CV ketel en thermostaat keuze

[Dreamer-1982]

Hallo allemaal,

Mijn huidige Nefit ketel van 19 jaar oud is aan vervanging toe. Aangezien mijn huis nog niet direct geschikt is voor warmtepomp (LTV) wil ik nog een keer een nieuwe ketel ophangen.

Op dit moment heb ik 2 type ketels geoffreerd ontvangen:
- Vaillant ecoTEC classic VHR NL 28-34/5-3 Combiketel
- Nefit TrendLine II HRC 30 HR Combiketel

Beide zijn CW5 modellen, dat willen we graag omdat we een groot bad en stort douche hebben.

Het prijsverschil tussen beide ketels (incl. volledige installatie, nieuwe dakdoorvoer etc.) is ongeveer 300 euro. Volgens deze aanbieder is de Vaillant de betere keuze, kwalitatief zijn ze volgens hem vergelijkbaar en de extra 300 euro van de Nefit zou je nooit terug verdienen.

Aangezien ik nu ook een Nefit ketel had (die het dus 19 jaar heeft uitgehouden): klopt het inderdaad dat deze Vaillant kwalitatief vergelijkbaar is?

De tweede vraag is over de thermostaat, bij beide ketels zit bij het bedrag een slimme thermostaat inbegrepen: bij de Vaillant de vSmart, bij de Nefit de Easy. Daar heb ik me wat over ingelezen en wat me bij de vSmart wat tegenstaat is dat zowel de ketel als de thermostaat via WiFi verbonden zijn, valt deze verbinding even weg (en dat kan nog al eens gebeuren bij WiFi) dan gaat de ketel in de veilige modus en dus verwarmen, aangezien die niet meer weet hoe warm het is. Nefit heeft dat wat slimmer aangepakt: daar is de Easy zelf met de normale kabel verbonden en gaat alleen de thermostaat via WiFi naar het internet om gegevens uit te wisselen (ik ga er dus dan ook even vanuit dat als bij Nefit het internet eruit ligt de ketel nog wel normaal wordt aangestuurd).

Bij de Vaillant heb ik ook de optie om voor de calorMATIC 370 te kiezen, dan heb ik geen 'slimme' thermostaat met een app erbij, maar wel een modulerende klokthermostaat die via een normale kabel aan de ketel hangt. Enige nadeel van deze is dat ik per tijdsinterval overdag geen aparte temperaturen in kan stellen, maar slechts 1 dag en 1 nacht temperature. Nu heb ik die optie op mijn 19 jaar oude Nefit (by Honeywell) klokthermostaat wel, en op de dagen dat iedereen van huis is gebruik ik wel de functie om verschillende temperaturen per tijdsinterval in te stellen.

Ik dub dus nog een beetje over de Vaillant of Nefit en bij de Vaillant: welke thermostaat: toch de vSmart met kans op een verwarmende ketel wanneer je dat niet wilt omdat het WiFi even niet werkt.

Ik ben benieuwd naar andere meningen en uiteraard mensen met ervaring met de Vaillant of Nefit ketel/thermostaat.

Ondertussen gaan er nog 2 offertes binnenkomen (ik denk komende week), maar die doen beide alleen Nefit (zijn kleinere bedrijven die specialiseren op 1 merk ketel).

Alvast bedankt.

Groetjes,
Paul

[445033]

CW5 is af te raden ivm niet ver genoeg terugmoduleren (teveel vermogen voor de gemiddelde woning) tbv lage aanvoer temperatuur voor je verwarming. Lees hier dit topic eens: Gas besparen door middel van CV tuning deel II Hier kan je ook genoeg vinden over ketelkeuze.

Zou je nog wel op gas verder gaan want we gaan toch echt op korte termijn naar gasloos. Er zijn ook warmtepompen met lucht verwarming. Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

445033 wijzigde deze reactie 06-06-2018 10:26 (9%)

[Dreamer-1982]

Nou, het gaat hier om een vrijstaande woning uit 1998/1999 met een woonopp. van +/- 210m2. Deels vloerverwarming beneden, deels hoge temperatuur radiatoren. Huidig gasverbruik (en deze oude Nefit is al een HR variant) is zo'n 1500 - 1800 m3 (afhankelijk van temperaturen in de winter). Om een dergelijke woning geheel van het gas af te halen heb ik even wat over geinformeerd/gelezen maar dat is een serieuze investering.

Ik geloof zelf niet dat ze morgen de gaskraan dichtdraaien, en buiten dat zal of de techniek nog verbeteren, of er komt een flinke subsidie om bestaande woning geschikt te maken voor LT verwarming. Doe je de gehele investering nu zelf dan loop je dat allemaal mis.

Over het moduleren van een CW5 ketel: de minimale brander sterkte voor verwarming kan toch naar beneden worden bijgesteld? Daarnaast gaat het hier toch om een behoorlijke woning waar een HR ketel nu al 1500 - 1800 m3 gas voor verbruikt, denk je dat met een CW4 dat zoveel gaat schelen? Ook die zal echt niet altijd op zijn laagste vermogen kunnen branden bij een dergelijke woning. Dit is in iedergeval wat de installateurs aangaven.

Ik heb wel nagevraagd dat de ketels die ik nu kies straks ook kunnen samenwerken met een warmtepomp mocht je straks naar een hybride systeem willen gaan.

Ik ben ook al deels door dat topic gegaan, maar kreeg niet direct antwoord op deze 2 ketels met hun thermostaten (en specifiek om de Vaillant alleen via WiFi te kunnen verbinden).

Dus een paar reacties hierover zou mij al helpen bij de keuze.

[445033]

Kijk maar eens naar het minimale vermogen van een CW4 en 5. Met een CW4 stook je zuiniger en krijg jij je bad ook wel vol en je stortdouche doet het ook wel (overigens ook weer verspilling). Als je in dat topic zoekt zul je het verschil tussen 4 en 5 echt wel vinden en anders zijn er reeds topics zat waar die vraag al ettelijke malen is weggelegd. Overigens kan je berekenen wat je nodig hebt voor je CV aan minimaal vermogen en daarop zou ik de keuze bepalen. Velen op het topic lopen volgens mij weg met een Intergas.

[B-lex]

quote:

Dreamer-1982 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 11:58:
Nou, het gaat hier om een vrijstaande woning uit 1998/1999 met een woonopp. van +/- 210m2. Deels vloerverwarming beneden, deels hoge temperatuur radiatoren. Huidig gasverbruik (en deze oude Nefit is al een HR variant) is zo'n 1500 - 1800 m3 (afhankelijk van temperaturen in de winter). Om een dergelijke woning geheel van het gas af te halen heb ik even wat over geinformeerd/gelezen maar dat is een serieuze investering.

210m2 oppervlak, vrijstaand, met 1800m3 gasvebruik is helemaal niet slecht. Energieverbruik voor verwarmen per m2 woonoppervlak is best netjes. Ik zou als ik jou was de warmtepomp niet helemaal uitsluiten.

[Dreamer-1982]

Bedankt voor de toevoegingen, ik zal vanavond nog eens proberen te halen uit dat topic over hoeveel %/kuub gas besparing we ongeveer zouden praten in mijn geval. En ja, een groot bad (waar ik heerlijk met de kids in kan), en een stortdouche: je kunt het verspilling noemen. Wij kunnen ook genieten van die dingen en ja, er zijn zuinigere manieren. Wonen in een kleine nieuw gebouwde rijtjes woning die met een goedkope warmtepomp werkt zal ook wel goedkoper zijn, toch verhuis ik nog even niet ;-)

Dus alles is een afweging. Ik heb overigens met wat mensen gesproken over werken met een warmtepomp, daarvoor wil je eigenlijk overal LTV hebben. In mijn woonkamer (56m2) is nu een eikenhouten vloer en geen vloerverwarming. Dat is de ruimte waar we het meeste zijn. Advies daarvoor was om bijv. te kijken naar muurpanelen, die monteer je en dan stuc je alles weer netjes weg...we praten hier niet over een investering van een paar K, alleen het stucwerk en schilderwerk kost al meer dan dat.

En wellicht verdien je dit in een jaar of 20 a 30 terug, ik wil nu niet zelf die gehele investering al doen terwijl het hele debat "van het gas af" nog in volle gang is. In sommige gemeenten (zoals Amsterdam) zijn er al hele flinke subsidies geweest, dan wordt het een ander verhaal.

Daarom wil ik nu voor een CV ketel gaan die nog even mee kan, maar wel klaar is voor eventuele samenwerking met warmtepomp mocht dat tzt een handige combi blijken.

Maar uiteraard kies ik nu liefst wel voor een oplossing die me naast het comfort wat we graag willen ook verder zo zuinig mogelijk is. Ik kreeg overigens zojuist bericht dat ik zonder meerprijs bij de Vaillant ketel ook een Honeywell Chronoterm touch kan krijgen incl. de opentherm module. Dan heb ik een klokthermostaat die in ieder geval via een stabiele kabelverbinding werkt, en die ook ondersteund om verschillende temperaturen binnen 1 dag te programmeren, dat zou nog een goede optie kunnen zijn.

En over de warmtepomp: ik heb ook het gevoel dat er specialistische bedrijven zijn die echt weten waar ze over praten, en die zoiets fatsoenlijk zouden kunnen aanleggen en afstellen. De echt goede komen ook om in het werk volgens mij, als je dit via de "normale CV boer" laat doen heb ik mijn twijfels over of je een goed systeem gaat krijgen. Als ik met die mensen praat over water-zijdige inregeling is het antwoord altijd dat dat voor een normale woning echt niet veel uit gaat maken...dus aansluiten en even voelen of alles warm is en klaar is kees. Terwijl ik toch lees dat in CV tunings topic dat je enorme besparingen kunt krijgen door goede inregeling.

Dreamer-1982 wijzigde deze reactie 06-06-2018 13:00 (14%)

[B-lex]

quote:

Dreamer-1982 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 12:57:
Bedankt voor de toevoegingen, ik zal vanavond nog eens proberen te halen uit dat topic over hoeveel %/kuub gas besparing we ongeveer zouden praten in mijn geval. En ja, een groot bad (waar ik heerlijk met de kids in kan), en een stortdouche: je kunt het verspilling noemen. Wij kunnen ook genieten van die dingen en ja, er zijn zuinigere manieren. Wonen in een kleine nieuw gebouwde rijtjes woning die met een goedkope warmtepomp werkt zal ook wel goedkoper zijn, toch verhuis ik nog even niet ;-)

Dus alles is een afweging. Ik heb overigens met wat mensen gesproken over werken met een warmtepomp, daarvoor wil je eigenlijk overal LTV hebben. In mijn woonkamer (56m2) is nu een eikenhouten vloer en geen vloerverwarming. Dat is de ruimte waar we het meeste zijn. Advies daarvoor was om bijv. te kijken naar muurpanelen, die monteer je en dan stuc je alles weer netjes weg...we praten hier niet over een investering van een paar K, alleen het stucwerk en schilderwerk kost al meer dan dat.

En wellicht verdien je dit in een jaar of 20 a 30 terug, ik wil nu niet zelf die gehele investering al doen terwijl het hele debat "van het gas af" nog in volle gang is. In sommige gemeenten (zoals Amsterdam) zijn er al hele flinke subsidies geweest, dan wordt het een ander verhaal.

Daarom wil ik nu voor een CV ketel gaan die nog even mee kan, maar wel klaar is voor eventuele samenwerking met warmtepomp mocht dat tzt een handige combi blijken.

Maar uiteraard kies ik nu liefst wel voor een oplossing die me naast het comfort wat we graag willen ook verder zo zuinig mogelijk is. Ik kreeg overigens zojuist bericht dat ik zonder meerprijs bij de Vaillant ketel ook een Honeywell Chronoterm touch kan krijgen incl. de opentherm module. Dan heb ik een klokthermostaat die in ieder geval via een stabiele kabelverbinding werkt, en die ook ondersteund om verschillende temperaturen binnen 1 dag te programmeren, dat zou nog een goede optie kunnen zijn.

En over de warmtepomp: ik heb ook het gevoel dat er specialistische bedrijven zijn die echt weten waar ze over praten, en die zoiets fatsoenlijk zouden kunnen aanleggen en afstellen. De echt goede komen ook om in het werk volgens mij, als je dit via de "normale CV boer" laat doen heb ik mijn twijfels over of je een goed systeem gaat krijgen. Als ik met die mensen praat over water-zijdige inregeling is het antwoord altijd dat dat voor een normale woning echt niet veel uit gaat maken...dus aansluiten en even voelen of alles warm is en klaar is kees. Terwijl ik toch lees dat in CV tunings topic dat je enorme besparingen kunt krijgen door goede inregeling.

Aan de manier waarop je bepaalde zaken beargumenteerd zie ik dat je niet goed bent geïnformeerd mbt warmtepompen, afgiftesystemen en sanitair warm water.

Lees even mee in het lucht-water of water-water topic en stel daar wat vragen, wellicht veranderd dat je kijk op warmtepompen.

[cv-tuning]

Daarom wil ik nu voor een CV ketel gaan die nog even mee kan, maar wel klaar is voor eventuele samenwerking met warmtepomp mocht dat tzt een handige combi blijken.

Dan zou ik kiezen voor de vaillant ecoTecplus kan je later nog altijd uitbreiden met een aroTherm [kijk even op de site van vaillant] de vaillant heeft een rvs warmte wisselaar Bij het vervangen van het het toestel wel een vuilafscheider plaatsen [fernox] of/en je installatie laten spoelen en reinigen en je cv-installatie waterzijdig inregelen en de cv-ketel op het juiste vermogen cv-zijdig instellen En niet vergeten om de RGA te vernieuwen is ook al 19 jaar oud!

[ATS]

@cv-tuning Noob vraag: wat is een RGA?

* ATS heeft zelfde soort probleem als de TS

ATS wijzigde deze reactie 06-06-2018 14:26 (57%)

[445033]

@Dreamer-1982 En wellicht verdien je dit in een jaar of 20 a 30 terug, ik wil nu niet zelf die gehele investering al doen terwijl het hele debat "van het gas af" nog in volle gang is. In sommige gemeenten (zoals Amsterdam) zijn er al hele flinke subsidies geweest, dan wordt het een ander verhaal.

Waarom wil je een warmtepomp terugverdienen en een CV ketel niet? Die laatste verdien je ook niet terug. Hetzelfde roept men vaak bij zonnepanelen (die je dan wel weer snel terugverdient). Overigens krijg je op een warmtepomp landelijke subsidie.

Een hybrideketel of een willekeurige ketel met Elga https://techneco.nl/warmtepompen/elga-hybride-warmtepomp/ kan je ook de besparing van narekenen maar ik vind dat niet opschieten. In mijn geval met zo'n 1000m3 gas scheelt het €90,- per jaar en vind het maar een net niet oplossing.

Overigens is het juist de kunst om ook met een reguliere CV met een zo laag mogelijke aanvoer te stoken.

445033 wijzigde deze reactie 06-06-2018 15:20 (9%)

[albert04]

quote:

ATS schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 14:15:
@cv-tuning Noob vraag: wat is een RGA?

* ATS heeft zelfde soort probleem als de TS

Rookgasafvoer..

@cv-tuning Dat zijn ze overigens verplicht om bij het vervangen van een ketel de afvoer ook te vervangen.


Ik heb vorige week een nieuwe ketel besteld en wordt morgen bij mij gemonteerd. Mijn huidige ketel is 18 jaar oud (een Nefit) en wordt morgen vervangen door atag i28ec. Ik heb uiteraard naar alternatieven gekeken, maar een huis zonder VL of LT radiators wordt het wel wat lastiger.

CV ketel kan best nu, een niet te dure maar ook niet te goedkope. Je kan mooi over paar jaar verder kijken of deze te gebruiker is als hulpje voor de warmtepomp. Gasloos gaat sowieso de komende tijd niet gebeuren, eerder na jaar 2050.

Dmv CV tuning en een nieuwe ketel kun je uiteraard aardig op gas besparen.

albert04 wijzigde deze reactie 06-06-2018 15:29 (49%)

[Wailing_Banshee]

quote:

Dreamer-1982 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 12:57:
Bedankt voor de toevoegingen, ik zal vanavond nog eens proberen te halen uit dat topic over hoeveel %/kuub gas besparing we ongeveer zouden praten in mijn geval. En ja, een groot bad (waar ik heerlijk met de kids in kan), en een stortdouche: je kunt het verspilling noemen. Wij kunnen ook genieten van die dingen en ja, er zijn zuinigere manieren. Wonen in een kleine nieuw gebouwde rijtjes woning die met een goedkope warmtepomp werkt zal ook wel goedkoper zijn, toch verhuis ik nog even niet ;-)

Wij hebben een groot bad, en een regendouche (geen stort douche) en een huis met ongeveer hetzelfde oppervlak. En een CW4. Ons werd ook aangeraden een CW5 te nemen, maar die CW4 is meer dan genoeg. Het duurt misschien iets langer om het bad vol te laten lopen, maar ik neem aan dat je dat niet dagelijks doet.

[Dreamer-1982]

Ik zal nog eens wat meer lezen in het warmtepomp topic. En ja, de RGA (ik noemde dat dakdoorvoer) wil ik zeker laten vernieuwen.

De vuilafscheider heb ik optioneel op de offerte staan, de een raadde het af, de andere aan. Degene die het afraadde onderbouwde dat voor mijn situatie dat in mijn woning al slangen lopen naar de radiatoren en geen buizen (wat oudere huizen hebben). En dat ik dus ook geen last van zou hebben van metaaldeeltjes.

Over waarom ik een warmtepomp terug wil verdienen en een CV ketel niet. Dat is ook niet helemaal eerlijk, ik bedoel meer dat ik in dit stadium (ik heb gevoel dat we pas aan het begin staan van de transitie van het gas af) niet/niet veel extra zou willen betalen voor het verwarmen van mijn huis dan met een CV ketel op gas. Met de huidige gasprijs en mijn verbruik geloof ik niet dat dat met een warmtepomp (en aannemende dat ik dus ook het e.e.a. aan moet passen naar LTV) samen met electra kosten (een warmtepomp gebruikt nog altijd redelijk wat electra) voor de zelfde prijs kan (zelfs met de subsidie die er al landelijk is) als met een CV ketel.

Ik kan me voorstellen dat met een nieuw huis wat al compleet op LTV zit dit een ander verhaal is. Of zit ik er helemaal naast?

Over de CW4 vs CW5: als ik naar de minimale waarden kijk zie ik genoeg CW5 ketels die verder terug moduleren dan een gemiddelde CW4 ketel. Bij de Intergas Extreme CW5, die doet 4kw-32kw. Dan kun je dus op een heel laag pitje verwarmen en als je veel warm water nodig hebt kan dat snel. Het bad doen we idd niet dagelijks, maar wel 3 tot 4x per week (dat is met jonge kids wel handig).

Verder ook nog even contact gehad met de aanbieder van de Vaillant (en Nefit) ketel: die gaf ook aan dat de Intergas Extreme CW5 een goede optie zou kunnen zijn, komt erg goed uit de testen. Maar is wel zo nieuw dat hij zich nog moet bewijzen qua betrouwbaarheid. Verder was hij nu moeilijk leverbaar en kon hij pas echt een prijs geven als deze normaal leverbaar is. Zou het volgens jullie de moeite zijn om op deze ketel te wachten in plaats van de voorgestelde Vaillant of Nefit?

[Erasmo]

quote:

Dreamer-1982 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 17:30:
Ik kan me voorstellen dat met een nieuw huis wat al compleet op LTV zit dit een ander verhaal is. Of zit ik er helemaal naast?

Eigenlijk, ja. Ook zonder LTV kun je prima met een warmtepomp stoken. Ik heb een huis van meer dan een eeuw oud en ook daarmee hou ik het prima warm met een l/w warmtepomp, die kunnen ook gewoon tot 50-60 graden verwarmen als het moet. Is wat minder zuinig maar mijn warmtepomp heeft afgelopen winter slechts een week of twee op 42 graden moeten draaien, voor de rest redt ie het makkelijk met 30-35.

[Dreamer-1982]

Ok, dat is nieuw voor mij, dus ik zou gewoon de CV van de muur kunnen schroeven en daar op het bestaande verwarmingsnet de warmtepomp aansluiten, stekker erin en klaar is kees? Verder geen aanpassingen nodig?

En voor mijn verbruik, wat voor warmtepomp praten we dan over en wat kost die ongeveer incl. montage (minus eventuele subsidie)? En als die dan draait: als die voor zeg 1800m3 equivalent aan gas moet verwarmen: hoeveel kwh verbruikt die dan ongeveer per jaar?

Dan kan ik zo het rekensommetje maken

Verder heb ik overigens al 4200Wp aan zonnepanelen liggen, duidelijk een financieel slimme investering (ze liggen bijna pal op zuid) die ook nog eens goed is om te vergroenen. Echter heeft mijn woning een T-kap en ligt het beste stuk (op het zuiden) vol. Deze electra verbruik ik ook grotendeels zelf. Zou je dus meer willen leggen afdekken van een eventuele warmtepomp en later wellicht een electische auto dan kom ik op een extra oost-west opstelling uit. Verder valt of staat het gebruiken van PV voor je warmtepomp natuurlijk ook met wat er gaat gebeuren met de salderingsregeling. Met deze regeling zoals nu kun je fijn in de zomer produceren en in de winter gebruiken. Zou dat wegvallen dan is de situatie heel anders: op de momenten waarop ik warmte voor de woning nodig heb (in de winter en 's nachts) is er niet al te veel zon.

Maar goed, als mijn huidige situatie heel makkelijk met een warmtepomp af kan (mijn CV ketel hangt overigens op zolder, ik weet niet of dat uitmaakt) en ook financieel komt dat vergelijkbaar of zelfs voordeliger uit dan een nieuwe CV ketel dan is het op zich wel raar dat geen enkele van de 6 installatiebedrijven me daarop heeft gewezen.

Ik ben wel benieuwd naar de mogelijkheden dus zal nog eens wat meer gaan lezen in de andere topics.

[TWyk]

Nee, je hebt ook een grote boiler nodig en een plek waar je de soms lawaaiige buitenunit plaatst...

En als je een convectieput hebt dan werkt die niet meer want die functioneert pas goed vanaf 70 graden.

[Dreamer-1982]

Op zolder is wel redelijk veel ruimte (dus ook voor de boiler) en vanaf daar kom je ook redelijk makkelijk op het platte dak van de carport/berging, waar de buitenunit kan staan. Dus tot nu toe hoor ik nog geen problemen. En ik heb verder normale radiatoren en geen convectieputten.

Ben nog steeds wel benieuwd naar de totaalprijs van dit hele gebeuren en wat dit dan aan kwh per jaar zou verbruiken vergeleken met mijn huidige cv ketel die 1800m3 max. gebruikt.

[445033]

quote:

Dreamer-1982 schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 22:10:
Op zolder is wel redelijk veel ruimte (dus ook voor de boiler) en vanaf daar kom je ook redelijk makkelijk op het platte dak van de carport/berging, waar de buitenunit kan staan. Dus tot nu toe hoor ik nog geen problemen. En ik heb verder normale radiatoren en geen convectieputten.

Ben nog steeds wel benieuwd naar de totaalprijs van dit hele gebeuren en wat dit dan aan kwh per jaar zou verbruiken vergeleken met mijn huidige cv ketel die 1800m3 max. gebruikt.

Topics gaan lezen. Dan kom je verder dan hier je vraag wegleggen. Er is daar bijvoorbeeld iemand die ongeveer net zoveel aan KwH verbruikt als in m3 gas. Tel uit je winst. Stroom is ongeveer 1/3 goedkoper.

[Dreamer-1982]

Ik ben op verschillende plekken aan het lezen, maar het blijft natuurlijk lastig situaties te vergelijken.

Toen ik even las over de elga hybride warmtepomp en ik daar kon kijken naar een installateur in de buurt kwam ik bij deze uit: https://www.newenergysystems.nl/

Iemand toevallig ervaring met dit bedrijf? Ik heb ze sowieso even een mailtje gestuurd en de situatie uitgelegd, ben wel benieuwd waar ze mee komen.

En @Musicmasters: door wat je schrijft over CW4 versus CW5 ben ik daar ook nog even ingedoken en overweeg ik nu toch voor een CW4 te gaan, zou voldoende vermogen moeten zijn voor verwarmen, is normaal nog wat goedkoper in aanschaf. En voor het bad en de douche moet het ook wel gaan, dan maar ietsje langer wachten tot deze vol is, zeker als dit op jaarbasis ook nog eens aan gasverbruik scheelt.

Is er een CW4 ketel die je echt aan zou raden boven andere?

Dan ga ik daar ook even de offerte voor opvragen. Beter nu even goed verdiepen voordat ik kies

---

Zo, de afspraak met new energy systems is gemaakt, op vrijdag 6 juli hadden ze voor het eerst tijd. Aan de telefoon gaven ze al aan dat het normaal ook financieel interessant zou moeten zijn, en is dat niet voor een bepaalde woning dan geven ze dat ook aan. Ben benieuwd wat eruit gaat komen, kan ik daarna een weloverwogen keuze maken. En dan krijg ik ook prijzen incl. installatie en levering, en kan ik dat vergelijken. Ik lees toch wel dat veel mensen in de verschillende topics hier er zelf heel handig mee zijn, en zelfs goedkoop apparatuur uit het buitenland halen, dat je dan goedkoper uit bent geloof ik zo. Maar dan moet je dit dus allemaal zelf kunnen (en willen doen). Ik heb zelf die kennis niet, dus ik ga gewoon een installateur met een installateur vergelijken. Zal hier tzt ook even de uitkomsten delen, wellicht voor anderen in een vergelijkbare situatie ook interessant.

Dreamer-1982 wijzigde deze reactie 07-06-2018 10:37 (31%)

[445033]

@Dreamer-1982 Goed bezig! Wbt ketelkeuze lees het cv tuning topic (en start) en neem een ketel die je (zelf doen stelt niets voor) kan tunen. Nefit bijvoorbeeld kan je bijna niets mee. En neem een modulerende pomp (al is dit bijna standaard tegenwoordig) en ga je systeem waterzijdig regelen. Levert vaak een besparing van zo'n 25 procent op.

[Dreamer-1982]

Ik heb gisteravond redelijk wat zitten lezen in dat topic (staat ook zoveel info in). Ik begreep daar wel uit dat als je er niet al te veel verstand van hebt je niet zomaar aan alle parameters moet zitten (zoals bij een Remeha schijnt te kunnen), maar dat het vooral gaat om eventueel wat verlagen van de pompsnelheid en de cv-water-temperatuur. Ik zou toch hopen dat je deze basis dingen op zelfs een Nefit wel in kan stellen? De modulerende pomp hebben ze zo goed als allemaal wel. Waterzijdig inregelen ga ik dan zeker ook doen. In het CV tunings topic hebben vele het over de Remeha Calenta 28c HR. Die gebruikt zelf de pompsnelheid en water temperatuur om een goede delta T te krijgen.

[445033]

quote:

Dreamer-1982 schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 11:21:
Ik heb gisteravond redelijk wat zitten lezen in dat topic (staat ook zoveel info in). Ik begreep daar wel uit dat als je er niet al te veel verstand van hebt je niet zomaar aan alle parameters moet zitten (zoals bij een Remeha schijnt te kunnen), maar dat het vooral gaat om eventueel wat verlagen van de pompsnelheid en de cv-water-temperatuur. Ik zou toch hopen dat je deze basis dingen op zelfs een Nefit wel in kan stellen? De modulerende pomp hebben ze zo goed als allemaal wel. Waterzijdig inregelen ga ik dan zeker ook doen. In het CV tunings topic hebben vele het over de Remeha Calenta 28c HR. Die gebruikt zelf de pompsnelheid en water temperatuur om een goede delta T te krijgen.

Als je je radiatoren en vloerverwarming goed waterzijdig inregeld, je hebt een goede modulerende thermostaat en pomp en een ketel die voldoende terugmoduleert (vandaar bewuste keuze tussen een CW4 en 5) dan kan het bijna niet mis gaan. Met name dat laatste is vaak een probleem om de verkopertjes je graag een dure CW5 verkopen. Ik zelf heb al jaren een AWB en ben daar enorm tevreden over (nul, nul storingen en doe maar om de 4 jaar een beurtje). Maar ook over die ketels hoor je ook weer verhalen. Mijn monteur loopt weer weg met Vaillant.

WBT Nefit: gebruik de zoekfunctie in het topic en lees voor het kopen de gebruiksaanwijzing. Ik heb iig bij een kennis een Nefit geprobeerd te tunen maar kon vrij weinig in de instellingen. Maar nogmaals met de huidige pompen hoeft dat ook eigenlijk bijna niet meer. Waterzijdig regelen is essentieel voor zuinig stoken.

445033 wijzigde deze reactie 07-06-2018 11:38 (10%)

[Dreamer-1982]

Ik moet zeggen dat dit bedrijf (Volta Limburg) erg netjes was op het info gesprek, zeer informatief en ik was juist degene die toen aangaf CW5 te willen, daar werd zeker niet op gedrukt. Vaillant was hun nummer 1 ketel, omdat het een grote organisatie is hebben ze daar een scherpe deal mee, en zijn verhaal was dat kwalitatief de top merken elkaar gewoon nauwelijks ontlopen. Dat was 20 jaar geleden wel anders vertelde hij, maar nu zeker niet. Hij heeft op mijn verzoek ook de veel verkochte Nefit Trendline II CW5 geoffreerd, die was 300 euro duurder, en volgens hem maakte die niet het verschil.

Heb hem ook later via de mail nog naar de plus vs de classic van de Vaillant gevraagd en hij gaf aan dat ze de plus nog niet geplaatst hadden omdat daar tot nu toe geen goede reden was om de meerprijs voor te betalen.

Maar ze kunnen alle merken leveren, dus ik kan ook voor die Remeha zo de prijs opvragen, net als voor de Vaillaint classic of plus in de CW4 smaak.

Sowieso maak ik pas een keuze als ik de offerte van het warmtepomp-systeem heb ontvangen, dan kan ik pas echt een goede keuze maken. Plaatsing kan ook prima na de zomervakantie, de huidige werkt nu nog prima, ik wil hem alleen graag voor de winter vervangen hebben.

[445033]

@Dreamer-1982 Als hij het nog doet, lekker laten hangen. Begin eerst met waterzijdig regelen. Levert je meer op en kost vrijwel niets (of je moet voorinstelbare afsluiters gaan plaatsen).

Succes met je keuzes.

[Dreamer-1982]

Kwam deze site tegen, met veel info over warmtepompen (de verschillende soorten) en ook met berekeningen van totale kosten en eventuele terugverdientijd:

https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/terugverdientijd/

----
CV-ketel vervangen voor een nieuwe
Aanschaf kosten € 1500, -
Jaarlijkse energiekosten € 951,60

CV-ketel + 50% lucht/water warmtepomp
Aanschaf kosten (- subsidie) € 3100 ,-
Jaarlijkse energiekosten € 712,70

Lucht/water warmtepomp
Aanschaf kosten (- subsidie) € 5200 ,-
Jaarlijkse energiekosten € 677,80 per jaar
Besparing geen vaste kosten gasmeter € 100,- per jaar

Brine/water warmtepomp
Aanschaf kosten (- subsidie) € 10.100 ,-
Jaarlijkse energiekosten € 583,20 per jaar
Besparing geen vaste kosten gasmeter € 100,- per jaar
----

Ik ben wel benieuwd bij de optie: CV-ketel + 50% lucht/water warmtepomp, welke CV ketel en welke lucht/water warmtepomp ze dan rekenen, voor die prijs weet ik wel zeker dat ik altijd die lucht/water warmtepomp naast de nieuwe CV ketel zou laten installeren, die verdien je normaal altijd ruim binnen de levensduur terug, no-brainer lijkt het.

[AUijtdehaag]

@Dreamer-1982
Gisteren op verzoek nog een 3 jaar oude cv ketel gedemonteerd.
Niet meer gebruikt afgelopen winter (ook bij -10c niet) en gasleiding zit nu een slot op.
AUijtdehaag in "Zonneboilers, dit is de plek"
Edit: dat heeft niets met zonneboilers te maken en de subsidie gaat er nog af.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 08-06-2018 23:26 (24%)

[Dreamer-1982]

@AUijtdehaag Ik ben natuurlijk nog een leek op dit gebied, maar bij de aangegeven post zie ik een link naar de Atlantic Explorer 3 met warmtepomp waarbij het duurste model iets meer dan 1700 euro zou kosten, en een link naar Panasonic buitenunits. Maar er wordt ook gesproken over zonneboiler, is dan niet de bedoeling dat er nog een zonnepaneel voor het warm water aan gekoppeld wordt?

Wat zijn nu de spullen die allemaal nodig zouden zijn voor deze installatie?

[AUijtdehaag]

@Dreamer-1982
Ik zou nooit aan een zonneboiler beginnen, maar de ruimte gebruiken voor PV (zonne)panelen.
Voor stroom die je terugleverd krijg je geld voor. Voor warm water niet (en geen last van lekkages, glycolveroudering, etc)

De atlantic explorer 3 kan je dan mooi overdag gebruiken om de zonnestroom (deels) in kwijt te kunnen. Gebruikt 500 watt max.
Er is een heel topic over:
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning
Er zit 1250 euro subsidie op (nog)

Maar wat bedoel je, wat heb ik nodig?
Ik kan (ga) niet alles opsommen...
Meer info hier:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6
http://aquarea.smallsolut...tle=Installationsmaterial

Misschien kan je @koevlaas2 benaderen om het te installeren..

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 10-06-2018 21:40 (16%)

[Dreamer-1982]

Ok, dan snap ik het wat beter, alleen de link naar het eerste topic met de explorer 3 en buitenunit snapte ik niet helemaal. Je hoeft verder niets op te sommen, maar alleen de link naar die andere post was voor mij nog niet geheel duidelijk.

Maar 1250 euro subsidie betekent dat er voor het duurste model nog maar zo'n 500 euro aan kosten overblijft, dat is wel erg voordelig. Ik ga even verder lezen in het andere topic, bedankt.

Ik heb overigens als een 4200Wp PV systeem liggen sinds afgelopen oktober, maar een groot deel daarvan dekt ook mijn huidige stroomgebruik.

[cv-tuning]

voor een zonneboiler kan je gebruik maken van HeatPipe vacuümbuiscollector, is te monteren op het platdak, pannedak of tegen de gevel, is een systeem dat door een man geplaatst kan worden, je kan het uitbreiden tot maximaal 150 buizen gewicht per buis 2.13 kg en achteraf te richten op de zon [zuid] termische beveiliging bij 90 graden

jullie hebben het allemaal over terug verdienen, het gaat toch om een zuinig en goed comfort en geld besparen op energiekosten!

een nieuwe auto verdien je ook niet terug kost ook geld

[Dreamer-1982]

Ok, dan kan nog een interessant systeem zijn, bedankt voor de info.

Over het terugverdienen, en dat je een nieuwe auto ook niet terugverdient: Ik denk dat per onderwerp voor iedereen andere afwegingen heeft hoeveel geld eraan uit te geven en welke aspecten belangrijk te vinden. In het geval van de verwarming van mijn woning is het al prima comfortabel met mijn huidige oude CV ketel, met een nieuwe CV ketel zal dat vast niet minder worden. In dit onderwerp laat ik me verder meer leiden door de financiën dan door het milieu, overigens kan dat prima hand in hand gaan met juiste subsidies, zoals op sommige systemen (mits je woning bij het type systeem aansluit zonder volledige verbouwing). Voor mijn woning lijkt tot nu toe vooral een hybride opzet prima te kunnen, die zal tot een leuke besparing op de maandelijkse rekening leiden en zorgt ook voor minder gasverbruik. Maar ik wacht even het gesprek van 6 juli met een gespecialiseerd bedrijf af.

En over terugverdienen van een auto: het kan zomaar zijn als je bijv. wat meer in een electrische auto investeert die bij je gemiddelde rij-afstanden past en je al zonnepanelen hebt dit financieel ook nog eens een voordelige keuze is, naast dat hij groen is. In dat geval verdien je dus een extra investering wellicht nog terug ook. Voor ondernemers geldt dit helemaal met alle aftrekmogelijkheden en (tot nu toe) 0% bijtelling, particulieren worden wat minder royaal bedeeld.

En ja, wat vergroenen lijkt me een prima plan, passen de zonnepanelen ook bij, maar ook die zijn financieel ook een prima investering, zo kan het met verwarming ook gaan. Als ik netto 2 tot 2,5K extra kwijt zou zijn voor een hybride systeem en ik bespaar maandelijks een 200 tot 250 euro lijkt me dat een prima deal. Ben ik 20K uit voor een puur warmtepomp en bespaar ik daarmee dan bijv. 500 euro per maand dan kies ik persoonlijk voor de eerste optie, maar dat is voor iedereen anders, en kan uiteraard ook liggen aan wat er op de bank staat aan geld natuurlijk.

Dus volgens mij kan vergroenen en financieel verstandige keuzes maken hand in hand gaan.

[Dreamer-1982]

Ok, we zijn weer even verder en ondertussen is afgelopen vrijdag een bedrijf op bezoek geweest die gespecialiseerd is in o.a. warmtepompen.

Deze adviseur heeft de woning bekeken en de mogelijkheden besproken: zonder flink aanpassingen is een volledige warmtepomp absoluut geen goed idee, ik zou dan meer aan electra kwijt zijn dan nu aan gas, naast een toch al flinke investering voor de warmtepomp.

Wat zeker wel uit zou kunnen is een hybride systeem: een nieuwe CV ketel met een Elga warmtepomp van 4,9KW. Dit zou zeker een besparing van +/- 200 a 250 euro per jaar opleveren (dus minder kosten aan gas + meer kosten aan electra is nog steeds een besparing). Het systeem zou ongeveer 20 tot 25 jaar mee kunnen en heeft weinig onderhoud nodig. Buitenunit is een Toshiba.

Om te vergelijken heb ik van een andere aanbieder ook een vergelijkbaar aanbod, prijzen scheelden ook niet veel. Ik ben benieuwd wat mensen er hier van vinden:

- CV ketel: Vaillant Ecotec Classic VHR 2328/5-3 CW4 => 1650 euro
- CV ketel: Vaillant Ecotec PLUS VHR 25-30/5-5/ CW4 => 1830 euro

Beide uiteraard incl. montage, nieuwe dakdoorvoer, nieuw expantievat, incl. thermostaat, waarbij ik zelf kan kiezen voor bijv. de slimme thermostaat van Vaillant of bijv. een Honeywell Chronotherm Touch. Ik neig zelf naar de laatste omdat deze nog via de ouderwetse CV-data kabel wordt verbonden die er bij mij toch al ligt. Bij de slimme thermostaat van Vaillant hangt je CV ketel aan het WiFi, is er even geen verbinding dan zal hij ter beveiliging (hij weet dan niet meer wat het programma is en wat de temperatuur buiten en binnen is) gaan verwarmen.

Dan de Elga warmtepomp:

- ELGA 304 HYBRIDE WARMTEPOMP 4,9KW 230V M/CHRONO TOUCH => 4420 euro, waar nog 1700 euro subsidie vanaf gaat.

Ook deze helemaal incl. montage en het geheel wordt dan door een Elga monteur ingeregeld werd mij uitgelegd. Neem ik nu zowel de CV ketel als de warmtepomp dan krijg ik nog 200 euro korting.

Netto kost de warmtepomp me dan dus 4420 - 1700 - 200 = 2520 euro.

Ik heb verder aangegeven dat het verwarmingsdeel van mijn huidige CV ongeveer 1400m3 per jaar is. De inschatting zou dan zijn dat ik ongeveer de helft van het gas zou kunnen uitsparen, 700m3 dus. Electra verbruik van de Elga om dat te doen hangt van een aantal variabelen af, maar de inschatting was 1000 tot 1500KWH. Als ik dan 1250KWH neem in de schatting dan kom ik op:

Kosten 700m3 bij 0,62 euro per m3 = 434 euro
Kosten 1250KWH bij 0,20 euro per KWH = 250 euro

Besparing zou dan 434 - 250 = 184 euro zijn. En ja, de verwachting is dat de gasprijs wel wat zal gaan stijgen en electra wellicht nog wat zakken, dat pakt deze som natuurlijk nog voordeliger uit.

Met deze info neig ik zelf naar de Vaillant Ecotec PLUS (vanwege modulerende pomp en deze kan ook verder terug moduleren qua gasverbruik) samen met de Elga warmtepomp.

Ik ben benieuwd naar de mening van anderen in hetzelfde schuitje of die van deze materie veel verstand hebben. Is dit een verstandige beslissing? En klopt de besparing die ik ongeveer zal halen met de Elga, en de hoeveelheid electra die hij daarvoor nodig heeft? Want als ik andere berekeningen zie met bijv. COP 4 dan zou ik dus op 700 * 10 / 4 = 1750 KWH uitkomen. Dat is natuurlijk wel een stuk meer dan de 1250, en maakt de besparing een stuk kleiner.