal geen ramp. Maar het moet niet week in week uit zijn. Als ik op een dinsdag 10 uur werk omdat ik over heb moeten werken. Ben ik op vrijdag 2 uur eerder weg. En dat is prima hier. En als dat niet zou kunnen is het gewoon tijd-voor-tijd. Wat dat betreft heb ik een hele fijne werkgeverLethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
De banen waarbij iedereen zoveel uren draaide, was het vooral interne druk.
Het werd als een groot goed gezien dat je extra inzet voor de zaak toonde en het had dus weinig met de planning te maken.
Dus mensen werkten standaard al van 8 tot 7 uur 's avonds elke dag.
Meestal peerde ik hem dan om 6 uur, met zo'n gevoel van "waarom blijft iedereen zitten?".
En toen was ik nog jong.
Anno nu wordt het hem niet, omdat ik mijn dochter van het KDV moet ophalen. Dus vaak ben ik stipt om 5 uur weg.
Op mijn huidige werk boeit dat gelukkig niet zo.
Alleen doen collega's wel regelmatig extra taken buiten werktijd om, en dan wordt ergens wel verwacht dat jij dat ook doet.
Dat zijn geen extreme dingen, genoeg weken dat ik half 9 tot 5 doe, maar er zit soms een avondje updates installeren bij, of toch nog even die ene bug fixen.
Zo heb ik tijdens mijn vakantie nog 's avonds een paar uur gewerkt om iets op te lossen in een rest api die ik gemaakt heb.
Daarna wel mail gestuurd met link naar de git repo en succes ermee als er nog meer uitrolt.
Maar jullie klinken hier vrij stellig, terwijl veel vacatures die ik in de omgeving zie al "geen 9 tot 5 mentaliteit" hebben staan.
Blijft weinig over als je die allemaal skipt.
Mijn huidige werk was ook 1 van de weinige bedrijven waar ik solliciteerde, waarbij ik zag dat er niemand meer zat 's avonds (licht uit etc).
Sowieso reed ik weleens 's avonds langs bij potentiële werkgevers en als ik dan nog veel mensen zag zitten, haakte ik af.
Dus ik heb echt mijn best gedaan een rustige baan te vinden
Als ik nu af en toe een paar uurtjes overwerk, dan denk ik dus terug aan vroeger en hoeveel beter ik het nu eigenlijk heb.
En de grap is dat jullie zelfs dát al teveel lijken te vinden.
[...]
Daar heb ik slechte ervaringen mee, want er is altijd wel een sjappie die het in 4 uur doet.
Dan is het niet goed getest, de code spuuglelijk, er is geen documentatie whatsoever, maar jij bent die klootviool die overal zo lang over doet
Been there too many times...
]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[
Gaat die 'zaak' zich net zo loyaal tonen naar zijn werknemers als het wat mindere tijden zijn?Lethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
Het werd als een groot goed gezien dat je extra inzet voor de zaak toonde
Dat zie ik niet terug in de post die je citeert. Ik vind 50-60 uur structuureel overwerk te veel, maar ik heb geen enkele moeite met een paar uurtjes overwerk per week. Zeker niet als er dan ook niet moeilijk over wordt gedaan als je eens een keer een uurtje eerder weg moet.Lethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
En de grap is dat jullie zelfs dát al teveel lijken te vinden.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Tijdens je vakantie heb je nog een REST API zitten aanpassen om zodoende fouten eruit te halen? Terwijl je collega's gewoon konden werken? Dat lijkt me dus een flinke no-go. Vakantie = rusttijd = geen tijd van de baas. Hopelijk heb je die vakantie-uren teruggeclaimed nadien?Lethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
Alleen doen collega's wel regelmatig extra taken buiten werktijd om, en dan wordt ergens wel verwacht dat jij dat ook doet.
...
Zo heb ik tijdens mijn vakantie nog 's avonds een paar uur gewerkt om iets op te lossen in een rest api die ik gemaakt heb.
Dit is gewoon een dooddoenend, veelvoorkomend "buzzword" (eigenlijk een buzzsentenceMaar jullie klinken hier vrij stellig, terwijl veel vacatures die ik in de omgeving zie al "geen 9 tot 5 mentaliteit" hebben staan.
Ik tolereer gewoon geen ongepland overwerk. Punt. (Gelukkig is mijn huidige werkgever het daar roerend mee eens, klanten dienen gewoon echt beter te plannen).En de grap is dat jullie zelfs dát al teveel lijken te vinden.
Gepland overwerk i.v.m. een uitrol, een upgrade, een update of omdat een klant wil testen in de avonduren vind ik prima omdat ik er zelf rekening mee kan houden. Maar als iemand aankomt met "we moeten nu opeens flink extra uren gaan draaien want anders halen we het niet" dan ligt dat aan het bedrijf, niet aan mij, en klinkt dat naar mijn mening dus ook niet als een * Merethil probleem.
Dit was voor mij een echte eye-opener toen ik dat leerde (na 4 jaar veel teveel gedaan te hebben vanwege "hart voor de zaak"). Loyaliteit is geweldig maar een bedrijf moet dat verdienen en als ik merk dat ik er niets voor terugkrijg ga ik naar exact 100% uitvoering van mijn werk. Niet meer, niet minder.Skyaero schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 09:18:
Gaat die 'zaak' zich net zo loyaal tonen naar zijn werknemers als het wat mindere tijden zijn?
spoiler: AntwoordNee
Zo had ik bij mijn vorige werkgever een tijd land standbydiensten die erop neerkwamen dat we een weekend lang de boel in de gaten hielden (08:00-22:00) en overdag doordeweeks ook "helpdesk" draaiden. Uiteindelijk dus altijd de telefoon en laptop bij me als ik "de klos" was (wat neerkwam op eens in de vier weken), direct kunnen ingrijpen indien nodig.
Jarenlang gedaan, zeer weinig voor teruggekregen. Heb het verwijt gehad dat ik teveel deed en dat daardoor mijn collega's klanten teleurstelden als ze in het weekend niet zo snel reageerden als ik. Daarna ben ik ermee gekapt, gewoon omdat het nauwelijks wat oplevert, er geen schouderklopje of complimentje vanaf kon en uiteindelijk alleen maar gezeik opleverde.
Hart voor de zaak is voor mij echt een beetje een dooddoener. Ik werk (naargelang wat beschreven staat in mijn contract) voor de zaak om te leven. De zaak bestaat o.a. omdat ik werk. Ik vind het prima om het zo te laten zijn en exact te doen wat er van mij verwacht wordt tenzij er écht iets voor geboden wordt.
Disclaimer: Natuurlijk doe ik wel net iets meer, vooral ook om me te profileren, want het is natuurlijk zonde om niet door te willen groeien
[ Voor 33% gewijzigd door Merethil op 02-07-2019 09:30 ]
Gisteren heb ik thuis 's avonds ook nog twee uur gewerkt omdat ik vandaag wat later moest beginnen en wat eerder wegga. Mijn werkgever is daarin heel flexibel, want hij weet ook dat als hij mij belt, ik altijd opneem en, waar mogelijk, hem ter woord sta. Als de situatie het een klein beetje toelaat en ik mijn laptop bij de hand heb, wil ik ook nog wel meekijken.
De keren dat ik buiten werktijd gebeld wordt, zijn sowieso op een hand te tellen op jaarbasis.
Ook de begin- en eindtijden zijn hier flexibel. Meestal start ik tussen 0700 en 0730 en ben ik 8 uur later weer weg.
Er zijn hier echt heel weinig dingen die niet tot morgen kunnen wachten.
Verder ben ik het roerend eens met je laatste alinea. Ik werk om te leven en bij voorkeur precies waarvoor ik betaald (beloond) wordt.
[ Voor 9% gewijzigd door Matis op 02-07-2019 10:29 ]
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Ik zie in "geen 9 tot 5 mentaliteit" dat ik een beetje flexibel moet zijn in de uren die ik werk. Op andere dagen dan normaal of later blijven als dat nodig is. Dat vind ik allemaal prima, als het mes maar aan 2 kanten snijdt, dus dat ik de planning voor mij kan laten werken als dat voor mij beter werkt bijvoorbeeld met afspraken, of de kinderopvang mocht ik die ooit nodig hebben. Incidenteel overwerken vind ik ook geen probleem, mits ik de tijd er zelf voor heb en ik denk dat ik echt iets bij kan dragen. Structureel overwerken is van dit allen gewoon geen onderdeel. Als bedrijven dat wel bedoelen met de "geen 9 tot 5 mentaliteit" dan ga ik wel ander werk zoeken. Die luxe heeft de devver van vandaag.Lethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
Maar jullie klinken hier vrij stellig, terwijl veel vacatures die ik in de omgeving zie al "geen 9 tot 5 mentaliteit" hebben staan.
[...]
---
edit: moet trouwens zeggen dat je post niet lekker weg leest met al die newlines er in

[ Voor 4% gewijzigd door Gropah op 02-07-2019 10:55 ]
Heb bij een gesprek eens gevraagd wat ze bedoelen. Want de werkdag is toch 8,5 uur? Daarnaast ben ik het liefst om 7:30 op kantoor en ga ik om 16:00 weg. Het antwoord was dan een beetje:Lethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
Maar jullie klinken hier vrij stellig, terwijl veel vacatures die ik in de omgeving zie al "geen 9 tot 5 mentaliteit" hebben staan.
"Ja, euh, gewoon. Niet op de minuutjes kijken. Je weet wel".
Nee, 'ik weet niet'. Ik snap denk ik wel wat ze bedoelen, Ze willen flexibiliteit van de werknemer. Dat vind ik niet meer dan normaal, maar daar hoort ook flexibiliteit terug. Dus ik vroeg of het dan een probleem was als ik dinsdag altijd om 15:30 weg zou gaan zodat ik op het sportcentrum kon zijn om 16:00. Maar dat was niet de bedoeling, want het is wel zo dat iedereen er tussen 9:00 en 16:00 moet zijn

Als je zo'n vacature-tekst leest dan weet je gewoon dat het door zo'n HR-stuntel gedaan is die een boekje over vacatures gelezen heeft. Net als "een dynamische, pro-actieve, teamplayer". Ja, nogal wiedes! Ik heb gevraagd wat ze bedoelen met 'dynamisch', daar kwam dan ook een mompelverhaaltje uit.
Long story short: Nee, het was geen match.
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Maar dat vind ik fair. Goed, de 9:00 is dan wel overdreven vroeg, dan blijft er weinig speling over, maar ik vind het terecht dat je wel stelt dat men in principe tussen x en y in ieder geval op kantoor is. Dat is nou eenmaal wel praktisch met het inplannen van meetings en collegiaal overleg e.d. En dan is het doorgaans geen probleem als je een keer wat eerder weg moet of wat later aanwezig bent, maar elke week een dag vroeger omdat je wil sporten maakt het wel structureel en dus niet de bedoeling.armageddon_2k1 schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 10:56:
want het is wel zo dat iedereen er tussen 9:00 en 16:00 moet zijn.
Toen hier nog 10 man werkten en we een dergelijke regeling niet hadden, kwamen sommigen om 14:00 binnen en gingen na 22:00 weer weg. Ja, dat schiet gewoon niet op.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
We are shaping the future
Oh, dat ontken ik ook niet.oisyn schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 11:25:
[...]
Maar dat vind ik fair. Goed, de 9:00 is dan wel overdreven vroeg, dan blijft er weinig speling over, maar ik vind het terecht dat je wel stelt dat men in principe tussen x en y in ieder geval op kantoor is. Dat is nou eenmaal wel praktisch met het inplannen van meetings en collegiaal overleg e.d.
Daarnaast, 7 uur de tijd aan overlap voor meetings. Mensen moeten ook gewoon werken hoor. Effectief heb je aan max 4 uur per dag genoeg aan overlap. Al het andere is meetings om de meetings.
[ Voor 13% gewijzigd door armageddon_2k1 op 02-07-2019 11:48 ]
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
Ik denk wel dat daar de crux van het hele verhaal zit. Ik hoef geen facturabele uren te maken. Ik werk gewoon in een bedrijf voor de interne klant.Janoz schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 10:45:
Och, het komt regelmatig voor dat ik 10 uur op een dag werk, maar ik factureer dan ook gewoon 10 uur. En als ik boven het maximaal aantal te factureren uren per week kom, dan schrijf ik ze op de dagen dat ik vrij ben. Dit alles trouwens wel in overleg met mijn opdrachtgever hoor
Intern zal het een en ander wel gefactureerd worden, maar dat is uiteindelijk vestzak / broekzak.
Bij mijn vorige werkgever waren we een software-huis dat inderdaad alleen op basis van facturabele uren werkte en hun geld verdiende. Daar werd je (bij wijze van spreken) van de WC gesleurd als je er langer dan 5 minuten opzat
Nu kan ik gerust een half uur "onderduiken" en zal niemand daar moeite mee hebben.
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Grappig, in onze vacatures staat letterlijk dit:Lethalis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 04:18:
[...]
Maar jullie klinken hier vrij stellig, terwijl veel vacatures die ik in de omgeving zie al "geen 9 tot 5 mentaliteit" hebben staan.
Een 9.00 uur tot 17.30 uur cultuur ;-)
Volgens mij voldoet iedere software ontwikkelaar hier in meer of mindere mate aanP-Storm schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 19:35:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
Is dit niet gewoon een vorm van discriminatie?P-Storm schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 19:35:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
[ Voor 39% gewijzigd door DynaSpan op 02-07-2019 22:52 ]
Kan ook een kwestie zijn van juist dat soort mensen een kans willen geven, maar daar valt geen zinnig woord over te zeggen zonder enige context.P-Storm schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 19:35:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Alleen heb je nog wel eens te maken met standaard-contracten die stellen dat incidentele overuren geacht worden inherent aan de functie te zijn. En dat je overuren niet eens uitbetaald krijgt tenzij vantevoren gepland en geaccordeerd.Matis schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 10:27:
ik accepteer juist alleen ongepland overwerk. Als er echt poep in de ventilator zit, dan wil ik best een uurtje (of twee) langer blijven als mijn gezinssituatie dat toelaat. De plus-uren compenseer ik de dagen daarop wel weer. Stelselmatig (gepland) overwerk komt er bij mij niet in.
Moet je goed mee opletten want anders wordt je genaaid waar je bij staat:
Blijf je extra-lang zitten omdat een release de soep in dreigt te lopen; krijg je er niets voor terug. Want incidenteel en niet vooraf overeengekomen. Dat soort dingen.
[ Voor 10% gewijzigd door R4gnax op 03-07-2019 01:09 ]
DynaSpan schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 22:47:
[...]
Is dit niet gewoon een vorm van discriminatie?
2x Dell UP2716D | R9 7950X | 128GB RAM | 980 Pro 2TB x2 | RTX2070 Super
.oisyn: Windows is net zo slecht in commandline als Linux in GUI
Bedankt voor de tip, maar dat is bij mij niet het geval. Het gaat bij ons gelukkig niet op een gouden schaaltje, zo lang het werk gedaan wordt en iedereen zich evenredig inzit, zit het wel goed.R4gnax schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 01:06:
Alleen heb je nog wel eens te maken met standaard-contracten die stellen dat incidentele overuren geacht worden inherent aan de functie te zijn. En dat je overuren niet eens uitbetaald krijgt tenzij vantevoren gepland en geaccordeerd.
Moet je goed mee opletten want anders wordt je genaaid waar je bij staat:
Blijf je extra-lang zitten omdat een release de soep in dreigt te lopen; krijg je er niets voor terug. Want incidenteel en niet vooraf overeengekomen. Dat soort dingen.
If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time
P-Storm schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 19:35:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Als ik vragen zou moeten stellen zou ik het bij algemene CS/software engineering concepten houden, makkelijk beginnen zoals 'wat is polymorfisme', 'wat is encapsulation' en 'waarom zou je dit willen toepassen'? Dan zal je zien dat een groot deel van de kandidaten, inclusief vrijwel alle die geen formele Informatica achtergrond hebben al door de mand vallen.Gropah schreef op zondag 30 juni 2019 @ 15:27:
Dat kan ik zeker snappen, daarom ook de vraag: wat voor vragen zou je dan wel willen zien? Wat denk jij dat een goede inschatting is van capaciteit in een interview?
Dan het iets moeilijker maken zoals bijvoorbeeld bubblesort vs quicksort, wat is het nut van een virtuele destructor in C++ etc. En vervolgens weer moeilijker maken tot het gewenste niveau bereikt is. Als conceptueel alles in orde is, dan vragen om een stukje code te laten zien of dat netjes is.
Het blijft altijd een gok, ik zou ook niet snel een onbekende die solliciteert aannemen. Liever iemand waar ik van weet dat hij/zij goed is. Maar met Silly Con Valley achtige raadsels/ongepaste vragen zou ik niet beginnen. Zelf pas ik daar inmiddels ook voor.
Ik zie trouwens mijn hele carrière lang de omgekeerde situatie, dat bedrijven/teams niet aan mijn eisen voldoen. En doe alleen nog freelance opdrachten waar ik mijn deel in principe alleen kan doen.
Dit topic is gesloten.
Dit topic is niet de plaats om te lopen helpdesken. De Coffee Corner is primair bedoeld als uitlaatklep voor iedereen in de Devschuur® en niet als vraagbaak.