Definitief van het gas af, alleen hoe?

[migjes]

mkleinman schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:46:
Ik zou het niet redden met een 1kW element. Met 0 graden buiten en lager draait onze ELGA meer dan 16 uur per dag. Ik heb het snel uitgerekend. Met 9.5l/m en 3kW extra warmte zou het CV water in theorie 4.4 graden warmer worden. Met 0 graden buiten is mijn aanvoertemperatuur van de ELGA 28.5 graden. Met die 4.4 erbij kom je dus op bijna 33 graden aanvoer.
Alleen ik weet dus niet of het zo gaat werken met een electrisch element in het boilervat.

Een 3kW element is dus een optie ( low tech ). Andere optie is toch ( eerst Bianca overtuigen ) een L/L warmtepomp.

o, wacht, jij denkt aan CV, ik dacht aan tap water of sww.
dus voor die 70m3 die je nog nodig hebt of te wel het grootste stuk wat je nog aan gas gebruik hebt volgens jouw zelf.
dus een relatief kleine boiler met een 1kW is dan al voldoende waarschijnlijk.
zijn veel verschillende mogenlijkheden voor.
https://www.warmteservice...00020t2fm20149920watts%7D

of zo als ik zeg met de ASKOHEAT-PV voor extra hoog tweakgehalte.
hoeft niet, maar het kan dus waarom niet.
gewoon een gevalletje van "eigen energie eerst."

maar een elektra element in de boiler hangen dat is geen probleem.
dat werkt, ongeacht het kW.
probleem is alleen, wanneer moet hij aan en wanneer moet hij uit.
wie of wat gaat dat beslissen, zodat hij zeker niet te vaak aan staat en niet te vaak uit.
dat is veel lastiger om dat goed te doen.
(je wil niet dat hij gaat werken als de elga het wel trekt, maar eigenlijk gewoon een uurtje extra nodig heeft om te verwarmen.)
een l/l warmtepomp is wel wat simpeler iets voor te bedenken.
maar voor 40m3 gas vervanging, pfff dat word toch wel snel een dure aangelegenheid.
een paar IR verwarmings-panelen (of cheap-ass elektra kacheltje) gebruiken ook maar een 300 tot 400kWh en zijn echt een stuk goedkoper.

bedenk zelf of het nog interessant is om je zonnecollector als pre heater te gebruiken.
hangt af van het type en wat technische dingen.
ik heb nog geen boiler, dus kan nog kiezen.

ik wil eigenlijk een hygiëne boiler gebruiken met extra spiraal voor collector.
die is gevuld met CV water.
de hygiëne spiraal wil ik dan voor het tap water gebruiken.
de zonnecollector spiraal (2x aan elkaar voor 1 grote spiraal) voor de zonnecollector.
zo iets dus:
https://www.econo.nl/hygi...et-2-buiswarmtewisselaars
dan heb ik 3 situaties.
1. in zomer met veel zon, via hygiëne spiraal vast voor verwarmt tap water voor de warmtepomp (die ook tap water doet, helaas maar 50l). dus minder elektra nodig voor warmtepomp.
2. in winter, dan verwarmt de warmtepomp naar +/-35 graden, en als de zon schijnt dan verwarmt ook mijn huis.
3. als warmtepomp het niet trekt, dan extra verwarmings-element in hygiëne boiler van 3x0,3kW
de meer zon, de minder gas ik nodig heb. ik verwarm veel beton, dus dat is ook een flinke buffer waar ik met gemak een nacht mee door kan komen.

dit maakt mij niet gasloos, maar brengt mij weer een flinke stap terug, zonder grote kosten.
het gaat me wel een klein beetje meer elektra kosten, maar dat zal erg weinig zijn, doordat de zonnecollector toch weer een aardig stuk zal over nemen.
en een flink stuk meer eigen gebruik van de PV.

_{( Bianca overtuigen voor IR panelen, dat is heel makkelijk.
hang ze boven de plek waar ze veel zit, en dan gaat ze snorren als een katje.
maar helaas is dat niet zuinig.)}

[bouwfraude]

mkleinman schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:46:

TvT is niet het belangrijkste. Wij moeten hoe dan ook allemaal van het gas af, waarom dan niet eigenwijs als een van de vroege vogels.

Omdat het slecht is voor de portemonnee. In Engeland is er hoopjes reclame op tv voor een nieuwe CV ketel.
We kunnen niet met het hele land van het gas af.
Drie duizend euro uitgeven om er 100 te besparen? Rustig afwachten totdat een van de apparaten einde levensduur is en dan nog eens kijken.

[Tommie12]

Zorg dat je de uitblaaslucht van je WP boiler in je ventilatie kan blazen.
Dat is gratis, el cheapo airco die toch wel wat kan schelen op de heel warme dagen.

[Rol-Co]

@mkleinman
Klinkt misschien simpel maar heb je techneco al een gecontacteerd over de elga en hoe misschien wat te verbeteren (lees vermogen te vergroten) misschien hebben zij nog ideeen.
Andere hoeveelheid persgas bijvoorbeeld waardoor hij wat beter load kan houden, ik noem maar een voorbeeld.
Ik krijg toch de indruk dat je niet de volle 5kW van de buitenunit benut. (Gezien jouw isolatie, vvw, en verschil met een pana mono 5kW)

[torretje2012]

Waarom 2x16A als kookgroep? Er is met veel lager ook al leuk resultaat te boeken. Zelf kook ik op 1x16A(2500W) en dat werkt echt prima!

[Marcva]

Denk als backup voor een paar koude dagen ook eens aan infrarood panelen. Ik gebruik ze zelf om mijn PV overschot af te fikken. De IR straling voelt warm aan, waardoor je de ruimtetemperatuur lager kunt hebben. Bovendien slinger je alleen panelen aan waar mensen verblijven.
Heb 's winters de ruimtetemperatuur op 16 graden en daar waar ik zit een IR paneel aan. Voelt comfortabel en is toch zuinig, ondanks de cop =1.

[Rol-Co]

Marcva schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 20:00:
Denk als backup voor een paar koude dagen ook eens aan infrarood panelen. Ik gebruik ze zelf om mijn PV overschot af te fikken. De IR straling voelt warm aan, waardoor je de ruimtetemperatuur lager kunt hebben. Bovendien slinger je alleen panelen aan waar mensen verblijven.
Heb 's winters de ruimtetemperatuur op 16 graden en daar waar ik zit een IR paneel aan. Voelt comfortabel en is toch zuinig, ondanks de cop =1.

Paar koude dagen, het gaat hier vanaf 0 graden en lager.

Ik zie ons al zitten met zijn 5e onder een infrarood paneeltje nee sorry, dan staan mijn komo koffers buiten hoor, iets met comfort of zo.
Lekker 21 graadjes met de wp 24/7 , helemaal prima.

[Marcva]

Rol-Co schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 20:05:
[...]


Ik zie ons al zitten met zijn 5e onder een infrarood paneeltje

Prima, maar ik heb er 6 in totaal Ieder zijn meug

[TheGhostInc]

kmf schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 10:03:
Koken: ik heb inductie. Maar kan echt vergelijking meer doen omdat mijn manier van koken sterk veranderd is. Ik gebruik maar al te vaak de Boost-functie om water in no-time te laten koken om verder te laten pruttelen.
Bij gas was de pit altijd op maximum. Behalve bij het koken van soep.
Ik vind het gemak van koken en vooral schoonmaken een enorme verbetering. Ipv dat we 1-2 uur per week kwijt zijn aan het schoonmaken van de gaspitten, is het nu een minuutje afvegen van een glasplaat.
Hoe moet ik dat omzetten naar kostenbesparing?

Je hebt ook schitterende gaskookplaten met een glazen plaat, die veeg je ook zo schoon.

Maar ik kan je lofzang van inductie nog wel uitbreiden:
Doordat je veel minder warmte verliest en ook niet dat volume 'rookgas' hebt, hoeft je afzuigkap ook minder te loeien. Of bij dezelfde hoeveelheid herrie heb je minder luchtjes. In de zomer ook minder warmte in je woning. En de luchtkwaliteit blijft gewoon beter in je keuken/huis.
Ook ideaal is dat je even de pan van 'het vuur' kan halen als het te snel gaat en weer terug zet als het weer nodig is. Je vergeet nooit een pit uit te doen, want die schakelen uit als de pan weg is. (Dus ook geen verlies)

Hou er wel rekening mee dat sommige pannen niet werken met inductie. Als je nu alvast begint met pannen te kopen die geschikt zijn, dan hoef je dadelijk niet een vermogen aan pannen weg te gooien.

[mkleinman]

ericplan schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:22:
[...]


Het voordeel van een elektrisch boilertje is de low-tech. Wij gaan binnenkort ook van gas af, maar vanwege VvE zit een warmtepomp er niet in. Daarom elektrisch verwarmen en elektrische boiler. Dan ook meer lokaal stoken. Qua aanleg en installatie super eenvoudig en vrijwel geen onderhoud. Bovendien een beperkte investering. Wel een beetje PV uitbreiden
De WAF van low-tech is bijzonder groot.

Ik ben benieuwd naar je ervaring met het elektrisch boilertje. Hoe groot wordt je boiler? En met hoeveel personen moet je er mee douchen?

[kmf]

mkleinman schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:34:
[...]


Ik ben benieuwd naar je ervaring met het elektrisch boilertje. Hoe groot wordt je boiler? En met hoeveel personen moet je er mee douchen?

Waarom geen doorstroomverwarmer?

[Erwin_83]

Of beide doen, trekt de boiler het niet dan doet de doorstroom verwarmer de rest. (Als je aansluiting het aan kan kwa verbruik)

Hier een 190 liter boiler en met 2 personen nog geen tekort gehad.

[mkleinman]

kmf schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:42:
[...]


Waarom geen doorstroomverwarmer?

Doorstroomverwarmer heeft een 3 fasen aansluiting nodig. En die heb ik helaas niet in huis.

[kmf]

mkleinman schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:47:
[...]


Doorstroomverwarmer heeft een 3 fasen aansluiting nodig. En die heb ik helaas niet in huis.

Je kan dat ook niet krijgen?

[koevlaas2]

kmf schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:49:
[...]


Je kan dat ook niet krijgen?

Martin heeft nog een Ferrarismeter en is zo dus saldeerproof, liefst houdt hij deze meter.
Upgraden naar 3 fasen betekend een slimme meter.

Nu ik het topic zo lees Martin, dan is een L/L multisplit misschien een goede oplossing, kan je elga blijven, je hebt extra power, direct een 2e systeem voor verwarmen als de elga zijn 10 graden error heeft. Als mooie bijkomstigheid kan je dan ook nog koelen, met dagen van 38c buiten ben je snel 'om', ik heb de hele zomer goed geslapen.

Doe je het ruig dan doe je wat ik je via PM heb gemeld.

[ollie1965]

koevlaas2 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 20:36:

Martin heeft nog een Ferrarismeter en is zo dus saldeerproof, liefst houdt hij deze meter.
Upgraden naar 3 fasen betekend een slimme meter betekendt dat men een slimme meter wilt plaatsen, je moet dan zelf expliciet om een domme meter vragen, ik denk dat Martin dit niet wil/ te veel werk vind.

_{Thanks Speedy-Andre te snel en slecht in Nederlansche taal}

[ Voor 8% gewijzigd door ollie1965 op 06-09-2018 10:57 ]

[Speedy-Andre]

ollie1965 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:27:
[...]

Moest je die taalvaudten nou echt herhalen?

Als ik snel even snel tel wat er allemaal op 1 fase (35A?) moet gaan werken:
3kW element
Inductie kookplaat
Elga
Airco
(Wp)boiler
plus alle piek verbruikers die iedereen daar naast heeft

Ik heb dit allemaal tegelijk gehad, echter geen boiler meer (2,5kW), geen Grohe Red duo (2,1kW) en nooit een wp.gehad.

Blijft hier over:

2x airco (tot 2kW verbruik bij opstarten in de winter)
Wpboiler max 650W
Inductie kookplaat 3680W max op 1 fase

Hierdoor hoef ik niet meer op te letten wat er tegelijk actief is en het is verdeeld over 8 groepen.
Voorheen was de boiler lastig omdat die uren lang 2,5kW trok, ik liet de Grohe Red duo dan uit.
Het is nooit fout gegaan, maar het is makkelijker om niet constant scherp te hoeven zijn

[Lardman]

JE kunt een 1 fase 35A hoofdzekering tijdelijk overbelasten hè. Bij 36A gaat niet onmiddelijk de stop er uit.
Ik zou ook gaan voor alleen de L/L beneden op een plekje uit het zicht. Als WAF een issue is, kijk dan ook eens naar de split airco's met grondgebonden binnenunit, die van Daikin bijvoorbeeld. Een verwarming achtig ding in de kamer is vaak minder storend dan zo'n ding aan het plafond.

[cyberstalker]

@Lardman Grappig, ik ervaar het juist andersom. Radiatoren zitten in je leefruimte, je kunt daar niet lopen of een bank neerzetten en maken dus dat je de kamer kleiner ervaart.

Een L/L warmtepomp zit hoog aan het plafond en dus niet in de leefruimte. Je kunt er onderdoor lopen, je kunt er een stoel neerzetten. Het kost je geen ruimte. Daarnaast zien radiatoren er natuurlijk ook niet erg mooi uit - in ieder geval niet mooier dan een sjieke L/L warmtepomp.

[ericplan]

mkleinman schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:34:
[...]


Ik ben benieuwd naar je ervaring met het elektrisch boilertje. Hoe groot wordt je boiler? En met hoeveel personen moet je er mee douchen?

Het wordt een 80 liter Inventum 6kW (3-fase) boiler die we met een countdown-timer aansturen. Ons huishouden bestaat nog uit 2 personen, de kids zijn de deur uit. Voordeel van deze opzet, je hebt in 20-25 minuten voldoende warmwater om te douchen. Installatie vermoedelijk in oktober.

[migjes]

ericplan schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:11:
[...]


Het wordt een 80 liter Inventum 6kW (3-fase) boiler die we met een countdown-timer aansturen. Ons huishouden bestaat nog uit 2 personen, de kids zijn de deur uit. Voordeel van deze opzet, je hebt in 20-25 minuten voldoende warmwater om te douchen. Installatie vermoedelijk in oktober.

dat is toch eigenlijk veel te zwaar daar heb je toch niks meer aan?
wat heb je aan warm water kunnen maken op die snelheid als je al warm water hebt in de boiler

neem gewoon deze:
https://www.warmteservice...tijd-4%3A39%29/p/18253805
(nachtstroom gedeelte gewoon uit zetten en klaar.)
80l@65 dat is genoeg voor +/-150l@38, wat met een 7l/m@38 douche goed is voor een ruime 20 minuten.
en na 5 uur kun je weer 20 minuten douchen (dit haal je tussen de 3 en 4x per dag)
lijkt mij meer als voldoende voor een 2 persoons-huishouden.

dan heb je te minste nog wat meer ruimte over op je aansluiting om de lastige dingen op te lossen.
(denk aan koken op elektra, dat is veel lastiger en wil je wel veel voor kunnen gebruiken.)

[Gasschuif]

In huize Gasschuif hangt een Inventum EDR 30L@600 W@65 voor de badkamer, na 1,2 L warm water. Was vroeger 10 liter het riool in. (ik geloof dat @Rol-Co deze ook heeft hangen.)

Geeft 55@38. Spaardouche geknepen naar c.a. 4 L/min dus totaal 14 min douchen, doen wij al jaren zo (2 personen dus) Ook nog 2 plint boilers 10L@400W voor garage en keuken.
Starten elke dag met plugwise achter elkaar om mijn 35 A hoofdzekering te ontzien, want ook nog 9,5 kW L/L (en 8kW Zubadan in de planning, komt over een week of 2.)
Ook koken op inductie 7,2 kW, pakt in de praktijk zelden meer als 3,6 kW

Ik ga een beetje hybride draaien, voor en najaar L/L locaal, eerst de woonkamer om in 5 min de kou er uit te blazen. Later in het jaar gaat de Zubadan het werk doen met de radiatoren en gaan de L/L uitblijven.
Red ik het niet met zeg 35 C in mijn zwaar overbemeten radiatoren uit 1972, zet ik L/L bij. Gaan we komende winter zien. (ook nog tripple glas in de planing, maar dat lukt net niet voor de winter.)

Elke zekering (K2 of K3) is 10 % overbelastbaar voor uren dus 8,8 kW beschikbaar zonder problemen.

Gaat hier al 24 jaren goed....

Martin, gooi er een mooie multi split in en laat de Elga lekker hangen, koeling in de zomer heeft een super WAF. beetje bijstoken met koude, in de woonkamer

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 06-09-2018 17:43 ]

[Rol-Co]

Gasschuif schreef op donderdag 6 september 2018 @ 17:34:
In huize Gasschuif hangt een Inventum EDR 30L@600 W@65 voor de badkamer, na 1,2 L warm water. Was vroeger 10 liter het riool in. (ik geloof dat @Rol-Co deze ook heeft hangen.)

Geeft 55@38. Spaardouche geknepen naar c.a. 4 L/min dus totaal 14 min douchen, doen wij al jaren zo (2 personen dus) Ook nog 2 plint boilers 10L@400W voor garage en keuken.
Starten elke dag met plugwise achter elkaar om mijn 35 A hoofdzekering te ontzien, want ook nog 9,5 kW L/L (en 8kW Zubadan in de planning, komt over een week of 2.)
Ook koken op inductie 7,2 kW, pakt in de praktijk zelden meer als 3,6 kW

Ik ga een beetje hybride draaien, voor en najaar L/L locaal, eerst de woonkamer om in 5 min de kou er uit te blazen. Later in het jaar gaat de Zubadan het werk doen met de radiatoren en gaan de L/L uitblijven.
Red ik het niet met zeg 35 C in mijn zwaar overbemeten radiatoren uit 1972, zet ik L/L bij. Gaan we komende winter zien. (ook nog tripple glas in de planing, maar dat lukt net niet voor de winter.)

Elke zekering (K2 of K3) is 10 % overbelastbaar voor uren dus 8,8 kW beschikbaar zonder problemen.

Gaat hier al 24 jaren goed....

Yep, alleen 30 liter op 85 graden @450W en 30 liter op 75 graden @1950W in serie, en inderdaad spreken we die 2e maar zelden aan. (Kan ik zien aan het verbruik), wel een niebla 5l douchekop waardoor je een harde straal hebt. Maar sommigen willen met 15 liter per minuut blijven douchen, tja...dan heb je een mega boiler nodig met 5 pers in huis.
We letten er niet eens op of hij warm is of niet, gaat altijd goed.

[koevlaas2]

@mkleinman Wat zegt Eric-PVT erover ?

[B-lex]

cyberstalker schreef op donderdag 6 september 2018 @ 14:35:
@Lardman Grappig, ik ervaar het juist andersom. Radiatoren zitten in je leefruimte, je kunt daar niet lopen of een bank neerzetten en maken dus dat je de kamer kleiner ervaart.

Een L/L warmtepomp zit hoog aan het plafond en dus niet in de leefruimte. Je kunt er onderdoor lopen, je kunt er een stoel neerzetten. Het kost je geen ruimte. Daarnaast zien radiatoren er natuurlijk ook niet erg mooi uit - in ieder geval niet mooier dan een sjieke L/L warmtepomp.

Ik ben altijd wel gecharmeerd van de geluidloze werking van mijn radiatoren en vloerverwarming.

Ik ben nog geen L/L tegengekomen die dat kan.

[koevlaas2]

B-lex schreef op donderdag 6 september 2018 @ 20:22:
[...]


Ik ben altijd wel gecharmeerd van de geluidloze werking van mijn radiatoren en vloerverwarming.

Ik ben nog geen L/L tegengekomen die dat kan.

Een L/L kan wel in 30 minuten je woonkamer 3c warmer blazen en in de stille stand toch wel behoorlijk stil.

[B-lex]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 20:48:
[...]


Een L/L kan wel in 30 minuten je woonkamer 3c warmer blazen en in de stille stand toch wel behoorlijk stil.

Eens, maar behoorlijk stil is nog steeds behoorlijk lawaaierig tov geluidloos.

Hoe zit dat eigenlijk met het op temperatuur houden van een kamer, je verwarmd heel snel de lucht en niet zozeer de massa eromheen, slaat zo’n unit nog vaak aan om de ruimte vervolgens op temp te houden?

Net als met koelen in de zomer eigenlijk..

[koevlaas2]

B-lex schreef op donderdag 6 september 2018 @ 20:54:
[...]


Eens, maar behoorlijk stil is nog steeds behoorlijk lawaaierig tov geluidloos.

Hoe zit dat eigenlijk met het op temperatuur houden van een kamer, je verwarmd heel snel de lucht en niet zozeer de massa eromheen, slaat zo’n unit nog vaak aan om de ruimte vervolgens op temp te houden?

Net als met koelen in de zomer eigenlijk..

Bij mij draaide de unit 24x7 aan 1 stuk om mijn woonkamer van 50m2 en 100m3 op temp te houden.
Met koelen is dit ook zo, draait aan 1 stuk door.

Huis van 153m2 en 400m3 werd door die ene 3.5 kW unit op temperatuur gehouden tot 0c buiten

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 06-09-2018 21:01 ]

[B-lex]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 20:59:
[...]


Bij mij draaide de unit 24x7 aan 1 stuk om mijn woonkamer van 50m2 en 100m3 op temp te houden.
Met koelen is dit ook zo, draait aan 1 stuk door.

Oh dat had ik niet verwacht! Jij ervaart het geluid niet als storend? Hoeveel dB (Lwa) hebben we het eigenlijk over in jouw voorbeeld situatie?

[koevlaas2]

B-lex schreef op donderdag 6 september 2018 @ 21:01:
[...]


Oh dat had ik niet verwacht! Jij ervaart het geluid niet als storend? Hoeveel dB (Lwa) hebben we het eigenlijk over in jouw voorbeeld situatie?

Kijk maar even in de spec's van een FTXM35M (Daikin), ik weet deze waarden niet uit mijn hoofd.
Wij stoorden ons niet aan het geluid, geluid is ongeveer wat een goede tafel ventilator ook maakt.

[B-lex]

koevlaas2 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 21:02:
[...]


Kijk maar even in de spec's van een FTXM35M (Daikin), ik weet deze waarden niet uit mijn hoofd.
Wij stoorden ons niet aan het geluid, geluid is ongeveer wat een goede tafel ventilator ook maakt.

Binnenunit Verwarmen Hoog/Laag/Fluister = 39/28/20dBa op 1 meter.
Zal ook wel een kwestie van wennen zijn, tv aan en het valt al niet meer op.

[koevlaas2]

B-lex schreef op donderdag 6 september 2018 @ 21:09:
[...]


Binnenunit Verwarmen Hoog/Laag/Fluister = 39/28/20dBa op 1 meter.
Zal ook wel een kwestie van wennen zijn, tv aan en het valt al niet meer op.

Lekker warm in de winter en koel tijdens hete dagen maken een hoop goed

[mkleinman]

Thanks allen voor de input tot zo ver. Ik ben weer stuk verder.
Conclusie nu eigenlijk is dat radicaal over gaan echt kapitaalvernietiging is. Nu gasloos gaan is minder prijzig dan ik had verwacht.

Koken
Inductiekookplaat, 600 - 1000 euro op 2x 16A groep.

Ik moet twee groepen bijplaatsen in mijn meterkast en kabels trekken naar keuken. ( via kruipruimte een eitje ).

Warm water
Ecolution Optima WPB. van 120 liter. Die verwarmt tot 62 graden met warmtepompdeel. Deze kan op de plek van de ketel komen te hangen en kan overweg met warm water van de ketel. Moet wel een mengventiel tussen zodat er water van maximaal 60 graden de WPB in gaat .

Optima kost bij warmteservice ongeveer 2800,- euro en er zit 1100 euro ISDE subsidie op. Dan blijft de installatie over.

Met de douchekop die we nu hebben zouden wij ongeveer 30 minuten per keer moeten kunnen douchen. Met de zonneboiler erbij uiteraard nog heel veel langer.

Vragen waarmee ik zit:

Hoe lang duurt het opwarmen als de boiler leeg is?
Is 30 minuten lang genoeg ( ik vermoed van wel )
WW in de keuken is ivm leidinglengte een dingetje, misschien daar een Grohe Red of Quooker? ( uitzoeken )

Verwarming
L/L warmtepomp van 3.5kW voor in de woonkamer. Daarmee kunnen we inderdaad verwarmen en koelen, en dus hele hoge WAF. Alleen verwarming nodig als temperatuur <0, dan kwestie van thermostaat op de L/L instellen op 20 graden en niet meer naar om kijken.

Wat moet een 3.5kW airco inclusief installatie kosten?

Kevin heeft het in zijn slaapkamer vaak koud ( te kleine verwarming hangt daar ). Daar zou ideaal een IR paneel kunnen komen of toch het elektrische verwarming ding van 400/800W die het prima deed daar afgelopen jaar.

[naftebakje]

mkleinman schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 15:03:
...Kevin heeft het in zijn slaapkamer vaak koud ( te kleine verwarming hangt daar ). Daar zou ideaal een IR paneel kunnen komen of toch het elektrische verwarming ding van 400/800W die het prima deed daar afgelopen jaar.

Als de radiator zelf warm genoeg wordt, maar niet genoeg afgeeft: zelfbouw-DBE (ventilatortje door de radiator laten blazen) zal het afgiftevermogen radicaal verhogen.

[mkleinman]

naftebakje schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 15:07:
[...]
Als de radiator zelf warm genoeg wordt, maar niet genoeg afgeeft: zelfbouw-DBE (ventilatortje door de radiator laten blazen) zal het afgiftevermogen radicaal verhogen.

Heb ik al geprobeerd op de oude verwarming. Er hangt een hele oude type 22 met afmeting 90x30cm. Die komt niet eens in de buurt van het afgiftevermogen wat nodig is bij 30 tot 35 graden aanvoertemperatuur.

Het elektrische kacheltje op 400W deed daarna ineens wonderen

[Lardman]

mkleinman schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 15:03:
<snip>
een hoop vragen
<snip>

groepen bijplaatsen: kun je 5x 2.5 kwadraat voor pakken, trekt lekker makkelijk.
boiler: 30 minuten qua douchen is bij normaal gebruik genoeg, je hebt nog steeds je zonneboiler.
voor WW in de keuken hebben wij een Franke laten plaatsen, ik zal ervaringen delen zodra ik die te delen heb

3.5kW airco zit je qua onderdelen rond de 1000 euro, installatie reken zo'n 700. Bij ons heeft Bergström uit Deventer de boel er ingeklust. Panasonic 2.5, verwarmt prima bij in de winter.

Aangaande IR paneel: 75 watt per vierkante meter van de kamer wordt aangeraden en richting van warmtevraag is erg belangrijk. Als gebruik incidenteel is lijkt me IR een strak plan. Bij structureel een minder fijn plan.

tot zover Lardmans 2 centjes

[Erwin_83]

Hier de Grohe red in de keuken en dat bevalt prima. Gelijk kokend water is lekker, maar gelijk louw water voor handen wassen is helemaal top.

Wel even zoeken op internet voor een schappelijke prijs.

De Grohe heeft een boiler voor in de spoelkast, de Franke heeft geloof ik een plint boiler. Afhankelijk van je ruimte is er dus nog keus met kokend water kranen.

[ Voor 28% gewijzigd door Erwin_83 op 07-09-2018 19:06 ]

[Rol-Co]

Erwin_83 schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 18:14:
Hier de Grohe red in de keuken en dat bevalt prima. Gelijk kokend water is lekker, maar gelijk louw water voor handen wassen is helemaal top.

Wel even zoeken op internet voor een schappelijke prijs.

De Grohe heeft een boiler voor in de koelkast, de Franke heeft geloof ik een plint boiler. Afhankelijk van je ruimte is er dus nog keus met kokend water kranen.

Koelkast? Keukenkast bedoel je

Maar verder super ding, ooit 3 gekocht, hoop mensen blij gemaakt.

[Erwin_83]

Spoelkast. Grrrrr nieuwe telefoon met spelingscorectie die wat anders werkt.

[koevlaas2]

ollie1965 schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:27:
[...]




_{Thanks Speedy-Andre te snel en slecht in Nederlansche taal}

Knap dat je mij citeert met o.a. tekst die ik nooit geschreven heb
D en T altijd al een probleem bij mij, meestal met T maar anders met D of in extreme gevallen DT.

[koevlaas2]

Lardman schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:14:
[...]


groepen bijplaatsen: kun je 5x 2.5 kwadraat voor pakken, trekt lekker makkelijk.
boiler: 30 minuten qua douchen is bij normaal gebruik genoeg, je hebt nog steeds je zonneboiler.
voor WW in de keuken hebben wij een Franke laten plaatsen, ik zal ervaringen delen zodra ik die te delen heb

3.5kW airco zit je qua onderdelen rond de 1000 euro, installatie reken zo'n 700. Bij ons heeft Bergström uit Deventer de boel er ingeklust. Panasonic 2.5, verwarmt prima bij in de winter.

Aangaande IR paneel: 75 watt per vierkante meter van de kamer wordt aangeraden en richting van warmtevraag is erg belangrijk. Als gebruik incidenteel is lijkt me IR een strak plan. Bij structureel een minder fijn plan.

tot zover Lardmans 2 centjes

@mkleinman de prijs van een airco installatie is ook afhankelijk van wat je wil, wil je een Ururu Sarara dan ben je voor 3.5 kW > € 2000,- kwijt. Neem je genoegen met A++ dan ongeveer €1500,-
Een Daikin FTXM35M A+++ zit er qua prijs tussenin.

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 20:21:
[...]


@mkleinman de prijs van een airco installatie is ook afhankelijk van wat je wil, wil je een Ururu Sarara dan ben je voor 3.5 kW > € 2000,- kwijt. Neem je genoegen met A++ dan ongeveer €1500,-
Een Daikin FTXM35M A+++ zit er qua prijs tussenin.

Belangrijkste is hoe stil die is ivm de spreekwoordelijke WAF. Daarna is de efficientie/prijs belangrijk uiteraard.

Intussen weer aan het puzzelen tussen wel of geen warmtepompboiler.

Ik heb intussen een lijstje gemaakt van 2017 hoe warm de boiler was, gesteld ik zou met een 2 of 3kW element op die manier warm tapwater zou willen maken.

De ELGA kan dan definitief niet meer door de boiler.

Bij een minimum temperatuur van 45 graden in de boiler ( bovenste 120 liter ) dan kom ik op minimaal 460kWh die daarvoor nodig is.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 19:38:
[...]


Belangrijkste is hoe stil die is ivm de spreekwoordelijke WAF. Daarna is de efficientie/prijs belangrijk uiteraard.

Intussen weer aan het puzzelen tussen wel of geen warmtepompboiler.

Ik heb intussen een lijstje gemaakt van 2017 hoe warm de boiler was, gesteld ik zou met een 2 of 3kW element op die manier warm tapwater zou willen maken.

De ELGA kan dan definitief niet meer door de boiler.

Bij een minimum temperatuur van 45 graden in de boiler ( bovenste 120 liter ) dan kom ik op minimaal 460kWh die daarvoor nodig is.

Waarom niet de ELGA uitzwaaien ? Ik boekte een hele WP af na 7 maanden
ELGA is wat gasloos betreft eigenlijk een blok aan je been.
Loria erin, dan pak je het direct goed aan. Nu lapmiddelen aan je ELGA installatie plakken is zonde.

[Jim423]

koevlaas2 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 21:36:
[...]


Waarom niet de ELGA uitzwaaien ? Ik boekte een hele WP af na 7 maanden
ELGA is wat gasloos betreft eigenlijk een blok aan je been.
Loria erin, dan pak je het direct goed aan. Nu lapmiddelen aan je ELGA installatie plakken is zonde.

Aan de andere kant, het gaat maar om 40m3 gas. Dat is wel een flinke investering om 60 euro per jaar (bij 40m3 gas) te besparen. Ik neem hierbij aan dat je voor die Elga ook niet veel geld meer terug gaat krijgen tweedehands.

[koevlaas2]

Jim423 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 22:00:
[...]


Aan de andere kant, het gaat maar om 40m3 gas. Dat is wel een flinke investering om 60 euro per jaar (bij 40m3 gas) te besparen. Ik neem hierbij aan dat je voor die Elga ook niet veel geld meer terug gaat krijgen tweedehands.

Het gaat niet om de besparing toch @mkleinman ?
ELGA kan nog een paar 100 opleveren idd.

[Rol-Co]

Jim423 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 22:00:
[...]


Aan de andere kant, het gaat maar om 40m3 gas. Dat is wel een flinke investering om 60 euro per jaar (bij 40m3 gas) te besparen. Ik neem hierbij aan dat je voor die Elga ook niet veel geld meer terug gaat krijgen tweedehands.

Het is iets meer, vorig jaar koste mijn 48 m3 gas gewoon 215,- maar ik begrijp dat het martin ook gaat om geheel van het gas af te zijn, en wat mag principe kosten ?

Degelijk plan is elga er uit en iets anders er in, first time right.
Alle tussenoplossingen gaan best werken maar dan ben je nog niet klaar vermoed ik.

@mkleinman
Had je mijn vorige idee nog gezien om techneco eens te vragen?

[technopeuter]

Ik vind het van lef getuigen dat @mkleinman zijn struggle hier post. Dit is een probleem dat alle pioneers op dit gebied gaan tegenkomen en is een goed voorbeeld dat de labelaanpak van de overheid/milieucentraal niet werken (stapjes) Het is vaak niet mogelijk om het in een keer goed te doen dus we kunnen hier veel van leren.

vragen die bij mij leven (ja ik ken je website en alle mooie verslagen, grote complimenten ervoor!)
1. kun je echt niks nog beter isoleren? Heb je alles doorgerekend?
2. waarom blijf je vastzitten aan aan zonneboiler?
3. De Elga is ontworpen om een hybride systeem te maken, dan kom je dus niet van het gas af. Maar zou een andere buitenunit met iets meer vermogen het wel lukken (dus alleen je buitenunit upgraden)?
4. Inductie is een no-brainer

nogmaals, complimenten voor dit topic, heel leerzaam

[Erwin_83]

Ik dacht dat @Bram-Bos en wellicht ook andere Tweakers met de Elga verwarmen en ondertussen de cv ketel weggedaan hebben en gasloos zijn met de Elga.

[Oxellaar]

Erwin_83 schreef op maandag 10 september 2018 @ 06:10:
Ik dacht dat @Bram-Bos en wellicht ook andere Tweakers met de Elga verwarmen en ondertussen de cv ketel weggedaan hebben en gasloos zijn met de Elga.

Het kan met een Elga, als je bij - 7 genoeg hebt aan 2.5kW verwarmingsvermogen. Maar nagenoeg iedereen heeft daar niet voldoende aan.
De Elga is daar gewoon te zwak voor.

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 21:36:
[...]


Waarom niet de ELGA uitzwaaien ? Ik boekte een hele WP af na 7 maanden
ELGA is wat gasloos betreft eigenlijk een blok aan je been.
Loria erin, dan pak je het direct goed aan. Nu lapmiddelen aan je ELGA installatie plakken is zonde.

ELGA uitzwaaien is 1, Loria ervoor terug plaatsen is 2. Op de plek waar nu de ELGA staat kan de Loria niet staan. Ik heb er geen aparte stroomgroep liggen, en die is wel nodig voor een 6008 of 6010. En nog belangrijker, ik heb er geen tapwater voorziening.

Dat klinkt overbrugbaar maar de praktijk is weerbarstiger. Mijn ELGA hangt in de schuur. De schuur heeft geen kruipruimte maar is gefundeerd op staal. En aangezien alles in de keuken netjes is afgewerkt krijg ik daar geen aparte kabel en twee leidingen doorheen om tapwater en een aparte groep naar de schuur te krijgen

Loria betekent dat ik ook moet gaan nadenken over de zonneboiler en de CV ketel. Loria zou dan idealiter op de plek van het boilervat moeten komen. Daar kan ik ook een aparte stroomgroep heen krijgen. Alleen zit ik dan weer met de buitenunit. In de goot is geen optie, maar aan de voorgevel hangen aan de voorkant lijkt mij ook niet ideaal.

Loria betekent heel veel geld en werk waarvan ik zeker weet dat ik dat er niet door ga krijgen bij de ballotagecommissie.

Jim423 schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 22:00:
[...]


Aan de andere kant, het gaat maar om 40m3 gas. Dat is wel een flinke investering om 60 euro per jaar (bij 40m3 gas) te besparen. Ik neem hierbij aan dat je voor die Elga ook niet veel geld meer terug gaat krijgen tweedehands.

Het gaat om ongeveer 100m3 gas voor CV en nog een deel WW. Nog niet heel veel alleen het wordt zo langzamerhand een principekwestie. Voor 137m3 bijna 250 euro aftikken is van de zotte.

Rol-Co schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 22:39:

@mkleinman
Had je mijn vorige idee nog gezien om techneco eens te vragen?

Nog niet, alleen vraag mij af of dat gaat helpen. Mijn ELGA werkt goed, ik haal met gemak de 5.1kW uit de buitenunit; Sterker nog; Ik haal er zelfs meer uit, zelfde als Eric-PVT.

technopeuter schreef op zondag 9 september 2018 @ 20:53:
Ik vind het van lef getuigen dat @mkleinman zijn struggle hier post. Dit is een probleem dat alle pioneers op dit gebied gaan tegenkomen en is een goed voorbeeld dat de labelaanpak van de overheid/milieucentraal niet werken (stapjes) Het is vaak niet mogelijk om het in een keer goed te doen dus we kunnen hier veel van leren.

Het had wel gekund maar dan had ik niet in 2008 moeten beginnen met energiebesparen en moeten wachten op een volledige oplossing. Alleen dat is nu achteraf een koe in de kont kijken

vragen die bij mij leven (ja ik ken je website en alle mooie verslagen, grote complimenten ervoor!)
1. kun je echt niks nog beter isoleren? Heb je alles doorgerekend?
2. waarom blijf je vastzitten aan aan zonneboiler?
3. De Elga is ontworpen om een hybride systeem te maken, dan kom je dus niet van het gas af. Maar zou een andere buitenunit met iets meer vermogen het wel lukken (dus alleen je buitenunit upgraden)?
4. Inductie is een no-brainer

nogmaals, complimenten voor dit topic, heel leerzaam

Ja er valt nog wel wat te isoleren. Ik kan nog voorzetwanden plaatsen in 2 slaapkamers op de 1e verdieping. Alleen dat heeft weer als nadeel dat ik dan bij voorkeur ook de kozijnen achter moet gaan vervangen. De exacte besparing weet ik zo niet uit mijn hoofd maar veel meer als 10% ga ik niet meer besparen denk ik.

Zonneboiler mag er van mij uit . Zou voor een oplossing met een Loria zelfs beter zijn. Dan zou ik een kleinere collector kunnen aansluiten op het boilervat of zelfs alles weg en het dak vol met zonnepanelen. Alleen is dit nogal rigoreus, en ik zou dit misschien wel willen, alleen heb ik niet alleen te beslissen.

ELGA kan ook prima solo draaien, dat doet hij in bij mij ook al. De ELGA *denkt* de ketel aan te sturen maar aan dat kabeltje hangt verder niets.

Oxellaar schreef op maandag 10 september 2018 @ 07:42:
[...]

Het kan met een Elga, als je bij - 7 genoeg hebt aan 2.5kW verwarmingsvermogen. Maar nagenoeg iedereen heeft daar niet voldoende aan.
De Elga is daar gewoon te zwak voor.

Ik dacht dat mijn Carrier bij -7 nog wat meer kon leveren, feit is wel dat bij -7 de ELGA zeker weten te kort komt. Ik haalde het al eens eerder aan, als ik en 3kW element kwijt zou kunnen, bijvoorbeeld in de boiler, dan zou het kunnen werken.

Volgende week woensdag komt er een instalateur langs, ik ben benieuwd wat die te melden heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door mkleinman op 10-09-2018 08:05 ]

[koevlaas2]

mkleinman schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:04:
[...]


ELGA uitzwaaien is 1, Loria ervoor terug plaatsen is 2. Op de plek waar nu de ELGA staat kan de Loria niet staan. Ik heb er geen aparte stroomgroep liggen, en die is wel nodig voor een 6008 of 6010. En nog belangrijker, ik heb er geen tapwater voorziening.

Dat klinkt overbrugbaar maar de praktijk is weerbarstiger. Mijn ELGA hangt in de schuur. De schuur heeft geen kruipruimte maar is gefundeerd op staal. En aangezien alles in de keuken netjes is afgewerkt krijg ik daar geen aparte kabel en twee leidingen doorheen om tapwater en een aparte groep naar de schuur te krijgen

Loria betekent dat ik ook moet gaan nadenken over de zonneboiler en de CV ketel. Loria zou dan idealiter op de plek van het boilervat moeten komen. Daar kan ik ook een aparte stroomgroep heen krijgen. Alleen zit ik dan weer met de buitenunit. In de goot is geen optie, maar aan de voorgevel hangen aan de voorkant lijkt mij ook niet ideaal.

Loria betekent heel veel geld en werk waarvan ik zeker weet dat ik dat er niet door ga krijgen bij de ballotagecommissie.

Een Loria (niet DUO) kan op de plaats van de cv ketel, zonneboiler kan gewoon als SWW vat blijven.
Door je oude gasleiding naar boven trek je een nieuwe stroomgroep en de WP zelf (niet het ingebouwde element) kan op je groep waar nu de cv ketel op zit.
Buitenunit aansluiten zal ook nog wel lukken en het totaal aan werk valt wel mee dus dan is de WAF misschien ook nog te overtuigen.

[Wailing_Banshee]

koevlaas2 schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:22:
[...]
Door je oude gasleiding naar boven trek je een nieuwe stroomgroep

Hm, is dat mogelijk door elke gasleiding? Dat zou voor ons natuurlijk wel eens de oplossing kunnen zijn om een IR radiator in de woonkamer te kunnen plaatsen, ipv die gaskachel... (zonder te moeten breken)

[koevlaas2]

Wailing_Banshee schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:37:
[...]

Hm, is dat mogelijk door elke gasleiding? Dat zou voor ons natuurlijk wel eens de oplossing kunnen zijn om een IR radiator in de woonkamer te kunnen plaatsen, ipv die gaskachel... (zonder te moeten breken)

De standaard gasleiding naar de zolder is 22mm dat lukt makkelijk. Een losse leiding naar een gaskachel zou weleens 15mm kunnen zijn en dat word lastiger. Al kan je hierin misschien losse draden trekken ipv een kabel.
Ik heb nu bij 1 iemand zijn warmtepomp zo aangesloten.

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:22:
[...]


Een Loria (niet DUO) kan op de plaats van de cv ketel, zonneboiler kan gewoon als SWW vat blijven.
Door je oude gasleiding naar boven trek je een nieuwe stroomgroep en de WP zelf (niet het ingebouwde element) kan op je groep waar nu de cv ketel op zit.
Buitenunit aansluiten zal ook nog wel lukken en het totaal aan werk valt wel mee dus dan is de WAF misschien ook nog te overtuigen.

Update:

Voor mijn begrip . Een Loria SOLO voor de gehele CV installatie maar niet voor WW. De Loria heeft 1x16A bestaand nodig via het normale stopcontact en een aparte 1x20A afgezekerde nieuwe groep voor de buitenunit.

Dan blijf ik voor WW de zonneboiler gebruiken en ik zou dan via de 2e warmtewisselaar in de zonneboiler warm tapwater kunnen maken met de Loria SOLO dmv de warm tapwater voorziening van ik meen 180 euro.

En ik zou dan nog eventueel een 2e groep kunnen of moeten trekken voor een warmte-element in mijn boilervat.

Enige voorwaarde wat ik las is dat er een temperatuursensor boven het elektrische element moet zitten dat moet ik even uitzoeken.

[ Voor 28% gewijzigd door mkleinman op 10-09-2018 09:23 ]

[leonbong]

Door de gasleiding mooi.
Dat is een goede oplossing echter als je gasleiding nog van koper is zou ik niet direct VD-draad in trekken te grote kans op beschadigingen.
Gebruik dan YMVK of XMVK kies meteen een 3-fase+N+PE kabel in 4mm2 past makkelijk.

[Bram-Bos]

Erwin_83 schreef op maandag 10 september 2018 @ 06:10:
Ik dacht dat @Bram-Bos en wellicht ook andere Tweakers met de Elga verwarmen en ondertussen de cv ketel weggedaan hebben en gasloos zijn met de Elga.

Dat klopt wel, maar bij -5 kom ik inderdaad nét tekort. Met pelletkachel als back-up is dat echter prima te doen. had geen zin om een apparaat van drie jaar oud weer weg te doen.

[AUijtdehaag]

Vroeger moest alle elekrticiteit vervangen worden wat door een metalen buis liep.
En nu passen we dat weer vrolijk toe? Omgekeerde wereld...

[mkleinman]

Offtopic: Draden door koperen leidingen trekken lijkt mij ee no-go. Ik heb geen idee wat NEN-1010 hierover zegt maar mij klinkt het als onwenselijk.

Dan is het nog mooier om de koperen leidingen eruit te slopen ( voorzichtig bij betondoorvoeren ) en de vrij komende ruimte te benuten om er 3/8" of 5/8" buis doorheen te trekken. En dan daar weer de VD draad door.

Dan is het sloopwerk minimaal en is het conform NEN-1010 netjes in plastic buizen aangelegd.

[ Voor 1% gewijzigd door mkleinman op 10-09-2018 11:16 . Reden: Offtopic. ]

[cyberstalker]

@mkleinman Als je er een grondkabel doorheen krijgt lijkt me dat prima te verantwoorden. Die zijn gemaakt om zomaar zonder extra buis eromheen de grond in te worden geflikkerd.

[mkleinman]

cyberstalker schreef op maandag 10 september 2018 @ 12:21:
@mkleinman Als je er een grondkabel doorheen krijgt lijkt me dat prima te verantwoorden. Die zijn gemaakt om zomaar zonder extra buis eromheen de grond in te worden geflikkerd.

Heel erg offtopic , dan nog moet je het denk ik niet willen. Gesteld je verkoopt je huis en iemand besluit om die leiding weg te halen, want "die wordt toch niet gebruikt". Of iemand wil diezelfde leiding aanpassen omdat er toch weer gas gebruikt gaat worden.

Dan zet je de ijzerzaag er in terwijl er 230V doorheen gaat. Dat geeft vuurwerk en een heleboel ellende. Koperen of stalen leiding gebruiken om er elektriciteit doorheen te laten lopen is a no go.

Rechtstreeks de kabel door het vrijgekomen gat kan uiteraard wel

* mkleinman just my 2 cents

[ Voor 4% gewijzigd door mkleinman op 10-09-2018 12:26 ]

[Wailing_Banshee]

mkleinman schreef op maandag 10 september 2018 @ 12:25:
[...]


Heel erg offtopic , dan nog moet je het denk ik niet willen. Gesteld je verkoopt je huis en iemand besluit om die leiding weg te halen, want "die wordt toch niet gebruikt". Of iemand wil diezelfde leiding aanpassen omdat er toch weer gas gebruikt gaat worden.

Dan zet je de ijzerzaag er in terwijl er 230V doorheen gaat. Dat geeft vuurwerk en een heleboel ellende. Koperen of stalen leiding gebruiken om er elektriciteit doorheen te laten lopen is a no go.

Rechtstreeks de kabel door het vrijgekomen gat kan uiteraard wel

* mkleinman just my 2 cents

Dan ga je ervan uit dat iemand erbij kan In ons geval zit die leiding in de betonvloer... Dat ding uit de vloer trekken lijkt me dan juist niet te kunnen.

[Metro2002]

mkleinman schreef op maandag 3 september 2018 @ 23:00:
Ik ben toch weer aan het kijken hoe wij definitief van de gasaansluiting af kunnen. Ik betaalde het afgelopen jaar bijna 250 euro voor het gebruiken van slechts 137m3 gas.

Die 137m3 gas is zo'n beetje onderverdeeld in:

• 30m3, koken
• 70m3, warm water ( in de winter )
• 40m3, CV nodig voor verwarming

Koken
Dat is een no-brainer, over gaan op inductie met 2x16A. Twee extra groepen is nog mogelijk in onze groepenkast. Verder is het een kwestie van twee kabels trekken.

Dat scheelt dan 30m3 koken, ten koste van 160kWh? elektriciteit ( bron: https://huis-en-tuin.info...rschillen-op-een-rij.html ). Iemand hier ervaringscijfers over?

Warm water
Hier begint uitdaging 1. Hoe? Als de CV ketel eruit zou gaan dan komt er eventueel ruimte beschikbaar voor een warmtepompboiler. Ik zit nu te kijken naar een Inventum Optima van 120 liter.

In diezelfde ruimte hangt ook onze mechanische ventilatie. Zal dit gaan werken? En kan een warmtepompboiler overweg met een zonneboiler die er tussen zit?

Hoeveel kWh elektriciteit gaat dit extra kosten? Iemand ervaringscijfers?

Verwarming
En dan wanneer het echt koud is en onze ELGA het niet trekt. Hoe kunnen wij dat oplossen? Toch el-cheapo met een aantal elektrische radiatoren in huis?

Ik zou eventueel een elektrisch element kunnen plaatsen in de zonneboiler. Aangezien de klep door de boiler gaat zou ik zo extra warmte in het circuit kunnen krijgen. Als ik een 3kW ( aparte groep ) er in plaats en aanstuur via mijn domotica dan hebben we (dus) 3kW extra om het huis warm te krijgen.

Alleen. Gaat dit werken?

Qua energieverbruik is dit makkelijk te berekenen. Uitgaande van 40m3 gaat ons dit om en nabij de 350 tot 400kWh extra kosten.

Samengevat
Zouden we dan voor 160 + 200? + 400 = 760kWh extra elektriciteit van het gas af kunnen?

Wij betalen nu 250 euro, 760kWh kost slechts 150 euro. Dan besparen wij 100 euro extra per jaar.

Zitten er grote gaten in dit verhaal?

Ik weet alleen dat warm water echt peperduur is via een reguliere boiler. Douchen en warm water kostten ons via een CV ketel ongeveer 150 m3 per jaar aan gas (ongeveer 90 euro). De 80l boiler die er nu hangt verbruikt 2100 Kwh per jaar, ofwel 441 euro per jaar aan stroom

[koevlaas2]

mkleinman schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:52:
[...]


Update:

Voor mijn begrip . Een Loria SOLO voor de gehele CV installatie maar niet voor WW. De Loria heeft 1x16A bestaand nodig via het normale stopcontact en een aparte 1x20A afgezekerde nieuwe groep voor de buitenunit.

Dan blijf ik voor WW de zonneboiler gebruiken en ik zou dan via de 2e warmtewisselaar in de zonneboiler warm tapwater kunnen maken met de Loria SOLO dmv de warm tapwater voorziening van ik meen 180 euro.

En ik zou dan nog eventueel een 2e groep kunnen of moeten trekken voor een warmte-element in mijn boilervat.

Enige voorwaarde wat ik las is dat er een temperatuursensor boven het elektrische element moet zitten dat moet ik even uitzoeken.

Klopt, kan je wat met dit idee ?
En je loria solo kan wel je zonneboiler opwarmen.

Ben ik alleen nog niet overtuigd van die sww set van 180 euro, wat krijg je hiervoor ?

[Rol-Co]

Metro2002 schreef op maandag 10 september 2018 @ 13:27:
[...]


Ik weet alleen dat warm water echt peperduur is via een reguliere boiler. Douchen en warm water kostten ons via een CV ketel ongeveer 150 m3 per jaar aan gas (ongeveer 90 euro). De 80l boiler die er nu hangt verbruikt 2100 Kwh per jaar, ofwel 441 euro per jaar aan stroom

Knap, mijn 2x30 liter zit op 1300 kWh met 5 personen, er valt nog wat te halen bij je.
En komt van eigen dak....

Ook vergeet je vastrecht nog van gas, en 150 m3 klopt denk ik niet helemaal, 150 x 8 =1200kWh dus ergens ben je 100 m3 of 900 kWh meer gaan of aan het verbruiken.

[Metro2002]

Rol-Co schreef op maandag 10 september 2018 @ 19:14:
[...]

Knap, mijn 2x30 liter zit op 1300 kWh met 5 personen, er valt nog wat te halen bij je.
En komt van eigen dak....

Ik woon in een flat dus er komt weinig van eigen dak bij mij Ik heb een 80 liter doodnormale boiler.

Ook vergeet je vastrecht nog van gas, en 150 m3 klopt denk ik niet helemaal, 150 x 8 =1200kWh dus ergens ben je 100 m3 of 900 kWh meer gaan of aan het verbruiken.

Gas verstoken en een HR ketel als je warmte nodig hebt is natuurlijk efficienter dan 80 liter water de hele dag op temperatuur houden. Al vraag ik me af of een modernere boiler niet een stuk voordeliger zal zijn.

En ja vastrecht is inderdaad wel een dingetje. Het enige wat ik op gas heb is koken, verbruik momenteel rond de 40 m3 per jaar daaraan dus vastrecht hakt er wel aardig in.
Weet niet of ik in een flat zomaar een groep erbij kan maken voor electrisch koken en gas af kan sluiten eigenlijk?

Verwarming gaat via blokverwarming (op gas) dus daar ben ik aan gebonden.

[ Voor 3% gewijzigd door Metro2002 op 10-09-2018 19:51 ]

[koevlaas2]

leonbong schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:54:
Door de gasleiding mooi.
Dat is een goede oplossing echter als je gasleiding nog van koper is zou ik niet direct VD-draad in trekken te grote kans op beschadigingen.
Gebruik dan YMVK of XMVK kies meteen een 3-fase+N+PE kabel in 4mm2 past makkelijk.

4mm2 krijg je er niet in, met 2.5mm2 ging het al moeilijk genoeg.
De 2 man trekken en 1 man duwen/geleiden.

[Rol-Co]

Metro2002 schreef op maandag 10 september 2018 @ 19:50:
[...]

Ik woon in een flat dus er komt weinig van eigen dak bij mij Ik heb een 80 liter doodnormale boiler.


[...]


Gas verstoken en een HR ketel als je warmte nodig hebt is natuurlijk efficienter dan 80 liter water de hele dag op temperatuur houden. Al vraag ik me af of een modernere boiler niet een stuk voordeliger zal zijn.

En ja vastrecht is inderdaad wel een dingetje. Het enige wat ik op gas heb is koken, verbruik momenteel rond de 40 m3 per jaar daaraan dus vastrecht hakt er wel aardig in.
Weet niet of ik in een flat zomaar een groep erbij kan maken voor electrisch koken en gas af kan sluiten eigenlijk?

Verwarming gaat via blokverwarming (op gas) dus daar ben ik aan gebonden.

Been there, done that! Ik weet hoe het werkt maar je rekensommetje klopt niet bedoel ik.

Nieuwe boilers hebben niet zo'n goede isolatie en dus meer stilstand verlies, die prijs komt ergens vandaan.
Nieuwe boiler div merken 350,- voor 50 liter
Daalderop 50liter 750,- of meer.
Zie je het verschil? Ik heb 2 x 30 liter daalderop duo.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op maandag 10 september 2018 @ 12:25:
[...]


Heel erg offtopic , dan nog moet je het denk ik niet willen. Gesteld je verkoopt je huis en iemand besluit om die leiding weg te halen, want "die wordt toch niet gebruikt". Of iemand wil diezelfde leiding aanpassen omdat er toch weer gas gebruikt gaat worden.

Dan zet je de ijzerzaag er in terwijl er 230V doorheen gaat. Dat geeft vuurwerk en een heleboel ellende. Koperen of stalen leiding gebruiken om er elektriciteit doorheen te laten lopen is a no go.

Rechtstreeks de kabel door het vrijgekomen gat kan uiteraard wel

* mkleinman just my 2 cents

Je gasleiding hangt aan aarde, bovendien geef ik brand in je kabel minder kans door te slaan naar je huis in een koperleiding dan in plastic buis.
Een grijze standaard kabel kan wel iets van zijn isolatie verliezen aan trekschade, dat is niet zo erg.

[Jim423]

mkleinman schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:04:
Het gaat om ongeveer 100m3 gas voor CV en nog een deel WW. Nog niet heel veel alleen het wordt zo langzamerhand een principekwestie. Voor 137m3 bijna 250 euro aftikken is van de zotte.

Even voor de duidelijkheid, het is niet dat ik vind dat je op het gas moet blijven. Het is meer dat ik het zo'n kleine hoeveelheid vind dat het niet zo erg is om het met een COP=1 oplossing op te vangen. Een veel grotere investering zoals een Loria is natuurlijk mooi maar verdiend zichzelf moeilijk terug met deze hoeveelheden. Waarom dit een lapmiddel is zou ik niet weten, tuurlijk is een Loria mooier maar er zijn zat systemen welke een element bijschakelen of opschakelen onder een bepaalde temperatuur. Dat blijft in de toekomst ook gewoon werken.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op maandag 10 september 2018 @ 10:44:
Vroeger moest alle elekrticiteit vervangen worden wat door een metalen buis liep.
En nu passen we dat weer vrolijk toe? Omgekeerde wereld...

Ik heb genoemde draden nog in mijn handen gehad, daar zat ipv plastic katoen oid omheen en dat kon inderdaad kortsluiting veroorzaken.
Met een kabel dus dubbele isolatie valt dit probleem erg mee.

[Jim423]

Zover ik weet is een kabel in stalen/koperen buis gewoon toegestaan. In de utiliteit niet ongewoon (sportzalen e.d.) Wel is het aan te raden/verplicht om te aarden met een buisklem om deze buis naar het aardrailtje in de MK. (Niet de HAR). Ontbramen en de kabel doortrekken met 2 personen is wel een aanrader en als er scherpe bochten in zitten zou ik er niet aan beginnen of de bocht vantevoren wegzagen. Wat we vroeger vervingen was inderdaad vanwege de draad en niet vanwege de metalen buis In de VS is (flexibel) metalen buis zelfs verplicht, met Romex erin.

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op maandag 10 september 2018 @ 19:05:
[...]


Klopt, kan je wat met dit idee ?
En je loria solo kan wel je zonneboiler opwarmen.

Ben ik alleen nog niet overtuigd van die sww set van 180 euro, wat krijg je hiervoor ?

Die SWW set is om de SOLO aan te sluiten op een externe boiler. Er zit een kabelboom in die in de binnenunit moet worden doorgelust, volgens mij een temperatuursensor en een driewegklep. Ik heb toevallig gisteren de handleiding van de SWW set doorgebladerd.

Idee klinkt goed. Loria Solo 6010 met SWW set. Loria verwarmd dan het boilervat + een 2kW warmte-element. Beide aangestuurd door de Loria.

Wat ik nog moet uitzoeken is hoeveel liter warm tapwater ik dan heb. In de zomer meer dan zat maar of dat ook in de winter geldt? De kleinste SWW ( DUO ) boiler is 190 liter. Ik weet vrij zeker dat de hoeveelheid SWW in mijn boiler lager is. Het warmte-element zit op de helft van het vat alsmede ook die warmtewisselaar. Dus max 150 liter SWW.

Jim423 schreef op maandag 10 september 2018 @ 21:06:
[...]


Even voor de duidelijkheid, het is niet dat ik vind dat je op het gas moet blijven. Het is meer dat ik het zo'n kleine hoeveelheid vind dat het niet zo erg is om het met een COP=1 oplossing op te vangen. Een veel grotere investering zoals een Loria is natuurlijk mooi maar verdiend zichzelf moeilijk terug met deze hoeveelheden. Waarom dit een lapmiddel is zou ik niet weten, tuurlijk is een Loria mooier maar er zijn zat systemen welke een element bijschakelen of opschakelen onder een bepaalde temperatuur. Dat blijft in de toekomst ook gewoon werken.

TvT is niet belangrijk meer voor ons. Alles wat wij nu zouden moeten doen om van het gas af te komen is erg duur qua investering als je het goed wil doen. Een verwarmingselement met COP=1 is goedkoop en werkt uiteraard maar is energietechnisch minder handig.

Een verwarmingselement is an-sich geen lapmiddel. Gesteld je hebt een SWW boiler met warmte-element dan weet je van te voren precies wat je er van kan verwachten. In mijn geval echter heb iik een 300 liter boiler die ik gebruik om SWW te maken maar ook het huis mee kan verwarmen. Als ik daar eeen element in stop primair voor het verwarmen van het huis dan moet ik wel zeker weten dat mijn mindfart goed gaat werken.

En het zal zeker niet de eerste keer zijn dat aannames die ik heb gedaan net niet helemaal uit komen

[ Voor 41% gewijzigd door mkleinman op 11-09-2018 13:26 ]

[Chris_82]

@mkleinman
Waarom de Loria 6010 eigenlijk? De 6008 zou voor jou ook voldoende capaciteit moeten hebben (incl evt back-up), kan verder terug moduleren, is iets voordeliger, lichter, compacter

Boiler hergebruiken is slim bedacht. Spiraal is groot genoeg om minimumvermogen kwijt te kunnen?

[mkleinman]

Chris_82 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 13:45:
@mkleinman
Waarom de Loria 6010 eigenlijk? De 6008 zou voor jou ook voldoende capaciteit moeten hebben (incl evt back-up), kan verder terug moduleren, is iets voordeliger, lichter, compacter

Boiler hergebruiken is slim bedacht. Spiraal is groot genoeg om minimumvermogen kwijt te kunnen?

De 6010 omdat ik op safe wil spelen. Ondanks alle berekeningen durf ik niet met 100% zekerheid te zeggen dat 8kW genoeg is. Trouwens bij -7 en aanvoer 35 levert de 6008 6kW aan warmte en de 6010 7,9kW warmte. En juist bij die temperaturen is extra verwarmingscapaciteit belangrijk.

Dan kan ik beter 800 euro extra reserveren om zo zeker er van te zijn dat we het echt nooit koud hebben.

De spiraal is, bijna zeker weten, groot genoeg. Dat zal ook met de installateur moeten worden besproken en worden uitgezocht.

Overigens is de bestaande boiler hergebruiken niet mijn idee daar kwam Koevlaas2 mee

Blijft puzzelen dit, ook of mij 35A aansluiting zwaar genoeg gaat zijn. 6010 heeft 20A afzekering nodig voor de buitenunit ( startstroom ). Dan straks een 2kW element in de boiler, koken op inductie.

[Chris_82]

@mkleinman
Ik zou daar toch nog eens goed over nadenken, mijn advies blijft om de 6008 te nemen en wel om verschillende redenen:
- Je eigen grafiek eerder in het topic laat zien dat je tot -15 toe kan met 6kW, dat is je eigen data die je heel goed in kaart hebt gebracht, waarom daar nu aan gaan twijfelen?
- Juist voor die hele koude dagen zit dat 3kW element erin, anders kun je net zo goed een nog goedkopere WP pakken waar geen backup element in zit? Grote kans dat je deze toch niet nodig gaat hebben met de 6008.
- Pendelen gaat met jouw lage verbruik echt een issue worden, dat is het soms al bij mij. Met een minimumvermogen van 3.8kW (6010) of 2.1kW (6008) bij +12 buiten kan ik me met jouw verleden heel goed voorstellen dat dit een grote ergernis gaat worden... Vergelijk in de tabel van Tomexergie maar eens jouw verbruik en mijn verbruik, daar zit bijna een factor 2 tussen.
- Geld is misschien niet het grootste issue, maar mogelijk wordt het dan nog meer geld uitgeven voor een buffervat en pompgroep?

OK, hier laat ik het echt bij, je moet bovenal zelf achter je beslissingen kunnen staan.
Ben benieuwd wat we over een aantal weken/maanden gaan lezen

[mkleinman]

Hmm. Serieuze kink in de kabel gevonden. De 2e warmtewisselaar in mijn boilervat heeft een te klein oppervlak. Er wordt 1,5m2 oppervlak aanbevolen, die van mij is slechts 0,95m2. Dat is dus 1/3e te klein.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 18:47:
Hmm. Serieuze kink in de kabel gevonden. De 2e warmtewisselaar in mijn boilervat heeft een te klein oppervlak. Er wordt 1,5m2 oppervlak aanbevolen, die van mij is slechts 0,95m2. Dat is dus 1/3e te klein.

Als je je collector op het dak wegdoet kan je de middelste en onderste spiraal in serie zetten, dan ben je wel gedekt.

Verder reken je met 35c aanvoer, maak daar maar 30c van als je je verdeler tenminste aanpakt en de thermostaat en voetventiel verwijderd.
Een 6008 heeft bij 30c natuurlijk iets meer power en een ingebouwd element voor het geval dat.
Aan de andere kant het is maar € 800,- meer.

Startstroom van een inverter is heel erg weinig, zeker geen 20A. Die 20A is worst case scenario, ik zeker bijna alle warmtepompen die ik doe op 16A af. Voor een Ecodan 7.5 kW word ook 20A aangeraden maar die zet ik ook op 16. Heb nog geen klachten gehoord.

[koevlaas2]

@mkleinman Als je een Loria neemt doe dan de 10 maar idd, ik zie dat de buitenunit hiervan aangesloten is met 3/8 5/8 koudemiddelleidingen en de 6008 met 1/4 5/8 wat een rare combinatie van maatvoering is. Dus de 6010 lijkt mij in potentie beter te kunnen functioneren.

[mkleinman]

De boel staat hier niet stil. Ik ben nog druk aan het inventariseren over het hoe en wat.

Wat nu wel redelijk zeker is is om de 1e verdieping verder te isoleren. Ik kan het warmteverlies nog met een kleine 10% verlagen door twee slaapkamers op de 1e verdieping verder te isoleren aan de binnenkant.

Ik kan dan ook meteen weer op beide kamers stopcontacten en netwerkaansluitingen maken op de plekken die ik wil.

Ik heb intussen tegenstrijdige informatie over de Loria 6010. Er wordt aan de ene kant gezegd dat 3x25A een must is. De Loria heeft 1x16A en 1x20A nodig als groep. Alleen mag 20A volgens mij niet achter een 3x25A aansluiting. En de Loria is er nog niet in 3 fase uitvoering.

Aansluiten op 1x35A gaat hem vrees ik niet worden. Ik acht de kans dan heel erg reeel dat de hoofdstop er dan op een gegeven moment er uit gaat klappen.

[Jim423]

Een 20A mag officieel inderdaad niet op een 3x25A echter als jij eerst de aansluiting/meter laat opleveren en daarna de automaat plaatst is er natuurlijk geen haan die er naar kraait. Bedenk dat een C16 ook geen super selectiviteit heeft op een C25.

Als ik zo kijk in het schema van de 6010 zijn er 3 aansluitingen voor L+N. 2 elementen en de rest. Misschien zou het het geheel dan op 3x16A (C automaat) kunnen aansluiten, dan zit je natuurlijk zeker goed. Andere optie voor de 1x35A: elementen uitschakelen met een 16A relais achter/naast deze automaat wanneer het verbruik in huis hoog is. Zo te zien is het intern een relais + thermostaat dus ik denk niet dat hij een foutcode gaat geven. Maar daar weet koevlaas2 vast meer over.

[ Voor 48% gewijzigd door Jim423 op 01-10-2018 21:25 ]

[Chris_82]

@mkleinman
Dat 20A niet achter een 25A aansluiting mag staat voor zover ik weet niet in steen gebeiteld, is meer een aanbeveling dan een vereiste.
Techneco zelf legt de verantwoordelijkheid bij de elektricien/installateur in deze presentatie (p65).

Bij mij zit het precies zo (20A-C achter 25A) en gaat al meer dan een jaar probleemloos.

[Rol-Co]

Chris_82 schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 21:10:
@mkleinman
Dat 20A niet achter een 25A aansluiting mag staat voor zover ik weet niet in steen gebeiteld, is meer een aanbeveling dan een vereiste.
Techneco zelf legt de verantwoordelijkheid bij de elektricien/installateur in deze presentatie (p65).

Bij mij zit het precies zo (20A-C achter 25A) en gaat al meer dan een jaar probleemloos.

Aansluitwaarde of werkelijk vermogen zijn ook 2 verschillende dingen, wat heb je maximaal gezien aan vermogen?

Mijn 7kW heeft ook een aansluitwaarde van 25A of zoiets, element staat uit in het menu dus alleen de compressor en wat heaters voor de compressor of condensbak, hij is nog nooit boven de 2000W geweest en zit ook gewoon op een 16A.

@mkleinman
Ik snap je keuze voor techneco wel een beetje maar heb je ook de mitsu zubadan overwogen? Dat zou eerder mijn keuze zijn.

[mkleinman]

Chris_82 schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 21:10:
@mkleinman
Dat 20A niet achter een 25A aansluiting mag staat voor zover ik weet niet in steen gebeiteld, is meer een aanbeveling dan een vereiste.
Techneco zelf legt de verantwoordelijkheid bij de elektricien/installateur in deze presentatie (p65).

Bij mij zit het precies zo (20A-C achter 25A) en gaat al meer dan een jaar probleemloos.

Hoe zit je Loria 6010 nu precies aangesloten? En welke Loria heb je precies? Heb je 1x16A en 1x20A of 2x16A en 1x20A? En wat zit waar nu precies op aangesloten?

Zou ik een keertje ( mits een beetje in de buurt ) bij je mogen kijken?

Ik meen dat de 20A aansluiting voor de buitenunit is, en die 20A zal die alleen voor de aanloopstroom nodig hebben denk ik?
Die 16A aansluiting(en) zijn dan voor de warmte-elementen?

Rol-Co schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 21:47:
[...]


@mkleinman
Ik snap je keuze voor techneco wel een beetje maar heb je ook de mitsu zubadan overwogen? Dat zou eerder mijn keuze zijn.

Heel eerlijk; Onbekend maakt onbemind. Maar je hebt gelijk ik zou me moeten inlezen in meer systemen

Kan de Zubadan ook warm tapwater leveren?

[ Voor 16% gewijzigd door mkleinman op 01-10-2018 22:07 ]

[Rol-Co]

@mkleinman

Natuurlijk, heb je @Grolsch zijn systeem nooit gezien / gevolgd? En er zijn er nog wel een paar, veel info van en een probleemloze machine.
@Gasschuif heeft volgensmij ook een zubadan, gewoon een proffessionele machine als het groter moet zijn dan 5-6kW.

@Boerm @Vincm hebben een 8kW zubadan, wat een beetje in jouw grootte zit.

[ Voor 12% gewijzigd door Rol-Co op 01-10-2018 22:18 ]

[Chris_82]

@Rol-Co @mkleinman


Ik heb een sloot aan data van afgelopen jaar. Hier een voorbeeldje van hoogste stroomverbruik dat ik heb gezien. Dit was met een heftige nacht sneeuwen bij -3. Bij mij heeft de Loria nog niet meer stroom getrokken dan dit (3750W/230V =16A). Aanloopstroom is nauwelijks een issue voor zover ik dat kan beoordelen vanuit mijn monitoring. Als je specifieke voorbeelden wilt zien dan wil ik die gerust delen.

Daarnaast is de warmtebehoefde van onze woningen nogal verschillend en hoeft @mkleinman zich waarschijnlijk nog minder zorgen te maken over de max amperes.

edit:
Bij mij is het 1x20A en 2x16 A op 3x25A. Of het verdeeld zit over de fases durf ik niet te zeggen. Alleen na de vakantie gebruik ik het boilerelement voor een legionellarun, verder staan beide elementen en automaten in de meterkast uitgeschakeld.

[ Voor 16% gewijzigd door Chris_82 op 01-10-2018 22:21 ]

[Rol-Co]

Chris_82 schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 22:17:
@Rol-Co @mkleinman
[Afbeelding: Maximaal verbruik Loria]

Ik heb een sloot aan data van afgelopen jaar. Hier een voorbeeldje van hoogste stroomverbruik dat ik heb gezien. Dit was met een heftige nacht sneeuwen bij -3. Bij mij heeft de Loria nog niet meer stroom getrokken dan dit (3750W/230V =16A). Aanloopstroom is nauwelijks een issue voor zover ik dat kan beoordelen vanuit mijn monitoring. Als je specifieke voorbeelden wilt zien dan wil ik die gerust delen.

Daarnaast is de warmtebehoefde van onze woningen nogal verschillend en hoeft @mkleinman zich waarschijnlijk nog minder zorgen te maken over de max amperes.

edit:
Bij mij is het 1x20A en 2x16 A op 3x25A. Of het verdeeld zit over de fases durf ik niet te zeggen. Alleen na de vakantie gebruik ik het boilerelement voor een legionellarun, verder staan beide elementen en automaten in de meterkast uitgeschakeld.

Kan of gebruik je een element voor ontdooi hulp? Elementen zijn 3kW denk ik?

[Jim423]

@Rol-Co 2x1.5kW voor de CV en 1x1.6kW voor SWW volgens mij. Het lijkt er niet op dat deze gebruikt worden hier. Daarom is het een goeie optie om ze af te schakelen bij hoge afname denk ik

@Chris_82 Haha de automaat uit is ook een goeie ja.

[ Voor 12% gewijzigd door Jim423 op 01-10-2018 22:47 ]

[Chris_82]

Rol-Co schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 22:32:
[...]

Kan of gebruik je een element voor ontdooi hulp? Elementen zijn 3kW denk ik?

Nee, geen element ingeschakeld bij mij. Bij 'normaal' gebruik is dit misschien wel van toepassing. Tijdens ontdooien verbruikt de WP weinig stroom. Dat de WP en element tegelijk hoog verbruik hebben, gebeurt wanneer Als WP de aanvoer temperatuur niet haalt?
Backup bij een Loria is inderdaad 3kW.

Hier een heel extreem voorbeeld. Ik denk niet dat dit representatief is.

[ Voor 13% gewijzigd door Chris_82 op 01-10-2018 23:00 ]

[Rol-Co]

@Chris_82 @Jim423

Ok, de elementen zijn natuurlijk voor nood, toch wel rekening mee houden mocht het kritisch worden, er zijn dagen dat ontdooien je veel warmte kost omdat het veel gebeurd, a) hij stopt met warmen en b ) hij ontrekt warmte uit je cv.
Dus als het krap word kan je ( hier bij die van mij) het element aan laten gaan tijdens ontdooien waar je dus verlies mee op vangt.

[Erwin_83]

Hier de Loria 6010 duo nu bijna een jaar aan de gang. Aangesloten op 2 x16A B karakteristiek en een 20A C karakteristiek. Op een 3 X 25A groepenkast. Tot nu toe zonder problemen. Met keukenapparatuur en verwarmen tegelijk ook geen problemen gehad in de winter. (Inductieplaat, kokendwaterkraan, combi oven)

Mocht je willen kijken ben je welkom, zit op een half uurtje rijden van Lelystad.

Dacht dat Techneco zelfs een 20A D karakteristiek voorschrijft maar dat is vrij ongewoon voor thuis installaties en in overleg was een C ook goed.

Edit, even in enerlogic zitten neuzen en mijn piekverbruik is rond de 5 kWh (in maart, de eerste maand met de enerlogic) Dit is voor het hele huishouden. Ik meet de Loria niet apart.

[ Voor 32% gewijzigd door Erwin_83 op 02-10-2018 08:39 ]

[Erasmo]

mkleinman schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 22:03:
Kan de Zubadan ook warm tapwater leveren?

Als je toch 3-fase hebt, waarom ga je niet voor een doorstroomverwarmer?

[Jim423]

Dat heeft toch een waardeloos rendement. Bovendien heb je dan een hele lage waterhoeveelheid. Of bedoel je het als naverwarmer oid?

[Rol-Co]

Jim423 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 17:56:
Dat heeft toch een waardeloos rendement. Bovendien heb je dan een hele lage waterhoeveelheid. Of bedoel je het als naverwarmer oid?

Ja cop 1 maar geen verlies, eindeloos warm water en on demand cv like. Ook als je geen brullende warmtepomp in de zomer wil hebben of een warmtepomp die niet warmt tijdens sww maken in de winter een voordeeltje. Na 2021 weer iets nadelig omdat je hem niet overdag kan aansturen zoals met boilers wel kan.

[vanderv]

Hoi Martin,

Hier hetzelfde dilemma, inmiddels wel sinds februari de beide L/L units (nexura 5Kw boven en nexura 3,5Kw in de kamer) in gebruik voor bij verwarming als de Elga het niet trekt.(ketel voor verwarming niet meer in gebruik).

Het valt niet mee om dit zo te sturen dat de L/L unit in alle gevallen de Elga niet"uitdrukt".(binnentemperatuur vliegt omhoog met L/L, )

Vorige week de vloerverwarming verdeler omgebouwd naar pomploos en buiten en binnenunit Elga verplaatst(nu circa 4 meter minder "koel"leiding. Wat tijdens het hervullen opviel was dat er te weinig koelmiddel in zat,er is circa 275 gram bijgevuld.(stekker verbinding tussen binnen en buitenunit ook vervangen!! Maakte slecht contact!!)

Koken gaat al op inductie,blijft over; SWW
Misschien toch maar de oude zonneboiler weg en een 400 ltr hygiëne boiler met daarop een 5Kw monoblock.

Ook hier "maar" 3x25A aansluiting, ik wil eigenlijk niet hoger ivm de jaarlijkse kosten.

Waarschijnlijk toch nog maar even afwachten, het zijn idd wel dure kuubs gas, maar om voor dat laatste stukje zulke grote investeringen te doen, tsja....we zijn er wel bijna

[ Voor 4% gewijzigd door vanderv op 02-10-2018 22:09 ]

[Jim423]

@vanderv Check ook eens Atlantic Explorer 3 200L (2 maal) met subsidie voor sww. Kan je Elga ook blijven.

[Rol-Co]

Jim423 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:28:
@vanderv Check ook eens Atlantic Explorer 3 200L (2 maal) met subsidie voor sww. Kan je Elga ook blijven.

Of gewoon een daalderop boiler met mengventiel, zo heerlijk stil en in 2021 lekker veel eigen zonnestroom opmaken in de zomer. wat moet je er anders mee

[vanderv]

Rol-Co schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:32:
[...]

Of gewoon een daalderop boiler met mengventiel, zo heerlijk stil en in 2021 lekker veel eigen zonnestroom opmaken in de zomer. wat moet je er anders mee

Eerst de stort douche vervangen door een niebla en even kijken hoeveel ltr water er doorheen gaat met 5personen(waarvan 3 die in de opgaande fase zitten van vaker en langer douchen, )

[Rol-Co]

vanderv schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 01:22:
[...]

Eerst de stort douche vervangen door een niebla en even kijken hoeveel ltr water er doorheen gaat met 5personen(waarvan 3 die in de opgaande fase zitten van vaker en langer douchen, )

Wij zijn ook met 5 en een niebla, nooit problemen.

[Vincm]

mkleinman schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 22:03:
[...]


Hoe zit je Loria 6010 nu precies aangesloten? En welke Loria heb je precies? Heb je 1x16A en 1x20A of 2x16A en 1x20A? En wat zit waar nu precies op aangesloten?

Zou ik een keertje ( mits een beetje in de buurt ) bij je mogen kijken?

Ik meen dat de 20A aansluiting voor de buitenunit is, en die 20A zal die alleen voor de aanloopstroom nodig hebben denk ik?
Die 16A aansluiting(en) zijn dan voor de warmte-elementen?


[...]


Heel eerlijk; Onbekend maakt onbemind. Maar je hebt gelijk ik zou me moeten inlezen in meer systemen

Kan de Zubadan ook warm tapwater leveren?

Rol-Co schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 22:12:
@mkleinman

Natuurlijk, heb je @Grolsch zijn systeem nooit gezien / gevolgd? En er zijn er nog wel een paar, veel info van en een probleemloze machine.
@Gasschuif heeft volgensmij ook een zubadan, gewoon een proffessionele machine als het groter moet zijn dan 5-6kW.

@Boerm @Vincm hebben een 8kW zubadan, wat een beetje in jouw grootte zit.

Inderdaad hier een Zubadan 8kW, levert ook ons warm tapwater. Meer dan voldoende om ons huis te verwarmen (7.5kW ecodan was ook voldoende geweest, en ik denk zelfs een 5kW, had een berghoogte gescheeld op ons platte dak op de 2e verdieping maar dat komt misschien omdat we ook een vrij nieuwe woning hebben met hoge RC waardes en CO2 gestuurde balansventilatie met WTW) en om ons te laten douchen en in bad te laten gaan, inclusief bijvullen met meer warm water.

We hebben overigens een 3x25A hoofdaansluiting, 40A aardlekschakelaar(s) en op de groep van de WP zit een 32A zekering.

Erasmo schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 08:49:
[...]

Als je toch 3-fase hebt, waarom ga je niet voor een doorstroomverwarmer?

Ik moet zeggen dat ik dit achteraf ook misschien had willen doen. Dus binnen een hydrobox in plaats van 200L boiler met een 50L buffervat voor de vloerverwarming/koeling, die hangt er nu ook al. Scheelt een koelkast aan ruimte, is naar mijn idee 'simpeler' qua opzet (er kan minder kapot gaan) en je hebt inderdaad onbeperkt warm water. Qua aanschafkosten zal het niet veel schelen: hydrbox voor verwarming/koeling + doorstroomverwarmer voor SWW versus 200L ecodan boilervat voor verwarming/koeling én SWW.

Maarrrr, uiteraard hebben we alles gemeten. We gebruiken in een jaar tijd (van juni t/m juni) zo'n 1714 kWh aan SWW (met een COP van 2,34 dus 731 kWh echt elektrisch verbruik). Hier zit wel stilstandsverlies bij, maar dat zal niet de hoofdmoot zijn. We moeten dan rekening houden met 1000 kWh meer stroom per jaar. Dan zou ik ook extra zonnepanelen op het dak willen hebben om dat verbruik te dekken, dus ook weer extra kosten. Bovendien heb ik niet onbeperkt de ruimte op het dak.

[ Voor 25% gewijzigd door Vincm op 03-10-2018 10:44 ]

[mkleinman]

Even een update.

Ik heb denk ik nog een alternatief gevonden.

Warm water via een Inventum Optima van 120 liter ( geplaatst met een mengventiel na de zonneboiler ). Gisteren wat zaken zitten uitzoeken over de zonneboiler en eventueel elektrisch verwarmen.

Warm tapwater zou mij via een warmte-element in de boiler ongeveer 500kWh extra per jaar kosten. Zou ik de Optima gebruiken zakt dit naar ongeveer 250kWh. Met een aansluitwaarde van maximaal 1600W ook prima te doen op de bestaande groep waar de mechanische afzuiging op zit aangesloten.

Koken via inductie via 2x16A groepen gekoppeld als kookgroep.

CV extra verwarming via de ELGA die dmv de AAN/UIT interface een relais aanstuurt waar een CV doorstroomverwarming ( https://www.econo.nl/cv-doorstroomverwarmers ) op aangesloten zit.

Daar is de keuze enorm, van 1 tot 10kW. Volgens mij zou ik met een 3kW variant uit kunnen, dan heb ik naast de ongeveer 4kW van de ELGA nog 3kW extra ondersteuning om te verwarmen.

Dan blijf ik alleen zitten met mijn 1x35A aansluiting.

Hoe lang kan/mag ik mijn 35A hoofdstop overbelasten voordat deze eruit klapt. Gesteld het is -5 buiten, de ELGA + doorstromer draaien, er is net warm tapwater gebruikt, wij zijn aan het koken, de oven staat aan etc.

Dan zit je al snel ruim boven de 35A ( 8kW ) die ik uit het net kan trekken. Vooral elektrisch koken hakt er enorm in.

Zou ik dit rond kunnen krijgen op een 1x35A aansluiting of wordt het toch 3x25A en een slimme meter