Double NAT in huurwoning

[Anoniem: 1107601]

Dag allemaal,

Ik ben sinds korte tijd verhuisd en merk dat het netwerk niet helemaal geweldig is afgesteld door onze verhuurder. Ik krijg namelijk steeds meldingen van een dubbele NAT van een aantal devices en daarnaast zag ik via een cmd prompt dat hij twee private adressen pinged (van de modem & de router).

Note: ik ben absoluut geen specialist op dit gebied, heb me er wel al een beetje in verdiept.

We hebben drie verdiepingen met ieder een eigen router die met een kabel verbonden zijn op het Ziggo modem beneden in de hal. De modem heeft alleen nog steeds router functionaliteit. Het leek me in eerste instantie een kwestie van de bridge modus aanzetten (helaas nog steeds niet de inlogcodes gekregen en de standaard user/wachtwoord combinaties werken niet, dus moest via Ziggo klantenservice) maar begreep toen dat er nog maar één poort op de modem zou werken. Bridge modus zou dus in feite ervoor zorgen dat maar één van de drie verdiepingen met een router kan inprikken? Dus ik heb daar voorlopig nog even van afgezien om de woede van de bovenburen niet over me af te roepen.

Wat zou ik nog meer kunnen doen om dit te verhelpen? Zonder het te beperken naar één router voor drie verdiepingen, want dat lijkt me (helaas) geen optie. Het netwerk is in principe prima voor enkel surfen, maar ik heb last van continue ping spikes (en dat lijkt me het werk van het dubbele NAT & verder geen afstelling op de poorten) als het gaat om gamen.

Alvast hartelijk dank.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 1107601 op 31-08-2018 10:09 ]

[shure-fan]

Wat wil je uiteindelijk bereiken?

[HKLM_]

Je zou kunnen vragen of de beheerder jouw IP adres van je router in de DMZ zet. Dan worden alle porten 1 op 1 door gezet naar jouw router en kan je daar zelf forwarden.

Router in bridge modes laten zetten kan ook maar dan moet er andere apparatuur achter die ook beheerd moet worden en of je verhuurder daar zin in heeft en wil betalen is de vraag natuurlijk

[ Voor 72% gewijzigd door HKLM_ op 31-08-2018 10:14 ]

[jeroen3]

Het netwerk is in principe prima voor enkel surfen, maar ik heb last van continue ping spikes (en dat lijkt me het werk van het dubbele NAT & verder geen afstelling op de poorten) als het gaat om gamen.

Die twee dingen hebben niet direct iets met elkaar te maken.
Waarschijnlijk is de verbinding niet goed verdeeld, en kan jouw buurman bij bijvoorbeeld het laden van een youtube video verstoppingen veroorzaken. Als in, de verbinding is gewoon even vol.
Wat zijn de specificaties van de verbinding?

Of je gebruikt WiFi.

[ Voor 5% gewijzigd door jeroen3 op 31-08-2018 10:15 ]

[Frogmen]

Dubbel natten hoeft geen probleem te zijn alleen games zijn wel lastig want die willen eigenlijk altijd maar voorrang. Je kan natuurlijk als je verder toch niet bang voor je buren bent bij jouw de router kunnen vervangen door een switch of deze als switch gebruiken. Enige is wel als de buren het weten kunnen ze bij jouw op het netwerk.

[HKLM_]

Frogmen schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:15:
Dubbel natten hoeft geen probleem te zijn alleen games zijn wel lastig want die willen eigenlijk altijd maar voorrang. Je kan natuurlijk als je verder toch niet bang voor je buren bent bij jouw de router kunnen vervangen door een switch of deze als switch gebruiken. Enige is wel als de buren het weten kunnen ze bij jouw op het netwerk.

Moet die wel file en print sharing uitzetten anders zien zijn buren zijn devices gewoon in windows komen

[Frogmen]

HKLM_ schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:17:
[...]


Moet die wel file en print sharing uitzetten anders zien zijn buren zijn devices gewoon in windows komen

Nee hoor meeste routers blokkeren dat standaard dus hoef je niet bang voor te zijn. Het is alleen als ze gericht gaan zoeken. Dan nog als je het netjes met ww beveiliging hebt ingesteld is het nog geen issue. Bedenk ook het zijn je buren!

[Anoniem: 1107601]

shure-fan schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:11:
Wat wil je uiteindelijk bereiken?

jeroen3 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:15:
[...]

Idealiter wil ik van de ping spikes af en ik had dit al een beetje toegekend aan die dubbele NAT. In eerste instantie dacht ik nog aan een stel enthousiaste torrenters als bovenburen, maar dat 'blijkt' niet zo te zijn.

Die twee dingen hebben niet direct iets met elkaar te maken.
Waarschijnlijk is de verbinding niet goed verdeeld, en kan jouw buurman bij bijvoorbeeld het laden van een youtube video verstoppingen veroorzaken. Als in, de verbinding is gewoon even vol.
Wat zijn de specificaties van de verbinding?

Of je gebruikt WiFi.

Wat wil je precies weten qua specificaties?
De modem van Ziggo is een Technicolor (ik meen de TC7210, kan het helaas nu niet inzien). Daarnaast hebben we een router van TP-link op de verdiepingen staan (zal straks even de modelnummers toevoegen).

De snelheid is verder prima, gisteren bij een speedtest kwam ik op 80 down / 20-30 up. Het lijkt me sterk dat dit de bottleneck is namelijk, maar ik zou het uiteraard verkeerd kunnen hebben. De eerste set aan bovenburen gamen weleens (geen idee of het ook online is) en netflixen. De volgende set is amper thuis zover ik weet en kan me ook niet voorstellen dat zij een stroom aan torrents aan het binnenhalen is haha.


Ik gebruik (helaas) wel WiFi, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat het zo sporadisch is. De ene keer is het netjes 21ms en feilloos, maar er komt consequent tussen de 30 seconden en 1 minuut een gigantische spike in, waarbij hij gemakkelijk richting de 500ms+ gaat. Althans, ik snap dat wifi weleens grillig kan zijn maar niet zo erg als wat ik nu meemaak.

Overigens is mijn Xbox wel via een ethernet kabel aan de router gekoppeld (laptop niet) en hoewel het daar minder erg is dan via mijn laptop op het moment, speelt het daar ook vaak genoeg op.

Frogmen schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:15:
Dubbel natten hoeft geen probleem te zijn alleen games zijn wel lastig want die willen eigenlijk altijd maar voorrang. Je kan natuurlijk als je verder toch niet bang voor je buren bent bij jouw de router kunnen vervangen door een switch of deze als switch gebruiken. Enige is wel als de buren het weten kunnen ze bij jouw op het netwerk.

Je router omzetten naar een switch was ik ergens anders ook al tegengekomen. Die gaf aan dat je dit kunt doen door de ethernet kabel van de modem niet in de WAN poort te stoppen maar in één van de LAN poorten? Toen viel dus wel mijn wifi weg, maar heb het toen vanwege tijd & geen toegang tot de instellingen v/d modem maar weer even teruggezet. Zou dat een oplossing zijn om het probleem in ieder geval voor ons op te lossen & zitten hier verder nog nadelen aan (de bovenburen hebben hun eigen router & netwerk, dus lijkt me sterk dat ze dan op die van ons gaan zitten - we delen immers allemaal dezelfde aansluiting).

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 1107601 op 31-08-2018 12:35 ]

[Frogmen]

Als je dat doet moet je wel eerst even de DHCP server van je router uit zetten anders gaat niets meer werken.

[PROnline]

Ping spikes ga je niet oplossen met een aparte router achter het Ziggo modem alleen voor je eigen aansluiting.
De spikes komen vermoedelijk op 't moment dat de buren de bandbreedte vol trekken met downloaden via P2P bijvoorbeeld met bittorrent wat veel connecties opzet.

Enige goede oplossing is een zakelijke router met VLAN's en packetshaping en/of quota's
Een oud, maar identiek topic : 5 internetgebruikers: bandbreedte verdelen?

Wat je dan doet is ziggo modem in bridge modus
router (met openWRT bijvoorbeeld) in de meterkast eerlijk en gelijk ingesteld.
Ieder zijn eigen router in huis in accesspointmodus.
Ieder zijn eigen bandbreedte, en eigen netwerk/dhcp range.

[Anoniem: 1107601]

Ik las net overigens over een probleem met Windows 10 & bepaalde intel chipsets. Namelijk dat windows (ondanks het hebben van een verbinding) steeds blijft zoeken naar andere netwerken op de achtergrond en dat dit ook kan leiden ot een spike om de zoveel seconden.

Is dit een hoax want dit klinkt namelijk wel erg bekend? Vooral ook vanwege de twee routers boven ons en daarbij ook nog eens midden in de stad wonen.

[Paul]

Anoniem: 1107601 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:08:
Ik krijg namelijk steeds meldingen van een dubbele NAT van een aantal devices

Zo te lezen klopt dat, enige manier (zonder trucjes als 'DMZ') om dat op te lossen is zorgen dat er nog maar één router over blijft. Aangezien het waarschijnlijk de bedoeling was om de netwerken van de huurders gescheiden te houden zou dat dus een router moeten zijn die meerdere LAN-netwerken aankan.

daarnaast zag ik via een cmd prompt dat hij twee private adressen pinged (van de modem & de router).

Wat heb je ingetypt en wat zag je dan?

Je deelt de lijn met meerdere mensen, als een van die mensen de lijn dicht trekt dan heeft de rest daar last van. Als je iedereen zo ver krijgt om over te stappen naar één deftige router dan kun je gaan spelen met zaken als Quality of Service of traffic shaping, maar dan ben je al behoorlijk geavanceerd bezig, afhankelijk van het apparaat is dat niet iets wat je zomaar bij elkaar klikt (of juist wel, maar die ken ik zo geen).

Het is natuurlijk niet gezegd dat het inderdaad een van de buren is die de boel dicht trekt, maar als het dat wel is dan kun je behalve technische oplossingen ook kijken of je afspraken kunt maken met de buren. Als ze bijvoorbeeld bereid zijn tussen 17:00 en 0:00 hun Torrent client uit te zetten of te knijpen dan ben je er ook.

[Anoniem: 1107601]

Paul schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:22:
[...]
Zo te lezen klopt dat, enige manier (zonder trucjes als 'DMZ') om dat op te lossen is zorgen dat er nog maar één router over blijft. Aangezien het waarschijnlijk de bedoeling was om de netwerken van de huurders gescheiden te houden zou dat dus een router moeten zijn die meerdere LAN-netwerken aankan.
[...]
Wat heb je ingetypt en wat zag je dan?

Je deelt de lijn met meerdere mensen, als een van die mensen de lijn dicht trekt dan heeft de rest daar last van. Als je iedereen zo ver krijgt om over te stappen naar één deftige router dan kun je gaan spelen met zaken als Quality of Service of traffic shaping, maar dan ben je al behoorlijk geavanceerd bezig, afhankelijk van het apparaat is dat niet iets wat je zomaar bij elkaar klikt (of juist wel, maar die ken ik zo geen).

Het is natuurlijk niet gezegd dat het inderdaad een van de buren is die de boel dicht trekt, maar als het dat wel is dan kun je behalve technische oplossingen ook kijken of je afspraken kunt maken met de buren. Als ze bijvoorbeeld bereid zijn tussen 17:00 en 0:00 hun Torrent client uit te zetten of te knijpen dan ben je er ook.

https://imgur.com/a/ZoSzwU4

De 168.0.1 is mijn Tp-link router. De 168.178.1 is de modem beneden.

Ik ben op het moment enkel een twitch stream aan het kijken. Ik weet dat de buren er niet zijn en toch hapert de stream om de haverklap of switched hij een paar seconden naar 360p o.i.d.

Aangezien het een nieuwe laptop betrof heb ik ook wat W10 instellingen uitgeschakeld, waaronder met betrekking tot updates uploaden & delen etc. OneDrive is nu ook uitgeschakeld etc. Schijnen toch allemaal van die dingetjes te zijn die W10 dramatisch maken qua snelheid.

[Brahiewahiewa]

PROnline schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:03:
Ping spikes ga je niet oplossen met een aparte router achter het Ziggo modem alleen voor je eigen aansluiting.
De spikes komen vermoedelijk op 't moment dat de buren de bandbreedte vol trekken met downloaden via P2P bijvoorbeeld met bittorrent wat veel connecties opzet...

Eerlijk gezegd lijkt het me sterk dat de buren dat consequent, 24 uur per dag, doen.
Imho lijkt het meer op de PUMA chipset problemen die de gebruikers van Ziggo's connectbox plagen
Ik weet of de TC7200 dezelfde chipset gebruikt, maar dat kun je wel googelen

Anyway, vooralsnog ziet het er naar uit de je probleem niet door dubbel NAT veroorzaakt wordt.
Vormt dubbel NAT an sich een probleem? Doen je games - behalve mekkeren over dubbel NAT - bepaalde dingen niet of juist wel?

[Thralas]

Anoniem: 1107601 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 20:14:
https://imgur.com/a/ZoSzwU4

De 168.0.1 is mijn Tp-link router. De 168.178.1 is de modem beneden.

Dat zegt opzich niet zo heel veel, al blijkt uit de laatste regel wel dat er wat variatie in de latency van je verbinding zit.

Herhaal het nog eens met WinMTR, dan kun je over de tijd het hele pad traceren. Uit de maximumwaardes is dan mogelijk wel te achterhalen of het probleem bij WiFi (je client/AP) of het Ziggomodem ligt.

Double NAT is het in ieder geval het probleem niet.

[Kanarie]

Om deze verbinding OK te houden heb je een router nodig die SQM kan, gelijk na het Ziggo modem (in bridge). Dan hoef je niet mensen te smeken om geen torrents/downloads aan te hebben.

Een snelle router met OpenWRT (bijv Linksys WRT1200) kan met behulp van de "Cake" traffic shaper de latencies laag houden en de bandbreedte eerlijk verdelen tussen de huishoudens.

Als er coax of een telefoonlijn aanwezig is in het huis zo ik overigens daar een eigen abonnement op afsluiten en daar gebruik van maken ipv de hobby-opstelling van de verhuurder.

[ Voor 4% gewijzigd door Kanarie op 01-09-2018 20:19 ]

[Brahiewahiewa]

Kanarie schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 20:14:
Om deze verbinding OK te houden heb je een router nodig die SQM kan, gelijk na het Ziggo modem (in bridge). Dan hoef je niet mensen te smeken om geen torrents/downloads aan te hebben...

Er staat nog helemaal niet vast dat het probleem veroorzaakt wordt door torrents, downloads of een andere netwerkintensieve applicatie. In de meeste gevallen heb je dan "geen internet"; wel signaal maar websites laden traag of helemaal niet

De TS heeft last van een ping die met grote regelmaat verzuipt. Zoals gezegd ken ik dat probleem van de PUMA chipset en TS heeft zelf al de mogelijkheid van incompatibiliteit van Intel kaartjes gevonden. Ik raad aan om dat eerst te onderzoeken alvorens met geld te gaan smijten

[Kanarie]

Brahiewahiewa schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 20:48:
[...]
...

Er wordt hier een Ziggo kabelverbinding gedeeld tussen 3 huishoudens, daar moet je sowieso iets mee om bufferbloat te voorkomen en fairness te regelen (SQM dus). Of zoals al gezegd, af van deze hobby opstelling en een eigen verbinding regelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Kanarie op 01-09-2018 21:03 ]

[valkenier]

Anoniem: 1107601 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:32:
De snelheid is verder prima, gisteren bij een speedtest kwam ik op 80 down / 20-30 up. Het lijkt me sterk dat dit de bottleneck is namelijk, maar ik zou het uiteraard verkeerd kunnen hebben.

Als je 20-30 up hebt bij Ziggo, is 80 down veel te laag. Een TC7200 heeft geen PUMA chip, dus dat is niet je probleem. Kun je inloggen op 192.168.178.1 met user ziggo pw draadloos en eens de modemwaarden hier posten?

Zoniet, kun je fysiek bij het modem en daar eens rechtstreeks een laptop of zo bekabeld aanhangen en zien wat je dan krijgt? Wil je nog even het type nr van je TP-link posten?

[Nielson]

Let er ook even op dat niet elke verhuurder het kan waarderen als je zelf dingen aan gaat passen van een gedeelde verbinding, zie bv: Huisbaas dreigt me eruit te gooien

[MAX3400]

Anoniem: 1107601 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 20:14:
[...]


https://imgur.com/a/ZoSzwU4

Je hebt geen ping ingetikt maar tracert; logisch dat je dan beide adressen ziet langskomen want dat is de enige logische route om van jouw PC naar Google te komen.