Instagram gebruikt je microfoon voor targeted Ads - no way.

[zetje01]

TomPlant0 schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:37:
Ik dacht dit dus ook. Wij hebben op het werk een watertank en deze moest vervangen worden. Daarna kregen wij zelfs binnen een uur op Google allemaal ads te zien over watertanks.

Toen ik hier dus verder op ben gaan zoeken kwam ik er dus op uit dat algoritmes zo goed zijn in het voorspellen dat dit puur toeval zou zijn. Het meeluisteren met de microfoon kan naar mijn weten niet zomaar. Ik heb het ook overal uit staan. Behalve bij Skype voor Bedrijven.

Wat bedoel je daar mee?
Je google-app bijvoorbeeld luistert 24/7 mee (tenzij je het zelf handmatig hebt uitgeschakeld, ergens diep in de settings). Dan kunnen anderen ook heus wel apps ontwikkelen die met je mee luisteren, denk ik dan.

[TomPlant0]

zetje01 schreef op zondag 10 juni 2018 @ 23:09:
[...]

Wat bedoel je daar mee?
Je google-app bijvoorbeeld luistert 24/7 mee (tenzij je het zelf handmatig hebt uitgeschakeld, ergens diep in de settings). Dan kunnen anderen ook heus wel apps ontwikkelen die met je mee luisteren, denk ik dan.

Ik heb op mijn telefoon apps als Google, FB, ect geen toestemming gegeven om mee te kunnen luisteren. Ze hebben geen toegang tot de microfoon tenzij ze een workstations gebruiken om toch actief te kunnen blijven.

Ik weet dat Facebook ooit de truc heeft uitgehaald om zich voor te doen als VOIP applicatie. Die kon daardoor actief data blijven verzamelen op de achtergrond. Waaronder dan denk ik de microfoon gebruiken om af te luisteren.

[Mastermind]

Sissors schreef op zondag 10 juni 2018 @ 11:47:
[...]

Precies, het zou of een hele hoop rekenkracht op je mobiel kosten, of een hele hoop netwerkverkeer opleveren. Om het nog niet te hebben over de shitstorm van epische proporties die groot genoeg zou zijn om Facebook failliet te krijgen als die bewezen wordt. Ik geloof er dus niet in.

Zoveel rekenkracht kost dat niet hoor. Hoe kan het anders dat je telefoon direct reageert als je "OK google" zegt? De microfoon staat dus continu te luisteren, wat er gesproken wordt te analyseren en als hij "OK google" hoort triggert hij een event om de app te openen.

Zo kan het ook gekoppeld worden aan een hondertal ads-keywords. Daar hoeft niet eens geluidsdata voor verzonden te worden, enkel het betreffende product dat de microfoon opgevangen heeft, op dezelfde manier als hij "OK Google" hoort.

[nino_070]

TomPlant0 schreef op maandag 11 juni 2018 @ 07:51:
[...]

Ik heb op mijn telefoon apps als Google, FB, ect geen toestemming gegeven om mee te kunnen luisteren. Ze hebben geen toegang tot de microfoon tenzij ze een workstations gebruiken om toch actief te kunnen blijven.

Ze hebben “geen toegang”? Vertrouw je daarop omdat je toevallig een schuifje in je software uit hebt gezet? Misschien is er wel een backdoor of een andere manier om toegang tot de microfoon te krijgen.

Zolang als je microfoon niet parallel geschakeld is aan een Led lampje (elektrisch dus), weet je niet of hij al dan niet afgeluisterd wordt als er uitvoerbare software van derden op je telefoon staat.

[zetje01]

nino_070 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 00:18:
[...]

Ze hebben “geen toegang”? Vertrouw je daarop omdat je toevallig een schuifje in je software uit hebt gezet? Misschien is er wel een backdoor of een andere manier om toegang tot de microfoon te krijgen.

Zolang als je microfoon niet parallel geschakeld is aan een Led lampje (elektrisch dus), weet je niet of hij al dan niet afgeluisterd wordt als er uitvoerbare software van derden op je telefoon staat.

Dat weet je inderdaad niet.
Maar dat is nou eenmaal de beveiligingsoptie waar we het mee moeten doen, dus kunnen we niet anders dan maar vertrouwen dat het werkt zoals het zou moeten werken.
(totdat het tegendeel wordt bewezen)

Wat veel vervelender is, dat het gros van de mensen (gok ik) nooit in dit soort instellingen komt, en dus ook niet weet dat je telefoon dan 24/7 meeluistert.

[TomPlant0]

nino_070 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 00:18:
[...]

Ze hebben “geen toegang”? Vertrouw je daarop omdat je toevallig een schuifje in je software uit hebt gezet? Misschien is er wel een backdoor of een andere manier om toegang tot de microfoon te krijgen.

Zolang als je microfoon niet parallel geschakeld is aan een Led lampje (elektrisch dus), weet je niet of hij al dan niet afgeluisterd wordt als er uitvoerbare software van derden op je telefoon staat.

Ik heb het gevoel van wel omdat de apps in een Sanbox draaien op iOS die ‘zou’, zoals Apple claimt’ op de achtergrond moeten bevriezen en dan zou het ook niet mogelijk moeten zijn om te “meeluisteren”.

Een switch zoals je idd hebt op een led lamp zou idd ideaal zijn. Is het ook haalbaar in een smartphone?

[Sissors]

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 23:49:
[...]


Zoveel rekenkracht kost dat niet hoor. Hoe kan het anders dat je telefoon direct reageert als je "OK google" zegt? De microfoon staat dus continu te luisteren, wat er gesproken wordt te analyseren en als hij "OK google" hoort triggert hij een event om de app te openen.

Zo kan het ook gekoppeld worden aan een hondertal ads-keywords. Daar hoeft niet eens geluidsdata voor verzonden te worden, enkel het betreffende product dat de microfoon opgevangen heeft, op dezelfde manier als hij "OK Google" hoort.

Dat is precies het hele punt: Waarom denk je dat al die fabrikanten voor het lokale gedeelte een hele specifiek keyword(s) gebruikt? Oké granted, ook om hem niet perongeluk te activeren, maar ook omdat dat betrouwbaar detecteren client side nog goed te doen is zonder je accu leeg te trekken. Maar continue op elke telefoon naar duizenden keywords luisteren voor advertentie doeleinden? Dat gaat een hoop meer rekenkracht kosten. En als we het over iets specifieks als watertanks al hebben, dan heb je het over duizenden keywords / phrases waar hij naar moet luisteren.

[nino_070]

TomPlant0 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 08:16:
[...]

Ik heb het gevoel van wel omdat de apps in een Sanbox draaien op iOS die ‘zou’, zoals Apple claimt’ op de achtergrond moeten bevriezen en dan zou het ook niet mogelijk moeten zijn om te “meeluisteren”.

Ook op iOS zijn er gevallen geweest van apps bekend die “stille” audiobestanden op de achtergrond lieten draaien om ervoor te zorgen dat de app op de achtergrond actief bleef, niks is onmogelijk.

Een switch zoals je idd hebt op een led lamp zou idd ideaal zijn. Is het ook haalbaar in een smartphone?

Uhh, er zijn genoeg smartphones met notificatieled. Zo’n led zou in theorie ook geschakeld kunnen worden aan de microfoon, dus dat hij altijd aangaat als de microfoon stroom krijgt. Dat dit echter geen prioriteit is voor de mainstream klant (en dus ook niet voor de smartphonemaker) moge duidelijk zijn

[Gamebuster]

André schreef op woensdag 25 april 2018 @ 17:18:
Ik heb wat doorgelezen, maar het fenomeen lijkt op het "Baader-Meinhof phenomenon" We zien duizenden ads, maar die ene die iets laat zien wat je onlangs besproken hebt valt dan opeens veel meer op. En dat lijkt creepy.

Zo werkt het echt gewoon niet.

Mijn vriendin kijkt 5 seconden een jurk op internet en we krijgen spontaan overal jurken.
Ik kijk 5 seconden naar speakers en BAM overal reclame voor speakers.
ik bestel een wasmachine en BAM WASMACHINES EVERYWHERE. (ik heb al een wasmachine! ga weg!)

Ik heb hier niet over 1 jurk/speaker/wasmachine advertentie tussen allerlei normale advertenties. Ik heb het hier over 25-50% van de reclames.

TomPlant0 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 08:16:
Een switch zoals je idd hebt op een led lamp zou idd ideaal zijn. Is het ook haalbaar in een smartphone?

Dat is haalbaar, maar wel tegen hun eigen features in. Features als "ok Google" en "Hey Siri" luisteren ook 24/7 mee, dus dan zou dat lampje 24/7 branden. Dan gebruikt niemand* meer die "revolutionaire" feature.

Verwijderd schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 21:32:
Grappig dat Facebook over de microfoon 100% nauwkeurig is maar dat de app zelf echt nooit relevante advertenties heeft.

Je zou denken dat ze die technieken wel aan elkaar knopen.

Bij mij zijn de ads op Facebook dus wel heel erg nauwkeurig. Wellicht heb je een anti-tracker plugin?

Ik heb inmiddels mijn browser vol met anti-tracking meuk zitten, en heb Facebook account verwijderd. Maar voorheen was het echt heel direct: Ik open Coolblue voor een wasmachine, google nog even naar wasmachines en bezoek Facebook en poef: Mieles everywhere

[ Voor 41% gewijzigd door Gamebuster op 12-06-2018 10:59 ]

[Mastermind]

Sissors schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 09:21:
[...]

Dat is precies het hele punt: Waarom denk je dat al die fabrikanten voor het lokale gedeelte een hele specifiek keyword(s) gebruikt? Oké granted, ook om hem niet perongeluk te activeren, maar ook omdat dat betrouwbaar detecteren client side nog goed te doen is zonder je accu leeg te trekken. Maar continue op elke telefoon naar duizenden keywords luisteren voor advertentie doeleinden? Dat gaat een hoop meer rekenkracht kosten. En als we het over iets specifieks als watertanks al hebben, dan heb je het over duizenden keywords / phrases waar hij naar moet luisteren.

Bij Google is het zo dat je als hij OK google hoort hij een specifieke app opstart die verbinding maakt met de database om zo real-time speech-to-text toe te passen.
Ik denk dat het wel meevalt qua performance.

Wat ik lees, is dat je een local hot-word detection app kunt maken, waarbij je op basis van een .pmdl file of .umdl files een audio-model voor de hot-words kunt maken.

Met de SnowBoy Hotword Detection API kunnen zelfs zonder internet connectie ads-keywords opgevangen worden en de "hits" lokaal opgeslagen worden.
Ik weet niet hoeveel battery drain dit kost, maar ik denk dat dit wel meevalt.

[kamustra]

deathmonkey schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 20:09:
2. Een tijdje terug had ik het met iemand over bamboe tandenborstels (wie verzint het, maargoed). Ik had er nog nooit van gehoord maar diegene had net een bamboe tandenborstel online besteld. Een paar uur later krijg ik opeens advertenties voor bamboe tandenborstels. In plaats van het afluisteren van de microfoon denk ik dus eerder dat het te maken heeft met de koppeling aan locatiegegevens.

Of nog, de producent van bamboe tandenborstels heeft in die periode een campagne lopen voor bamboetandenborstels. De kennis van je probeert die en vertelt je hier over. Hierdoor valt (dezelfde) campagne je nu op. Of de producent besluit wegens (uitblijven van) succes na een paar dagen de doelgroep wat te vergroten, ...

[ Voor 6% gewijzigd door kamustra op 12-06-2018 12:18 ]

[Blackah]

Toevallig heb ik onlangs op YouTube een video gezien wat dit onderwerp enigszins bespreekt. In de video 'Is Google always Listening', bekijkt de beste man eerst verschillende websites met veel advertenties en met (volgens mij) microfoon uit.
Daarna gaat hij 5 minuten praten over honden speeltjes en controleert dezelfde websites opnieuw. Wat blijkt, overal advertenties over dit onderwerp.

[deathmonkey]

kamustra schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 12:15:
[...]

Of nog, de producent van bamboe tandenborstels heeft in die periode een campagne lopen voor bamboetandenborstels. De kennis van je probeert die en vertelt je hier over. Hierdoor valt (dezelfde) campagne je nu op. Of de producent besluit wegens (uitblijven van) succes na een paar dagen de doelgroep wat te vergroten, ...

Mogelijk, maar niet waarschijnlijk. Ik ben namelijk totaal niet de doelgroep hier van en het zou erg onverstandig zijn om zo'n specefiek product aan iedereen te tonen.

[Jester-NL]

Blackah schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 12:41:
Toevallig heb ik onlangs op YouTube een video gezien wat dit onderwerp enigszins bespreekt. In de video 'Is Google always Listening', bekijkt de beste man eerst verschillende websites met veel advertenties en met (volgens mij) microfoon uit.
Daarna gaat hij 5 minuten praten over honden speeltjes en controleert dezelfde websites opnieuw. Wat blijkt, overal advertenties over dit onderwerp.

Grappig, ik las laatst een artikel waarbij een aantal verslaggevers bewust gesprekken aanging om dit te testen en de uitkomst was dat er nauwelijks advertenties bij de zes deelnemende verslaggevers waren die aansloten op de gesprekken.

Wat mij opvalt in deze discussie is dat eigenlijk niemand met bewijs komt. Ik lees voor n=1 posts. Of we moeten het doen met een Youtube-video.

Laat ik het simpel houden: Ik post een link naar een ontkenning van Facebook (nee, wij luisteren niet mee). Dat zeiden ze in 2016. Anno nu komen we zelfs op Tweakers niet verder dan anekdotisch bewijs dat zou moeten aantonen dat Facebook liegt.
Vergeet Google, Microsoft, Amazon en wat iets meer zij... toon aan, bewijs dat Facebook (anno nu) niet meer de waarheid verteld met die post van twee jaar terug.
Het lijkt mij dat die opmerking als de spreekwoordelijk rode lap opgevat had kunnen zijn... maar helaas vindt ik ook binnen Google geen bewijs

Ik speel met bovenstaande misschien advocaat van de duivel, maar ik hoop daarmee het topic ook een beetje minder te laten verzanden in paranoia.

[kamustra]

deathmonkey schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 13:21:
[...]


Mogelijk, maar niet waarschijnlijk. Ik ben namelijk totaal niet de doelgroep hier van en het zou erg onverstandig zijn om zo'n specefiek product aan iedereen te tonen.

Dus het lijkt jou waarschijnlijker dat je via locatiegegevens van jou toestel gelinkt wordt aan de locatiegegevens iemand die over zo'n tandenborstel praat dan dat de adverteerder een ruime doelgroep heeft ingesteld? Wikipedia: Ockhams scheermes

Targetted advertising werkt met budgetten: voor een heel specifieke doelgroep betaal je meer per view dan voor een hele ruime doelgroep. Wanneer de "specifieke" advertenties voor jouw doelgroep even op zijn of als je alles gezien hebt, het budget voor die advertenties is op, worden er meer generieke advertenties getoond.

Het zou me niet verbazen als die bamboetandenborstel gewoon een erg lage price per view hebben, en dus gewoon als opvulling getoond worden. Nu eens aan die kennis van je, dan eens aan jou.

Op facebook (maar wellicht ook op andere kanalen) kan je in het contextmenu van een advertentie klikken op Why am I seeing this. Hierin staat in welke categorie je geplaatst bent m.b.t. tot die advertentie. Klik er eens op als je nog zo'n bamboetandenborsteladvertentie ziet?

[ Voor 3% gewijzigd door kamustra op 12-06-2018 13:57 ]

[HeepH]

TomPlant0 schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:37:
Ik dacht dit dus ook. Wij hebben op het werk een watertank en deze moest vervangen worden. Daarna kregen wij zelfs binnen een uur op Google allemaal ads te zien over watertanks.

Toen ik hier dus verder op ben gaan zoeken kwam ik er dus op uit dat algoritmes zo goed zijn in het voorspellen dat dit puur toeval zou zijn. Het meeluisteren met de microfoon kan naar mijn weten niet zomaar. Ik heb het ook overal uit staan. Behalve bij Skype voor Bedrijven.

Jij of je collega's hebben dan vanaf het zelfde IP adres gegoogled naar leverancies van watertanks. 1+1 = 2.

[TomPlant0]

Heephstan schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 17:15:
[...]


Jij of je collega's hebben dan vanaf het zelfde IP adres gegoogled naar leverancies van watertanks. 1+1 = 2.

Wij gebruiken een heel ip-blok aan publieke externe adressen en bij de ICT (maar 8 man(geen vrouwen)) heeft iedereen een eigen publieke IP-Adres voor laptop en mobiel op WiFi. Zou dus eigenlijk niet mogen. Tenzij ze dit ook linken op een of andere manier.

[M.l.]

u_nix_we_all schreef op woensdag 25 april 2018 @ 16:17:
Interessante bevindingen. Het roept bij mij alleen wel wat vragen op. Ik neem aan dat de voice processing niet op de telefoon plaatsvindt, want dat kost best wat cpu, en dus batterij. Maar dat betekent dat er dus audio naar de servers gestuurd wordt om te verwerken, dat zou dan weer bandbreedte kosten.
Is het niet mogelijk om dit onomstotelijk vast te stellen door de uitgaande data van de telefoon te analyseren ?
Ik heb zelf geen instagram, of facebook of whatsapp , en ook niet de ervaringen die jij hebt.

Dit is dus een ding wat je kan doen, gewoon de app afluisteren, en kijken wat het stuurt. Telefoon moet root hebben, dan kan je de encryptiesleutels uit je RAM jatten en zo kijken wat er gebeurt.

Je kan het ook uitlokken. Heb het weer eens over mojitos, heb het weer eens over andere zaken en kijk wat er gebeurt.

[indigo79]

deathmonkey schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 13:21:
[...]
Mogelijk, maar niet waarschijnlijk. Ik ben namelijk totaal niet de doelgroep hier van en het zou erg onverstandig zijn om zo'n specefiek product aan iedereen te tonen.

Jij hebt geen tanden?

[deathmonkey]

indigo79 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 22:11:
[...]


Jij hebt geen tanden?

Nee, had geen bamboe tandenborstel dus al m'n tanden uitgevallen...

[Jumpman]

Misschien is Instagram wel niet de boosdoener, maar een andere 'service' of App, die op basis van je IP advertenties toont in Instagram?

Toch is de microfoon (en de camera) wel een steeds groter 'gevaar', zie ook weer dit artikel: nieuws: Spaanse Liga zet smartphonemicrofoons in om illegale uitzendingen te ....

[Jester-NL]

Jumpman schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 10:45:
(...)Toch is de microfoon (en de camera) wel een steeds groter 'gevaar', zie ook weer dit artikel: nieuws: Spaanse Liga zet smartphonemicrofoons in om illegale uitzendingen te ....

Met als levensgroot verschil dat deze app bij installatie aangeeft dat 'ie gebruik wil maken van je microfoon, en speciaal daarvoor ingerichte instellingen bij voetbal-wedstrijden, waarbij dit topic voornamelijk gaat over ongevraagd en altijd meeluisteren om vervolgens op basis van opgepikte steekwoorden reclame aan te bieden.

[Jumpman]

Jester-NL schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 11:36:
[...]

Met als levensgroot verschil dat deze app bij installatie aangeeft dat 'ie gebruik wil maken van je microfoon, en speciaal daarvoor ingerichte instellingen bij voetbal-wedstrijden, waarbij dit topic voornamelijk gaat over ongevraagd en altijd meeluisteren om vervolgens op basis van opgepikte steekwoorden reclame aan te bieden.

Maar voor Instagram kan ik nergens bewijs vinden, dat dit echt zo is.

[Jester-NL]

Jumpman schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 12:13:
[...]


Maar voor Instagram kan ik nergens bewijs vinden, dat dit echt zo is.

hehehe
Same here... voor de instagrams en facebooks kom ik niet verder dan in aluminiumfolie verpakte onderbuikverhalen

[haakjesluiten]

Niet dat dit alles gelijk bevestigt maar hieruit blijkt wel hoever de data honger van Facebook rijkt.

Below are some of the creepiest ways Facebook is recording your data:

Facebook records your mouse movements. This helps the company recognise that you are human and not a robot.
Another way Facebook distinguishes that you're not a robot is by monitoring if your browser window is "foregrounded or backgrounded."
Facebook collects a lot of data about your devices, including your battery level, signal strength, and available storage space.
Your operating system, browser type, file names, and plugins are also fair game for Facebook.
Facebook also knows your mobile operator, internet service provider, and IP address, as well as your cookie data, time zone, and internet connection speed.
And you're not alone. The company said "in some cases" in monitors devices around its users or on the same network, so it "can do things like help users stream a video from their phone to their TV."
The signals of your device are also monitored, including Bluetooth and information about nearby Wi-Fi access points. Close by "cell towers" are also known to Facebook.
Facebook hoovers up your GPS location, camera information, and photos if you don't lock down your settings. Call logs and SMS log history are also recorded if users chose to sync their Android devices or upload data.
Data about your "online and offline actions" and purchases from third-party providers is collected, in addition to information about the "games, apps or accounts" people use.

http://nordic.businessins...ks-user-behaviour-2018-6/

[AW_Bos]

Ik denk dat we aan de hand van dit onderzoek kunnen concluderen dat er geen sprake is van het afluisteren;

nieuws: Onderzoek naar Android-apps vindt geen aanwijzingen dat apps audio af...

Zelf denk ik gewoon dat aan de hand van locatiebepaling via GPS en aan de hand van zoekopdrachten van vrienden, dat er een duidelijk hit is op gesprekken doe je hebt gevoerd met vrienden. Als je het met je vrienden op een feestje hebt over de nieuwe Audi RS, dan is de kans groot zat ze erop zullen zoeken. Aan de hand van GPS-coordinaten, en omdat hij een vriend van je is op social media, zou het best kunnen dat jij opeens die reklames krijgt.

[Jerie]

Je zegt dat jouw telefoon op airplane modus stond. Maar dan doet de microfoon en speakers het nog wel (toch?). Als iemand anders vervolgens iets browst met ads en onhoorbare Hz dan zou een app op jouw microfoon dat op kunnen pikken.

Hoe dan ook, dit is een heel goede reden waarom je geen "apps" moet gebruiken maar websites/PWAs waarbij jij zelf bepaald wie of wat toegang heeft tot welke hardware.

Een andere oplossing is gewoonweg een adblocker gebruiken. De tracking werkt (helaas) nog steeds maar je ziet iig niet meer de resultaten er van.

EDIT:

AW_Bos schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 13:41:

Zelf denk ik gewoon dat aan de hand van locatiebepaling via GPS en aan de hand van zoekopdrachten van vrienden, dat er een duidelijk hit is op gesprekken doe je hebt gevoerd met vrienden. Als je het met je vrienden op een feestje hebt over de nieuwe Audi RS, dan is de kans groot zat ze erop zullen zoeken. Aan de hand van GPS-coordinaten, en omdat hij een vriend van je is op social media, zou het best kunnen dat jij opeens die reklames krijgt.

Allerlei metadata is idd handig. Zelfs handiger dan content: minder noise, makkelijker te doorzoeken.

Als ze dit overigens nog steeds doen in de EU dan wordt het een interessante casus voor de GDPR.

[ Voor 34% gewijzigd door Jerie op 21-07-2018 15:02 ]

[Verwijderd]

Laat ik het nog even gekker maken. (voor de mensen die er niet in geloven.)

Ik ben gaan Googlen op dit onderwerp omdat ik al een paar keer een vreemd voorval had.

Laat ik beginnen met dat ik er 99% in geloof dat, ongeacht wat voor app/programma op je mobiel ook, je word afgeluisterd.
Maar ik heb nu al een paar keer gehad dat ik aan een product DACHT en een dag later, of soms dezelfde dag nog, een advertentie er van heb gekregen. Vooral op Instagram omdat ik dat het meest gebruik.

Gister in de trein had ik mijn OV chipkaart tegen mn telefoon aan en dacht ik aan een klein pashoudertje die je op je telefoon kan plakken. Dat dat misschien wel handig zou zijn voor mij.
Vandaag zit ik op Instagram en krijg ik een advertentie van 'PlakWallet'.
Precies het product waar ik aan dacht gister.

Ik ben er 100% zeker van dat ik niet heb gegoogled op dit product, of dat ik het hier over gehad heb met mensen.

Ik ben benieuwd of anderen dit ook hebben ervaren.

[Stoelpoot]

Mijn instinct: Ads werken op je en je hebt het niet door.

Redenering: Het afluisteren van gedachtegolven kan niet. Dus is mijn verwachting dat de eerder die dag al langs PlakWallet bent gekomen, dat niet bewust hebt geregistreerd, en daarna er aan dacht. Daarna ga je weer op Instagram, en zie je dezelfde reclame (want die zie je constant terugkomen).

[Ryan1981]

emnich schreef op woensdag 25 april 2018 @ 16:40:
[edit]
Wil je dit echt gaan testen, heb het dan een aantal keer in je eentje over X en kijk of het dan nog steeds op treed.

Dit ja, elke dag tegen je telefoon een woord zeggen, b.v. casino.

[Gonadan]

Ik zou een aluminium hoesje halen, hij NFC't overduidelijk met je hersengolven.

[ChojinZ]

Verwijderd schreef op woensdag 7 november 2018 @ 16:48:
Laat ik het nog even gekker maken. (voor de mensen die er niet in geloven.)

Ik ben gaan Googlen op dit onderwerp omdat ik al een paar keer een vreemd voorval had.

Laat ik beginnen met dat ik er 99% in geloof dat, ongeacht wat voor app/programma op je mobiel ook, je word afgeluisterd.
Maar ik heb nu al een paar keer gehad dat ik aan een product DACHT en een dag later, of soms dezelfde dag nog, een advertentie er van heb gekregen. Vooral op Instagram omdat ik dat het meest gebruik.

Gister in de trein had ik mijn OV chipkaart tegen mn telefoon aan en dacht ik aan een klein pashoudertje die je op je telefoon kan plakken. Dat dat misschien wel handig zou zijn voor mij.
Vandaag zit ik op Instagram en krijg ik een advertentie van 'PlakWallet'.
Precies het product waar ik aan dacht gister.

Ik ben er 100% zeker van dat ik niet heb gegoogled op dit product, of dat ik het hier over gehad heb met mensen.

Ik ben benieuwd of anderen dit ook hebben ervaren.

Ik herken dat. En het heeft zelfs een naam:

Wikipedia: Toeval


Maar ff serieus.... dit is gewoon toeval. Of heb je er zelf een andere verklaring voor?

[migchiell]

Gonadan schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:16:
Ik zou een aluminium hoesje halen, hij NFC't overduidelijk met je hersengolven.

Niet aan je pincode denken dus!

[Jester-NL]

Verwijderd schreef op woensdag 7 november 2018 @ 16:48:
Laat ik het nog even gekker maken. (voor de mensen die er niet in geloven.)

Ik ben gaan Googlen op dit onderwerp omdat ik al een paar keer een vreemd voorval had.

Laat ik beginnen met dat ik er 99% in geloof dat, ongeacht wat voor app/programma op je mobiel ook, je word afgeluisterd.
Maar ik heb nu al een paar keer gehad dat ik aan een product DACHT en een dag later, of soms dezelfde dag nog, een advertentie er van heb gekregen. Vooral op Instagram omdat ik dat het meest gebruik.

Gister in de trein had ik mijn OV chipkaart tegen mn telefoon aan en dacht ik aan een klein pashoudertje die je op je telefoon kan plakken. Dat dat misschien wel handig zou zijn voor mij.
Vandaag zit ik op Instagram en krijg ik een advertentie van 'PlakWallet'.
Precies het product waar ik aan dacht gister.

Ik ben er 100% zeker van dat ik niet heb gegoogled op dit product, of dat ik het hier over gehad heb met mensen.

Ik ben benieuwd of anderen dit ook hebben ervaren.

En je hebt je voor deze post geregistreerd!! Welkom op GoT.

[The Eagle]

ChojinZ schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:21:
[...]


Ik herken dat. En het heeft zelfs een naam:

Wikipedia: Toeval


Maar ff serieus.... dit is gewoon toeval. Of heb je er zelf een andere verklaring voor?

Dat hoeft geen toeval te zijn. In ieder geval niet helemaal. Met machinelearning kun je tegenwoordig redelijk goed voorspellen wat voor gedrag een mens tentoon gaat spreiden op basis van zijn eerdere gedragingen en andere. Een mens is een gewoontedier namelijk
Voorbeeldje: een klantenservice wordt met vragen (duh ) gebeld. Van al die gesprekken wordt vastgelegd waar het over ging. Ebn bij een tweede gesprek ook, en bij een derde ook. Daar kun je op een gegeven moment verbanden leggen; als iemand belt met vraag A, hoe groot is dan de kans dat zijn 2e vraag C zou zijn, en hoe groot dat het B zou zijn. En zo ook voor de 3e vraag, 4e etc.
Uiteindelijk kun je op basis van die gegevens een redelijk inzicht krijgen in hoe bepaalde gedachtengangen werken en welke gedachten welke triggeren. En als je maar genoeg data en capaciteit hebt, wordt je voorspellingsmodel vanzelf accurater. En dus als jij een website met product of onderwerp X ziet, dat een gedachte aan product Y kan triggeren. En daarmee een Ad

Voor de liefhebber: zoek maar eens op Random Forrest

[ChojinZ]

The Eagle schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:49:
[...]

Dat hoeft geen toeval te zijn. In ieder geval niet helemaal. Met machinelearning kun je tegenwoordig redelijk goed voorspellen wat voor gedrag een mens tentoon gaat spreiden op basis van zijn eerdere gedragingen en andere. Een mens is een gewoontedier namelijk
Voorbeeldje: een klantenservice wordt met vragen (duh ) gebeld. Van al die gesprekken wordt vastgelegd waar het over ging. Ebn bij een tweede gesprek ook, en bij een derde ook. Daar kun je op een gegeven moment verbanden leggen; als iemand belt met vraag A, hoe groot is dan de kans dat zijn 2e vraag C zou zijn, en hoe groot dat het B zou zijn. En zo ook voor de 3e vraag, 4e etc.
Uiteindelijk kun je op basis van die gegevens een redelijk inzicht krijgen in hoe bepaalde gedachtengangen werken en welke gedachten welke triggeren. En als je maar genoeg data en capaciteit hebt, wordt je voorspellingsmodel vanzelf accurater. En dus als jij een website met product of onderwerp X ziet, dat een gedachte aan product Y kan triggeren. En daarmee een Ad

Voor de liefhebber: zoek maar eens op Random Forrest

Ik ben bekend met de techniek maar zover ik weet zit dat vooral nog in de experimentele fase en word dit nog niet op grote schaal toegepast op gebruikers.

Maar ik, groot aanhanger van het determinisme, geloof sowieso niet in toeval.

[eric.1]

Sjah, ook wat je denkt is vaak niet zo random of nieuw. Het kan zijn dat je [iets] een keer onbewust hebt gezien. Dat kwam weer boven toen de pas tegen de telefoon gehouden werd - zonder te weten waar die gedachte vandaan kwam.

Dan komt die reclame terug; Omg! Hoe is het mogelijk!.

[Berlinetta]

Op de iPhone kan 1 app de microphone overnemen web Dan zie je toch een rode balk?

Dan zou je de hele tijd een rode balk zien, dat valt op

[Berlinetta]

Waarom krijg ik geen fatsoenlijke ads?
Ik krijg reclame over baby schoenen.

Daarnaast weet YouTube en Facebook mijn locatie, maar Facebook is zo ontzettend scheef dat hij mij mensen vanuit mijn vorige woonplaats serveert.

[Yucon]

Berlinetta schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 03:16:
Waarom krijg ik geen fatsoenlijke ads?
Ik krijg reclame over baby schoenen.

Ja dat krijg je nu als je al die tracking uitschakelt

[Berlinetta]

Yucon schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 07:23:
[...]

Ja dat krijg je nu als je al die tracking uitschakelt

Ik heb geen idee of dat aan of uit staat. Het zal allemaal wel.

[otherotter]

Ik denk dat als het zo zou zijn dat je dan ook de gesprekken van domme collega's moet oppikken, en dat je daar dan reclame voor krijgt. Is mij nog niet opgevallen maar ik ga eens aandachtiger kijken naar de reclame content .

[dec0de]

majic schreef op woensdag 25 april 2018 @ 16:04:
Tot mijn verbazing heb ik geen relevant topic of gespreksinformatie kunnen vinden via de search over dit onderwerp : Instagram luistert 24/7 mee via je microfoon van je iphone/android en - ook offline - weet gesprekken die gevoerd zijn binnen 48 uur om te zetten in hele specifieke targeted ads.

Je zou denken 'aluhoedjes' maar op een gegeven moment als je met een groep vrienden dezelfde conclusie trekt - en letterlijk elke paar weken weer een nieuw voorbeeld aantreft dan is de pret er wel van af. Ik heb deze vorm van targeted ads altijd als een verder merkwaardige en dubieuze maar "toegestane" vorm van targeted marketing gezien. Blijkt dat bij het recente op het matje roepen van Zuckerberg hij specifiek heeft ontkent dat de microfoon "mee kan luisteren" in welke vorm dan ook. Dit is dus gewoon een leugen, dan.

Het voorbeeld van vandaag - en ook de reden dat ik nu in de pen klem, ik ben het zat - is het volgende:

MOJITO
Ik ben gisteren de gehele dag buiten geweest, mobiel stond deels op vliegtuigmodus (Ik werk als kunst/fashion fotograaf dus dan wil ik niet gestoord worden). Ik heb met het model het ongeveer een half uurtje over alcohol gehad : Hoeveel ze drinkt (Weinig), hoeveel ik drink (weinig). Ik heb het over bier en wijn gehad, met/zonder alchol. En vervolgens heb ik het gesprek afgesloten met "De enige drank waar ik echt gek op ben is Mojito. Daar kan ik toch wel een paar keer per jaar erg van genieten, bij een bbq oid".

Vandaag, precies 24 uur later na het gesprek zie ik in mijn Instagram feed de volgende advertentie:
[Afbeelding]

Laat ik voorop stellen dat ik het woord "Mojito" of "cocktail" of zelfs maar iets met "alcohol" er in afgelopen maanden - en mogelijk jaren - niet gebruikt heb op het internet. Zeker niet op Facebook of Instagram (die laatste heb ik alleen voor werk). Ik heb er niet naar gegoogled. Ik heb het er niet over gehad in whatsapp gesprekken. De laatste keer dat ik het woord "Mojito" in de mond heb genomen is meer dan een jaar geleden. Cocktail..nog veel langer. Maar precies een dag nadat ik het er enthousiast over had, verschijnt de add dus in mijn feed. Oké kan gebeuren. Toeval. Overigens was het gesprek in het Nederlands en is de advertentie in het Engels, voor een Maltees bedrijf (ik ben nu in Malta).

BITTERKAS
Twee weken geleden verbleef ik in een Airbnb. Ik heb met de Spaanse eigenaren leuke gesprekken gevoerd (in het Spaans, wat ik vloeiend beheers). Eén daar van was met hun moeder die er toevallig op bezoek was. Ik probeerde haar uit te leggen hoe het Maltese sodadrankje "Kinnie" smaakt. En het beste wat ik kon bedenken was een vergelijking met het Spaanse Bitterkas (wat weer wat weg heeft van het italiaanse Crodino). Enfin. Ik heb toen verteld dat ik vroeger Bitterkas heel lekker vond. De volgende dag tref ik dit aan in mijn Instagram feed:
[Afbeelding]

Ik heb het _nog nooit_ online over bitterkas gehad. Nog nooit op gegoogled. De laatste keer dat ik het woord bitterkas in de mond heb genomen is in 2012 geweest, toen ik het dronk, in Spanje. Overigens zonder instagram of facebook op mijn telefoon te hebben toentertijd. Echter een dag nadat ik het er over heb (in het Spaans) verschijnt er een (spaanstalige!) advertentie van Bitterkas in mijn food, terwijl ik Malta ben. Overigens zou ik een Bitterkas advertentie altijd extreem opvallend vinden - het is een traditioneel drankje met een "target audience" van met name oudere Spaanse mensen. Een beetje alsof een 18 jarige student een advertentie krijgt van een "Lekker Advocaatje met slagroom". Erg opvallend, zou ik zeker wel herinneren als dat ooit eerder heeft voorgekomen (tenslotte mijn lievelingsdrankje geweest).

RIBEYE CLUB QUALITY MEAT CUTS
Er zijn talloze voorbeelden te noemen afgelopen jaar waarbij wel héél toevallige advertenties binnen een paar dagen opduiken in je Instagram feed. Echter deze spande de kroon.
We hebben een Barbecue met vrienden. Twee vrienden hebben het een uur lang uitvoerig over de meestal lage kwaliteit van vlees op Cyprus (Eén van hen had een extreem luxe stukje rundvlees meegenomen van een specialty slager). Vervolgens hebben ze allerlei specifieke slagers-terminologie gebruikt om de beste delen van een koe aan te duiden. Woorden waar ik nog nooit van gehoord had. Verder ook geen enkele interesse in aangezien ik vrijwel alleen gevogelte en varkensvlees eet (Rundvlees vind ik minder lekker, duur én 'unsustainable'). De volgende dag tegen de middag open ik mijn Instagram en tot mijn verbazing zie ik een advertentie voor "The RIBEYE CLUB : The best imported beef cuts in Limassol". (Ik was op dat moment in Cyprus, Limassol.).

[Afbeelding]

Laat ik duidelijk zijn : Dit gesprek vond plaats tussen twee vrienden (in het Engels). Ik heb zelf nog nooit een woord gerept over de kwaliteit van rundvlees in Cyprus, of wat dat betreft, elders in de wereld. Ik heb geen interesse in rundvlees en heb nog nooit iets gegoogled of getikt op Facebook, Instagram, Whatsapp of wat dan ook over rundvlees en "specialty meat cuts" oid. Toch, precies de volgende dag nadat het onderwerp besproken is in de buurt van mijn telefoon krijg ik deze advertentie te zien.

-------------------------------------------------

Dit zijn slechts een paar voorbeelden die ik mij nog levendig herinner. Ik heb echter minstens zo'n 6x afgelopen half jaar héél dubieuze advertenties gekregen die "toevallig" verschenen de dag nadat ik het er met iemand overs gehad had. Niet een week eerder, niet een week later. Ik heb ook nooit meer Bitterkas of Ribeye Club reclames gezien terwijl andere reclames regelmatig blijven herhalen (Random dingen die ik prima snap aan de hand van mijn Instagram/Facebook profiel en informatie).

Ik ken zelf ondertussen zo'n 10 mensen die mijn ervaring delen. Met Iphones en Androids. Recente en wat oudere Instagram versies. Eén vriend heeft een stok-oude instagram versie en die heeft het nog nooit meegemaakt.

De toevalligheid dat binnen <48 uur er een advertentie wordt getoond die over een gespreksonderwerp gaat is te groot. En ik moet dan dus ook concluderen dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid Instagram dus op (een aantal?) telefoons actief luistert naar informatie. En wat interessanter is, dit ook kan doen zonder dat er op dat moment internet aanwezig is. Er wordt dus blijkbaar een Speech to Text bijgehouden waarbij als bepaalde sleutelwoorden aanwezig zijn deze gematched kunnen worden met bestaande adverteerders binnen het Instagram platform. Dit is overigens geen optie waar de adverteerders zich van bewust zijn - ik doe zelf aan Instagram/FB management voor een bedrijf en er is héél veel in te stellen maar dit niet.

Ik hoop dan ook dat met het tonen van deze voorbeelden dat meer Tweakers kritisch gaan kijken naar hun advertenties op Instagram. Het overgrote deel van mijn ads zijn niks bijzonders en kan ik niet zo 123 relativeren aan iets wat ik gezegd heb. Ik zie ze elke dag en doe er niks mee. Maar zo nu en dan komt er iets langs wat gewoon absoluut onmogelijk is qua timing en precisie. Alsof ik nu hard op roep "Bebogeen is zo lekker, wat mis ik het" en morgenochtend staat er in mijn Instagram een ad voor Bebogeen.

Er zijn diverse voorbeelden op Youtube van mensen die dit getest hebben (Goed, Youtube...is ook geen wetenschapsplatform pur sang). Maar toch interessant om te delen, bijv. deze: YouTube: Facebook iPhone Listening into our Conversations for Advertising TEST (CATFOOD!).

Benieuwd naar de reactie van Tweakers (skeptici, nieuwsgierigen, ervaringsgenoten enz.).

Interesant, wil je alsjeblieft een gesprek voeren over iets waar je het nooit ever hebt met je telefoon er bij, en dan op je desktop inloggen, en kijken of je dáár dan ook reclames over dat onderwerp krijgt?

u_nix_we_all schreef op woensdag 25 april 2018 @ 16:17:
Interessante bevindingen. Het roept bij mij alleen wel wat vragen op. Ik neem aan dat de voice processing niet op de telefoon plaatsvindt, want dat kost best wat cpu, en dus batterij. Maar dat betekent dat er dus audio naar de servers gestuurd wordt om te verwerken, dat zou dan weer bandbreedte kosten.
Is het niet mogelijk om dit onomstotelijk vast te stellen door de uitgaande data van de telefoon te analyseren ?
Ik heb zelf geen instagram, of facebook of whatsapp , en ook niet de ervaringen die jij

Het kan dat de reclame alleen op dat ene apparaat is en blijft, toch zou het inderdaad leuk zijn om alle data te monitoren met een openwrt router, dán zie je pas écht wat voor data allemaal word verzameld...

[SpeakerTweaker]

Ik gisteren een vriend opgehaald. Die ging mee naar de Blokker omdat ik een Blender wilde kopen. Verder niet vooraf iets aan m geappt ofzo over een Blender. Wel had ik op google gecheckt voor prijzen etc.
Nog geen uur later krijgt die vriend van me een ad “30% korting op keukenmachines Blokker”. Hij had zelf helemaal niet op google gezocht ernaar of wat dan ook. Enkel meegegaan naar de Blokker.

Dus het moet bijna wel dat:
- zijn/onze locatiegegevens worden gelogd door Instagram
- mijn google zoekopdrachten worden binnen een uur (wss via/vanwege metadata whatsapp) gekoppeld aan zijn insta-ads.
- ik heb zelf enkel whatsapp en niet fb/insta apps dus dan zou whatsapp mogelijk ook locatiegegevens loggen?

Ik vraag me af of dat allemaal wel mag.

[ Voor 10% gewijzigd door SpeakerTweaker op 24-05-2022 10:55 ]

[Jester-NL]

SpeakerTweaker schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 10:53:
Ik gisteren een vriend opgehaald. Die ging mee naar de Blokker omdat ik een Blender wilde kopen. Verder niet vooraf iets aan m geappt ofzo over een Blender. Wel had ik op google gecheckt voor prijzen etc.
Nog geen uur later krijgt die vriend van me een ad “30% korting op keukenmachines Blokker”. Hij had zelf helemaal niet op google gezocht ernaar of wat dan ook. Enkel meegegaan naar de Blokker.

Dus het moet bijna wel dat:
- zijn/onze locatiegegevens worden gelogd door Instagram
- mijn google zoekopdrachten worden binnen een uur (wss via/vanwege metadata whatsapp) gekoppeld aan zijn insta-ads.
- ik heb zelf enkel whatsapp en niet fb/insta apps dus dan zou whatsapp mogelijk ook locatiegegevens loggen?

Ik vraag me af of dat allemaal wel mag.

Ik kan me zomaar het volgende voorstellen (en dat is ongeveer net zover gezocht als "Instagram luistert mee"):

• Jij hebt (thuis) het een en ander zitten zoeken naar de prijzen bij Blokker. Lang leve de FB-pixel, en andere tracking-meuk van vrienden Google en Meta... je zoekopdracht is geïndexeerd door zojuist genoemden en gekoppeld aan je IP-adres.
• Jij loopt met vriend de Blokker in en slaat je slag. Gefeliciteerd met je nieuwe blender.
• Nieuw aanwinst wordt thuis gebracht, en telefoon van vriend maakt contact met jouw wifi (en DUS hetzelfde IP-adres als de eerdere zoekopdracht). Hij krijgt derhalve advertenties op basis van de eerdere zoekopdrachten vanaf dat IP-adres.

Zou Instagram/Meta/Google meeluisteren, dan hadden ze toch meegekregen dat jij die blender net had staan afrekenen, waardoor het blijven tonen van advertenties die daarover gaan niet heel zinvol is.
Het doel is verkopen... maar meestal zijn de advertenties toegesneden op een (al dan niet gedeelde) zoekopdracht, en een daadwerkelijke koop (waar je over het algemeen je (meeluisterende(??)) telefoon toch wel bij in de buurt hebt wordt ALTIJD genegeerd).

En dan nog wat: Er zijn vast wetten die het continue willen meeluisteren van dit soort meuk verbieden. En het zou niet (heel) moeilijk moeten zijn om te kijken met wat voor adressen je telefoon contact maakt buiten jouw interacties om... en sinds het begin van dit topic, heb ik (nog steeds) geen onderzoek kunnen vinden dat de stelling bewijst, alleen maar onderbuik. (DE uitzondering daarvan is dat Israelische gedrocht, maar dat haalt dan ook keer op keer de krant...)

[Reinier]

Ondertussen, op Instagram HQ:
"OMG, mensen denken aan en praten over de onderwerpen van onze ads, dagen vóórdat we ze aan hun serveren!! We hebben een lek, ons algoritme is gejat, bedrijfsspionnage!"

[Jester-NL]

Ik heb nog even zitten zoeken en kwam het volgende leesvoer tegen:

https://www.spiralytics.c...onversations-infographic/
https://www.makeuseof.com...listening-or-coincidence/
https://nordvpn.com/blog/is-my-phone-listening-to-me/

Er zijn zat andere artikelen die soortgelijke (en compleet andere) resultaten geven... maar bovenstaande zijn van dit jaar, en dus over courante(re) versies van iOS of Android.

Conclusie, zolang je geen Siri, Google of andere voice-assistenten gebruikt, mag je telefoon geen gebruik maken van je microfoon.

[SpeakerTweaker]

Ja dat klinkt plausibel. Leek me ook sterk dat het via ‘afluisteren’ ging. Ik dacht eerder aan misschien via locatie, omdat we in Blokker waren geweest.
Maar inderdaad als ads worden gekoppeld aan ip adres; en nieuwe/andere apparaten krijgen dan dezelfde ads gebasseerd op mijn zoekopdracht als ze met mijn netwerk verbinden, dan zal t mogelijk zo gegaan zijn. Gelukkig had ik niet gezocht op bij wijze van spreke een opblaaspop of iets dergelijks

Jester-NL schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:53:
[...]

Ik kan me zomaar het volgende voorstellen (en dat is ongeveer net zover gezocht als "Instagram luistert mee"):

• Jij hebt (thuis) het een en ander zitten zoeken naar de prijzen bij Blokker. Lang leve de FB-pixel, en andere tracking-meuk van vrienden Google en Meta... je zoekopdracht is geïndexeerd door zojuist genoemden en gekoppeld aan je IP-adres.
• Jij loopt met vriend de Blokker in en slaat je slag. Gefeliciteerd met je nieuwe blender.
• Nieuw aanwinst wordt thuis gebracht, en telefoon van vriend maakt contact met jouw wifi (en DUS hetzelfde IP-adres als de eerdere zoekopdracht). Hij krijgt derhalve advertenties op basis van de eerdere zoekopdrachten vanaf dat IP-adres.

Zou Instagram/Meta/Google meeluisteren, dan hadden ze toch meegekregen dat jij die blender net had staan afrekenen, waardoor het blijven tonen van advertenties die daarover gaan niet heel zinvol is.
Het doel is verkopen... maar meestal zijn de advertenties toegesneden op een (al dan niet gedeelde) zoekopdracht, en een daadwerkelijke koop (waar je over het algemeen je (meeluisterende(??)) telefoon toch wel bij in de buurt hebt wordt ALTIJD genegeerd).

En dan nog wat: Er zijn vast wetten die het continue willen meeluisteren van dit soort meuk verbieden. En het zou niet (heel) moeilijk moeten zijn om te kijken met wat voor adressen je telefoon contact maakt buiten jouw interacties om... en sinds het begin van dit topic, heb ik (nog steeds) geen onderzoek kunnen vinden dat de stelling bewijst, alleen maar onderbuik. (DE uitzondering daarvan is dat Israelische gedrocht, maar dat haalt dan ook keer op keer de krant...)