Reeds geopende verpakking van nieuwe bestelde GTX1070

[Ligone]

Gisteren heb ik een GTX1070 besteld welke ik vandaag ontvangen heb. Tot mijn verbazing zie ik dat de verpakking reeds geopend is en dat er sporen op het koper zitten van de PCI sleuf. het zijn wel heel fijne streepjes, 1tje per koperstrip.

Ik heb een mailtje gestuurd want de webshop bellen kan niet.

Ik ben dus nog in afwachting van een reactie maar nu vraag ik me af of VGA kaarten in de fabriek getest worden want dan kan ik misschien nog aannemen dat enkel de doos geopend is maar de kaart niet gebruikt is.

Alvast bedankt!

[Detmer]

Wellicht een kaart die onder de WKOA is geretourneerd?

[Ernemmer]

Ik zou 'm persoonlijk direct terugsturen, geopende verpakkingen moeten imo met korting verkocht worden. Toevallig Megekko? die doet dit vaker.

[F_J_K]

Wat is er mis mee?

Al kan je het zelf ook weer onder de WKOA terugsturen natuurlijk.

[Saven]

Ernemmer schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:38:
Ik zou 'm persoonlijk direct terugsturen, geopende verpakkingen moeten imo met korting verkocht worden. Toevallig Megekko? die doet dit vaker.

Ja, want zo is het nog rendabel een webshop te beginnen met al die retourzendingen van iemand die 'm toch maar niet wil.

Tuurlijk is het altijd fijner om een ongeopende verpakking te hebben, maar daar heb je geen recht op.

[Ligone]

F_J_K schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:42:
Wat is er mis mee?

Al kan je het zelf ook weer onder de WKOA terugsturen natuurlijk.

Of er iets mis is weet ik nog niet, als ik het probeer heb ik ze gebruikt natuurlijk!

Saven schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:42:
[...]

Tuurlijk is het altijd fijner om een ongeopende verpakking te hebben, maar daar heb je geen recht op.

Niet? Als ik zoveel geld neerleg verlang ik toch wel dat het nog niet gebruikt is. Voor hetzelfde geld heeft ze een jaar in een bitcoin rig gezeten en is ze eens proper geblazen met perslucht.

Het is ook niet dat enkel de doos open was hé, het antistatisch zakje was duidelijk ook opengemaakt!

[ Voor 6% gewijzigd door Ligone op 05-09-2018 18:01 ]

[Sissors]

Maar als ze hem in een nieuwe antistatische zak hadden gestopt dan was het geen probleem geweest dat hij al een jaar lang bitcoins had wezen minen?

Je kan er redelijk vanuit gaan dat dit een retourtje van iemand anders is geweest. Wat is het probleem dan? Die webshops moeten ook rond komen, en als ze de handel vernietigen staat ook half Tweakers op de achterste poten dat dat ook niet zou moeten mogen. Het is een grafische kaart, who cares dat hij al een keer in een PC geduwd is. Alleen iets kans dat de vorige hem heeft teruggestuurd vanwege bijvoorbeeld coil whine. Of hij heeft zich bedacht en toch een 2070 willen kopen, of de kleur paste niet bij zijn PC, of de vrouw was het er niet mee eens, etc.

[Jazzy]

Omdat je bij aanschaf van een nieuw product er van uit mag gaan dat het om een nieuw product gaat. Als het product al eens eerder door iemand anders gebruikt is (en dus minimaal twee keer verzonden, in een andere PC heeft gezeten, waarschijnlijk vastgepakt door iemand zonder antistatisch bandje, etc.) dan moet je dat de webshop dat aangeven en hem niet verkopen alsof het een nieuw en ongebruikt product is.

[Ligone]

Sissors schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:09:

Dat begrijp ik allemaal wel maar dat ze het dan zoals coolblue verkopen als "tweedekansje" met wat korting of zo.

Mijn probleem zit misschien vooral tussen de 2 oren omdat ik toch al een paar keer pech gehad heb met zo'n dingen.

[ Voor 20% gewijzigd door Ligone op 05-09-2018 18:18 ]

[Jazzy]

Exact. Wat Coolblue doet is een prima voorbeeld van hoe het hoort.

[Orac]

Terug sturen dus. Als de kaart over een tijd stuk gaat, dan zal je denken: had ik maar... en dat wil je niet.

[President]

Ligone schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:58:
[...]


Of er iets mis is weet ik nog niet, als ik het probeer heb ik ze gebruikt natuurlijk!
[...]


Niet? Als ik zoveel geld neerleg verlang ik toch wel dat het nog niet gebruikt is. Voor hetzelfde geld heeft ze een jaar in een bitcoin rig gezeten en is ze eens proper geblazen met perslucht.

Als die al een jaar in een rig heeft gezeten dan wordt die niet als nieuw verkocht.

Er zijn een paar mogelijkheden:
- een andere consument heeft besteld, ingebouwd en retour gestuurd om een reden. Dat betekent niet dat er iets mis is met de kaart, misschien pastte die niet in het systeem of had die persoon toch een zwaardere kaart nodig bijvoorbeeld
- de winkel heeft de kaart al uitgeprobeerd om te zien of het geen doa is

Er zijn nog allerlei horror scenario's te bedenken, maar dat is vooral achterdocht en meestal zijn dat broodje aap verhalen.


Je kan het prima navragen wat de reden is, maar als alle serie nummers hetzelfde zijn zou ik mij er geen zorgen over maken, de kaart online registreren en lekker van de kaart genieten!

[Ligone]

Ik had hun gestuurd dat ik voor zo'n bedrag er vanuit ga dat het een nieuw product is dat nu niet het geval is en dat ik hiervoor graag een oplossing wil. Ik heb (nog) niet geëist voor een nieuwe, maar ik verwacht toch wel een acceptabele uitleg én dat ze "iets" terugdoen.

Pfff... keek er naar uit tedju!

[Ernemmer]

Je zou een nieuwe kaart ergens kunnen bestellen en je huidige gewoon terugsturen morgen.

[ Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 05-09-2018 18:50 ]

[Superkanjo]

Wacht gewoon de reactie af, misschien is er vanuit de verkoper een plausibele verklaring. Kun je altijd nog beslissen (binnen termijn) om hem onder de WKOA te retourneren.

[Anoniem: 217290]

De wet kent het begrip nieuw niet.
Er wordt alleen gesproken over conform. Daarbij doet ook Coolblue producten met alleen een geopende verpakking niet als tweedekansje af dat zijn producten met gebruikssporen.

Deze discussie is al heel vaak gehouden hier op tweakers en als klanten willen we de wkoa dan moeten we ook realiseren dat producten die terug gestuurd worden niet in de schredder belanden of maar even 20% afschrijven zeker in de elektronica markt. Daarmee zou er een interessante business ontstaan om producten retour te sturen.

Het is ook anders als een product echt gebruikt is en niet alleen getest is door een klant. De verkoper dient gewoon de wettelijke garantie te geven. En als een product echt gebruikt is mag een verkoper waarde vermindering in rekening brengen. Maar dan mag deze inderdaad niet meer als nieuw verkocht worden. Testen binnen de wkoa is niet gelijk aan in gebruik nemen.

Jazzy schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:17:
Omdat je bij aanschaf van een nieuw product er van uit mag gaan dat het om een nieuw product gaat. Als het product al eens eerder door iemand anders gebruikt is (en dus minimaal twee keer verzonden, in een andere PC heeft gezeten, waarschijnlijk vastgepakt door iemand zonder antistatisch bandje, etc.) dan moet je dat de webshop dat aangeven en hem niet verkopen alsof het een nieuw en ongebruikt product is.

[Anoniem: 991847]

Niet alle retourtjes verdwijnen bij coolblue in de 2e kans categorie. (Ik denk dat ze een marktplaats 2.0 moesten maken als dat wel zo zou zijn) Tijdje terug een nieuwe tondeuze besteld bij ze. Overduidelijk een niet nieuw exemplaar gekregen, zakjes open etc etc. Maar hij doet het perfect, dus lekker boeien. Denk dat de kleur de vorige eigenaar niet aanstond ofzo.

[loki504]

Ernemmer schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:38:
Ik zou 'm persoonlijk direct terugsturen, geopende verpakkingen moeten imo met korting verkocht worden. Toevallig Megekko? die doet dit vaker.

Want? Je heb nog steeds recht op een conform product. Daar doet een geopende verpakking geen verandering in brengen. Tevens zadel je je zelf op met te retour kosten.
Drama om niets. En bijna elke webshop doet dit. Zelfs CB die iedereen hier als God van de service beschouwd. Zolang er geen dingen missen zie ik geen reden om hem terug te sturen.

Orac schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:20:
Terug sturen dus. Als de kaart over een tijd stuk gaat, dan zal je denken: had ik maar... en dat wil je niet.

En nu gaat zijn "nieuwe" kapot. Dan denkt hij ook had ik nu maar die oude gehouden.

Jazzy schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:19:
Exact. Wat Coolblue doet is een prima voorbeeld van hoe het hoort.

Mijn Nvidia shield van Coolblue was anders ook opengemaakt. Zolang er geen dingen ontbreken zie ik geen reden tot korting. Maar als alles wat via WKOA terug gaat blijven er weinig winkels over.

[ Voor 36% gewijzigd door loki504 op 06-09-2018 08:02 ]

[Ernemmer]

loki504 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 07:47:
[...]

Want? Je heb nog steeds recht op een conform product. Daar doet een geopende verpakking geen verandering in brengen. Tevens zadel je je zelf op met te retour kosten.
Drama om niets. En bijna elke webshop doet dit. Zelfs CB die iedereen hier als God van de service beschouwd. Zolang er geen dingen missen zie ik geen reden om hem terug te sturen.


[...]


En nu gaat zijn "nieuwe" kapot. Dan denkt hij ook had ik nu maar die oude gehouden.


[...]

Mijn Nvidia shield van Coolblue was anders ook opengemaakt. Zolang er geen dingen ontbreken zie ik geen reden tot korting. Maar als alles wat via WKOA terug gaat blijven er weinig winkels over.

Ik vind dat als ik een nieuw product koop voor de volle prijs, dat het product dan gewoon nieuw in verpakking moet zitten en niet eerst een week door iemand gebruikt is om uit te testen.

Als ik iets wil kopen wat al gebruikt is ga ik wel in de V&A zoeken of bij de tweedekansjes van de webshops.

[loki504]

Ernemmer schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:20:
[...]


Ik vind dat als ik een nieuw product koop voor de volle prijs, dat het product dan gewoon nieuw in verpakking moet zitten en niet eerst een week door iemand gebruikt is om uit te testen.

Als ik iets wil kopen wat al gebruikt is ga ik wel in de V&A zoeken of bij de tweedekansjes van de webshops.

Die 2de kansjes van Coolblue is als er dingen missen. Niet als ze gebruikt zijn. Tja dat krijgen we van de WKOA. Tevens staat nergens dat je iets nieuw koopt. Tenzij er staat nieuw in doos. Maar dat staat er meestal niet.

[Ernemmer]

loki504 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:31:
[...]


Die 2de kansjes van Coolblue is als er dingen missen. Niet als ze gebruikt zijn. Tja dat krijgen we van de WKOA. Tevens staat nergens dat je iets nieuw koopt. Tenzij er staat nieuw in doos. Maar dat staat er meestal niet.

Tweedekans is speciaal voor teruggestuurde producten.

''Wat is een Tweedekans-product?
Een Tweedekans-product is een product dat door een klant is teruggestuurd of omgeruild. We hebben zelf voor je gecontroleerd in welke staat het product verkeert.''

https://www.coolblue.nl/k...atie-over/tweedekans.html

En als ik iets koop in een winkel mag ik er toch vanuit gaan dat ik iets koop dat nieuw is en dat het er anders bij zou staan als het al gebruikt is geweest.

[ Voor 13% gewijzigd door Ernemmer op 06-09-2018 08:36 ]

[Dennism]

Ernemmer schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:20:
[...]


Ik vind dat als ik een nieuw product koop voor de volle prijs, dat het product dan gewoon nieuw in verpakking moet zitten en niet eerst een week door iemand gebruikt is om uit te testen.

Wel grappig dat wanneer hier iemand een posting maakt dat wanneer een webshop een retour onder de WKOA als gebruik ziet en daardoor minder wil uitkeren iedereen hier spreekwoordelijk op zijn achterste benen staat om maar aan te geven dat testen geen gebruik is, de winkel het volledige bedrag moet terug betalen e.d.

Maar dat wanneer iemand hier een verpakking krijgt die geopend is er gelijk een een boel ook weer op de achterste benene staan over dat het apparaat al gebruikt is, niet nieuw meer is, het onredelijk is van de winkel dit nog te verkopen.

Dat je zo nu en dan een apparaat kan krijgen dat al een eens uit de doos geweest is, is gewoon een logsich gevolg van de WKOA wetgeving. Wil je het apparaat dan niet, stuur het terug onder diezelfde WKOA regeling en bestel een andere.

Ernemmer schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:35:
[...]


Tweedekans is speciaal voor teruggestuurde producten.

''Wat is een Tweedekans-product?
Een Tweedekans-product is een product dat door een klant is teruggestuurd of omgeruild. We hebben zelf voor je gecontroleerd in welke staat het product verkeert.''

https://www.coolblue.nl/k...atie-over/tweedekans.html

En als ik iets koop in een winkel mag ik er toch vanuit gaan dat ik iets koop dat nieuw is en dat het er anders bij zou staan als het al gebruikt is geweest.

Daar staat nergens dat ieder product dat teruggestuurd zal worden een 2de kans zal worden, enkel dat een 2de kans altijd een teruggestuurd of omgeruild product is.

[ Voor 28% gewijzigd door Dennism op 06-09-2018 08:38 ]

[loki504]

Ernemmer schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:35:
[...]


Tweedekans is speciaal voor teruggestuurde producten.

''Wat is een Tweedekans-product?
Een Tweedekans-product is een product dat door een klant is teruggestuurd of omgeruild. We hebben zelf voor je gecontroleerd in welke staat het product verkeert.''

https://www.coolblue.nl/k...atie-over/tweedekans.html

En als ik iets koop in een winkel mag ik er toch vanuit gaan dat ik iets koop dat nieuw is en dat het er anders bij zou staan als het al gebruikt is geweest.

Toch raar dan dat mijn shield al open was geweest.

[HugoBoss1985]

Jazzy schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:19:
Exact. Wat Coolblue doet is een prima voorbeeld van hoe het hoort.

Totdat ze, in mijn geval, een "tweedekansje" in "nieuwstaat" aan je verkopen wat helemaal onder de gebruikssporen & schade zit.

[HugoBoss1985]

Anoniem: 991847 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 07:18:
Niet alle retourtjes verdwijnen bij coolblue in de 2e kans categorie. (Ik denk dat ze een marktplaats 2.0 moesten maken als dat wel zo zou zijn) Tijdje terug een nieuwe tondeuze besteld bij ze. Overduidelijk een niet nieuw exemplaar gekregen, zakjes open etc etc. Maar hij doet het perfect, dus lekker boeien. Denk dat de kleur de vorige eigenaar niet aanstond ofzo.

Wat toevallig dat jij die nu hebt, met die tondeuse heb ik mijn ballen geschoren!
Als voorbeeld.
Maar even serieus... wat de ene géén probleem vindt kan dus voor de ander een enorm bezwaar zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door HugoBoss1985 op 06-09-2018 14:04 ]

[Anoniem: 991847]

HugoBoss1985 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:46:
[...]


Wat toevallig dat jij die nu hebt, met die tondeuse heb ik mijn ballen geschoren!
Als voorbeeld.
Maar even serieus... wat de ene géén probleem vind kan dus voor de ander een enorm bezwaar zijn.

Lol, als je met dat ding je ballen hebt geschoren snap ik dat je hem terug hebt gestuurd. Hoop wel dat je nog kinderen kan krijgen

https://www.wahl.shop/nl/wahl-legend-tondeuse.html

Ernemmer schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:20:
[...]


Ik vind dat als ik een nieuw product koop voor de volle prijs, dat het product dan gewoon nieuw in verpakking moet zitten en niet eerst een week door iemand gebruikt is om uit te testen.

Als ik iets wil kopen wat al gebruikt is ga ik wel in de V&A zoeken of bij de tweedekansjes van de webshops.

Wie zegt dat de vorige klant hem daadwerkelijk een week gebruikt heeft? Misschien heeft ie hem in zijn pc gestoken en gedacht 'dit ziet er niet uit, ik kan beter merk x/variant y bestellen dan past het perfect bij de rest van mijn build'. 0 draaiuren, het enige wat je ziet zijn inderdaad de streepjes op de goldfinger...... Tsjah.

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 991847 op 06-09-2018 08:51 ]

[loki504]

HugoBoss1985 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:46:
[...]


Wat toevallig dat jij die nu hebt, met die tondeuse heb ik mijn ballen geschoren!
Als voorbeeld.
Maar even serieus... wat de ene géén probleem vind kan dus voor de ander een enorm bezwaar zijn.

Daar hebben ze desinfectie middel voor uit gevonden. Tada al je vieze beschimmelde schaamharen weg. Nu jij weer.

[Znorkus]

Ik zou het gevoel niet los kunnen laten dat er toch mischien iets mis mee is. Toen ik laatst voor 1k een roeimachine heb gekocht heb ik vantevoren de webshop opgebeld om me ervan te verzekeren dat ik een niet eerder verkocht exemplaar zou krijgen.

Vaak is er een reden om spullen terug te sturen. Goed, kleren pasten waarschijnlijk niet, maar met hardware / tech is er vaak wat anders aan de hand.

Los van waar ik mogelijk recht op heb: een deel van de lol van nieuw kopen (en niet tweedehands) is dat je een -lekker- nieuw product hebt. Gloednieuw. Ik betaal ook voor die ervaring, vind ik. Geen beduimelde dingen.

Stel ik zou ooit een nieuwe auto kopen, dan wil ik ook niet dat er vijf mensen een proefrit in hebben gemaakt en dat hij heel lichtjes naar een soort parfum ruikt van degeen die dat een week eerder deed. Je wil dat hij nieuw is.

Coolblue neemt hier uitstekend het voortouw.

[Anoniem: 217290]

Sterker nog de tondeuse valt onder de hygiëne regelgeving en mag gewoon geweigerd worden onder wkoa als de verpakking geopend is.

[loki504]

Znorkus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:52:
Ik zou het gevoel niet los kunnen laten dat er toch mischien iets mis mee is. Toen ik laatst voor 1k een roeimachine heb gekocht heb ik vantevoren de webshop opgebeld om me ervan te verzekeren dat ik een niet eerder verkocht exemplaar zou krijgen.

Vaak is er een reden om spullen terug te sturen. Goed, kleren pasten waarschijnlijk niet, maar met hardware / tech is er vaak wat anders aan de hand.

Los van waar ik mogelijk recht op heb: een deel van de lol van nieuw kopen (en niet tweedehands) is dat je een -lekker- nieuw product hebt. Gloednieuw. Ik betaal ook voor die ervaring, vind ik. Geen beduimelde dingen.

Stel ik zou ooit een nieuwe auto kopen, dan wil ik ook niet dat er vijf mensen een proefrit in hebben gemaakt en dat hij heel lichtjes naar een soort parfum ruikt van degeen die dat een week eerder deed. Je wil dat hij nieuw is.

Coolblue neemt hier uitstekend het voortouw.

Er komt genoeg hardware terug omdat mensen het verschil niet kunnen zien. Van bv 2 monitoren. Dus side by side vergelijken is het best. Of ze hebben de verkeerde versie gekocht. Hebben later een betere aanbieding gevonden. Genoeg redenen om hem terug te sturen zonder dat er iets mis mee is. Maar zonder het te testen weet je het ook niet.

[Sissors]

Znorkus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:52:
Ik zou het gevoel niet los kunnen laten dat er toch mischien iets mis mee is. Toen ik laatst voor 1k een roeimachine heb gekocht heb ik vantevoren de webshop opgebeld om me ervan te verzekeren dat ik een niet eerder verkocht exemplaar zou krijgen.

Vaak is er een reden om spullen terug te sturen. Goed, kleren pasten waarschijnlijk niet, maar met hardware / tech is er vaak wat anders aan de hand.

Los van waar ik mogelijk recht op heb: een deel van de lol van nieuw kopen (en niet tweedehands) is dat je een -lekker- nieuw product hebt. Gloednieuw. Ik betaal ook voor die ervaring, vind ik. Geen beduimelde dingen.

Stel ik zou ooit een nieuwe auto kopen, dan wil ik ook niet dat er vijf mensen een proefrit in hebben gemaakt en dat hij heel lichtjes naar een soort parfum ruikt van degeen die dat een week eerder deed. Je wil dat hij nieuw is.

Coolblue neemt hier uitstekend het voortouw.

Lezen mensen hier uberhaupt voor ze gewoon maar weer wat neer kwakken? Coolblue doet exact hetzelfde. In het geval van een GPU waar wat spoortjes zitten op de contacten zou die ook gewoon weer als nieuw worden verkocht. Enkel als bijvoorbeeld de cover ontbreekt voor connectoren, of de koeler krassen heeft, dan zou hij als tweedekansje worden verkocht.

Eigenlijk zou er de optie moeten zijn dat je gegarandeerd een ongebruikt product krijgt, maar dat je wel je recht op WKOA kwijt raakt. Maar goed, dat bestaat niet. Net als dat er geen verplichting bestaat dat een winkel een ongeopend product moet leveren. Als er toch iets mis mee is, dan merk je dat zelf wel. Of je merkt het niet, en who cares dat er iets mis mee is als je het toch niet merkt, dan was het geen relevant iets voor je.

Dus als TS zich echt zo druk erover maakt, moet hij lekker terugsturen en ergens anders een nieuwe bestellen. Dat is zijn recht.

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 00:30:
Deze discussie is al heel vaak gehouden hier op tweakers en als klanten willen we de wkoa dan moeten we ook realiseren dat producten die terug gestuurd worden niet in de schredder belanden

Een gedeelte beland wel in de shredder. Toen het duidelijk was dat Amazon dit deed (op een gedeelte, doen ze uiteraard niet op een nieuwe iPhone X) toen was ook half Tweakers zwaar verontwaardigd dat dat verboden zou moeten zijn.

[WCA]

Sissors schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:09:
Maar als ze hem in een nieuwe antistatische zak hadden gestopt dan was het geen probleem geweest dat hij al een jaar lang bitcoins had wezen minen?

Je kan er redelijk vanuit gaan dat dit een retourtje van iemand anders is geweest. Wat is het probleem dan? Die webshops moeten ook rond komen, en als ze de handel vernietigen staat ook half Tweakers op de achterste poten dat dat ook niet zou moeten mogen. Het is een grafische kaart, who cares dat hij al een keer in een PC geduwd is. Alleen iets kans dat de vorige hem heeft teruggestuurd vanwege bijvoorbeeld coil whine. Of hij heeft zich bedacht en toch een 2070 willen kopen, of de kleur paste niet bij zijn PC, of de vrouw was het er niet mee eens, etc.

Webshops moeten ook rondkomen? Sure, maar het risico van een webshop beginnen, is dat je retouren gaat krijgen. Daar moet de consument geen last van hebben.

Ik wil als ik veel geld aan een videokaart uitgeef, zeker weten dat die kaart niet zonder antistatische apparatuur is behandeld etc, als de antistatische zak is opengeweest, kan je dat niet weten. Je kan ook niet weten wat voor andere idioterie iemand heeft uitgevoerd met zo'n kaart. Dat kunnen ook dingen zijn die niet direct bij het aansluiten van zo'n kaart duidelijk worden, ESD schade kan zich ook na een jaar bijvoorbeeld pas uiten in een daadwerkelijk probleem.

Je voorbeeld van coil whine is precies waarom het dus wel een probleem is. Iemand stuurt een kaart terug vanwege coil whine, en geeft verder geen rede op. Dan word jij opgescheept met een kaart die coil whine heeft.

Sissors schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:16:
[...]

Lezen mensen hier uberhaupt voor ze gewoon maar weer wat neer kwakken? Coolblue doet exact hetzelfde. In het geval van een GPU waar wat spoortjes zitten op de contacten zou die ook gewoon weer als nieuw worden verkocht. Enkel als bijvoorbeeld de cover ontbreekt voor connectoren, of de koeler krassen heeft, dan zou hij als tweedekansje worden verkocht.

Coolblue verkoopt hooguit een ongeopende verpakking als nieuw, wanneer de verpakking/verzegeling verbroken is wordt het gewoon een tweedekans.

Eigenlijk zou er de optie moeten zijn dat je gegarandeerd een ongebruikt product krijgt, maar dat je wel je recht op WKOA kwijt raakt. Maar goed, dat bestaat niet. Net als dat er geen verplichting bestaat dat een winkel een ongeopend product moet leveren. Als er toch iets mis mee is, dan merk je dat zelf wel. Of je merkt het niet, en who cares dat er iets mis mee is als je het toch niet merkt, dan was het geen relevant iets voor je.

Dus als TS zich echt zo druk erover maakt, moet hij lekker terugsturen en ergens anders een nieuwe bestellen. Dat is zijn recht.

Waarom zou dit het probleem van de consument moeten zijn? Het is de webshop voor wie dit risico is, als klant wil ik absoluut niets te maken hebben met het feit dat iemand anders iets teruggestuurd heeft.

[ Voor 29% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 09:20 ]

[Davidshadow13]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:17:
Waarom zou dit het probleem van de consument moeten zijn? Het is de webshop voor wie dit risico is, als klant wil ik absoluut niets te maken hebben met het feit dat iemand anders iets teruggestuurd heeft.

Het mes snijd aan twee kanten. Volgens de wet mag jij prima een videokaart retour sturen en testen onder WKOA. Volgens de wet mag een webshop ook prima een geopende verpakking verkopen als conform product.

Jij hebt het recht om een product retour te sturen onder WKOA. Jij hebt niet het recht om een ongeopend product met onverbroken verzegeling te ontvangen, zo simpel is het. Als we met zijn allen minder WKOA sturen, krijgen er ook minder mensen een product in een geopende verpakking. Denk aan je medemens voor je iets besteld zou ik zeggen.

Webshops zouden klanten overigens best meer bewust mogen maken van wat WKOA betekent voor hun als klant en andere klanten. Er zijn mensen die er gewoon misbruik van maken en dat is niet chique t.o.v. andere klanten die dan een geopende verpakking ontvangen. Ik begrijp daarom ook best dat er webshops zijn die klanten weigeren als ze teveel WKOA sturen en dat is hun goed recht.

Misbruik van de WKOA leidt links om of rechtsom tot overlast voor de consument want de marge op elektronica is maximaal tussen de 5 en 15 procent voor zo'n webshop. Dus of de verwerking van retouren wordt ingeprijst, zoals bij Coolblue die daardoor dus duurder is of retouren worden gewoon weer uitgeleverd aan de volgende klant.

[WCA]

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:29:
[...]


Het mes snijd aan twee kanten. Volgens de wet mag jij prima een videokaart retour sturen en testen onder WKOA. Volgens de wet mag een webshop ook prima een geopende verpakking verkopen als conform product.

Jij hebt het recht om een product retour te sturen onder WKOA. Jij hebt niet het recht om een ongeopend product met onverbroken verzegeling te ontvangen, zo simpel is het. Als we met zijn allen minder WKOA sturen, krijgen er ook minder mensen een product in een geopende verpakking. Denk aan je medemens voor je iets besteld zou ik zeggen.

Webshops zouden klanten overigens best meer bewust mogen maken van wat WKOA betekent voor hun als klant en andere klanten. Er zijn mensen die er gewoon misbruik van maken en dat is niet chique t.o.v. andere klanten die dan een geopende verpakking ontvangen. Ik begrijp daarom ook best dat er webshops zijn die klanten weigeren als ze teveel WKOA sturen en dat is hun goed recht.

Misbruik van de WKOA leidt links om of rechtsom tot overlast voor de consument want de marge op elektronica is maximaal tussen de 5 en 15 procent voor zo'n webshop. Dus of de verwerking van retouren wordt ingeprijst, zoals bij Coolblue die daardoor dus duurder is of retouren worden gewoon weer uitgeleverd aan de volgende klant.

Tsja, ik weet niet wat de wet hier precies over zegt, maar ik verwacht bij het bestellen bij een webshop die een product als nieuw verkoopt, ook een nieuw product. Een geopende verpakking geeft mij niet de garantie dat het product niet gebruikt is, of mishandeld op wat voor manier dan ook (bijv. ESD schade)

Al is het zo dat het wettelijk misschien mag, dat maakt het nog netjes. Je scheept klanten gewoon op met een risico dat jij als webshop moet nemen, dat hoort bij het runnen van een webshop.

Een webshop kan wat dat betreft ook producten die refurbished, of gewoon daadwerkelijk 2e hands zijn, als nieuw gaan verkopen. Er is immers geen wet die de definitie van 2e hands beschrijft, en het product dat je krijgt is gewoon conform toch? Wat is het probleem als het product gewoon werkt, en voldoet aan de specificaties die geadverteerd zijn? Fijn als je een 2 jaar gebruikt product krijgt hoor...

[Arjant2]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:35:
[...]


Tsja, ik weet niet wat de wet hier precies over zegt, maar ik verwacht bij het bestellen bij een webshop die een product als nieuw verkoopt, ook een nieuw product. Een geopende verpakking geeft mij niet de garantie dat het product niet gebruikt is, of mishandeld op wat voor manier dan ook (bijv. ESD schade)

Al is het zo dat het wettelijk misschien mag, dat maakt het nog netjes. Je scheept klanten gewoon op met een risico dat jij als webshop moet nemen, dat hoort bij het runnen van een webshop.

Een webshop kan wat dat betreft ook producten die refurbished, of gewoon daadwerkelijk 2e hands zijn, als nieuw gaan verkopen. Er is immers geen wet die de definitie van 2e hands beschrijft, en het product dat je krijgt is gewoon conform toch? Wat is het probleem als het product gewoon werkt, en voldoet aan de specificaties die geadverteerd zijn? Fijn als je een 2 jaar gebruikt product krijgt hoor...

Dat is onzin, een 2 jaar gebruikt product is een tweede hands product en mag niet als nieuw verkocht worden.
En als je niet weet wat de wet zegt, waarom dan onzin verkopen? Snap niet dat je dan zomaar wat neer knalt wat gewoon weg niet waar is.

[Hackus]

Saven schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:42:
[...]

Ja, want zo is het nog rendabel een webshop te beginnen met al die retourzendingen van iemand die 'm toch maar niet wil.

Tuurlijk is het altijd fijner om een ongeopende verpakking te hebben, maar daar heb je geen recht op.

Je koopt nieuw en niet gebruikt. In dit geval geeft TS aan dat er gebruikssporen te zien zijn, dus is het product gebruikt. Dat dient aangeboden te worden met een korting tov nieuw en medegedeeld te worden aan koper. Nu is er dus sprake van dwaling

@Ligone wat al gezegd is je beroepen op (WKOA) herroepingsrecht

[Davidshadow13]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:35:
[...]
Een webshop kan wat dat betreft ook producten die refurbished, of gewoon daadwerkelijk 2e hands zijn, als nieuw gaan verkopen. Er is immers geen wet die de definitie van 2e hands beschrijft, en het product dat je krijgt is gewoon conform toch? Wat is het probleem als het product gewoon werkt, en voldoet aan de specificaties die geadverteerd zijn? Fijn als je een 2 jaar gebruikt product krijgt hoor...

Ik vind het knap als jij een 2 jaar gebruikt product kan vinden dat nog conform is. Je kunt mij namelijk niet vertellen dat dit product geen slijtage en/of gebruikssporen bevat en alleen op deze grond is een product al niet conform.

Als jij een paar schoenen besteld bij de Wehkamp of een shirtje bij Zalando weet je ook helemaal niet of het "nieuw" is. Maar zolang de schoenen er als nieuw uitzien, geen gebruikssporen hebben en je shirtje als nieuw ruikt dan maak je daar toch ook geen probleem van.

Als de videokaart hier in kwestie dus geen gebruiksproren bevat, compleet is, naar behoren werkt en geen defecten vertoond dan is deze gewoon "conform" en heeft de winkel aan zijn verplichting voldaan. Als je echt perse een ongeopende verpakking wilt dan heb je een aantal keuzes:

• Kopen bij een winkel die de WKOA inprijst, bijv. CoolBlue dan krijg je altijd een ongeopende verpakking, maar daar betaal je dan ook voor.
• Kopen in een fysieke winkel waar je zelf de verpakking kan uitkiezen die jij wilt kopen, daar betaal je dan ook voor.

Als jij er voor kiest om te kopen bij de goedkoopste in de Pricewatch en dan ook nog eist dat je een product in ongeopende verpakking met seal wilt ontvangen, dan wil je voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en dat kan niet.

Uit ervaring weet ik ook dat deze webshops, met de minste marge(s) ook de meeste retouren krijgen onder WKOA zoals bijv. Megekko en SiComputers. Die hebben dus ook relatief veel geopende verpakkingen in hun voorraad dus als je daar besteld is de kans groter dat je een geopende verpakking krijgt. Betaal 10 tot 20 euro meer bij een andere shop en je hebt dat probleem niet. Zo moeilijk is dat niet.

[WCA]

Arjant2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:46:
[...]

Dat is onzin, een 2 jaar gebruikt product is een tweede hands product en mag niet als nieuw verkocht worden.
En als je niet weet wat de wet zegt, waarom dan onzin verkopen? Snap niet dat je dan zomaar wat neer knalt wat gewoon weg niet waar is.

Wat noem je 2e hands? Is dat een definitie die ergens in de wet staat?

Er wordt geroepen: Je hebt bij een bestelling recht op een conform product. Een teruggestuurd product is ook conform.

Ik zeg: Volgens die logica, wat maakt een 2 jaar oud, maar werkend product dan non-conform? Wie bepaalt wat gebruikt is en wat niet? Een geopende verpakking, en zeker een verbroken verzegeling, geldt voor mij als een gebruikt product. Hoe lang dat product gebruikt is is niet relevant, 2e hands is 2e hands.

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:48:
[...]


Ik vind het knap als jij een 2 jaar gebruikt product kan vinden dat nog conform is. Je kunt mij namelijk niet vertellen dat dit product geen slijtage en/of gebruikssporen bevat en alleen op deze grond is een product al niet conform.

Als de videokaart hier in kwestie dus geen gebruiksproren bevat, compleet is, naar behoren werkt en geen defecten vertoond dan is deze gewoon "conform" en heeft de winkel aan zijn verplichting voldaan. Als je echt perse een ongeopende verpakking wilt dan heb je een aantal keuzes:

• Kopen bij een winkel die de WKOA inprijst, bijv. CoolBlue dan krijg je altijd een ongeopende verpakking, maar daar betaal je dan ook voor.
• Kopen in een fysieke winkel waar je zelf de verpakking kan uitkiezen die jij wilt kopen, daar betaal je dan ook voor.

Als jij er voor kiest om te kopen bij de goedkoopste in de Pricewatch en dan ook nog eist dat je een product in ongeopende verpakking met seal wilt ontvangen, dan wil je voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en dat kan niet.

Uit ervaring weet ik ook dat deze webshops, met de minste marge(s) ook de meeste retouren krijgen onder WKOA zoals bijv. Megekko en SiComputers. Die hebben dus ook relatief veel geopende verpakkingen in hun voorraad dus als je daar besteld is de kans groter dat je een geopende verpakking krijgt. Betaal 10 tot 20 euro meer bij een andere shop en je hebt dat probleem niet. Zo moeilijk is dat niet.

En dat kan je wel garanderen bij een verpakking die geopend is? Nogmaals, een videokaart die je vastpakt als je net op een vloer met vloerbedekking hebt gestaan, kan bijv al ESD schade opgelopen hebben. Dat hoeft zich niet binnen 14 dagen te uiten als een probleem. Dat kan ook na 1 of 2 jaar, of buiten de garantie zich uiten.

Webwinkels die WKOA niet inprijzen doen het gewoon fout in mijn ogen, het is een risico voor de verkoper, niet voor de koper in dit geval. Dat is zo bepaald, en daar moeten alle shops zich aan houden.

[ Voor 3% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 09:55 ]

[Davidshadow13]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:52:
En dat kan je wel garanderen bij een verpakking die geopend is? Nogmaals, een videokaart die je vastpakt als je net op een vloer met vloerbedekking hebt gestaan, kan bijv al ESD schade opgelopen hebben. Dat hoeft zich niet binnen 14 dagen te uiten als een probleem. Dat kan ook na 1 of 2 jaar, of buiten de garantie zich uiten.

Dat kun je niet garanderen. Dus als jij dat een probleem vind heb ik juist twee alinea's gewijd aan hoe je dat probleem kunt voorkomen of dat risico niet wilt lopen. Je kunt niet afdwingen dat shop X je voor de laagste prijs een ongeopende verzegelde doos levert.

Dit kun je alleen voor jezelf verzekeren door bij een shop te kopen welke alleen maar ongeopende verpakkingen uitlevert en dus duurder is.

[WCA]

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:54:
[...]


Dat kun je niet garanderen. Dus als jij dat een probleem vind heb ik juist twee alinea's gewijd aan hoe je dat probleem kunt voorkomen of dat risico niet wilt lopen. Je kunt niet afdwingen dat shop X je voor de laagste prijs een ongeopende verzegelde doos levert.

Dit kun je alleen voor jezelf verzekeren door bij een shop te kopen welke alleen maar ongeopende verpakkingen uitlevert en dus duurder is.

Je legt het probleem bij de verkeerde partij neer. Als je bij een webshop een product koopt, mag je een nieuw product verwachten. Ik vind het niet erg als een webshop producten die geopend zijn opnieuw verkoopt, zolang ze dat maar aangeven. Dan hoeven ze van mij niet eens korting te geven, maar je wil wel weten wat je koopt toch?

Het risico van een webshop runnen is voor de webshopeigenaar, niet voor de klant.

[ Voor 4% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 09:58 ]

[Anoniem: 991847]

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:48:
[...]


[list]
• Kopen bij een winkel die de WKOA inprijst, bijv. CoolBlue dan krijg je altijd een ongeopende verpakking, maar daar betaal je dan ook voor.

Dit is dus pertinent niet waar. Ook bij coolblue maak je gewoon kans op geopende verpakkingen etc, zie mijn post. 2e kansjes zijn bedoeld voor producten die echt niet meer als nieuw verkocht kunnen worden. Verpakkingen die missen of beschadigd zijn, boekjes die koffievlekken bevatten etc. etc.

Uit ervaring weet ik ook dat deze webshops, met de minste marge(s) ook de meeste retouren krijgen onder WKOA zoals bijv. Megekko en SiComputers. Die hebben dus ook relatief veel geopende verpakkingen in hun voorraad dus als je daar besteld is de kans groter dat je een geopende verpakking krijgt. Betaal 10 tot 20 euro meer bij een andere shop en je hebt dat probleem niet. Zo moeilijk is dat niet.

Ook dit is weer pertinent onjuist. Genoemde webshops hebben ook opruimingsproducten op hun site staan, waarin dergelijke niet als nieuw verkoopbare producten aangeboden worden.

Er is een heel dun lijntje wat wel en niet als nieuw verkocht kan worden. En voor een ieder ligt dan lijntje iets anders..... Mij boeide het niet dat de tondeuze al eens opengemaakt was, terwijl er al een paar man hier in het topic rondlopen die bang zijn dat er iemand zijn testikels mee geamputeerd zijn.....

[Hackus]

@Davidshadow13 @Arjant2 GreNade omschrijft het misschien niet duidelijk, maar hij heeft wel gelijk.
veel shops of merken hebben zelf de vereiste (is de verpakking geopend of zegels verbroken niet accepteren)
De vergelijking van Zalando etc geldt ook niet, je krijgt daar geen geteste/gepaste spullen. Dat gaat via een ander systeem naar opkopers

[Arjant2]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:52:

Ik zeg: Volgens die logica, wat maakt een 2 jaar oud, maar werkend product dan non-conform? Wie bepaalt wat gebruikt is en wat niet? Een geopende verpakking, en zeker een verbroken verzegeling, geldt voor mij als een gebruikt product. Hoe lang dat product gebruikt is is niet relevant, 2e hands is 2e hands.

ER zijn rechters die zich daar over hebben uitgesproken. Denk maar aan de zaak inzake een consument die een refursbished iphone kreeg ter vervanging van een kapotte iphone. De rechter oordeelde dat de consument recht had op een nieuw product ter vervanging en niet een refurbished, ook al is die conform.

[Jazzy]

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:54:
[...]


Dat kun je niet garanderen. Dus als jij dat een probleem vind heb ik juist twee alinea's gewijd aan hoe je dat probleem kunt voorkomen of dat risico niet wilt lopen. Je kunt niet afdwingen dat shop X je voor de laagste prijs een ongeopende verzegelde doos levert.

Dat ligt echt anders. Als een verkoper er niet bij vertelt dat een product tweedehands is, mag je er van uitgaan dat het nieuw en ongebruikt is. Als blijkt dat het product toch tweedehands is dan is het niet conform wat je mag verwachten.

Zo zit de wet in elkaar en die is gemaakt om consumenten te beschermen, juist tegen dit soort oneerlijke praktijken.

[WCA]

Arjant2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:59:
[...]

ER zijn rechters die zich daar over hebben uitgesproken. Denk maar aan de zaak inzake een consument die een refursbished iphone kreeg ter vervanging van een kapotte iphone. De rechter oordeelde dat de consument recht had op een nieuw product ter vervanging en niet een refurbished, ook al is die conform.

Dat gaat in principe om iets anders natuurlijk, maar het bevestigt wel mijn punt.

Een geopende verpakking maakt dat een product niet meer als nieuw verkocht mag worden in mijn ogen. Als ik bij een webshop koop, verwacht ik een nieuw product, klaar. Als ik een tweedehands/geopend product wil, dan ga ik wel naar marktplaats, v&a, of koop ik het wel bij een webshop, maar dan als een tweedekans of b-stock, of iets soortgelijks.

Ik zeg niet dat webshops geen teruggestuurde producten mogen verkopen, en ook niet dat ze per se korting moeten geven. Alleen dat ze moeten aangeven dat het om een geopend product gaat.

Jazzy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:05:
[...]
Dat ligt echt anders. Als een verkoper er niet bij vertelt dat een product tweedehands is, mag je er van uitgaan dat het nieuw en ongebruikt is. Als blijkt dat het product toch tweedehands is dan is het niet conform wat je mag verwachten.

Zo zit de wet in elkaar en die is gemaakt om consumenten te beschermen, juist tegen dit soort oneerlijke praktijken.

Precies dit dus. Stukje transparantie is belangrijk

[ Voor 20% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 10:06 ]

[OverSoft]

Arjant2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:59:
[...]

ER zijn rechters die zich daar over hebben uitgesproken. Denk maar aan de zaak inzake een consument die een refursbished iphone kreeg ter vervanging van een kapotte iphone. De rechter oordeelde dat de consument recht had op een nieuw product ter vervanging en niet een refurbished, ook al is die conform.

En wie bepaalt wat nieuw is?
Die kaart wordt in de fabriek ook getest hoor.

Een refurbished item is wel even wat anders als een product wat even getest is door iemand.


Iedereen wil altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, maar als dan een doos geopend is geweest dan gaan ze gelijk zeuren en gelijk onder WKOA terug sturen.
Marges op computer hardware is onder de 5%, winkels zouden wel gek zijn als ze dan direct korting gaan geven omdat iemand anders de kaart heeft terug gestuurd.

Wij zijn jaren geleden al gestopt met onze webshop, vooral vanwege dit gezeur.

[Ryur]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:05:
[...]
Ik zeg niet dat webshops geen teruggestuurde producten mogen verkopen, en ook niet dat ze per se korting moeten geven. Alleen dat ze moeten aangeven dat het om een geopend product gaat.

Ik ben het volledig met jou eens.
Maar wat heeft het voor voordeel voor de webshop?

Als je 2 producten voor exact zelfde prijs kan krijgen, eentje geopend, de andere niet. Voor welke kies je dan?
Ikzelf zou gewoon voor de niet-geopende versie natuurlijk kiezen.

Enige manier om dit toch aantrekkelijk te maken (en te zorgen dat consumenten niet gaan shoppen bij de concurrent) is om dan korting te geven.

[WCA]

Ryur schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:08:
[...]


Als je 2 producten voor exact zelfde prijs kan krijgen, eentje geopend, de andere niet. Voor welke kies je dan?
Ikzelf zou gewoon voor de niet-geopende versie natuurlijk kiezen.

Exact. Dus als een webshop je zonder je van tevoren te informeren een geopende verpakking stuurt, ben je daar ook niet blij mee.

Dat een webshop dat product zonder korting niet kan verkopen, wie zijn probleem is dat? Wie is er een webshop begonnen, wetende dat dit risico bestaat? Wetende van de wet koop op afstand? Juist, de webshop

De webshop maakt hun probleem het probleem van de consument, niet oké

[Davidshadow13]

Anoniem: 991847 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:58:
Ook dit is weer pertinent onjuist. Genoemde webshops hebben ook opruimingsproducten op hun site staan, waarin dergelijke niet als nieuw verkoopbare producten aangeboden worden.

Er is een heel dun lijntje wat wel en niet als nieuw verkocht kan worden. En voor een ieder ligt dan lijntje iets anders..... Mij boeide het niet dat de tondeuze al eens opengemaakt was, terwijl er al een paar man hier in het topic rondlopen die bang zijn dat er iemand zijn testikels mee geamputeerd zijn.....

Nee dit is niet onjuiste, de genoemde webshops hebben ook opruimingsproducten op hun website staan, ja. Maar niet elk WKOA geretouneerd artikel is een opruimingsartikel. Deze webshops bepalen zelf wat er terug de reguliere voorraad in gaat en wat afgeprijsd wordt. Producten die de reguliere voorraad in gaan zijn conform. De opruimingsartikelen missen bijv. wel onderdelen of hebben gebruikssporen en zijn dus niet conform.

Jazzy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:05:
[...]
Dat ligt echt anders. Als een verkoper er niet bij vertelt dat een product tweedehands is, mag je er van uitgaan dat het nieuw en ongebruikt is. Als blijkt dat het product toch tweedehands is dan is het niet conform wat je mag verwachten.

Zo zit de wet in elkaar en die is gemaakt om consumenten te beschermen, juist tegen dit soort oneerlijke praktijken.

Hier ligt een crux. Een product in een doos waarvan de verzegeling is verbroken of geopend is, is niet per definitie een 2e hands product. Een 2e hands product is gebruikt en mag je niet terugsturen onder WKOA. Een product wat geopend is, bekeken is en eventueel getest is voor zower mag onder de WOKA is niet 2e hands, en is gewoon conform. Deze mag dus gewoon verkocht worden door de webshop zonder hier melding van te maken. Het gaat immers om normale voorraad.

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:59:

@Davidshadow13 @Arjant2 GreNade omschrijft het misschien niet duidelijk, maar hij heeft wel gelijk.
veel shops of merken hebben zelf de vereiste (is de verpakking geopend of zegels verbroken niet accepteren)
De vergelijking van Zalando etc geldt ook niet, je krijgt daar geen geteste/gepaste spullen. Dat gaat via een ander systeem naar opkopers

Dan raad ik je aan op de documentaire van RTL Deutschland te bekijken met verborgen camera beelden van de distri's van Zalando. Retouren worden daar gecontroleerd, gewassen, gestreken en gaan dan in een nieuw plastic verpakking gewoon weer de reguliere voorraad in.

[Dennism]

Jazzy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:05:
[...]
Dat ligt echt anders. Als een verkoper er niet bij vertelt dat een product tweedehands is, mag je er van uitgaan dat het nieuw en ongebruikt is. Als blijkt dat het product toch tweedehands is dan is het niet conform wat je mag verwachten.

Zo zit de wet in elkaar en die is gemaakt om consumenten te beschermen, juist tegen dit soort oneerlijke praktijken.

Het punt is natuurlijk, wat is "ongebruikt", de wet gaat uit van een conform product, niet van nieuw voor zover ik weet. Als je kijkt naar de WKOA mag een winkelier bij een product dat gebruikt is en alsnog geretourneerd wordt een waarde vermindering in rekening brengen, mits deze aan te tonen is. Bij een product dat enkel uitgeprobeerd is en niet in gebruik genomen mag dit weer niet. Waardoor je eigenlijk zou kunnen herleiden dat testen / uitproberen om de kenmerken en de eigenschappen van het product te kunnen beoordelen niet gelijk staat aan gebruiken in onze wetgeving. Je zou dus kunnen beredeneren dat een product dat enkel uitgetest is in dat opzicht ongebruikt is.

Ik denk dat hierdoor de discussie ontstaat, zie ook mijn voorgaande post hier een stukje boven.

[ Voor 3% gewijzigd door Dennism op 06-09-2018 10:18 ]

[Hackus]

@Davidshadow13 Maak het niet zo moeilijk en onduidelijk, en behoudt het tot deze zaak. Een geopende verpakking en gebruikssporen op het product duiden op 2e hands, en niet nieuw. (ook niet even geopende verpakking om de kleuren ergens van te laten zien. Dan zitten er geen sporen van gebruik op het artikel. alleen een voorzichtig geopende doos/verpakking.

@Dennism conform aan nieuw, dus bij evt gebreken binnen 6mnd heb je recht op een nieuw product.
(niet gebruikt, 2e hands, refurbished ) iets voor nieuw aanbieden dat het niet is, dient aangeboden te worden met een korting en duidelijke vermelding van.

[ Voor 26% gewijzigd door Hackus op 06-09-2018 10:24 ]

[Jazzy]

Davidshadow13 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:14:
Het punt is natuurlijk, wat is "ongebruikt", de wet gaat uit van een conform product, niet van nieuw voor zover ik weet. Als je kijkt naar de WKOA mag een winkelier bij een product dat gebruikt is en alsnog geretourneerd wordt een waarde vermindering in rekening brengen, mits deze aan te tonen is. Bij een product dat enkel uitgeprobeerd is en niet in gebruik genomen mag dit weer niet. Waardoor je eigenlijk zou kunnen herleiden dat testen niet gelijk staat aan gebruiken in onze wetgeving. Je zou dus kunnen beredeneren dat een product dat enkel uitgetest is in dat opzicht ongebruikt is.

Ik denk dat hierdoor de discussie ontstaat, zie ook mijn voorgaande post hier een stukje boven.

Het probleem ontstaat doordat mensen het retourrecht verbinden aan het recht op een conform product, maar die zaken staan los van elkaar. Dat mensen een product na kort gebruiken weer terug mogen sturen betekent niet dat je bij aanschaf van een nieuw product automatisch dan ook maar genoegen moet nemen met iets wat al gebruikt is. Omdat de webshop anders zelf verantwoordelijkheid moet nemen en misschien niet genoeg winst kan maken...

Die twee zaken staan compleet los van elkaar. Nieuw product besteld en het blijkt eerder al kort gebruikt te zijn? Non-conformiteit.

[Jazzy]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:20:
@Dennism conform aan nieuw, dus bij evt gebreken binnen 6mnd heb je recht op een nieuw product.
(niet gebruikt, 2e hands, refurbished ) iets voor nieuw aanbieden dat het niet is, dient aangeboden te worden met een korting en duidelijke vermelding van.

Even voor de nuance... Korting hoeft helemaal niet, het is misschien wel logisch om dat te doen maar een verkoper mag het voor elke prijs te koop zetten.

[hackerhater]

Ik heb zelfs eens een paar monitoren besteld. Specs zagen goed uit.
Bij het monteren van de eerste kwam ik erachter dat ik gemist had dat er alleen VGA op zat, cq onbruikbaar.

Netjes gedemoteerd en terug gestuurd. 1 doos geopend, 1 niet.
Echter niet gebruikt, stroomkabel heeft er nog niet eens ingezeten.

Vind je dit een gebruikt product?

[Dennism]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:20:
@Davidshadow13 Maak het niet zo moeilijk en onduidelijk, en behoudt het tot deze zaak. Een geopende verpakking en gebruikssporen op het product duiden op 2e hands, en niet nieuw. (ook niet even geopende verpakking om de kleuren ergens van te laten zien. Dan zitten er geen sporen van gebruik op het artikel. alleen een voorzichtig geopende doos/verpakking.

@Dennism conform aan nieuw, dus bij evt gebreken binnen 6mnd heb je recht op een nieuw product.
(niet gebruikt, 2e hands, refurbished ) iets voor nieuw aanbieden dat het niet is, dient aangeboden te worden met een korting en duidelijke vermelding van.

Voor zover mij bekend staat dit zo echter niet in de wet, ik laat me echter graag toelichten met de betreffende wettekst waar staat dat een product pas conform is wanneer het "nieuw" is (wat nieuw ook exact mag zijn, alleen al in deze draad zie je verschillende opvattingen over nieuw zo lijkt het), kan ik ook weer wat van leren.

Verder zie ik nergens dat het product zoals TS heeft ontvangen niet gedekt zou zijn door de wetgeving omtrent conformiteit. Ik zie nergens dat TS dat de winkel verminderde aansprakelijkheid of iets in die richting claimt. Alles lijkt erop te wijzen dat de winkel dit product niet anders behandeld dan een product dat toevallig nooit uit de doos geweest is, dus ook niet bij een eventuele claim op non-conformiteit in de toekomst mocht er iets mis zijn met de kaart.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 06-09-2018 10:32 ]

[Hackus]

Jazzy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:29:
[...]
Even voor de nuance... Korting hoeft helemaal niet, het is misschien wel logisch om dat te doen maar een verkoper mag het voor elke prijs te koop zetten.

maar dan wel met de vermelding van gebruikssporen

[Jazzy]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:31:
[...]

maar dan wel met de vermelding van gebruikssporen

Exact, dat is precies waar het om gaat.

[Arjant2]

OverSoft schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:07:
[...]


En wie bepaalt wat nieuw is?
Die kaart wordt in de fabriek ook getest hoor.

Een refurbished item is wel even wat anders als een product wat even getest is door iemand.


Iedereen wil altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, maar als dan een doos geopend is geweest dan gaan ze gelijk zeuren en gelijk onder WKOA terug sturen.
Marges op computer hardware is onder de 5%, winkels zouden wel gek zijn als ze dan direct korting gaan geven omdat iemand anders de kaart heeft terug gestuurd.

Wij zijn jaren geleden al gestopt met onze webshop, vooral vanwege dit gezeur.

Dat is ook precies mijn punt wat ik daarvoor al schreef. Ging mij er om dat er gezegd wat dat volgens de redenatie als iets conform is je ook echt tweedehands spullen mag verkopen als nieuw. En dat is gewoon niet waar.

[WCA]

Arjant2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:34:
[...]

Dat is ook precies mijn punt wat ik daarvoor al schreef. Ging mij er om dat er gezegd wat dat volgens de redenatie als iets conform is je ook echt tweedehands spullen mag verkopen als nieuw. En dat is gewoon niet waar.

Daarnaast wordt een product in de fabriek getest volgens procedures waar de fabrikant garant voor kan staan. Bijvoorbeeld dat het in een ESD veilige ruimte gebeurt, en met een stabiele voeding die niet ik weet niet hoeveel ripple die kaart in stuurt.

[Hackus]

@Dennism Dat klopt, het staat er niet letterlijk. Dit omdat er vanuit gegaan wordt dat nieuw nieuw is.
Tijd om die wet duidelijker te maken lijkt mij ook gewenst. Tegenwoordig met dit soort gevallen wordt het zonder dat er een rechtszaak van komt ook moeilijk. een consument laat zich vaak (af)leiden door oa regels van shop zelf. vaak ook ter plekke of per telefoon zo makkelijk verteld dat de koper het gelooft.

[Dennism]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:37:
@Dennism Dat klopt, het staat er niet letterlijk. Dit omdat er vanuit gegaan wordt dat nieuw nieuw is.
Tijd om die wet duidelijker te maken lijkt mij ook gewenst. Tegenwoordig met dit soort gevallen wordt het zonder dat er een rechtszaak van komt ook moeilijk. een consument laat zich vaak (af)leiden door oa regels van shop zelf. vaak ook ter plekke of per telefoon zo makkelijk verteld dat de koper het gelooft.

De wet hoort inderdaad duidelijk te zijn, je ziet hier al dat dit niet zo is gezien de discussie. Ik denk dat voor beide argumenten namelijk zeker wat valt te zeggen. En ik ben eigenlijk ook best benieuwd of er jurisprudentie is omtrent deze materie. Want ik vraag me wel zeker af of rechter gaat oordelen dat iets 2de hands (of niet nieuw) is op basis van bijvoorbeeld enkel een verbroken plakbandje of iets in die richting. Al kan ik me ook verstellen dat die jurisprudentie er nooit zal komen, want wederom retourneren is een stuk makkelijker dan het "gehannes" van een rechtszaak.

Regels van een shop zelf moet je natuurlijk niet voor vallen. Dat zou je makkelijk uit moeten kunnen zoeken in het wetboek, maar goed, dan moet dat wetboek wel duidelijk zijn.

[WCA]

Om maar te zwijgen van het feit dat het verwijderen van de beschermfolie van de fabriek iets is wat bij een nieuw product gewoon leuk is om te doen

@Hackus Dat dus. En niet alleen deze wet, er zijn meer wetten die zo vaag zijn in NL met als bedoeling de consument te beschermen, maar in de praktijk zo vaag zijn dat men het anders interpreteert.

Recht op conform product bijvoorbeeld, in theorie heb je langer dan 2 jaar recht daarop, in de praktijk houdt geen enkele webwinkel zich daaraan. Mag allemaal best duidelijker en dwingender.

[Tom-Z]

Jazzy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:05:
[...]
Dat ligt echt anders. Als een verkoper er niet bij vertelt dat een product tweedehands is, mag je er van uitgaan dat het nieuw en ongebruikt is. Als blijkt dat het product toch tweedehands is dan is het niet conform wat je mag verwachten.
Zo zit de wet in elkaar en die is gemaakt om consumenten te beschermen, juist tegen dit soort oneerlijke praktijken.

In de wet staat dat een product de eigenschappen heeft die je er van mag verwachten. Nergens staat expliciet dat je per definitie mag verwachten dat (tenzij anders vermeld) de verpakking van een product nog nooit geopend is (en er zit m.i. wel verschil tussen een geopende verpakking en een refurbished product dat maandenlang gebruikt is).
In de zaak over de refurbished/replacement iPad was één van de argumenten dat Apple nooit een refurbished exemplaar levert als je een nieuwe iPhone/iPad koopt, en refurbs apart (met korting) op de site verkocht worden. Apple maakt zélf het onderscheid tussen nieuw en refurbished. Daardoor mag je verwachten dat als je een nieuwe iPhone bestelt, je een nieuwe en geen refurb krijgt.

Wat je mag verwachten hangt samen met wat gebruikelijk is. Het komt volgens mij vrij veel voor dat webshops retouren als nieuw verkopen. Daarmee zou dat binnen de redelijke verwachtingen kunnen liggen, maar daar is voor zo ver ik weet geen jurisprudentie over.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat het dusdanig gebruikelijk is dat webshops retouren als nieuw verkopen, dat je er niet zomaar van uit kunt gaan dat dat niet zo is. Als je het heel belangrijk vindt dat je een 100% ongeopend exemplaar krijgt, kun je dat het beste vooraf met de webshop bespreken en nagaan of ze gegarandeerd een nieuwe leveren. Als je dat stukje onderzoek niet doet zou dat wel eens voor eigen rekening kunnen komen. Als iets niet vermeld staat mag je niet zo maar van het meest gunstigste uit gaan (onderzoeksplicht).

[loki504]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:43:
Om maar te zwijgen van het feit dat het verwijderen van de beschermfolie van de fabriek iets is wat bij een nieuw product gewoon leuk is om te doen

@Hackus Dat dus. En niet alleen deze wet, er zijn meer wetten die zo vaag zijn in NL met als bedoeling de consument te beschermen, maar in de praktijk zo vaag zijn dat men het anders interpreteert.

Recht op conform product bijvoorbeeld, in theorie heb je langer dan 2 jaar recht daarop, in de praktijk houdt geen enkele webwinkel zich daaraan. Mag allemaal best duidelijker en dwingender.

Binnen de gestelde garantie termijn kan/mag je er vanuit gaan dat je niets hoeft te bewijzen. (Dit gelldt ook voor fabrieksgarantie). Als er niets is afgesproken dan moet de consument na 6 maanden bewijzen dat het product niet conform was. En je kan toch prima de shop voor de rechter dwingen? En jij wil het duidelijker hebben. Wil je dan dat de winkel gaat zeggen tja hoelang je garantie verschilt per product. En die zal ook per keer bekeken worden. Gaat dat duidelijker zijn voor de consument?

[WCA]

Tom-Z schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:49:
[...]

In de wet staat dat een product de eigenschappen heeft die je er van mag verwachten. Nergens staat expliciet dat je per definitie mag verwachten dat (tenzij anders vermeld) de verpakking van een product nog nooit geopend is (en er zit m.i. wel verschil tussen een geopende verpakking en een refurbished product dat maandenlang gebruikt is).
In de zaak over de refurbished/replacement iPad was één van de argumenten dat Apple nooit een refurbished exemplaar levert als je een nieuwe iPhone/iPad koopt, en refurbs apart (met korting) op de site verkocht worden. Apple maakt zélf het onderscheid tussen nieuw en refurbished. Daardoor mag je verwachten dat als je een nieuwe iPhone bestelt, je een nieuwe en geen refurb krijgt.

Wat je mag verwachten hangt samen met wat gebruikelijk is. Het komt volgens mij vrij veel voor dat webshops retouren als nieuw verkopen. Daarmee zou dat binnen de redelijke verwachtingen kunnen liggen, maar daar is voor zo ver ik weet geen jurisprudentie over.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat het dusdanig gebruikelijk is dat webshops retouren als nieuw verkopen, dat je er niet zomaar van uit kunt gaan dat dat niet zo is. Als je het heel belangrijk vindt dat je een 100% ongeopend exemplaar krijgt, kun je dat het beste vooraf met de webshop bespreken en nagaan of ze gegarandeerd een nieuwe leveren. Als je dat stukje onderzoek niet doet zou dat wel eens voor eigen rekening kunnen komen. Als iets niet vermeld staat mag je niet zo maar van het meest gunstigste uit gaan (onderzoeksplicht).

Het is gebruikelijk dat jij een nieuw product krijgt als je bij een winkel koopt. Net zoals dat het gebruikelijk is dat je op marktplaats een 2e hands product krijgt, tenzij anders aangegeven.

loki504 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:53:
[...]


Binnen de gestelde garantie termijn kan/mag je er vanuit gaan dat je niets hoeft te bewijzen. (Dit gelldt ook voor fabrieksgarantie). Als er niets is afgesproken dan moet de consument na 6 maanden bewijzen dat het product niet conform was. En je kan toch prima de shop voor de rechter dwingen? En jij wil het duidelijker hebben. Wil je dan dat de winkel gaat zeggen tja hoelang je garantie verschilt per product. En die zal ook per keer bekeken worden. Gaat dat duidelijker zijn voor de consument?

"ga maar naar de rechter" klinkt heel leuk, maar dat is precies waarom de wet duidelijker moet. Kost in de praktijk veel geld, en tijd, die niet nodig zijn om te besteden.

[ Voor 17% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 10:55 ]

[Tom-Z]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:54:
[...]

Het is gebruikelijk dat jij een nieuw product krijgt als je bij een winkel koopt. Net zoals dat het gebruikelijk is dat je op marktplaats een 2e hands product krijgt, tenzij anders aangegeven.

Als ik in een winkel iets koop is het niet ongebruikelijk dat iemand het (in de winkel) al eens uit de verpakking heeft gehaald om het product te bekijken. Ook bij bakstenen kledingwinkels kan je spullen terugbrengen, en ik heb niet het idee dat die dan in de vuilnisbak verdwijnen of massaal naar opkopers gaan. Bovendien kan voor webshops iets anders gebruikelijk zijn dan voor fysieke winkels.

[Dennism]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:54:
[...]


Het is gebruikelijk dat jij een nieuw product krijgt als je bij een winkel koopt. Net zoals dat het gebruikelijk is dat je op marktplaats een 2e hands product krijgt, tenzij anders aangegeven.


[...]


"ga maar naar de rechter" klinkt heel leuk, maar dat is precies waarom de wet duidelijker moet. Kost in de praktijk veel geld, en tijd, die niet nodig zijn om te besteden.

Dat is inderdaad een lijn die je kan hanteren, maar mogelijk dat het handiger is dat we even een reactie van een van de op het forum aanwezige advocaten / juristen af te wachten voor iets zo definitief neer te zetten, gezien de discussie die er is. Al weet niet of @Tom-Z er daar een van is, er staat me namelijk wel iets van bij dat Tom- Z iets in die hoek doet.

[Tom-Z]

Dennism schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:59:
[...]


Dat is inderdaad een lijn die je kan hanteren, maar mogelijk dat het handiger is dat we even een reactie van een van de op het forumaanwezige advocaten af te wachten voor iets zo definitief neer te zeggen, gezien de discussie die er is. Al weet niet of Tom-Z er daar een van is, er staat me namelijk wel iets van bij dat Tom- Z iets in die hoek doet.

Nee, puur hobby.

[WCA]

Tom-Z schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:58:
[...]

Als ik in een winkel iets koop is het niet ongebruikelijk dat iemand het (in de winkel) al eens uit de verpakking heeft gehaald om het product te bekijken. Ook bij bakstenen kledingwinkels kan je spullen terugbrengen, en ik heb niet het idee dat die dan in de vuilnisbak verdwijnen of massaal naar opkopers gaan. Bovendien kan voor webshops iets anders gebruikelijk zijn dan voor fysieke winkels.

In een winkel heb je geen retourrecht. Ook in een winkel die wel retour neemt, verwacht ik een nieuw product te kopen, zonder dat de verzegeling verbroken is. Dat is ook de gebruikelijke gang van zaken. Daarbij moet een winkel hun wens om service te bieden aan de ene kant, niet laten afdoen ten koste van een andere klant


Bij mediamarkt bijv, geven ze gewoon aan als een product geretourneerd is alvorens het terug in het schap te leggen. Je krijgt geen korting, maar het wordt je in ieder geval verteld. Zo hoort het ook gewoon

[ Voor 6% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 11:04 ]

[Jazzy]

Tom-Z schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:49:
[...]

In de wet staat dat een product de eigenschappen heeft die je er van mag verwachten. Nergens staat expliciet dat je per definitie mag verwachten dat (tenzij anders vermeld) de verpakking van een product nog nooit geopend is (en er zit m.i. wel verschil tussen een geopende verpakking en een refurbished product dat maandenlang gebruikt is).

In dit geval gaat het om een kwetsbaar elektronisch product wat de winkel verlaten heeft, in de handen is geweest van een leek, in een computer geplaatst is, daar weer uitgehaald is door dezelfde leek en vervolgens weer teruggestuurd. Ik mag toch hopen dat we het er over eens zijn dat dit niet is wat je mag verwachten van een product dat niet als tweedehands verkocht wordt.

[JohanNL]

De discussie rondom wat (niet) nieuw is is interessant maar ik denk dat het maar tot zover relevant is voor het topic en zeker voor TS.

Dit probleem lost zich namelijk vanzelfs op ( marktwerking ); als jij denkt/vindt dat je een gebruikt artikel ontvangen hebt stuur je deze terug onder WKOA en koop je het artikel ( elders ) opnieuw.
De verkoper kan het artikel alsnog doorverkopen aan iemand anders, welke deze wellicht wel accepteerd als " nieuw " maar kan deze net zo goed ook terug sturen.
Mocht hetzelfde artikel telkens opnieuw geretourneerd worden moet er toch een soort van alarmbel af gaan bij de verkoper.
Het verzenden en in sommige gevallen ook het retourneren kost de winkel geld en wellicht ook klanten ( als er echt bijv.
overduidelijk gebruikte artikelen worden geleverd ).
Wellicht dat het bij een videokaart nog de moeite waard is om een - in de koper zijn ogen - duidelijk gebruikt product te verkopen als nieuw, maar geloof mij maar op den duur is dat het niet meer.
Extra wetten of wetswijzigingen over verduidelijking omtrent conform en nieuw is wat mij betreft niet nodig.
Het zal namelijk niks oplossen want wij zijn mensen die fouten kunnen maken ( verkopers kant ) en elk hun eigen eisen stellen ( koper ).
Zolang WKOA bestaat kunnen deze eigenschappen toegepast worden en is het de markt die bepaald.

[WCA]

JohanNL schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:08:
De discussie rondom wat (niet) nieuw is is interessant maar ik denk dat het maar tot zover relevant is voor het topic en zeker voor TS.

Dit probleem lost zich namelijk vanzelfs op ( marktwerking ); als jij denkt/vindt dat je een gebruikt artikel ontvangen hebt stuur je deze terug onder WKOA en koop je het artikel ( elders ) opnieuw.
De verkoper kan het artikel alsnog doorverkopen aan iemand anders, welke deze wellicht wel accepteerd als " nieuw " maar kan deze net zo goed ook terug sturen.
Mocht hetzelfde artikel telkens opnieuw geretourneerd worden moet er toch een soort van alarmbel af gaan bij de verkoper.
Het verzenden en in sommige gevallen ook het retourneren kost de winkel geld en wellicht ook klanten ( als er echt bijv.
overduidelijk gebruikte artikelen worden geleverd ).
Wellicht dat het bij een videokaart nog de moeite waard is om een - in de koper zijn ogen - duidelijk gebruikt product te verkopen als nieuw, maar geloof mij maar op den duur is dat het niet meer.
Extra wetten of wetswijzigingen over verduidelijking omtrent conform en nieuw is wat mij betreft niet nodig.
Het zal namelijk niks oplossen want wij zijn mensen die fouten kunnen maken ( verkopers kant ) en elk hun eigen eisen stellen ( koper ).
Zolang WKOA bestaat kunnen deze eigenschappen toegepast worden en is het de markt die bepaald.

De discussie wat nieuw is en wat niet is dus wel interessant, want dat bepaalt of TS een conform product heeft ontvangen

[Boermansjo]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:09:
[...]


De discussie wat nieuw is en wat niet is dus wel interessant, want dat bepaalt of TS een conform product heeft ontvangen

Ik zou toch ook verwachten dat je een product koopt uit eender welke winkel 'nieuw' is. Dus in een doos die gesloten is vanuit de fabriek.
Alles dat daarvan afwijkt zouden de webshops moeten vermelden (zoals amazon dat doet)

Collega hier heeft onlangs een laptop gekocht... De verkoper heeft nooit vermeld dat het een was die gebruikssporen heeft. En de prijs was hetzelfde als een volledig nieuwe zonder sporen.
(De gebruikssporen gaan van toetsenbord tot zeer duidelijke krassen aan de buitenkant)
Zijn uitleg achteraf is dat ze de hardware getest hebben en die nog goed was.

Ik zou het terugsturen als ze die status niet hebben vermeld.

[Hackus]

loki504 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 10:53:
[...]


Binnen de gestelde garantie termijn kan/mag je er vanuit gaan dat je niets hoeft te bewijzen. (Dit gelldt ook voor fabrieksgarantie). Als er niets is afgesproken dan moet de consument na 6 maanden bewijzen dat het product niet conform was. En je kan toch prima de shop voor de rechter dwingen? En jij wil het duidelijker hebben. Wil je dan dat de winkel gaat zeggen tja hoelang je garantie verschilt per product. En die zal ook per keer bekeken worden. Gaat dat duidelijker zijn voor de consument?

Je mist meer dan de helft van de discussie

[Anoniem: 217290]

ik zie heel veel onderbuik gevoelens reacties...
Als je niet bekend met de WKOA en andere richtlijnen is het denk ik beter om die voor je te houden dan daar een discussie over te gaan voeren met wat jij vind...

Er zitten een aantal juristen hier op het forum die kunnen er mee over vertellen.
Maar de wetgeving kent het begrip "nieuw" niet. Die spreekt over een conform product.
Een product dat uit de verpakking is geweest is niet per definitie niet meer conform.

Ook coolblue stuurt geopende verpakking gewoon als nieuw op, spreek daarin gewoon uit ervaring.
En als er geen gebruikerssporen zichtbaar zijn en het product er gewoon als nieuw uitziet en bijstaat valt het onder een conform product.

Velen roepen hier wel gelijk dat is het risico van ondernemer zijn maar als ik op basis van hierboven een nieuwe onderneming moet vormen gaat het eerste commentaar worden dat de prijzen veelste duur zijn..

Als consument willen we lage prijzen, veel vrijheid en bescherming en de ondernemer moet maar geld bijleggen.. Dat gaat niet gebeuren simpelweg omdat een ondernemer winst moet maken.

De discussie is al heel veel gevoerd hier op tweakers over conform / niet conform bij een geopende verpakking. Als het product compleet is, geen gebruikssporen vertoont of in gebruik is genomen (veel elektronica houdt het aantal draaiuren bij) wordt het gezien als een conform product.

Tuurlijk wilt iedereen een fabriek gesealde verpakking, Dat is leuk maar dan moeten we ook reeel zijn en de wkoa afschaffen bij het openen van een verpakking. Het simpelweg afschuiven op de winkelier is ook niet reeel. Want je creeert dan een nieuwe markt. Veel bestellen en terug sturen met geopende verpakking. Dat moet de winkelier maar in zijn tweedekans hoekje verkopen tegen lagere prijzen. Want wees eerlijk een tweedekans product betaald niemand de 100% voor. En de winkelier kan dit niet verhalen op de klant die de waardevermindering heeft toegebracht door de wkoa.

Gevolg is dat iedereen nieuwe producten zou bestellen, zou openen en terugsturen om vervolgens een tweedekansje te bestellen en zo 10 - 20% korting af te dingen.

Conform is niet gelijk aan nieuw. Conform is dat het voldoet aan de overeenkomst en verwachting. Er zullen ook zeer weinig verkopers in hun verkoop vermelden dat het een volledig nieuw product met fabrieks sealing betreft die wordt verkocht. Want dan kan je ze er wel op aanspreken als dwaling.

Helaas kan het gebeuren dat iemand iets besteld en terug stuurt maar de verpakking wel geopend heeft.

[loki504]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:08:
[...]

Je mist meer dan de helft van de discussie

Het ging mij om het stukje 2 jaar die winkels aangevens en recht op conform product. En dat het niet duidelijk is. Ik gaf alleen aan dat het zoals in de wet staat neer zetten al helemaal niet duidelijker wordt. En we hebben grotendeels te maken met mensen die niet al te snugger zijn.

[WCA]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:08:


Conform is niet gelijk aan nieuw. Conform is dat het voldoet aan de overeenkomst en verwachting.

Als ik een product nieuw koop, verwacht ik een ongeopende verpakking ja. Dat mag ik ook gewoon verwachten, zeker bij een videokaart waar niet zeker is hoe de videokaart behandeld is nadat ie door de vorige eigenaar uit de verpakking is geweest.

Daarnaast, zitten er dus gewoon gebruikssporen op het product van TS, niet oke.

[Anoniem: 217290]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:13:
[...]


Als ik een product nieuw koop, verwacht ik een ongeopende verpakking ja. Dat mag ik ook gewoon verwachten, zeker bij een videokaart waar niet zeker is hoe de videokaart behandeld is nadat ie door de vorige eigenaar uit de verpakking is geweest.

Daarnaast, zitten er dus gewoon gebruikssporen op het product van TS, niet oke.

Sporen op het koperstrip zitten er op alle videokaarten ook de gesealde.
Dat zijn geen gebruikerssporen. Hoe denk je dat de fabrikant de kaarten test? Draadloos?
Gebruikssporen zijn stof in de ventilatoren, krassen op de behuizing etc.

[Hackus]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:08:
ik zie heel veel onderbuik gevoelens reacties...
Als je niet bekend met de WKOA en andere richtlijnen is het denk ik beter om die voor je te houden dan daar een discussie over te gaan voeren met wat jij vind...

Er zitten een aantal juristen hier op het forum die kunnen er mee over vertellen.
Maar de wetgeving kent het begrip "nieuw" niet. Die spreekt over een conform product.
Een product dat uit de verpakking is geweest is niet per definitie niet meer conform.

Ook coolblue stuurt geopende verpakking gewoon als nieuw op, spreek daarin gewoon uit ervaring.
En als er geen gebruikerssporen zichtbaar zijn en het product er gewoon als nieuw uitziet en bijstaat valt het onder een conform product.

Velen roepen hier wel gelijk dat is het risico van ondernemer zijn maar als ik op basis van hierboven een nieuwe onderneming moet vormen gaat het eerste commentaar worden dat de prijzen veelste duur zijn..

Als consument willen we lage prijzen, veel vrijheid en bescherming en de ondernemer moet maar geld bijleggen.. Dat gaat niet gebeuren simpelweg omdat een ondernemer winst moet maken.

De discussie is al heel veel gevoerd hier op tweakers over conform / niet conform bij een geopende verpakking. Als het product compleet is, geen gebruikssporen vertoont of in gebruik is genomen (veel elektronica houdt het aantal draaiuren bij) wordt het gezien als een conform product.

Tuurlijk wilt iedereen een fabriek gesealde verpakking, Dat is leuk maar dan moeten we ook reeel zijn en de wkoa afschaffen bij het openen van een verpakking. Het simpelweg afschuiven op de winkelier is ook niet reeel. Want je creeert dan een nieuwe markt. Veel bestellen en terug sturen met geopende verpakking. Dat moet de winkelier maar in zijn tweedekans hoekje verkopen tegen lagere prijzen. Want wees eerlijk een tweedekans product betaald niemand de 100% voor. En de winkelier kan dit niet verhalen op de klant die de waardevermindering heeft toegebracht door de wkoa.

Gevolg is dat iedereen nieuwe producten zou bestellen, zou openen en terugsturen om vervolgens een tweedekansje te bestellen en zo 10 - 20% korting af te dingen.

Conform is niet gelijk aan nieuw. Conform is dat het voldoet aan de overeenkomst en verwachting. Er zullen ook zeer weinig verkopers in hun verkoop vermelden dat het een volledig nieuw product met fabrieks sealing betreft die wordt verkocht. Want dan kan je ze er wel op aanspreken als dwaling.

Helaas kan het gebeuren dat iemand iets besteld en terug stuurt maar de verpakking wel geopend heeft.

Begin dan bij jezelf aub. (Je hele verhaal) gaat niet meer over TS.
Nieuw is nieuw en zo niet, moet het duidelijk vermeld zijn. [De koper kan dan kiezen op de site voor nieuw en met vermelding (die dan vaak wat goedkoper aangeboden wordt)] Dat jij akkoord gaat met een niet nieuwe maar conforme smartphone is prima. Jij neemt dus een toestel wat ik een week heb uitgeprobeerd en terug heb gestuurd weer als nieuw voor de nieuwprijs. Dan ben je denk ik een uitzondering, want zonder eoa korting zijn er maar weinig mensen die dit accepteren. (zeker als je ervan uit gaat dat je nieuw koopt)
[niet dat ik zo een smartphone zou testen, maar als voorbeeld. Het kan ook Jan of Piet zijn

* Er is alleen een scheiding van nieuw en 2e hands. conform betekent wat je mag verwachten van het nieuwe product. ( vaak a-merk etc afhankelijk)

[Tom-Z]

Jazzy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 11:04:
[...]
In dit geval gaat het om een kwetsbaar elektronisch product wat de winkel verlaten heeft, in de handen is geweest van een leek, in een computer geplaatst is, daar weer uitgehaald is door dezelfde leek en vervolgens weer teruggestuurd. Ik mag toch hopen dat we het er over eens zijn dat dit niet is wat je mag verwachten van een product dat niet als tweedehands verkocht wordt.

Op basis waarvan mag je dat (niet) verwachten? Prettig is (zeker bij iets gevoeligs als een grafische kaart) anders, maar het gebeurt gewoon. Er zijn heel veel webwinkels die producten die geopend zijn maar verder niet beschadigd, gewoon terug het normale verkoopprocess in doen. Daarmee valt het binnen de normale verwachtingen. Dat er winkels zijn die dat anders doen (bijv. coolblue) doet daar niks aan af. Als alle winkels altijd verzegelde producten zouden leveren en dit de enige uitzondering was zou het anders zijn, maar dat is niet zo.

[Anoniem: 217290]

dus een toestel wat ik een week heb uitgeprobeerd

Daar ga je al de mist in, een week uitproberen is in gebruik nemen... dus nee dit is geen conform product meer het toestel is in gebruik genomen. Onder WKOA terugsturen houdt ook in dat de verkoper de waardevermindering bij jou in rekening mag brengen en het toestel als tweedekans aanbiedt met het deel wat jij hebt betaald er vanaf.

@Tom-Z
Veel mensen beweren hier dat coolblue het niet doet en het aanbiedt als tweedekans. Dat is pertinent niet waar. Ook coolblue biedt geopende verpakkingen aan als nieuw. Alleen producten met gebruikssporen of andere defecten worden als tweedekans aangeboden. Kijk maar bij de tweedekans omschrijven. Er staat altijd met een krasje of deukje hier en daar.

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 217290 op 06-09-2018 12:34 ]

[Tom-Z]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:31:
[...]

@Tom-Z
Veel mensen beweren hier dat coolblue het niet doet en het aanbiedt als tweedekans. Dat is pertinent niet waar. Ook coolblue biedt geopende verpakkingen aan als nieuw. Alleen producten met gebruikssporen of andere defecten worden als tweedekans aangeboden. Kijk maar bij de tweedekans omschrijven. Er staat altijd met een krasje of deukje hier en daar.

Prima, dat maakt mijn argument alleen maar sterker.

[detheavn]

Dennism schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:36:
[...]
Maar dat wanneer iemand hier een verpakking krijgt die geopend is er gelijk een een boel ook weer op de achterste benene staan over dat het apparaat al gebruikt is, niet nieuw meer is, het onredelijk is van de winkel dit nog te verkopen.

Dat je zo nu en dan een apparaat kan krijgen dat al een eens uit de doos geweest is, is gewoon een logsich gevolg van de WKOA wetgeving. Wil je het apparaat dan niet, stuur het terug onder diezelfde WKOA regeling en bestel een andere.

Ik denk dat het veel mensen gaat om het idee dat ze op voorhand niet weten dat ze mogelijk een geopend artikel krijgen. Als ze weten dat ze mogelijk geopende artikelen op voorraad hebben, dan kunnen ze dat ook gewoon vermelden.

Als een webshop zijn retouren controleert, schoonmaakt, re-bagged, re-tagged en reboxed dan heb ik daar zelf ook niet echt issues mee, omdat zij er ook energie in steken en de uiteindelijke garantie ook hetzelfde is. Dit is in sommige gevallen nog steeds onderhevig aan prijscategorie

Wat ik al vaker meegemaakt heb is dat je een artikel opent, het item niet eens meer in zijn originele zakje zit en kabelbinders gewoon los in de doos liggen... dan gaat dat ding ook regelrecht retour afzender, want dan weet ik gewoon dat het zo'n webshop ook geen drol interesseert.

In het geval van interne PC hardware in een open ESD zakje zou ik deze ook retour sturen. Dit zijn gewoon gevoelige onderdelen.

[Anoniem: 112755]

Inherent aan de WKOA. Niemand wilt dit natuurlijk. Van mij mogen ze die wet ook best afschaffen. Denk wat langer na of doe gedegen onderzoek voordat je wat aanschaft. Zelf nog nooit wat retour gedaan, ondanks dat ik niet altijd tevreden was met de aankoop. Pech denk ik dan. In een fysieke winkel heb je dit recht ook niet. Toch zijn ze vaak coulant met retourneren.

Blijft lastig.

[Helixes]

Een ander gelezen te hebben denk ik aan het volgende:

Mag [deze webshop] een product verkopen waarvan zonder de plastic wrap als ware het een nieuwe? Blijkbaar wel. Het product is immers conform. Het product moet als nieuw worden beschouwt en moet, voor de duur van de garantietermijn, in ieder geval conform functioneren. Da's waar de consument blijkbaar recht op heeft.

Je zou fraude kunnen vermoeden - bijvoorbeeld wanneer Coolblue weet dat het product wel is gerbruikt, maar er voor heeft gekozen dit te verzijgen.. Da's zeker waar, maar dan is het ook direct aan de consument om fraude te bewijzen. Ik kan je nu vast vertellen dat je dat niet gaat lukken, zonder een Deepthroat-achtige ontboezeming.

Er is nog één mogelijkheid over. Sommige electronica wordt verkocht met een mededeling op de doos dat unsealed product geweigerd mag of moet worden. Zo'n opmerking is wat mij betreft wel degelijk een verplichting aan de leverancier. Ik ken het product niet, maar ik zou toch heel even kijken of de doos zoiets vermeldt.

[Icephase]

In de WKOA staat ook 'in gebruik nemen' genoemd (als in: je mag het uitproberen, maar niet in gebruik nemen). Volgens mij zit daar ook het verschil tussen nieuw en gebruikt. Dat is niet wettelijk gedefinieerd, maar er wordt wel een basis gegeven.

Is de kaart alleen uitgeprobeerd, dan is ie nog nieuw en mag hij als zodanig worden verkocht (= conform), is de kaart in gebruik genomen is ie niet meer nieuw en mag hij dus niet als zodanig worden verkocht (= niet conform). Is dit te controleren door jou als consument? Nee. Maar je hebt altijd nog je garantie, dus wat is het probleem nou precies? Gaat ie te snel stuk, ben je gedekt. Doet ie het niet zoals verwacht, ben je gedekt.

[Hackus]

Helixes schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:23:
Een ander gelezen te hebben denk ik aan het volgende:

Mag [deze webshop] een product verkopen waarvan zonder de plastic wrap als ware het een nieuwe? Blijkbaar wel. Het product is immers conform. Het product moet als nieuw worden beschouwt en moet, voor de duur van de garantietermijn, in ieder geval conform functioneren. Da's waar de consument blijkbaar recht op heeft.

Je zou fraude kunnen vermoeden - bijvoorbeeld wanneer Coolblue weet dat het product wel is gerbruikt, maar er voor heeft gekozen dit te verzijgen.. Da's zeker waar, maar dan is het ook direct aan de consument om fraude te bewijzen. Ik kan je nu vast vertellen dat je dat niet gaat lukken, zonder een Deepthroat-achtige ontboezeming.

Er is nog één mogelijkheid over. Sommige electronica wordt verkocht met een mededeling op de doos dat unsealed product geweigerd mag of moet worden. Zo'n opmerking is wat mij betreft wel degelijk een verplichting aan de leverancier. Ik ken het product niet, maar ik zou toch heel even kijken of de doos zoiets vermeldt.

Laten we het bij de situatie van TS houden.
Ik koop een videokaart en ontvang die vrijdagmiddag. Ik bouw hem in de avond in mijn systeem en game het hele weekend. Maandag meldt ik me en beroep op herroepingsrecht. netjes bouw ik de kaart uit, en blaas er ff wat lucht doorheen. (kaart ziet er zgan uit, alleen wat lijntjes op de (PCI strip) van in en uitbouwen. verpak het weer netjes en het gaat retour. Woensdag bestel jij een nieuwe videokaart en je krijgt de mijne met deze sporen en retail doos waar iets beschadiging op zit en de zegel doorgesneden. Neem jij aan dat het een nieuw product is of (getest,gebruikt) dus 2e hands.

Ik en velen met mij zien liever een nieuw product in gesloten doos als je nieuw koopt. en anders met duidelijke vermelding van geopende/beschadigde doos etc(evt lichte sporen op product). dan kun je zelf kiezen of je het wilt kopen en ben je op de hoogte. evt dan tegen gereduceerde prijs tov nieuw. De hele markt gaat die kant op, maar als consument moet je wel je poot stijf houden. Jammer dat er mensen zijn die conform lezen als; goed werkend wat je mag verwachten (maar dus niet nieuw) maar als er snel gebreken zijn eisen ze wel nieuw. Wat is dan nog nieuw (in hun ogen) Voor mij is nieuw nieuw en is er geen andere nieuw. nieuw of 2e hands zoals in de consumentenwet onderscheid is gemaakt.

Icephase schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:31:
In de WKOA staat ook 'in gebruik nemen' genoemd (als in: je mag het uitproberen, maar niet in gebruik nemen). Volgens mij zit daar ook het verschil tussen nieuw en gebruikt. Dat is niet wettelijk gedefinieerd, maar er wordt wel een basis gegeven.

Is de kaart alleen uitgeprobeerd, dan is ie nog nieuw en mag hij als zodanig worden verkocht (= conform), is de kaart in gebruik genomen is ie niet meer nieuw en mag hij dus niet als zodanig worden verkocht (= niet conform). Is dit te controleren door jou als consument? Nee. Maar je hebt altijd nog je garantie, dus wat is het probleem nou precies? Gaat ie te snel stuk, ben je gedekt. Doet ie het niet zoals verwacht, ben je gedekt.

Verschil in prijs bij aankoop en de wetenschap dat je iets koopt wat gebruikt is.
Gradatie daarvan kan verschillen. in gebruik genomen/testen is voor mij gebruikt zgan. dan kun je nog verder
gradaties aangeven zoals bij een Ref. smartphone Grade A etc Dan weet je wat je kiest en koopt en kom je niet voor een verrassing.

[ Voor 18% gewijzigd door Hackus op 06-09-2018 13:52 ]

[Anoniem: 217290]

@Hackus
Onderbouw je verhaal nou eens met wetgeving niet met jouw onderbuik gevoel...
En het hele weekend gamen is niet toegestaan dit valt onder in gebruik nemen... is overigens door de verkoper gewoon na te gaan met videokaarten.

Als je perse een dicht verpakking wilt moet je naar een winkel gaan waar ze in het schap staan en je ze zelf kunt pakken. En dan nog wie zegt dan dat de kaart niet gevallen is omdat een klant hem uit het vak pakte en per ongeluk liet vallen.

Je geeft hier aan wat jij graag wilt zien, niet wat in de wetgeving staat en dat is een zeer belangrijk verschil.
Zover tot op heden lijkt dat TS een conform product heeft ontvangen en niet een gebruikt product. Tevens kan hij altijd op basis van de WKOA ook de kaart retour sturen als die hem niet wilt dat is zijn recht hoeft die niets voor aan te geven waarom die hem retour stuurt.

[Helixes]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:48:
[...]


Laten we het bij de situatie van TS houden.
Ik koop een videokaart en ontvang die vrijdagmiddag. Ik bouw hem in de avond in mijn systeem en game het hele weekend. Maandag meldt ik me en beroep op herroepingsrecht. netjes bouw ik de kaart uit, en blaas er ff wat lucht doorheen. (kaart ziet er zgan uit, alleen wat lijntjes op de (PCI strip) van in en uitbouwen. verpak het weer netjes en het gaat retour. Woensdag bestel jij een nieuwe videokaart en je krijgt de mijne met deze sporen en retail doos waar iets beschadiging op zit en de zegel doorgesneden. Neem jij aan dat het een nieuw product is of (getest,gebruikt) dus 2e hands.

Ik en velen met mij zien liever een nieuw product in gesloten doos als je nieuw koopt. en anders met duidelijke vermelding van geopende/beschadigde doos etc(evt lichte sporen op product). dan kun je zelf kiezen of je het wilt kopen en ben je op de hoogte. evt dan tegen gereduceerde prijs tov nieuw. De hele markt gaat die kant op, maar als consument moet je wel je poot stijf houden. Jammer dat er mensen zijn die conform lezen als; goed werkend wat je mag verwachten (maar dus niet nieuw) maar als er snel gebreken zijn eisen ze wel nieuw. Wat is dan nog nieuw (in hun ogen) Voor mij is nieuw nieuw en is er geen andere nieuw. nieuw of 2e hands zoals in de consumentenwet onderscheid is gemaakt.

Mja.

Ik snap je punt wel. Maar de stelling past niet zo goed bij een individueel geval. De vraag is eigenlijk of [deze webwinkel] te goeder trouw heeft gehandeld. Ik moet (helaas) vaststellen dat dat wel het geval is, of daar niet van is te onderscheiden - en wel op zo'n manier dat de TS daar verder geen rechten aan kan ontlenen. Dat is wat mij betreft de vraag.

Als jij (wij?) vindt dat dat anders moet, anders moet worden vastgelegd, of nieuwe afspraken over moeten komen, dan zul je dat op een ander niveau moeten insteken. Het liefste zou ik hierover afspraken zien in de thuiswinkel.org algemene algemene voorwaarden. Een andere mogelijkheid is je vertegenwoordiger in de Tweede Kamer aanschrijven en vragen om verduidelijking in de wet.

Maar daar heeft TS niets aan. hij heeft het te stellen met de wetgeving die gold op de dag van het aangaan van het koopcontract. En mijns inziens geeft die [deze webwinkel] de mogelijkheid dit product aan TS te sturen, en de koop daarmee af te doen.

[WCA]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 14:07:
@Hackus
Onderbouw je verhaal nou eens met wetgeving niet met jouw onderbuik gevoel...
En het hele weekend gamen is niet toegestaan dit valt onder in gebruik nemen... is overigens door de verkoper gewoon na te gaan met videokaarten.

Als je perse een dicht verpakking wilt moet je naar een winkel gaan waar ze in het schap staan en je ze zelf kunt pakken. En dan nog wie zegt dan dat de kaart niet gevallen is omdat een klant hem uit het vak pakte en per ongeluk liet vallen.

Je geeft hier aan wat jij graag wilt zien, niet wat in de wetgeving staat en dat is een zeer belangrijk verschil.
Zover tot op heden lijkt dat TS een conform product heeft ontvangen en niet een gebruikt product. Tevens kan hij altijd op basis van de WKOA ook de kaart retour sturen als die hem niet wilt dat is zijn recht hoeft die niets voor aan te geven waarom die hem retour stuurt.

Een winkel moet een product ALTIJD terugnemen, ook als deze gebruikt is geweest. De winkel mag dan eventuele schade in rekening brengen natuurlijk.

Wat niet netjes is, is het product met DUIDELIJKE gebruikerssporen, dan weer wederverkopen aan een andere klant. Product wordt als nieuw verkocht, dus is niet conform als deze niet nieuw is.

Je kan het echt een heel stuk verder trekken als je wil. Product heeft een kras op het scherm, maarja, hij werkt wel! dus het product is conform! Klinkt toch ook gek? Of het nou de verpakking is of het product zelf, je betaalt voor het hele plaatje. Verpakking is daar onderdeel van toch?

Sommige mensen gebruiken "Unboxing Experience" als reden/argument om een product te kopen, leuk als iemand dat al voor je gedaan heeft zeg...

[ Voor 14% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 14:30 ]

[Hackus]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 14:07:
@Hackus
Onderbouw je verhaal nou eens met wetgeving niet met jouw onderbuik gevoel...
En het hele weekend gamen is niet toegestaan dit valt onder in gebruik nemen... is overigens door de verkoper gewoon na te gaan met videokaarten.

Als je perse een dicht verpakking wilt moet je naar een winkel gaan waar ze in het schap staan en je ze zelf kunt pakken. En dan nog wie zegt dan dat de kaart niet gevallen is omdat een klant hem uit het vak pakte en per ongeluk liet vallen.

Je geeft hier aan wat jij graag wilt zien, niet wat in de wetgeving staat en dat is een zeer belangrijk verschil.
Zover tot op heden lijkt dat TS een conform product heeft ontvangen en niet een gebruikt product. Tevens kan hij altijd op basis van de WKOA ook de kaart retour sturen als die hem niet wilt dat is zijn recht hoeft die niets voor aan te geven waarom die hem retour stuurt.

Dat is jou kijk, ik interpreteer het anders. Nieuw = nieuw dicht en onbeschadigd in org. gesloten verpakking.
Het gaat nu even niet om herroepingsrecht. Het gaat om een nieuw product en niet (conform aan) nieuw.
zoals hier vele beweren. een showroom koelkast koelt ook, en is conform aan nieuw, maar wordt ook niet verkocht als nieuw, maar met de gradatie 'showroommodel' en daarbij behorende korting.

De wet maakt onderscheid in nieuw en 2e hands, meer niet. conform betekent wat je mag verwachten van nieuw. en bij 2e hands van een 2e hands product. zoals ik eerder heb gezegd staat er niet specifiek
nieuw, omdat er vanuit gegaan is dat je nieuw koopt. Daarom zei ik ook eerder, dat het voor sommige mensen duidelijker moet zijn wat de wet weergeeft. maar zoals ook al gezegd is, is elke wet verschillend te interpeteren en zal de rechter uiteindelijk beslissen. zo werkt ons systeem nu eenmaal. 2 partijen met 2 advocaten en hun eigen kijk op een zaak. ( eigen interpretatie van de wet)

zal je ook wat wettelijk leesvoer geven:
http://www.ejure.nl/2013/01/consumentenkoop-i/
https://www.judex.nl/rech...-als-ik-een-product-koop/

[Tom-Z]

Hackus schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:01:
[...]

De wet maakt onderscheid in nieuw en 2e hands, meer niet.

Ik zou dan graag een quote zien van waar dat precies staat. Welk wetsartikel moet ik lezen? Wanneer is voor de wet iets "nieuw" en wanneer is het "tweedehands"?

[WCA]

Tom-Z schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:06:
[...]

Ik zou dan graag een quote zien van waar dat precies staat. Welk wetsartikel moet ik lezen? Wanneer is voor de wet iets "nieuw" en wanneer is het "tweedehands"?

Wanneer voldoet een product niet aan het conformiteitsvereiste?
Het product voldoet niet aan het conformiteitsvereiste als het niet doet wat u redelijkerwijs kunt verwachten van het product. Dit is het geval als het product:
– een verkeerd product is (bijvoorbeeld een ander soort en aantal)
– incompleet is,
– beschadigd is,
– kapot is of het met tussenpozen wel of niet doet,
– binnen de verwachte levensduur kapot gaat, of
– u er niet mee kunt doen wat door de verkoper (of in de reclame en brochure van de fabrikant) aan u is meegedeeld.

Als het product beschadigd is (verpakking hoort ook bij het product, er zitten gebruikssporen op het product, het product wordt verkocht met een verzegelde zak, die verzegeling mist, dus is incompleet)


Hoe knullig zou het bijvoorbeeld zijn als je een opengesneden blisterverpakking zou ontvangen bij je product? Kan me niet voorstellen dat iemand dat accepteert. Zelfde geldt voor een verzegeld product.

Of stel dat het gaat om een product waar je het product eeuwig van in de doos wil laten zitten? (bijv. een originele iphone, die nu geseald voor duizenden euro's verkocht kunnen worden). Fijn als iemand dan de verzegeling alvast voor je verbroken heeft...

[Hatsjoe]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:15:
Als het product beschadigd is (verpakking hoort ook bij het product, er zitten gebruikssporen op het product, het product wordt verkocht met een verzegelde zak, die verzegeling mist, dus is incompleet)

De verpakking is ter bescherming van het product. Het product zelf is dus niet beschadigt. Bovendien is de verpakking niet verzegeld. Er zijn geen verzegelingsmaatregelen gebruikt (speciale stickers of speciale zip tights). Het product kan prima opnieuw verkocht worden. Zoals al eerder aangegeven in dit topic kan je niet verwachten van de webshop dat iets dat geopend is meteen met 20% korting of wat dan ook verkocht wordt. Er zijn natuurlijk ook producten die wel verzegeld zijn (denk aan licenties bij een Windows CD of een spel). Wanneer deze zegels verbroken zijn kan je het product ook niet meer terug sturen omdat deze dan uitgesloten zijn van de WKOA.

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:15:
Hoe knullig zou het bijvoorbeeld zijn als je een opengesneden blisterverpakking zou ontvangen bij je product? Kan me niet voorstellen dat iemand dat accepteert. Zelfde geldt voor een verzegeld product.

Dit soort verpakkingen heb je voornamelijk met gezondheidsproducten en medicijnen. Deze producten zijn uitgesloten van WKOA en kun je dus niet terug sturen. Jij als koper van deze producten zal dus altijd ongeopende verpakkingen krijgen. Dit is vanwege veiligheid en hygiëne. Iets dat niet toepasbaar is op een videokaart.

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:15:
Of stel dat het gaat om een product waar je het product eeuwig van in de doos wil laten zitten? (bijv. een originele iphone, die nu geseald voor duizenden euro's verkocht kunnen worden). Fijn als iemand dan de verzegeling alvast voor je verbroken heeft...

Niemand weerhoud jou er van het product terug te sturen aangezien jij dit mag door de WKOA. Jij kan het product dan elders kopen of de verkoper verzoeken om een ongeopende verpakking op te sturen omdat jij het graag in een vitrine wilt neerzetten. Veel verkopers zullen hier wel gehoor aan geven.

[Tom-Z]

@GreNade Wat je aanhaalt is geen wetsartikel. Bovendien zijn niet alle beschadigde producten non-conform, bijvoorbeeld als in de productomschrijving expliciet iets over beschadigingen staat. Ik wil graag weten waar @Hackus de uitspraak "De wet maakt onderscheid in nieuw en 2e hands, meer niet." op baseert. De woorden "nieuw" en "tweedehands" kan ik namelijk nergens in de wet terug vinden.

Conformiteit betekent dat het product de eigenschappen moet bezitten "die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten.". Als ik bij een webwinkel iets bestel zie ik zelden iets staan over de manier van verpakking. TS kon - op grond van de overeenkomst met de webwinkel - niet weten of de grafische kaart in een kartonnen doos, losse antistatische zak of in een luxe geschenkverpakking zou zitten. Iedere manier van verpakking (die het product tijdens transport voldoende beschermt) is acceptabel - tenzij je - op grond van de overeenkomst - een specifieke verpakking mocht verwachten.

Als de verpakking heel belangrijk voor je is (zoals met zo'n originele iPhone) dan moet je daar expliciet afspraken over maken in de overeenkomst.

[Luca]

GreNade schreef op donderdag 6 september 2018 @ 14:27:
[...]

Je kan het echt een heel stuk verder trekken als je wil. Product heeft een kras op het scherm, maarja, hij werkt wel! dus het product is conform! Klinkt toch ook gek? Of het nou de verpakking is of het product zelf, je betaalt voor het hele plaatje. Verpakking is daar onderdeel van toch?

Sommige mensen gebruiken "Unboxing Experience" als reden/argument om een product te kopen, leuk als iemand dat al voor je gedaan heeft zeg...

Nee, dat kan dus niet. De wet eist dat het product deugdelijk is. Een telefoon die met een kras in het scherm geleverd wordt, is dat dus overduidelijk niet.

En als je je product/verpakking zo geleverd krijgt, kan je hem toch gewoon weer retour sturen en vragen om een niet beschadigde? Moeilijk doen is ook een vak apart.

[Ligone]

Ik heb hier blijkbaar een zwaar onderwerp in gang getrapt!

Vandaag reactie gehad van de webwinkel dat het product inderdaad teruggestuurd is maar het label 2de kans had moeten krijgen wegens geopende verpakking wat niet gebeurd is. Ze willen het zonder problemen omruilen voor een nieuw exemplaar.

het komt goed! (hoop ik)

[WCA]

Hatsjoe schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:35:
[...]

De verpakking is ter bescherming van het product. Het product zelf is dus niet beschadigt. Bovendien is de verpakking niet verzegeld. Er zijn geen verzegelingsmaatregelen gebruikt (speciale stickers of speciale zip tights). Het product kan prima opnieuw verkocht worden. Zoals al eerder aangegeven in dit topic kan je niet verwachten van de webshop dat iets dat geopend is meteen met 20% korting of wat dan ook verkocht wordt. Er zijn natuurlijk ook producten die wel verzegeld zijn (denk aan licenties bij een Windows CD of een spel). Wanneer deze zegels verbroken zijn kan je het product ook niet meer terug sturen omdat deze dan uitgesloten zijn van de WKOA.


[...]

Dit soort verpakkingen heb je voornamelijk met gezondheidsproducten en medicijnen. Deze producten zijn uitgesloten van WKOA en kun je dus niet terug sturen. Jij als koper van deze producten zal dus altijd ongeopende verpakkingen krijgen. Dit is vanwege veiligheid en hygiëne. Iets dat niet toepasbaar is op een videokaart.


[...]

Niemand weerhoud jou er van het product terug te sturen aangezien jij dit mag door de WKOA. Jij kan het product dan elders kopen of de verkoper verzoeken om een ongeopende verpakking op te sturen omdat jij het graag in een vitrine wilt neerzetten. Veel verkopers zullen hier wel gehoor aan geven.

Genoeg producten die in blisterverpakkingen verkocht worden die daar niet onder vallen (muizen, usb sticks, kabels en nog veel meer)

Ik begrijp nog steeds niet waarom men vindt dat een consument, last moet hebben van het feit dat een winkel verplicht is om spullen terug te nemen.

Wanneer een winkel spullen terugneemt, is elk krasje een gebruiksspoor, maar wanneer men zo'n product naar een klant stuurt is het ineens conform?

Het product is:
1. Geopend
2. De ESD zak was verzegeld, deze verzegeling is verbroken
3. er zitten gebruikssporen op de kaart (op de contacten)

Nee, op een nieuwe kaart zitten geen lijntjes op de contacten, er is een reden dat daar bescherming op zit. Ook op mijn nieuw gekochte 1070 zaten geen lijntjes.


Het advies is inderdaad, lekker terugsturen onder WKOA, maar het blijft gewoon een onbeschofte (en naar mijn interpretatie onwettige) actie van de webwinkel. Kan ik mezelf blijven herhalen, maar daar heb ik vrij weinig zin in. Kan TS doen met het advies wat ie wil, en kan het topic mooi dicht.

Ligone schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:44:
Ik heb hier blijkbaar een zwaar onderwerp in gang getrapt!

Vandaag reactie gehad van de webwinkel dat het product inderdaad teruggestuurd is maar het label 2de kans had moeten krijgen wegens geopende verpakking wat niet gebeurd is. Ze willen het zonder problemen omruilen voor een nieuw exemplaar.

het komt goed! (hoop ik)

Fijn dat het gelukt is! Klinkt wel als een slap excuus in de richting van 'nooit geschoten is altijd mis', maar het wordt iig opgelost. Deze webwinkel lijkt dit vaker te doen, kan me vrij weinig van voorstellen dat zo'n product 'per ongeluk' naar een nieuwe klant gestuurd wordt.

Veel plezier met je nieuwe kaart alvast!

[ Voor 13% gewijzigd door WCA op 06-09-2018 15:49 ]

[Hackus]

Tom-Z schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:36:
@GreNade Wat je aanhaalt is geen wetsartikel. Bovendien zijn niet alle beschadigde producten non-conform, bijvoorbeeld als in de productomschrijving expliciet iets over beschadigingen staat. Ik wil graag weten waar @Hackus de uitspraak "De wet maakt onderscheid in nieuw en 2e hands, meer niet." op baseert. De woorden "nieuw" en "tweedehands" kan ik namelijk nergens in de wet terug vinden.

Conformiteit betekent dat het product de eigenschappen moet bezitten "die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten.". Als ik bij een webwinkel iets bestel zie ik zelden iets staan over de manier van verpakking. TS kon - op grond van de overeenkomst met de webwinkel - niet weten of de grafische kaart in een kartonnen doos, losse antistatische zak of in een luxe geschenkverpakking zou zitten. Iedere manier van verpakking (die het product tijdens transport voldoende beschermt) is acceptabel - tenzij je - op grond van de overeenkomst - een specifieke verpakking mocht verwachten.

Als de verpakking heel belangrijk voor je is (zoals met zo'n originele iPhone) dan moet je daar expliciet afspraken over maken in de overeenkomst.

Men gaat er van uit dat bij aankoop van nieuw , het product ook nieuw is.
Conformiteit behorend bij te verwachten van een nieuw product. Of bij handel in 2e hands goederen
conformiteit wat je mag verwachten van het 2e hands product. Conformiteit van een b-merk ligt ook anders dan van een a-merk.

Je mag meer verwachten van een Liebherr koelkast van €1100,- dan van een Zanussi van €360,-
Je mag meer verwachten van een digitaal Casio horloge van €80,- dan van een (yamamoto) van iets als Aliexp. etc etc.

Er is een overeenkomst voor een nieuw product in deze kwestie. (daar mag je vanuit gaan als koper/consument) als het anders is dient dat pas aangegeven te worden, omdat je uitgaat van een nieuw product.

[Remmersmaak]

Anoniem: 991847 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 07:18:
Niet alle retourtjes verdwijnen bij coolblue in de 2e kans categorie. (Ik denk dat ze een marktplaats 2.0 moesten maken als dat wel zo zou zijn) Tijdje terug een nieuwe tondeuze besteld bij ze. Overduidelijk een niet nieuw exemplaar gekregen, zakjes open etc etc. Maar hij doet het perfect, dus lekker boeien. Denk dat de kleur de vorige eigenaar niet aanstond ofzo.

Sportief van je! Ik ben ook niet zo van het direct retourneren bij het minste of geringste. Alleen zou ik een tondeuse, wat bij mij toch echt in de hygiënische productenrange staat, graag geseald en wel willen ontvangen.