Waarom betaalt de NL'se IT sector zo middelmatig?

[gold_dust]

worldfastest schreef op vrijdag 30 maart 2018 @ 20:13:
Reden is simpel. Omdat it’ers willen werken voor middelmatig loon. Kwestie van vraag en aanbod. Als geen it’er voor een bepaald salaris wil gaan werken gaan de salarissen vanzelf omhoog...

Technische mensen zijn inderdaad vaak niet assertief genoeg om een goed salaris te onderhandelen. Toch zie ik ook dat de goede mensen die weten wat ze waard zijn voor zichzelf beginnen of naar het buitenland vertrekken. Aan de andere kant, wat er binnenkomt aan detacheringspersoneel(die niks verdienen) daar wordt je niet vrolijk van. Het lijkt er soms haast meer op dat een budget gevuld moet worden dan dat er wordt gekeken wat de toegevoegde waarde is.

Ik mag zelf niet klagen wat betreft mijn beloning. Maar wordt regelmatig aangesproken via LinkedIn of mijn netwerk om te werken voor een ander bedrijf. Vraag tegenwoordig voordat ik een gesprek aanga naar het salaris. Is bijna altijd bedroevend laag. Bedrijven willen voor een dubbeltje op de eerste rang.

De mentaliteit om bovengemiddeld goed te betalen voor bovengemiddeld goed personeel is er niet in Nederland. Het is en blijft hier een middelmatigheidscultuur. Iemand die 40k vraagt en geen of een negatief rendement oplevert kan overal aan het werk terwijl iemand die 120k vraagt en daadwerkelijk wat oplevert 'te duur' is. Daarom zal de volgende Apple of Amazon ook nooit uit Nederland komen.

[Spacecowboy]

gold_dust schreef op zaterdag 31 maart 2018 @ 10:09:
[...]

Technische mensen zijn inderdaad vaak niet assertief genoeg om een goed salaris te onderhandelen. Toch zie ik ook dat de goede mensen die weten wat ze waard zijn voor zichzelf beginnen of naar het buitenland vertrekken. Aan de andere kant, wat er binnenkomt aan detacheringspersoneel(die niks verdienen) daar wordt je niet vrolijk van. Het lijkt er soms haast meer op dat een budget gevuld moet worden dan dat er wordt gekeken wat de toegevoegde waarde is.


[...]

De mentaliteit om bovengemiddeld goed te betalen voor bovengemiddeld goed personeel is er niet in Nederland. Het is en blijft hier een middelmatigheidscultuur. Iemand die 40k vraagt en geen of een negatief rendement oplevert kan overal aan het werk terwijl iemand die 120k vraagt en daadwerkelijk wat oplevert 'te duur' is. Daarom zal de volgende Apple of Amazon ook nooit uit Nederland komen.

Sowieso is mijn ervaring dat er in Nederland heel scheef wordt gekeken naar hoge(re) inkomens. Als je dan aangeeft waarom dat is (omdat iemand veel toegevoegde waarde levert door bepaalde kennis en kunde), is de standaard reactie 9 van de 10 keer "maar ik werk ook hard, en krijg maar de helft". Blijkbaar zijn jouw skills dan niet bijzonder genoeg.

Overigens ben ik wel van mening dat er een heel aantal beroepen zijn die in mijn ogen een enorme maatschappelijke en sociale toegevoegde waarde hebben, maar die toch enorm onderbetaald worden (naar mijn mening). Maar dat is weer een andere discussie.

[ Voor 8% gewijzigd door Spacecowboy op 31-03-2018 10:42 ]

[Navajo]

Voor junior/medior wordt er prima betaald, voor senior minder, althans in loondienst. Daarom zie je na verloop van tijd veel mensen het management in gaan of voor zichzelf beginnen.

Er lijkt in loondienst nu nog een plafond te zijn dat voor veel andere beroepen hoger ligt. Ik stuur weleens vacatures door naar vrienden en dat betreft dan beleidsfuncties bij gemeenten en rijksoverheid. De max salarissen in die vacatures liggen hoger dan wat ik voor ontwikkelaarsfuncties zoal tegenkom. Het betreft dan wel WO-functies, maar veel goeie ontwikkelaars die ik ken zijn ook WO-opgeleide wiskundigen, econometristen en informatici.

Maar er lijkt wel een voorzichtige kentering gaande. Tot dusver waardeert Nederland managementfuncties over het algemeen hoger dan specialistfuncties (behalve medisch specialisten). Toch zie je af en toe wel dat ook voor seniors tegenwoordig wel de portemonnee wordt getrokken. Voor het ingewikkeldere werk volledig afhankelijk zijn van externe inhuur heeft ook zo z'n nadelen.

[Fox]

Releases schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:05:
Mogelijk verdienen IT'ers in het buitenland meer. Neemt natuurlijk niet weg dat de cost of living vaak dan hoger ligt.
Neem London maar als voorbeeld, daar liggen de lonen in IT hoger, daar in tegen betaal je je helemaal scheel aan een klein appartement.

London is echter één van de weinige voorbeelden samen met een paar zeer dure steden in Amerika. Je kan echter prima buiten Londen wonen en een prima salaris binnen harken, datzelfde geldt nauwelijks voor Amsterdam. In vrijwel geheel Duitsland, Zwitserland, Denemarken, Noorwegen en met name de VS verdien je gewoon veel en veel meer als technici. In veel Amerikaanse steden met een CoL gelijkmatig aan Nederland ( maar een halvering van belasting ) krijgt een BEGINNENDE IT'er al zo'n $40k - $50k met enkel een bachelor. In Nederland mag je eigenlijk blij zijn als je met €25k start na je master, echter in Duitsland start je al snel met 5 á 10k meer per jaar zonder veel te hoeven onderhandelen.

Dat komt puur om één enkel ding: waardering.

Nederland is het land van de managers en regenten. In Nederland wordt enkel personeel werkzaam in financiën, recht, management en bestuur gewaardeerd. Dat merk je in alle facetten van de maatschappij. Iedereen die niet hiertoe behoort is simpelweg inferieur en van lagere orde. Ook al breng jij veel meer winst voor een bedrijf, zorg jij dat de core business werkzaam blijft en zijn jouw talenten schaarser, dan zal altijd jouw manager meer verdienen. Hier valt in Nederland weinig over te onderhandelen ( zeer zeldzame uitzonderingen daar gelaten ), de enige optie die over blijft is over de grens werken. En dat loont, heel erg veel zelfs.

Dat klopt gewoon niet, maar dat is de Nederlandse mentaliteit. Daarom zal Nederland altijd achter blijven lopen in techniek en industrie waar landen als de VS, Duitsland en Zwitserland toppers zijn en een veel hogere economische groei zien. Zij geven waardering aan de mensen die echte kennis hebben en het echte werk verrichten.

ps: ik ben 6 maanden in China werkzaam geweest en wat mij vooral opviel is dat daar vacatures voor cloud en data specialisten stonden die meer opleveren dan Nederlandse vacatures in gebieden waar je met 25 euro per dag incl. huur kan rondkomen

[ Voor 5% gewijzigd door Fox op 26-08-2018 00:56 ]

[Verwijderd]

@Fox als we toch wat ongefundeerde stereotypen erin gooien.
Nederland is ook het land van medewerkers die altijd denken dat ze meer toevoegen aan de "core business" en meer moeten verdienen dan anderen. Afgunstige technici zijn daar blijkbaar niet anders in.

Als je lekker wilt verdienen moet je gaan ondernemen met alle risico's van dien. Wil je die risico's niet lopen, maar wel die bedragen verdienen, gebruik maken van een sociaal vangnet en het Nederlands arbeidsrecht dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken dat het lastig wordt.

Jezelf onderschatten gebeurd volgens mij net zo vaak als jezelf overschatten in Nederland. En in beroepsgroepbubbels menen veel mensen nog wel eens belangrijker te zijn dan de rest van de collega's.

Emigratie is tegenwoordig helemaal niet zo ingewikkeld als het iemand hoog zit. Dat staat iedereen vrij.

[Sissors]

Fox schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 00:41:
[...]


London is echter één van de weinige voorbeelden samen met een paar zeer dure steden in Amerika. Je kan echter prima buiten Londen wonen en een prima salaris binnen harken, datzelfde geldt nauwelijks voor Amsterdam. In vrijwel geheel Duitsland, Zwitserland, Denemarken, Noorwegen en met name de VS verdien je gewoon veel en veel meer als technici. In veel Amerikaanse steden met een CoL gelijkmatig aan Nederland ( maar een halvering van belasting ) krijgt een BEGINNENDE IT'er al zo'n $40k - $50k met enkel een bachelor. In Nederland mag je eigenlijk blij zijn als je met €25k start na je master, echter in Duitsland start je al snel met 5 á 10k meer per jaar zonder veel te hoeven onderhandelen.

Dus je zegt dat in Nederland IT'ers eigenlijk best normaal betaald worden? Als ik immers jouw getallen neem, en alleen het totaal onrealistische €25k vervang door iets normalers, dan kom je op ongeveer hetzelfde uit. Een beginnend IT'er met master mag niet blij zijn hier met €25k. Als je begint met €2.5k per maand zonder lease auto dan zit je al niet aan de bovenkant. En dat komt neer op €32.5k per jaar. Dan hebben we dus al die 5 a 10k te pakken die je extra in Duitsland zou krijgen. Tel wat dingen als werkgeverslasten erbij, om het nog niet over een lease auto te hebben die bij IT'ers redelijk vaak beschikbaar is, en je zit op hetzelfde bedrag als wat je in Amerika zou krijgen.

Nederland is het land van de managers en regenten. In Nederland wordt enkel personeel werkzaam in financiën, recht, management en bestuur gewaardeerd. Dat merk je in alle facetten van de maatschappij. Iedereen die niet hiertoe behoort is simpelweg inferieur en van lagere orde.

Sorry hoor, maar ben jij uberhaupt weleens buiten Nederland geweest? Er zijn weinig landen waar zo weinig status aan je baan wordt gegeven. De schoonmaaksters zijn hier nog niet inferieur en van lagere orde, laat staan IT'ers.

Ook al breng jij veel meer winst voor een bedrijf, zorg jij dat de core business werkzaam blijft en zijn jouw talenten schaarser, dan zal altijd jouw manager meer verdienen. Hier valt in Nederland weinig over te onderhandelen ( zeer zeldzame uitzonderingen daar gelaten ), de enige optie die over blijft is over de grens werken. En dat loont, heel erg veel zelfs.

Mijn manager verdient meer dan mij. Maar die is ook een stuk ouder. En ja, leeftijd aan salaris koppelen is eigenlijk scheef, maar zo is het leven nu eenmaal. Er zitten echter genoeg andere onder die manager die wel meer verdienen.

En ik had een collega die ook vond dat hij te weinig kreeg, en eiste dat bedrijf het wegvallen van 30% regeling zou compenseren voor hem. Dat ging niet gebeuren, dus hij ging naar het mekka voor technisch personeel: Duitsland. Na hogere huur meerekenen leverde hem dat €200 extra per maand op. Woopdiedoop. Werd pas echt grappig toen bleek dat hij de werk cultuur daar niet kon waarderen en weer terug wilde naar Nederland.

ps: ik ben 6 maanden in China werkzaam geweest en wat mij vooral opviel is dat daar vacatures voor cloud en data specialisten stonden die meer opleveren dan Nederlandse vacatures in gebieden waar je met 25 euro per dag incl. huur kan rondkomen

Weet ik ook van mijn Chinese collega's, met een goed beroep (en dat is net zo goed manager daarzo) verdien je echt niet slechter dan hier. Je hebt dan alleen wel 60 uur te werken en te doen wat die manager je verteld, hoe stom zijn idee ook is.


Overigens nu lijkt het net alsof ik alle Nederlandse bedrijven wil verdedigen qua hun salaris beleid. En dat is zeker niet het geval. Al dat gezeik van ze over te weinig technisch personeel gaat er bij mij niet in, gezien diezelfde bedrijven (*kuch* ASML) als het iets minder ging zo snel mogelijk zoveel mogelijk tijdelijk personeel eruit gooide. En zolang een goede sales medewerker meer betaald krijgt als een goede engineer, is mijn conclusie dat er een groter tekort aan sales is als aan engineers. Dus nee, ik vind dat die bedrijven niet moeten huilen over hoe moeilijk het is om technisch personeel te vinden, dan moeten ze maar beter betalen en/of betere voorwaarden hanteren (bijvoorbeeld minder via payrolling constructies en meer mensen gewoon aannemen).

Tegelijk misschien komt het natuurlijk doordat we op het Tweakers forum zitten, maar volgens mij is er geen beroepsgroep met zoveel zelfmedelijden als de IT.

[jsaturnus]

Is het geen kwestie van vraag en aanbod?

Ik werk in Duitsland, en heb sinds 4 maanden een vacature open staan voor een software ontwikkelaar. Kan niemand krijgen!
En we betalen naar Nederlandse begrippen goed. In Duitsland(bij ons) is e.e.a. anders geregeld dan in Nederland. Zo is er geen mobiliteitsbudget, geen vakantiegeld. Wel een Dell Laptop en een Iphone 8, die je prive mag gebruiken. Salaris tot 5.000 euro per maand. Daar komt dan nog in december winstdeling bij, zodat je dan op 65K /jaar + laptop + telefoon komt.

Natuurlijk heb ik wel solicitanten gehad. Heel veel (de meeste) uit landen van buiten de EU, die de taal nauwelijks spreken, en ook matig Engels spreken. En dan bovendien ook nog op 3 uur afstand wonen.
Bovendien ontbraken de meest basale skills. Design patterns? Nooit van gehoort!

Nu lees ik het draadje "wat verdiend een ICT'er" ook met grote belangstelling. En ik zie dat hier de salarissen inderdaad lager zijn.
Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat hier het aanbod voldoende groot moet zijn, of de kwaliteit lager.

[Lethalis]

Sissors schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 09:06:
[...]
En ik had een collega die ook vond dat hij te weinig kreeg, en eiste dat bedrijf het wegvallen van 30% regeling zou compenseren voor hem. Dat ging niet gebeuren, dus hij ging naar het mekka voor technisch personeel: Duitsland. Na hogere huur meerekenen leverde hem dat €200 extra per maand op. Woopdiedoop. Werd pas echt grappig toen bleek dat hij de werk cultuur daar niet kon waarderen en weer terug wilde naar Nederland.

Is die werkcultuur in Duitsland anno nu nog steeds echt anders dan in Nederland?

Een factor die ik meeneem in mijn salaris is o.a. dat ik relatief veel vrijheid heb en meestal om 5 uur de deur achter mij dicht trek.

Ik denk dat mensen ook vooral naar de topverdieners kijken en niet naar het gemiddelde.

Genoeg IT banen in de VS waar je minder dan een ton verdient bijvoorbeeld. Leuk dat het in Silicon valley anders is, maar komt ons werk daar wel mee overeen?

Ik doe geen AI of ander specialistisch werk. Ik programmeer maatwerk voor bedrijven zodat ze hun werk efficiënter kunnen doen. Het is geen rocket science en 80% CRUD.

Waarom zou ik mezelf dan met een - in een auto slapende - WO engineer vergelijken die de wereld wil veranderen en bij Google oid wil werken?

Het is simpelweg niet realistisch. Bovendien werkt die arme ziel ook letterlijk 2x zoveel uren als ik...

[pirke]

Goed personeel wordt best aardig beloond hoor, 100k package voor een goede senior developer zie ik regelmatig om me heen. Als jij het niet kan krijgen kunnen er twee dingen mogelijk zijn: je wordt uitgeknepen of je bent het niet waard... De meeste mensen overschatten hun eigen kunnen.

Neemt niet weg dat je als zzp'er veel meer kan verdienen in de goede tijden, maar ook veel minder in de slechte tijden.

[Sissors]

Lethalis schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:08:
[...]

Is die werkcultuur in Duitsland anno nu nog steeds echt anders dan in Nederland?

Ik denk dat het redelijk verschilt, maar iig bij het bedrijf waar die was uitgekomen blijkbaar wel. Gemiddeld genomen zal het in Duitsland een stuk hierarchischer zijn, al neem ik aan dat dat bij een hip startupje minder is dan bij een oud bedrijf. (En dat was dus iemand van buiten de EU).

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:01:
Is het geen kwestie van vraag en aanbod?

Ik werk in Duitsland, en heb sinds 4 maanden een vacature open staan voor een software ontwikkelaar. Kan niemand krijgen!
En we betalen naar Nederlandse begrippen goed. In Duitsland(bij ons) is e.e.a. anders geregeld dan in Nederland. Zo is er geen mobiliteitsbudget, geen vakantiegeld. Wel een Dell Laptop en een Iphone 8, die je prive mag gebruiken. Salaris tot 5.000 euro per maand. Daar komt dan nog in december winstdeling bij, zodat je dan op 65K /jaar + laptop + telefoon komt.

Je begint juist, en eindigt onjuist. Je kan niet niemand krijgen, je kan niemand krijgen voor wat je biedt, dat is blijkbaar niet voldoende. Of je moet je eisen bijstellen. Overigens neem ik aan dat dit niet voor een senior positie is, want dan is het echt niet meer wat ik verwacht dat hier een senior verdient. Dingen als laptop en telefoon zijn gerommel in de marge, een lease auto is significant, een telefoon is effectief paar tientjes per maand ofzo. Laptop iets meer, maar ook niet heel significant.

Nu lees ik het draadje "wat verdiend een ICT'er" ook met grote belangstelling. En ik zie dat hier de salarissen inderdaad lager zijn.
Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat hier het aanbod voldoende groot moet zijn, of de kwaliteit lager.

Ik denk niet dat algemeen de kwaliteit lager hier is. Maar in dat hele draadje, en het is lastig dat anders te doen hoor, blijft kwaliteit uberhaupt buiten beschouwing. Volgens mij zijn de meeste het er wel over eens dat er gigantische verschillen in productiviteit zit tussen technisch/IT personeel. Die verschillen zijn een stuk groter dan de salaris verschillen, en toch wordt het salaris altijd met wat 'normaal' is vergeleken. Terwijl die persoon misschien wel redelijk aan de onderkant van de productiviteitsverdeling van IT'ers zit.

[worldfastest]

5000 per maand.. daar zit het probleem. Wil je een ervaring goede developer zou je toch echt hoger moeten zitten. Vooral omdat vakantie geld al in het salaris zit. Minimaal 20% erbij.

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:01:
Is het geen kwestie van vraag en aanbod?

Ik werk in Duitsland, en heb sinds 4 maanden een vacature open staan voor een software ontwikkelaar. Kan niemand krijgen!
En we betalen naar Nederlandse begrippen goed. In Duitsland(bij ons) is e.e.a. anders geregeld dan in Nederland. Zo is er geen mobiliteitsbudget, geen vakantiegeld. Wel een Dell Laptop en een Iphone 8, die je prive mag gebruiken. Salaris tot 5.000 euro per maand. Daar komt dan nog in december winstdeling bij, zodat je dan op 65K /jaar + laptop + telefoon komt.

Natuurlijk heb ik wel solicitanten gehad. Heel veel (de meeste) uit landen van buiten de EU, die de taal nauwelijks spreken, en ook matig Engels spreken. En dan bovendien ook nog op 3 uur afstand wonen.
Bovendien ontbraken de meest basale skills. Design patterns? Nooit van gehoort!

Nu lees ik het draadje "wat verdiend een ICT'er" ook met grote belangstelling. En ik zie dat hier de salarissen inderdaad lager zijn.
Ik heb daaruit de conclusie getrokken dat hier het aanbod voldoende groot moet zijn, of de kwaliteit lager.

[jsaturnus]

worldfastest schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:52:
5000 per maand.. daar zit het probleem. Wil je een ervaring goede developer zou je toch echt hoger moeten zitten. Vooral omdat vakantie geld al in het salaris zit. Minimaal 20% erbij.


[...]

We geven vooraf geen salatisindicatie. Op een vacature komen heel weinig reacties, terwijl het er toch echt wel attractief uitziet.
Als we een geschikte kandidaat zouden vinden, zou het salaris het laatste struikelblok zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door jsaturnus op 26-08-2018 11:49 . Reden: typo ]

[Yucon]

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 11:07:
[...]


We geven vooraf geen salatisindicatie. Op een vacaturen komen heel weinig reacties, terwijl het er toch echt wel attractief uitziet.
Als we een geschikte kandidaat zouden vinden, zou het salaris het laatste struikelblok zijn.

Blijkbaar toch niet attractief genoeg. Sorry.

[Sissors]

Geen salaris indicatie, daarmee zeg je dus eigenlijk al dat salaris iig geen reden is om naar jullie bedrijf over te stappen.

[jsaturnus]

In Duitsland is het niet gebruikelijk om een salarisindicatie te geven. Wel wordt aan iedere kandidaat gevraagd wat hij wil verdienen. Bij geschiktheid kan er over het salaris onderhandeld worden.

Je kunt de Duitse werkwijze niet 1 op 1 op de Nederlandse transporteren. Daarvoor zijn de kultuurverschillen veel te groot.

[|sWORDs|]

Als ik naar mezelf kijk dan kan ik in de VS of Dubai bruto de helft meer verdienen, wat netto kan oplopen tot 2.5 of zelfs 3.5x met vergoedingen.
Echter zijn bootschappen een stuk duurder, school en huurkosten (kopen is zonder zekerheid geen optie) netto het tienvoudige en is er totaal geen baanzekerheid of overige vergoedingen vanuit de overheid (kinderbijslag, etc). Werken vanuit huis is zeer beperkt (anders kunnen ze je ook niet laten verhuizen), vrije dagen ook zeer beperkt.

Al met al niet erg aantrekkelijk, misschien als je eind 20 bent zonder relatie of kinderen om een paar jaar te doen, maar de isolatie hakt er dan waarschijnlijk wel harder in.

[Sissors]

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 11:36:
In Duitsland is het niet gebruikelijk om een salarisindicatie te geven. Wel wordt aan iedere kandidaat gevraagd wat hij wil verdienen. Bij geschiktheid kan er over het salaris onderhandeld worden.

Je kunt de Duitse werkwijze niet 1 op 1 op de Nederlandse transporteren. Daarvoor zijn de kultuurverschillen veel te groot.

Tja, maar blijkbaar werkt jullie werkwijze niet echt. En laten we wel wezen, jullie zoeken een developer, geen astronaut. Er lopen heel veel developers rond, er zijn alleen ook best een hoop banen voor. Dus jullie moeten aantrekkelijker zien te zijn als hun huidige werkgever.

[Left]

Het valt echt wel mee met hoe de NL'se IT sector betaalt.
In België, Frankrijk en heel Zuid Europa liggen de IT salarissen lager dan in NL. Ook in de UK verdien je minder, tenzij je als ZZP-er werkt. In Duitsland, Zweden en Denemarken zijn de salarissen vergelijkbaar met hier.
De enige landen in Europa waar je echt meer kan verdienen zijn Noorwegen en Zwitserland.

Ik denk dat OP waarschijnlijk met de salarissen in de US heeft vergeleken en die liggen inderdaad flink hoger dan hier. Maar daar staat wel tegenover dat je in de US minder sociale zekerheid hebt en vaak langer moet werken.

[bes-r]

President schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:09:
Hetzelfde voor onderwijs en zorg als je die met bepaalde landen vergelijkt (al zijn dat landelijke salarissen, waardoor iemand die in de Randstad woont pech heeft en iemand op boerenland relatief veel verdient) Maar in vergelijking met andere landen krijgt iedereen weer royaal betaald.

Veel van mijn onderwijscollega's vertrekken juist naar de Randstad. Je loon gaat omhoog en je krijgt mooiere secundaire arbeidsvoorwaarden.
Ik heb zelf een mooie aanbieding gehad, maar het leven in de Randstad trekt mij niet zo.

Gplux schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:03:
Er is schijnbaar een schreeuwend tekort aan bekwame IT'ers, maar toch liggen de lonen in NL voor die IT'ers niet bijzonder hoog (ook niet per se in vergelijking tot andere sectoren). De laatste tijd hoor ik steeds vaker van internationale collega's dat IT'ers in het buitenland veel meer verdienen.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen. Klopt dit gevoel? Is het gras aan de overkant groener?

Ik ben tevreden met mijn loon als onderwijzer. Hoewel mijn IT vrienden lager opgeleid zijn, verdienen zij meer.

Niet zeuren, anders lijk je net een onderwijzer.

[Bludjini]

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:01:
Wel een Dell Laptop en een Iphone 8, die je prive mag gebruiken. Salaris tot 5.000 euro per maand. Daar komt dan nog in december winstdeling bij, zodat je dan op 65K /jaar + laptop + telefoon komt.

Je meent toch niet serieus dat je een laptop + telefoon meerekent in een beloningspakket? Lijkt me nogal logisch dat je als IT'er een laptop en telefoon nodig hebt voor je werk.

pirke schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:33:
Goed personeel wordt best aardig beloond hoor, 100k package voor een goede senior developer zie ik regelmatig om me heen.

Dit hoor ik wel vaker, maar welke bedrijven zijn dit dan die 100k voor een senior developer betalen? Zie nooit concrete namen van bedrijven erbij staan. Als je even rondkijkt op vacatures websites mag je blij zijn als je 60/70k verdient als senior of zelfs lead developer.

[Jealgu]

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 10:01:
Is het geen kwestie van vraag en aanbod?

Ik werk in Duitsland, en heb sinds 4 maanden een vacature open staan voor een software ontwikkelaar. Kan niemand krijgen!
En we betalen naar Nederlandse begrippen goed. In Duitsland(bij ons) is e.e.a. anders geregeld dan in Nederland. Zo is er geen mobiliteitsbudget, geen vakantiegeld. Wel een Dell Laptop en een Iphone 8, die je prive mag gebruiken. Salaris tot 5.000 euro per maand. Daar komt dan nog in december winstdeling bij, zodat je dan op 65K /jaar + laptop + telefoon komt.

Als maximum salaris vindt ik dit niet zo bijzonder. Een senior Java dev bij de overheid verdient max 4800, vermenigvuldigt met 13.96 (incl. Vaksntiegeld en 13de maand) zit je al op 67k, en dat voor 36 uur per week. En dan zie je soms ook een vacature voor iets als java specialist, met een leidinggevend en/of strategische element naast developen, die nog ern salarisschaal hoger zit.

En bij bijv. vacatures in de financiele of energiesector kom ik dikwels vergelijkbare bedragen tegen.

Bij het vergelijken met het salaristopic is het denk ik goed te beseffen dat dit over het algemeen geen eindbedragen zullen zijn.

[Hackus]

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 11:36:
In Duitsland is het niet gebruikelijk om een salarisindicatie te geven. Wel wordt aan iedere kandidaat gevraagd wat hij wil verdienen. Bij geschiktheid kan er over het salaris onderhandeld worden.

Je kunt de Duitse werkwijze niet 1 op 1 op de Nederlandse transporteren. Daarvoor zijn de kultuurverschillen veel te groot.

Dat de cultuurverschillen te groot zijn zegt niets. Om een goed beeld te krijgen moet je de job vergelijken. IT sector is aardig breed. En gaat het om vast werk of via (detachering etc)

[jsaturnus]

@Jealgu Dit is het aanvangsalaris, voor iemand met enige ervaring. Geen senior. Daarna ist er nog zat groei.

@Hackus Het gaat om een aanstelling voor onbepaalde tijd, met 6 maanden proeftijd.

[Hackus]

jsaturnus schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 14:16:
@Jealgu Dit is het aanvangsalaris, voor iemand met enige ervaring. Geen senior. Daarna ist er nog zat groei.

@Hackus Het gaat om een aanstelling voor onbepaalde tijd, met 6 maanden proeftijd.

Het is een algemeen onderwerp. Mijn reactie is niet gericht op de vacature die bij jullie open staat.

[LOTG]

Hann1BaL schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:15:
[...]


Met welke IT'ers vergelijk je je dan?

Als ik mezelf vergelijk met mijn collega's in California dan verdien ik echt peanuts. Echter is een huis daar volledig onbetaalbaar en woon je gemakkelijk anderhalf uur rijden van je werk en is je huis nog steeds onbetaalbaar.

Het is heel lastig een goede vergelijking te maken, denkend aan voorzieningen, kosten van levensonderhoud etc..


[...]


Cruciaal verschil inderdaad!
Ik woon Utrecht en werk in Amsterdam. Met de auto, afhankelijk van dag en tijdstip, kan dit in 30 min en iets van 40-45 min met OV, van deur tot deur. De meeste collega's in London zijn een uur onderweg en wonen en werken in London.

Misschien, maar ik kan ook makkelijk 1.5 uur voor mijn werk reizen zonder dat daar iets tegen over staat. En wat je ook niet moet vergeten is dat belastingen anders zijn. Die liggen in Californië ook lager. En als je een auto belangrijk vindt moet je al helemaal niet in Nederland zijn.

Ik zeg niet dat alles beter is (sociale voorzieningen) maar je levensstandaard ligt hier toch wel lager. Vooral als je wilt specialiseren.

[kluyze]

Ik denk dat iedereen overal vind dat hij/zij niet genoeg verdient en dan zijn er altijd wel voorbeelden om aan te halen waar het beter is.

Ikzelf ben belg en woon ook in België, maar werk in Nederland. Ik werk bij een grote dienstverlener in Limburg. Ik ben software ontwikkelaar, maar het bedrijf is dus niet echt een IT bedrijf.

Tov. België verdien ik redelijk goed, als ik de lonen in België vergelijk dan verdien ik boven het gemiddelde. Echter als ik mijn Nederlandse collega's spreek, dan verdienen wij tov. banen in de IT onder het gemiddelde. Dus in Nederland verdiend men gemiddeld een heel deel meer als België.
Dan is ook de belastingdruk in Nederland een stuk minder als in België. Ik zou namelijk in België minimaal 500 euro bruto meer moeten verdienen om evenveel netto over te houden als in Nederland.

Daar komt dan wel bij dat in België sneller een auto wordt gegeven als verloning, en dat in België de zorgkost een pak goedkoper is. In België kost bv. een gemiddelde basis zorgverzekering minder dan 10 euro per maand. (Bij CM zie ik 6.35 euro per maand op de site staan, bij lm zie ik 51 euro per jaar staan. Gezinsleden ten laste zijn gratis mee verzekerd.)

Grote zaken als een auto of huis zijn in Nederland soms wel duurder, al denk ik dat de huizenmarkt de laatste jaren in Belgie een inhaalslag gemaakt heeft. Maar van andere dingen voor het dagdagelijkse leven heb ik altijd het gevoel dat dat in Nederland goedkoper is.

[defiant]

Wat denk ik ook een factor is, is dat een technische carrière pad als IT'er niet vanzelfsprekend is, voor je ontwikkeling ben je vaak erg afhankelijk van de omgeving en domein en bijhorende uitdagingen bij de werkgever. Als je zelf niet de regie pakt kan het zo maar zijn dat je een aantal jaar stil staat qua ontwikkeling. Aan de andere kant zie je dat werkgevers regelmatig moeite hebben met het herkennen, en daarmee vaak waarderen, van ervaren en competente IT'ers.

En zeker in de IT is het mogelijk om met de juiste ervaring en (domein) kennis bovengemiddeld te presteren en waarde toe toe te voegen voor de business, toch wordt je hierdoor in loondienst vaak niet veel beter door gewaardeerd en plateau je aan het eind van de schaal. Het is hierdoor om door te groeien qua arbeidsvoorwaarden vaak noodzakelijk om andere functies/rollen aan te nemen, terwijl mensen hierdoor vaak de functie verlaten waarin ze juist bovengemiddeld presteerde, nog los van het peter principle. Mensen worden zo toch vaak gedwongen het traditionele carrière pad te volgen als ze echt door willen groeien.

LOTG schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 14:37:
Ik zeg niet dat alles beter is (sociale voorzieningen) maar je levensstandaard ligt hier toch wel lager. Vooral als je wilt specialiseren.

Concentratie van technologie bedrijven in combinatie met de hoeveelheid kapitaal dat aanwezig in Silicon Valley zorgt ervoor dat er ook dynamiek ontstaat waarin je fors kan groeien in de techniek en er ook geld is om mensen daarvoor te belonen. Dat is iets wat je in Europa alleen op kleine schaal ziet en zonder of veel minder kapitaal voor de financiering van startups.

[Bludjini]

LOTG schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 14:37:
[...]

Ik zeg niet dat alles beter is (sociale voorzieningen) maar je levensstandaard ligt hier toch wel lager. Vooral als je wilt specialiseren.

Helemaal waar. Nederland is een top land als je geen ambities hebt en niet wil werken. Dan krijg je een uitkering elke maand, huurtoeslag, zorgtoeslag etc. Een berg gratis geld terwijl je helemaal niks doet.

Wanneer je gestudeerd hebt, fulltime werkt en graag wat van je leven wil maken, dan krijg je 0 euro aan toeslagen en mag je 50% belasting over je verdiende inkomsten betalen.

[Barrycade]

Bludjini schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 15:21:
[...]


Helemaal waar. Nederland is een top land als je geen ambities hebt en niet wil werken. Dan krijg je een uitkering elke maand, huurtoeslag, zorgtoeslag etc. Een berg gratis geld terwijl je helemaal niks doet.

Wanneer je gestudeerd hebt, fulltime werkt en graag wat van je leven wil maken, dan krijg je 0 euro aan toeslagen en mag je 50% belasting over je verdiende inkomsten betalen.

Beetje zuur niet,

Eerst goedkoop gestudeerd zonder dat je ouders krom hebben gelegen voor een studiefonds.

Als je ziek bent krijg je gewoon 2 jaar lang salaris en daarna is er een ook nog een vangnet en is je verzekering is maar 1200 euro per jaar en betaald zo'n beetje alles.

Je staatspensioen wordt opgebouwd, wordt je pensioen opgebouwd (als je een beetje knappe werkgever hebt gevonden).

Rij je over knappe wegen naar je werk of naar je vakantie adres omdat je minimaal 3 weken (betaalde) vakantie hebt.

Kan je een huis kopen krijg je gewoon >40% van je rente terug, als je kinderen krijgt kinderbijslag en ook nog extra belastingkorting als je vrouw ook werkt.

Dus ga nu geen appelen met peren vergelijken. Je hebt het hier door je belasting beter dan je blijkbaar denkt.

[orf]

Barrycade schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 16:04:
[...]

Beetje zuur niet,

Eerst goedkoop gestudeerd zonder dat je ouders krom hebben gelegen voor een studiefonds.

Als je ziek bent krijg je gewoon 2 jaar lang salaris en daarna is er een ook nog een vangnet en is je verzekering is maar 1200 euro per jaar en betaald zo'n beetje alles.

Je staatspensioen wordt opgebouwd, wordt je pensioen opgebouwd (als je een beetje knappe werkgever hebt gevonden).

Rij je over knappe wegen naar je werk of naar je vakantie adres omdat je minimaal 3 weken (betaalde) vakantie hebt.

Kan je een huis kopen krijg je gewoon >40% van je rente terug, als je kinderen krijgt kinderbijslag en ook nog extra belastingkorting als je vrouw ook werkt.

Dus ga nu geen appelen met peren vergelijken. Je hebt het hier door je belasting beter dan je blijkbaar denkt.

Dit.

Bludjini schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 15:21:
[...]
Wanneer je gestudeerd hebt, fulltime werkt en graag wat van je leven wil maken, dan krijg je 0 euro aan toeslagen en mag je 50% belasting over je verdiende inkomsten betalen.

De gemiddelde belastingdruk bij €50.000 is ongeveer 32%. Nog zonder zaken als HRA e.d.

[pirke]

Bludjini schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 13:11:
[...]

Dit hoor ik wel vaker, maar welke bedrijven zijn dit dan die 100k voor een senior developer betalen? Zie nooit concrete namen van bedrijven erbij staan. Als je even rondkijkt op vacatures websites mag je blij zijn als je 60/70k verdient als senior of zelfs lead developer.

Ik ken vooral de grote high tech bedrijven in Zuid-Nederland. Een medior developer zit al snel op 50k bruto, senior gaat al snel naar 70k en de goede komen rond de 100k uit.

[Hann1BaL]

LOTG schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 14:37:
[...]

Misschien, maar ik kan ook makkelijk 1.5 uur voor mijn werk reizen zonder dat daar iets tegen over staat. En wat je ook niet moet vergeten is dat belastingen anders zijn. Die liggen in Californië ook lager. En als je een auto belangrijk vindt moet je al helemaal niet in Nederland zijn.

Ik zeg niet dat alles beter is (sociale voorzieningen) maar je levensstandaard ligt hier toch wel lager. Vooral als je wilt specialiseren.

Levensstandaard lager? In welk opzicht dan?
Je kunt daar geen huis kopen, omdat die onbetaalbaar zijn. Standaard is er geen pensioenopbouw etc..

Er zijn daar ook voordelen, maar ik vind het lastig om te verdedigen dat de standaard daar hoger is, ook omdat daar het gros op de pof leeft.

[Douweegbertje]

Ik ben zelf gewoon iemand die in dienst is; je mag me een 'lead' noemen dus ik zie ook de CV's en zit bij de gesprekken voor devops en development.

Wat ik vooral zie is dat mensen denken dat ze briljant zijn. 3-6 jaar van school en 2-3x werkervaring op gedaan met eigenlijk nog een select aantal tools en/of languages. Vervolgens wel aangeven dat ze senior zijn. Kijk, leuk dat je misschien bij je vorige werk met een team van 4 man waarvan 2 stagiaires de senior was maar qua inhoud zegt het niets.

Er is zeker wel een schaarste echter dat je "iets" kan wilt nog niet zeggen dat jij de gene waar de schaarse in zit. De gene die wel een beetje down to earth waren (en dus aangenomen waren) komen pas na 1 a 1.5 jaar een beetje op het niveau van wat we echt zochten. Om eerlijk te zijn; wij zijn dan ook als bedrijf nog maar mediocre qua niveau in de markt.

Dus om het dan opnieuw even in perspectief te zetten; wat iemand misschien dacht dat hij/zij was; is iets waar hij of zij nog minimaal 1 jaar++ voor moet werken en dan zit je nog op het middelmatige niveau.

Voor bovenstaand verhaal kan ik mij voorstellen dat iemand rond de 2800 bruto gaat verdienen, relatief snel oplopend naar de 3200 bruto. (Zelf weet ik de exacte cijfers niet). De vraag is dan: Is dit weinig? Persoonlijk vind ik het nog een vrij net salaris. Puur vanwege het feit dat zo'n iemand nog echt niet DE skills heeft waar het nu eigenlijk echt om gaat.

Er zijn maar bar weinig mensen die daadwerkelijk een solide basis hebben en die je ook echt onder het niveau medior / senior developer kan plaatsen. Helaas weten veel mensen dat zelf niet. Als je een jaar nodig hebt om echt in de flow te zitten om goed rendabel bij te dragen voor bedrijf?

De salarissen van 50-70k zijn toch wel weggelegd voor mensen die al even mee draaien en een oprecht nette track record hebben. 100k-ish zijn naar mijn mening de echte specialisten in "iets". Iets waar ze ook nog zomaar gekomen zijn, inclusief een beetje netwerken om zo'n deal eruit te halen.

De vacatures in het buitenland (ea; waar meer wordt betaald) zijn net zo goed in Nederland te vinden. Het gaat alleen vaak wel om die 2 specifieke punten die ik net aangaf. De hoeveelheid (van de vacatures) kan misschien wel verschillen. Ik zie ook net iets meer grotere organisaties in het buitenland die constant opzoek zijn naar talent. In Nederland is dat domweg ietsjes minder.

[DixxyJS]

Hier in Bangkok verdient mijn vriendin 12.000 Thaise baht per maand als winkelier, dat is omgerekend zo'n 440 euro waarvan ze nog eens 5000 baht aan haar moeder betaalt omdat het pensioen slechts 800 baht is. Ze moet er wel 7 dagen per week voor werken. Wees tevreden met de standaard in Nederland want we hebben het echt zeer goed in Nederland!

[ Voor 15% gewijzigd door DixxyJS op 27-08-2018 11:00 ]

[Tommie12]

DixxyJS schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 10:55:
Hier in Bangkok verdient mijn vriendin 12.000 Thaise baht per maand als winkelier, dat is omgerekend zo'n 440 euro waarvan ze nog eens 5000 baht aan haar moeder betaalt omdat het pensioen slechts 800 baht is. Ze moet er wel 7 dagen per week voor werken. Wees tevreden met de standaard in Nederland want we hebben het echt zeer goed in Nederland!

Dat zegt helemaal niks als je de 'cost of living' niet kent.
Met alle respect, maar winkelier is nu ook niet de meest veeleisende job waarvoor je naar de universiteit moet.

10 jaar geleden verdiende een Poolse arbeider amper 500€. Een ingenieur zat aan 1000-1500€.
En ondertussen stegen daar ook de huizenprijzen naar west europese (niet Amsterdamse) hoogtes.

Een loon is het resultaat van vraag en aanbod.
Bedrijven betalen marktconform als ze zich een beetje respecteren.

[Ankona]

DixxyJS schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 10:55:
Hier in Bangkok verdient mijn vriendin 12.000 Thaise baht per maand als winkelier, dat is omgerekend zo'n 440 euro waarvan ze nog eens 5000 baht aan haar moeder betaalt omdat het pensioen slechts 800 baht is. Ze moet er wel 7 dagen per week voor werken. Wees tevreden met de standaard in Nederland want we hebben het echt zeer goed in Nederland!

Tevredenheid remt ambitie. Wil niet zeggen dat je moet klagen en huilen, maar alles waar "te" voor staat is niet goed, tevredenheid dus ook niet.

[Lethalis]

Ankona schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 12:20:
[...]

Tevredenheid remt ambitie. Wil niet zeggen dat je moet klagen en huilen, maar alles waar "te" voor staat is niet goed, tevredenheid dus ook niet.

Testen ook niet goed? Of teamwork? Om even in IT termen te blijven

[Bart ®]

Tommie12 schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 12:04:
Bedrijven betalen marktconform als ze zich een beetje respecteren.

Ieder bedrijf betaalt marktconform, ik heb immers nog nooit een vacature gezien waarin iets ander staat.

[DixxyJS]

Tommie12 schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 12:04:
[...]


Dat zegt helemaal niks als je de 'cost of living' niet kent.

Else?

[FreezeXJ]

Bart ® schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 12:49:
Ieder bedrijf betaalt marktconform, ik heb immers nog nooit een vacature gezien waarin iets ander staat.

Jawel, sommigen betalen bovengemiddeld, anderen betalen 'goed' en weer anderen betalen 'prima'. Ik heb inderdaad nog niemand gezien die 'beroerd' betaalt, hoewel sommigen duidelijk onder het gemiddelde blijken te bieden...

Echter heb ik ook nog nooit programmeurs gevonden die zichzelf slecht vinden in wat ze doen

Kortom: solliciteren en salarissen is gewoon een soort dating, je danst uren om elkaar heen totdat beide partijen het eens zijn, zodat iedereen er zonder gezichtsverlies vanaf kan komen als het toch geen match blijkt. En uiteraard, betere danspartners stellen hogere eisen. That's life.

[Rukapul]

pirke schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 16:20:
[...]


Ik ken vooral de grote high tech bedrijven in Zuid-Nederland. Een medior developer zit al snel op 50k bruto, senior gaat al snel naar 70k en de goede komen rond de 100k uit.

Een flink aantal van deze bedrijven hanteert gewoon een CAO. Neem bijvoorbeeld Philips (=niet bekendstaand voor haar top of de bill beloningsbeleid) waar developers en vergelijkbare (IT/software) functies (uiteindelijk) in schaal 60 danwel 70 (in dat geval met architect labeltje) terechtkomen. Na enige jaren resulteert dat in een jaarlijks referentiesalaris (=alle vaste inkomenselementen samen) van inderdaad 75k danwel 95k met voor goede presteerders nog de mogelijkheid tot uitloop.

Op vergelijkbare wijze zul je voor NXP, ASML, etc. e.e.a. wel kunnen bepalen.

Opmerking die hier bij gemaakt moet worden is dat het typisch wel flink wat jaren duurt voor je in zo'n bedrijf door de schaal heen bent gegroeid.

[ Voor 12% gewijzigd door Rukapul op 27-08-2018 13:34 ]

[pirke]

Rukapul schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 13:24:
[...]

Een flink aantal van deze bedrijven hanteert gewoon een CAO. Neem bijvoorbeeld Philips (=niet bekendstaand voor haar top of de bill beloningsbeleid) waar developers en vergelijkbare (IT/software) functies (uiteindelijk) in schaal 60 danwel 70 (in dat geval met architect labeltje) terechtkomen. Na enige jaren resulteert dat in een jaarlijks referentiesalaris (=alle vaste inkomenselementen samen) van inderdaad 75k danwel 95k met voor goede presteerders nog de mogelijkheid tot uitloop.

Op vergelijkbare wijze zul je voor NXP, ASML, etc. e.e.a. wel kunnen bepalen.

Opmerking die hier bij gemaakt moet worden is dat het typisch wel flink wat jaren duurt voor je in zo'n bedrijf door de schaal heen bent gegroeid.

Precies. Senior is 10-15 jaar ervaring, geen 5...

[Sissors]

Dat klinkt verrekte dicht bij de NXP CAO idd, zal in de loop der jaren wel wat gedivergeerd zijn qua salaris, maar niet schrikbarend. En ook na 10-15 jaar zit er nog wel groei in.

[Fulgora]

Om de discussie hierboven over Duitse salarissen van een voorbeeld te voorzien, bij ons Berlijnse bedrijf van 1200 medewerkers (200ish developers) liggen de salarissen en labels ongeveer zo:

- Junior (vers van de uni tot 2 jaar relevante ervaring) 48-55k.
- Medior (tot 5 jaar ervaring) 55-65k.
- Senior (5 tot 9ish jaren ervaring) 65k-75k.
- Principle (10+ jaren) 75k++

Berlijn betaalt in de regel slecht vergeleken met andere delen van Duitsland maar de cost of living is in Berlijn veel lager (ook vergeleken met de Randstad of studentensteden als Nijmegen/Eindhoven). Je betaalt in Duitsland meer inkomstenbelasting. Dit overzicht is toepasbaar op webdevelopers, data engineers en data scientists. Andere takken van sport heb ik niet veel zicht op.

[Emperor_]

Ik heb zelf het idee dat Nederland best goed betaald in de IT sector, maar het ligt heel erg waar je als IT'er aan de slag gaat en hoe.

Er zijn nog steeds veel slecht betalende detacheerders, consultancy en recruiterment toko's die je onder belachelijke voorwaarden wegzetten. Daarvoor moet je waken en zelf de stap zetten naar een betere deal.

[Ryur]

Fulgora schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 15:45:
Berlijn betaalt in de regel slecht vergeleken met andere delen van Duitsland maar de cost of living is in Berlijn veel lager (ook vergeleken met de Randstad of studentensteden als Nijmegen/Eindhoven).

Beetje offtopic:
Is de Cost of Living in Berlijn zoveel lager dan in de Randstad?

Ik ben verliefd geworden op Berlijn, en wil super graag verhuizen & werken daar. Maar naar mijn idee was de CoL juist relatief hoog daar, vooral qua huizenprijzen?

[DragonChaser]

Ryur schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 08:53:
[...]

Beetje offtopic:
Is de Cost of Living in Berlijn zoveel lager dan in de Randstad?

Ik ben verliefd geworden op Berlijn, en wil super graag verhuizen & werken daar. Maar naar mijn idee was de CoL juist relatief hoog daar, vooral qua huizenprijzen?

Ik kan ook bevestigen dat Duitsland goedkoper is, ik ga er niet te veel op in, zit zelf al jaren in Polen en zit te denken hier een lange post neer te knallen of later deze week een topic erover.

Man... zelfs op de service desk verdienen we hier honderden euros netto meer dan in NL.. ik ga er denk ik uitvoerig een draad over maken.

[t_captain]

De woningprijzen zijn in DE vooral in de steden in het zuiden hoog. Berlijn ligt een beetje geïsoleerd in een verder nogal leeg en arm gedeelte van het land. Gevolg is datb de cost of living relatief gunstig is.

[jsaturnus]

t_captain schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 19:09:
De woningprijzen zijn in DE vooral in de steden in het zuiden hoog. Berlijn ligt een beetje geïsoleerd in een verder nogal leeg en arm gedeelte van het land. Gevolg is datb de cost of living relatief gunstig is.

Dat lig er helemaal aan over welke stad je het hebt. Hamburg is bv ook erg duur, net als Köln en Düsseldorf. Maar er zijn ook echt "goedkope" steden. Wuppertal ligt hemelsbreed 20 kM van Düsseldorf, maar is veel goedkoper. Komt waarschijnlijk omdat het studentenstad is.

[Verwijderd]

Douweegbertje schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 21:49:
...

Wat ik vooral zie is dat mensen denken dat ze briljant zijn. 3-6 jaar van school en 2-3x werkervaring op gedaan met eigenlijk nog een select aantal tools en/of languages. Vervolgens wel aangeven dat ze senior zijn. Kijk, leuk dat je misschien bij je vorige werk met een team van 4 man waarvan 2 stagiaires de senior was maar qua inhoud zegt het niets.
...

Volgens mijn werkgever ben ik ook Senior, deze titel ben ik ook verplicht om te voeren. 6 jaar geleden zat ik echt nog op de hogeschool. Maar zo is het nu eenmaal.

[Fulgora]

Ryur schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 08:53:
[...]

Beetje offtopic:
Is de Cost of Living in Berlijn zoveel lager dan in de Randstad?

Ik ben verliefd geworden op Berlijn, en wil super graag verhuizen & werken daar. Maar naar mijn idee was de CoL juist relatief hoog daar, vooral qua huizenprijzen?

De huizenprijzen zijn de afgelopen jaren veel gestegen inderdaad, mijn collega's vinden het absurd dat ik meer dan duizend euro huur betaal voor een maisonnette in friedrichshain. In de Nederlandse studentenstad waar ik een paar maanden geleden nog woonde betaalde ik echter 1150eur voor een kleiner appartement in het centrum.

Naast de huizenmarkt is vrijwel alles hier spotgoedkoop (auto's, uit eten, supermarkt). Dit geldt alleen voor Berlijn trouwens, grote steden in Zuid Duitsland of het Ruhrgebied kennen Nederlandse prijzen voor uit eten gaan en de supermarkt. Auto's blijven wel goedkoper natuurlijk.

[LankHoar]

DragonChaser schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 16:37:
[...]


Ik kan ook bevestigen dat Duitsland goedkoper is, ik ga er niet te veel op in, zit zelf al jaren in Polen en zit te denken hier een lange post neer te knallen of later deze week een topic erover.

Man... zelfs op de service desk verdienen we hier honderden euros netto meer dan in NL.. ik ga er denk ik uitvoerig een draad over maken.

Tag mij aub even/post de link even hier wanneer je dat hebt gedaan. Ik ben me aan het oriënteren op een volgend land om te wonen (zit momenteel in Praag), en dit soort info is altijd handig

[DragonChaser]

LankHoar schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 09:26:
[...]


Tag mij aub even/post de link even hier wanneer je dat hebt gedaan. Ik ben me aan het oriënteren op een volgend land om te wonen (zit momenteel in Praag), en dit soort info is altijd handig

Zal het in mn achterhoofd zetten, wil eigenlijk wel iets organiseren met Tweakers in het buitenland.
Iets van een interview misschien regelen met Tweakers / Thread?. Zou leuk zijn iets op de voorpagina zien over dit topic, mogelijk zou dit ook bedrijven helpen in NL die last hebben van personeels retentie.

Even aankijken, ik ga eerst een thread maken komende paar weken, zeker in September ergens.
Cheers

[LankHoar]

DragonChaser schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 12:36:
[...]


Zal het in mn achterhoofd zetten, wil eigenlijk wel iets organiseren met Tweakers in het buitenland.
Iets van een interview misschien regelen met Tweakers / Thread?. Zou leuk zijn iets op de voorpagina zien over dit topic, mogelijk zou dit ook bedrijven helpen in NL die last hebben van personeels retentie.

Even aankijken, ik ga eerst een thread maken komende paar weken, zeker in September ergens.
Cheers

I'm all game! Houd me op de hoogte dan hoor ik het wel

Overigens is terugkeren naar NL ook een alternatief voor mij, echter vind ik het lastig om passende vacatures te vinden (heb eerlijk gezegd ook nog niet heel hard gezocht, alleen wat ter oriëntatie). Tweakers Elect helpt ook nog niet echt.

[Richh]

Barrycade schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 16:04:
Eerst goedkoop gestudeerd zonder dat je ouders krom hebben gelegen voor een studiefonds.

Dat zijn we anders lekker aan het afbouwen tegenwoordig lig je zelf krom. https://nos.nl/artikel/22...n-leenstelsel-nakomt.html

Je staatspensioen wordt opgebouwd, wordt je pensioen opgebouwd (als je een beetje knappe werkgever hebt gevonden).

Ik heb niet de verwachting dat het geld wat nu in mijn pensioen stroomt daadwerkelijk nog beschikbaar is over 50 jaar.

Kan je een huis kopen krijg je gewoon >40% van je rente terug, als je kinderen krijgt kinderbijslag en ook nog extra belastingkorting als je vrouw ook werkt.

Een huis kopen? In west/midden Nederland? Als je >30 bent en samen bent wellicht, als alleenstaande starter ben je totaal kansloos - ondanks dat je als IT'er nog bovengemiddeld verdiend

Dit klinkt wel heel negatief trouwens Begrijp me goed; ik heb het in Nederland zeer prima naar mijn zin en ik begrijp je zeker wel Onlangs nog in Duitsland en België geweest, dan herinnert dat me toch wel dat Nederland het land is waar ik wil zijn.

Maar: kijk je naar de centjes, dan doe je er als startende IT'er geloof ik heel goed aan om een paar jaar in het buitenland aan de slag te gaan. Ik ken er 2 die in ieder geval een tijdje in het buitenland zijn gaan werken (Duitsland en ergens in Azië). Dat doet men uit financieel oogpunt. Door verloning verliest de Nederlandse IT-sector wel degelijk de nodige kennis.
De zekerheden en baten waar je belasting voor betaald, zijn toch minder van toepassing voor de starters.

[Puch-Maxi]

Richh schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 16:15:
[...]
Dat zijn we anders lekker aan het afbouwen tegenwoordig lig je zelf krom. https://nos.nl/artikel/22...n-leenstelsel-nakomt.html

Precies! Ben je eindelijk afgestudeerd met het leenstelsel, dan wil je een huis kopen, maar krijg je geen hypotheek. https://nos.nl/artikel/22...-aanvragen-hypotheek.html

[Richh]

Puch-Maxi schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 16:23:
[...]

Precies! Ben je eindelijk afgestudeerd met het leenstelsel, dan wil je een huis kopen, maar krijg je geen hypotheek. https://nos.nl/artikel/22...-aanvragen-hypotheek.html

Je zou maar je hele studie 16 uur hebben gewerkt en omdat je thuis bent blijven wonen, 2x per dag >1.5 uur per rit hebben gereisd, om zoveel mogelijk te sparen en daarna een huisje te kunnen kopen. En dan in de huidige markt terecht komen
Ondergetekende betaald nu vrijwel letterlijk 2x zoveel huur/service dan wat een gelijkwaardige woning aan hypotheek had gekost (en dan laat ik nog in het midden wat je over 30 jaar overhoud) omdat je geen kans maakt met bieden-vanaf prijzen die door buitenlandse investeerders gewonnen worden, omdat zij niet meer langs de bank hoeven.

To be fair: het word hier ook wel weer een beetje eenzijdig neergezet. "DUO moet beter voorlichten" - dat is maar de helft van het verhaal, want er zijn echt wel genoeg studenten/starters die zich deze consequenties prima realiseren. Het punt is: velen kúnnen niet anders.
Deze woningmarkt heeft overigens ook weer invloed op de studentenkamerprijzen, want daar blijven starters nu noodgedwongen zitten, waardoor studeren duurder wordt.
Anyhow, zelfs zonder studieschuld ben je kansloos tegenwoordig.

Maargoed, dit is een beetje offtopic

[Douweegbertje]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 07:57:
[...]


Volgens mijn werkgever ben ik ook Senior, deze titel ben ik ook verplicht om te voeren. 6 jaar geleden zat ik echt nog op de hogeschool. Maar zo is het nu eenmaal.

Ja dat is prima. De vraag is hoe je bij een eventuele nieuwe baan erin gaat. Stel je zit nu met een team van 5 en jij bent de senior. Je solliciteert bij een vrij innovatief bedrijf met 50+ developers. Ga je er dan in als: "ik ga hier senior zijn"? Met name gericht op het bijbehorende salaris.
Sterker nog; zou je solliciteren op de medior of senior vacature bij zo'n bedrijf?

Naar mijn mening gaat het daar dus vaak niet helemaal goed Er zijn er maar weinig die dan gewoon solliciteren op de medior functie met als doel weer opnieuw te groeien richting senior.

[t_captain]

Het ligt in de lijn der verwachting dat functies op HBO- en vooral WO-niveau omhoog moeten qua beloning.

Tot op heden zijn de effecten van de toegenomen studiekosten niet ingeprijsd. En als je in een krappe markt een goede kandidaat wilt aannemen, moet je er rekening mee houden dat deze niet in de buurt woont.

Oplossing ICT bedrijven: paai ze met een auto. Bedrijven zonder leaseauto’s zouden moeten betalen naar het benodigd inkomen om een woning te kopen.

[Adimeuz]

Douweegbertje schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 18:01:
[...]
Stel je zit nu met een team van 5 en jij bent de senior. Je solliciteert bij een vrij innovatief bedrijf met 50+ developers. Ga je er dan in als: "ik ga hier senior zijn"? Met name gericht op het bijbehorende salaris.

Het is allemaal zo subjectief. Zelf geef je aan dat , over het algemeen, een afdeling van 5 man technisch minder onderlegd is dan een afdeling van 50 man. Bespeur ik ook enige hypocrisie? Dit klinkt mij in de oren als "mensen schatten zichzelf te hoog in, maar ik niet, want IK weet wel wat ze waard zijn". Sollicitanten bij voorbaat al verwijten van 'te hoog inzetten', maar zelf wel wijs genoeg zijn om te bepalen wat een senior is, en wat niet. Als jij zou gaan solliciteren bij een nog groter bedrijf, zou je zelf dan ook inzetten op de lagere rol, omdat het bedrijf met 500 man, volgens je eigen redenatie, technisch veel verder is?

Laten we het volgende scenario schetsen:

Persoontje werkt al 5 jaar naar tevredenheid op een kleine (6-7 man) software-afdeling. Persoontje heeft andere persoontjes inmiddels zien komen en zien gaan, en is inmiddels de vraagbaak van de afdeling geworden. Tevens trekt persoontje de ontwikkeling van een nieuwe en bestaande modules zonder problemen en geeft hij andere persoontjes die hij heeft zien komen en gaan regelmatig feedback of tips. Is persoontje een senior? In zijn huidige doen en laten gaat het in ieder geval wel die kant op.
Nu komt bedrijf x of recruiter y langs (want persoontje gaat niet zelf zoeken omdat hij niet per se weg hoeft) met een functie, die zoals jij zegt, lager ingeschaald wordt vanwege de "grotere afdeling" of "eerst zien dan geloven". Persoontje denkt "hmm, op dit moment heb ik meer uitdaging, wél die hogere beloning én een vast contract.". Hoe gaat recruiter y Persoontje er van overtuigen om te switchen? Waarom denkt bedrijf X zoveel beter te zijn dan bedrijf Y en daarom de sollicitant lager in te schalen? Nee, ik vind het veel te kort door de bocht, en van zoveel factoren afhankelijk.

[zeef]

Ik ben voor Tweakers Elect bezig met het maken van een artikelenreeks over werk & IT voor op Tweakers. Daarbij zoeken we een aantal bijzondere verhalen over werken in de IT. Zou een (of meer) van jullie het leuk vinden om geïnterviewd te worden over dit onderwerp? Ook IT-ers die in het buitenland werken zijn zeer welkom, alleen zullen we dan denk ik gaan Skypen.

Als compensatie voor je tijd ligt er een bol.com of Coolblue bon van 25e voor je klaar. Moet je reizen, dan vergoeden we je reiskosten en uiteraard zit er een lunch & rondleiding op Tweakers HQ bij.

Interesse? DM me. Ook als je een leuk ander idee hebt.

[ Voor 18% gewijzigd door zeef op 05-09-2018 12:40 ]

[Verwijderd]

DixxyJS schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 10:55:
Hier in Bangkok verdient mijn vriendin 12.000 Thaise baht per maand als winkelier, dat is omgerekend zo'n 440 euro waarvan ze nog eens 5000 baht aan haar moeder betaalt omdat het pensioen slechts 800 baht is. Ze moet er wel 7 dagen per week voor werken. Wees tevreden met de standaard in Nederland want we hebben het echt zeer goed in Nederland!

Zo kun je elke onderbetaalde baan wel goed praten.

[PowerFlower]

zeef schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:43:
Als je moet reizen vergoeden we je reiskosten en uiteraard zit er een lunch & rondleiding op Tweakers HQ bij.

Ik ben wel geïnteresseerd in die reiskostenvergoeding

[Vanoverdegrens]

jsaturnus schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 07:54:
[...]


Dat lig er helemaal aan over welke stad je het hebt. Hamburg is bv ook erg duur, net als Köln en Düsseldorf. Maar er zijn ook echt "goedkope" steden. Wuppertal ligt hemelsbreed 20 kM van Düsseldorf, maar is veel goedkoper. Komt waarschijnlijk omdat het studentenstad is.

Wuppertal is goedkoop omdat het decennia lang een krimpstad was, waar de bedijvigheid afnam. Pas de laatste paar jaren is daar, hoofdzakelijk door de instroom van vluchtelingen, verandering in gekomen. Het is een relatief arme stad met veel matige wijken. Echte ghetto's zoals bijv. in Duisburg kent de stad gelukkig nog niet. De woonkosten in deze matige wijken zijn laag, want er is flink leegstand. In de goede wijken daarentegen meteen flink hoger, zowel wat huur als koop betreft.
Wikipedia: Einwohnerentwicklung von Wuppertal – Wikipedia
https://rp-online.de/nrw/...t-auf-360450_aid-20668293
http://www.wuppertaler-ru...der-und-wie-aid-1.6500836

Een echte studentenstad zoals bijv. Münster is Wuppertal niet. Het straatbeeld wordt overwegend door gepensioneerden bepaald, want het is een tamelijk vergrijsde stad. Mijn lievelingsstad is het iig niet, en met die mening sta ik in mijn omgeving niet alleen. (woon op ~30km van W'tal en werk er vlakbij)

[t_captain]

Vanoverdegrens schreef op woensdag 5 september 2018 @ 08:23:
[...]


Wuppertal is goedkoop omdat het decennia lang een krimpstad was, waar de bedijvigheid afnam. Pas de laatste paar jaren is daar, hoofdzakelijk door de instroom van vluchtelingen, verandering in gekomen. Het is een relatief arme stad met veel matige wijken. Echte ghetto's zoals bijv. in Duisburg kent de stad gelukkig nog niet.

Instroom van statushouders leidt niet tot een ommekeer van de afnemende bedrijvigheid. De economische activiteit is daarvoor te laag. Dus kom je in de situatie van bevolkingsgroei met doorlopende krimp van de bedrijvigheid. Klinkt als ghettovorming pur sang.

Een echte studentenstad zoals bijv. Münster is Wuppertal niet. Het straatbeeld wordt overwegend door gepensioneerden bepaald, want het is een tamelijk vergrijsde stad. Mijn lievelingsstad is het iig niet, en met die mening sta ik in mijn omgeving niet alleen. (woon op ~30km van W'tal en werk er vlakbij)

Bij studentensteden denk ik ook eerder aan Munster, Paderborn etc.

[Vanoverdegrens]

@t_captain Mijn fout. "daar" verwijst naar "krimpstad" en natuurlijk niet naar "bedrijvigheid", want die neemt niet significant toe. Hooguit de onproductieve bedrijvigheid door extra consumptie, omdat meer inwoners ook meer zullen eten etc., met meer armoede als gevolg, zoals je terecht opmerkt.
Heb ik slecht geformuleerd. (laat het nu maar zo krukkig staan)

[ Voor 67% gewijzigd door Vanoverdegrens op 05-09-2018 09:02 ]

[Lethalis]

t_captain schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 18:47:
Oplossing ICT bedrijven: paai ze met een auto. Bedrijven zonder leaseauto’s zouden moeten betalen naar het benodigd inkomen om een woning te kopen.

En waarom zou je de ondernemers overal verantwoordelijk voor maken? Is het hun schuld dat de woningmarkt in Nederland zachtjes gezegd absurd is?

Bedrijven kijken gewoon naar wat een werknemer oplevert. Ze moeten immers winst maken.

En zolang hun winst niet enorm toeneemt door ons werk, stijgen de salarissen ook niet.

Een groot deel is natuurlijk ook angst voor de toekomst. De vorige crisis is nog niet zo lang geleden en als je mensen nu meer salaris geeft, dan kan je ze straks gaan ontslaan omdat ze te duur zijn geworden. Betaal je ze een redelijk salaris (ipv goed) dan hoeft dat misschien niet.

Natuurlijk wil ik ook meer verdienen, maar we moeten wel ergens realistisch blijven.

Als jij een woning wil kopen, kun je beter kwaad worden op Den Haag... die om de 1 of andere reden de banken weer lekker hun gang laat gaan en het faciliteert door de HRA aan te houden. Juist toen de prijzen laag waren, hadden we de kans om het onkruid te verwijderen. Maar mensen willen te graag positieve cijfers en groei, groei, nog meer groei.

Hop naar de volgende bubbel.

En de conclusie is net zoals na de dotcom bubbel. Je mag die lease auto weer inleveren, die bonus ben je ook weer kwijt... en met een beetje pech zit je op de bank.

Meer is niet altijd beter.

[t_captain]

Lethalis schreef op woensdag 5 september 2018 @ 09:13:
[...]

En waarom zou je de ondernemers overal verantwoordelijk voor maken? Is het hun schuld dat de woningmarkt in Nederland zachtjes gezegd absurd is?

De woningmarkt is niet absurd. Er vinden voldoende transacties plaats om te stellen dat de prijzen in evenwicht zijn. Als de prijzen te hoog waren, vonden er geen transacties meer plaats.
Ik sluit me dan ook aan bij een groeiend aantal economen dat stelt dat de lonen omhoog zouden moeten voor verdere economische ontwikkeling.


Het gaat bovendien niet om schuld. Als je een werknemer nodig hebt, moet je voldoende betalen om er een te krijgen in plaats van klagen dat je het met je huidige (kennelijk te lage) loon niet lukt om voldoende te werven.

Wat in de weg zit, zijn vooral CAO's. Een groot deel van de werkgelegenheid zit bij organisaties met CAO. En zulke CAO's laten meestal geen ruimte om gevraagde beroepen significant meer te betalen dan beroepen met een ruime arbeidsmarkt (maar op hetzelfde opleidings- en ervaringsniveau).

Gerelateerd: artikel op nu.nl

Met daarin een tenenkrommende alinea:

Volgens de opstellers van het onderzoek heeft het verloop allerlei ongewenste neveneffecten. Zo worden dienstverbanden omgezet in zzp-constructies, worden detacheringsbureaus ingeschakeld en betalen sommige rijkere instellingen hun werknemers meer.

.

Werkgevers in de zorg vormen een loonkartel. 200 vacatures voor gespecialiseerd verpleegkundigen, maat door budgettaire beperkingen weinig loonruimte. En iedereen betaalt min of meer hetzelfde als de rest. Gewilde werknemers ontsnappen aan dat kartel, waardoor hun beloning beter de markt kan volgen.

En zolang hun winst niet enorm toeneemt door ons werk, stijgen de salarissen ook niet.

De verhouding tussen onderneminswinsten en lonen vertoont al decennia een stijgende trend.

Als jij een woning wil kopen, kun je beter kwaad worden op Den Haag... die om de 1 of andere reden de banken weer lekker hun gang laat gaan en het faciliteert door de HRA aan te houden.

Daling kapitaalmarktrente (structurele ontwikkeling sinds 1945), stijging EWF en invoering van aflosverplichting hebben de impact van HRA op termijn bijna gedecimeerd.

[Sissors]

Lethalis schreef op woensdag 5 september 2018 @ 09:13:
[...]

En waarom zou je de ondernemers overal verantwoordelijk voor maken? Is het hun schuld dat de woningmarkt in Nederland zachtjes gezegd absurd is?

Probleem is dat een random website bouwer voor het MKB besluit dat ze midden in Amsterdam moeten zitten, om wat voor reden dan ook. Vervolgens biedt je niet genoeg salaris om daar daadwerkelijk te wonen, en dan ga je huilen bij de overheid dat mensen niet bij je willen werken.

Het woningtekort in de Randstad is niet de schuld van die bedrijven (al is denk ik ook dat iets wat onmogelijk is op te lossen, zelfs als je het hele groene hart volbouwt blijft dat). Op een dure locatie gaan zitten en niet genoeg willen betalen zodat je werknemers daar ook kunnen wonen in de omgeving is wel de schuld van de bedrijven.

Tegelijk is het ook nou eenmaal zo dat heel veel mensen in de Randstad willen wonen, om wat voor reden dan ook. Dus zelfs als bedrijven buiten de Randstad gaan zitten, dat werknemers in de Randstad gaan wonen. En tel daar alle werknemers bij op die geen probleem hebben voor €100 in de maand meer een uur enkele reis in de file te gaan staan de Randstad in, en waarom zouden bedrijven in de Randstad meer betalen dan erbuiten? Als je alleen al kijkt in topics hier blijkt dat heel veel mensen weinig problemen ermee hebben om meer dan een uur enkele reis in de auto te zitten. Ik begrijp het niet, maar waarom zou je meer gaan betalen als werkgevers als werknemers toch wel vanuit heel Nederland komen naar de Randstad om te werken?

Echter dus als je bij het punt uitkomt dat je geen werknemers meer kan vinden, dan helpt huilen naar de overheid dat het allemaal oneerlijk is heel weinig.

[t_captain]

Urbanisatie is een wereldwijde trend.

In Nederland is deze trend sterk toegenomen sinds de grote steden zijn afgestapt van een "alles moet kunnen" mentaliteit (20 jaar na de flower power periode was dat verzand in een groeiend leger aan drugsverslaafde inbrekers).
De leefbaarheid is sindsdien flink aangepakt. 30 jaar geleden verlieten mensen de stad zodra ze een gezin wilden gaan stichten. Nu blijven ze in de stad wonen, dan maar wat kleiner wonen en geen auto / geen 2e auto.

Hoe keer je die trend? Daarvoor zijn geen goede instrumenten. De trend keert zichzelf. En moet een flink prijsverschil ontstaan. Goedkopere plaatsen bieden dan een betere trade-off tussen voorzieningen en kosten, dus een betere kwaliteit van leven.

We zien deze trend al inzetten, met name van Amsterdam richting Rotterdam. Jonge en hippe mensen kunnen niet meer in Amsterdam wonen. Kunstenaars kunnen er geen studio meer veroorloven. De aparte (typisch wat minder winstgevende) winkels en horeca kunnen de huur niet meer opbrengen. Amsterdam wordt steeds meer het domein van Amerikaanse fastfoodketens en grote winkelketens, en van grijs en rijk, van buitenlandse woningeigenaren en feitelijke leegstand, terwijl Rotterdam juist een vibe aan het ontwikkelen is.

Nog even en die websitebouwer verhuist ook.

[Ankona]

t_captain schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:28:


Nog even en die websitebouwer verhuist ook.

En nog altijd pronken it bedrijven er trots mee dat ze in hartje Amsterdam zitten als ze een aanvraag uitzetten. Bij mij gaan ze dan om praktische redenen zonder verder te lezen op de stapel "niet interessant"

[t_captain]

Inderdaad.

Vestigen in Amsterdam (en dan ook nog op een plek in het centrum die forensen veroordeelt tot OV of een kapitaal kost aan parkeren) maakt een bedrijf juist minder aantrekkelijk voor werknemers.

Dat is geen persoonlijke rant. Ik vind Amsterdam fantastisch. Let wel: in mijn vrije tijd, samen met mijn vrouw en eventueel kinderen. Op een regenachtige woensdagmorgen die ik werkend achter een bureau doorbreng ervaar ik geen meerwaarde van de locatie. En ik vermoed dat ik niet alleen sta met deze mening.

TL/DR voor de werkgevers:
* postcode 1012, werktijd -> slecht
* postcode 1012, vrije tijd -> goed

Een soort "London allowance" is onvermijdelijk om de aantrekkelijkheid te herstellen. Anders deel je slechts de nadelen uit en niet de voordelen van je locatie.

[hackerhater]

De randstad gaat bij mij ook altijd op de stapel "niet interessant"
Geen zin om dagelijk in de file naar het westen te staan en 1,5 a 2 uur reistijd enkele reis te hebben

[Lethalis]

Sissors schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:10:
[...]
Probleem is dat een random website bouwer voor het MKB besluit dat ze midden in Amsterdam moeten zitten, om wat voor reden dan ook. Vervolgens biedt je niet genoeg salaris om daar daadwerkelijk te wonen, en dan ga je huilen bij de overheid dat mensen niet bij je willen werken.

Mijn vorige werkgever zat in een stad, goed bereikbaar met het OV. Niemand klaagde eigenlijk en ja, ik stond anderhalf uur in de file.

Vervolgens verhuisden we naar een locatie buiten de stad die beter met de auto bereikbaar was, maar minder goed met het OV.

Dat gaf dus meer problemen dan andersom. Want mensen die eerst met het OV kwamen, kopen niet ineens een auto (of halen een rijbewijs). Ik zat ook een tijdje zonder auto en ging elke dag met het OV naar een collega van mij en reed dan met hem mee...

Een goede locatie voor een bedrijf vinden, kan dus lastig zijn. Goede verbindingen met het OV zijn vaak een basisvoorwaarde. Zeker als je dan ook nog eens jonge werknemers zoekt...

[update]
En eigenlijk zit daar ook het grote probleem. De gemiddelde website bouwer voor het MKB wil gewoon betaalbare medior developers. Wat heeft hij aan een dure specialist als hij een website bouwt voor de winkel op de hoek?

In het MKB moet je sowieso niet zijn voor het grote geld als IT-er. Als je geen specialistische kennis hebt die geld waard is, moet je ook niet miepen dat je een middelmatig inkomen hebt.

[ Voor 21% gewijzigd door Lethalis op 05-09-2018 12:30 ]

[hackerhater]

goede OV verbinding betekend niet dat je in hartje randstad hoeft te zitten.

[Lethalis]

hackerhater schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:21:
goede OV verbinding betekend niet dat je in hartje randstad hoeft te zitten.

Een goede OV verbinding betekent meestal wel een directe verbinding per trein of metro. En daarvoor moet je toch vaak stedelijker zitten.

Zodra 9292 aangeeft dat ik met een bus ergens heen moet, zie ik de bui al hangen En ben ik erg blij dat ik zelf een auto heb.

[ Voor 5% gewijzigd door Lethalis op 05-09-2018 12:25 ]

[hackerhater]

Dan nog. Genoeg steden buiten de randstad met IC verbindingen.

[Ankona]

Je hebt twee soorten mensen, autovolk en ov-volk.

Als bedrijf moet je kiezen voor een van die twee. Als je veel auto-volk onder je werknemers hebt ga je niet verkassen naar de binnenstad. Heb je veel ov-volk, dan ga je niet naar een industrie terrein aan de snelweg.

En dan heb je nog overheidsbedrijven. Die eisen principieel dat iedereen met het ov komt... daar trek je echt de beste mensen mee aan! (Eis stellen ze ook aan externen, voor mij dus een no-go. Ik heb een leaseauto en waar ik woon geen ov in de buurt)

[zeef]

PowerFlower schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 13:52:
[...]


Ik ben wel geïnteresseerd in die reiskostenvergoeding

Hmm... hoe verleidelijk ook, ik denk dat ik voor skype icm tegoedbon ga. Omdat Bol en CB niet actief zijn in de zandbak, kan dat ook een Amazon gift card worden.

[Lethalis]

t_captain schreef op woensdag 5 september 2018 @ 09:34:
[...]
De woningmarkt is niet absurd. Er vinden voldoende transacties plaats om te stellen dat de prijzen in evenwicht zijn. Als de prijzen te hoog waren, vonden er geen transacties meer plaats.

Lekkere redenatie. Laten we de benzine dan ook maar 5 euro per liter maken.

Zolang het nog verkocht wordt, zijn de prijzen immers niet te hoog

Het gaat bovendien niet om schuld. Als je een werknemer nodig hebt, moet je voldoende betalen om er een te krijgen in plaats van klagen dat je het met je huidige (kennelijk te lage) loon niet lukt om voldoende te werven.

Als het niet lukt om voldoende mensen te werven kan dit door meerdere factoren komen. Ik denk zelf niet eens dat salaris daarbij de grootste factor is, maar dat bedrijven vaak niet meer willen investeren in mensen. Ze willen alles kant en klaar aangeleverd krijgen.

In de zorg is er bijvoorbeeld een enorme vraag naar verpleegkundige specialisten in ziekenhuizen, maar zijn er bijna geen opleidingsplaatsen. Tsja, die mensen komen niet uit de lucht vallen.

Zo ook in de IT. Veel dingen leer je nou eenmaal on the job.

Als ik dan een interview zie met een werkgever die roept dat hij geen programmeurs kan vinden die mobiele apps kunnen bouwen. Tsja, misschien moet hij dan zijn criteria bijstellen en startende programmeurs de kans geven het te leren bij hem?

Maar wat doet hij? Hij gaat ze dan maar in het buitenland zoeken. Misschien dat hij vanuit Spanje nog goedkoop personeel kan vinden.

Dat zie ik dan op het nieuws en ik val bijna van mijn stoel.

Wat in de weg zit, zijn vooral CAO's. Een groot deel van de werkgelegenheid zit bij organisaties met CAO. En zulke CAO's laten meestal geen ruimte om gevraagde beroepen significant meer te betalen dan beroepen met een ruime arbeidsmarkt (maar op hetzelfde opleidings- en ervaringsniveau).

Gerelateerd: artikel op nu.nl

De zorgsector verkeert in een enorme crisis. Gelukkig gaat dit topic over de IT sector Ik heb zelf niet eens een CAO.

Mijn vriendin werkt in de zorg en het is echt niet meer normaal wat daar allemaal gebeurt... het geld wordt echt op de verkeerde plekken uitgegeven, maar er wordt anderzijds ook niet echt doorgepakt waar ik vind dat het wel zou moeten.

Als ik daar manager zou zijn, zou ik toch echt wel wat mensen ontslaan pfff. En een hoop bullshit "die het beeld van de zorg moeten verbeteren" direct afschaffen. En in plaats daarvan alle aandacht vestigen op het zorgproces zelf.

Maar goed, ik denk veel te zakelijk om in de zorg te werken

[Metaalhoofd]

Lethalis schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:50:
[...]

Als ik dan een interview zie met een werkgever die roept dat hij geen programmeurs kan vinden die mobiele apps kunnen bouwen. Tsja, misschien moet hij dan zijn criteria bijstellen en startende programmeurs de kans geven het te leren bij hem?

Maar wat doet hij? Hij gaat ze dan maar in het buitenland zoeken. Misschien dat hij vanuit Spanje nog goedkoop personeel kan vinden.

Oh, zo praat mijn huidige klant ook. Wat ze eigenlijk bedoelen is: "Ik kan geen programmeurs vinden die tevreden zijn met een sub-marktconform tarief/salaris en voor de prijs van 1 NL programmeur kan ik 3 of 4 indiase programmeurs inhuren"

[Lethalis]

Metaalhoofd schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:58:
[...]
Oh, zo praat mijn huidige klant ook. Wat ze eigenlijk bedoelen is: "Ik kan geen programmeurs vinden die tevreden zijn met een sub-marktconform tarief/salaris en voor de prijs van 1 NL programmeur kan ik 3 of 4 indiase programmeurs inhuren"

Dat kan, maar in de praktijk kan dit ook zonder die Indiërs.

Mijn vader had vroeger een technisch teken- en ingenieursbureau. Op een gegeven moment hadden we goedkope CAD tekenaars nodig. Toen hebben we een vacature in de krant geplaatst gericht op schoolverlaters. Bij ons kon je met alleen een MAVO diploma al gaan werken. Als je na 6 maanden geschikt bevonden was, kon je op kosten van de zaak een MTS Tekenaar / Constructeur opleiding volgen.

Natuurlijk kregen we ook een hoop rommel binnen, maar uiteindelijk hadden we toch 3 tekenaars die hun werk best goed deden en goedkoop ook.

Het is gewoon een kwestie van willen investeren in mensen. Dan lukt het echt wel.

En het mooiste was dat al die mensen in hetzelfde dorp woonden waar ons kantoor stond. We zaten niet eens in een grote stad destijds.

Kortom: als je niet de hoofdprijs wil betalen voor iemand die X kan, neem dan iemand aan die X wil leren. En dat hoeft geen hoogvlieger te zijn. Ook een MBO-er kan een app bouwen. Zolang hij gemotiveerd is om dit te leren.

Maar ik zie werkgevers alleen maar hogere eisen stellen de hele tijd en daarna miepen dat ze niemand kunnen vinden. En dat los je uiteindelijk ook niet met meer salaris op, want er zijn simpelweg maar een beperkt aantal mensen die X kunnen. En als niemand bereid is om te investeren, neemt dat aantal nog af ook...

[ Voor 24% gewijzigd door Lethalis op 05-09-2018 13:21 ]

[t_captain]

Lethalis schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:50:
[...]

Lekkere redenatie. Laten we de benzine dan ook maar 5 euro per liter maken.

Zolang het nog verkocht wordt, zijn de prijzen immers niet te hoog

Er is een relevant verschil tussen de woningmarkt en "de benzine 5 euro per liter maken": het eerste wordt niet van bovenaf gedaan maar door de kopers zelf.

Kijk in deze link naar figuur 4. Op een bepaald moment ~2008 ontstond er een situatie dat de verkopers een prijs wilden die de kopers niet wilden betalen. Gevolg: de transacties gingen hard omlaag. Prijzen volgden, zij het gedempt en vooral vertraagd.

Het dalen van het aantal transacties is in het algemeen een teken dat de vraag en het aanbod uiteen gaan lopen. Dan kun je spreken van een markt die niet in balans is. Nu zie ik in de koopwoningmarkt geen tekenen daarvan. Er zijn dus voldoende mensen in staat en bereid om de huidige prijzen te betalen.

Arbeidsbeloning is altijd relatief. Om in een prettig huis te kunnen wonen op een plek van mijn keuze in de buurt van waar werk is, moet ik een bepaald percentage van de Nederlanders achter mij laten qua koopkracht.

Wil een bedrijf niet voldoende betalen voor mijn gewenste percentiel, dan kunnen er twee situaties ontstaan:

1. er is een ander bedrijf dat wel wil betalen, of
2. ik moet mijn eisen bijstellen

Werkgevers die klagen maar niet in de buidel tasten, gaan gewoon voorbij aan optie 1. En in de IT (met name HBO/WO technisch) hebben kandidaten wel optie 1.

[...]

Als het niet lukt om voldoende mensen te werven kan dit door meerdere factoren komen. Ik denk zelf niet eens dat salaris daarbij de grootste factor is, maar dat bedrijven vaak niet meer willen investeren in mensen. Ze willen alles kant en klaar aangeleverd krijgen.

Individualisering en flexibilisering zijn daar debet aan. Lang geleden had je hier in Eindhoven de Philips Fabrieksschool. Jonge werknemers, nog geen diploma. Overheid deed een duit in het zakje (jeugdloon) en werkgever ook (opleiden).

Dat systeem werkte goed in de toenmalige situatie waarin werknemers lang op hun plek bleven. Die tijd is voorbij. Disruptie (wereldwijd fenomeen, geen invloed voor politieke beleidsmakers in NL) gaat steeds sneller, bedrijven komen en gaan. Een flexibele arbeidsmarkt haalt in deze context de beste efficiency. Dat gaat ten wel koste van het systeem van training on the job en opleiding door de werkgever.

Voor hoogopgeleide en kansrijke werkenden is het wel een vorm van empowerment.
Want als je wordt opgeleid door de baas, dan kun je van twee dingen uitgaan:

1. in je contract staat het maximaal toelaatbare om te voorkomen dat jij je waardevolle opleiding te gelde maakt bij de concurrent;
2. binnen de grenzen van 1 en de geldende wet- en regelgeving zal je baas je zo min mogelijk betalen

In afhankelijkheid van een werkgever zul je als gevraagde werknemer redelijk verzorgd worden (veel beter dan bijvoorbeeld een caissiere, postbezorger of alfahulp). Maar nooit goed genoeg om die afhankelijkheid te ontsnappen.


In de zorg is er bijvoorbeeld een enorme vraag naar verpleegkundige specialisten in ziekenhuizen, maar zijn er bijna geen opleidingsplaatsen. Tsja, die mensen komen niet uit de lucht vallen.

Zo ook in de IT. Veel dingen leer je nou eenmaal on the job.

Als ik dan een interview zie met een werkgever die roept dat hij geen programmeurs kan vinden die mobiele apps kunnen bouwen. Tsja, misschien moet hij dan zijn criteria bijstellen en startende programmeurs de kans geven het te leren bij hem?

Maar wat doet hij? Hij gaat ze dan maar in het buitenland zoeken. Misschien dat hij vanuit Spanje nog goedkoop personeel kan vinden.

[...]

De zorgsector verkeert in een enorme crisis.

Die crisis ziet er imho als volgt uit:

* er is technologisch steeds meer mogelijk, met name om mensen in hun laatste levensfase langer overeind te houden.
* mensen verwachten nog altijd "alles wat de zorg te bieden heeft", zonder over kosten na te denken
* intussen lopen de kosten langs meerdere assen op: complexiteit van de behandelingen en medicatie, levensverwachting tijdens de behandeling en de (meer algemene) vergrijzing. Als iets langs meerdere asses stijgt, stijgt het explosief.
* we zijn niet echt bereid om veel meer dan de huidige 15% aan zorg te besteden.

Kortom: steeds meer zorg verlenen voor steeds minder geld.
De enige uitweg is om een keharde cap te zetten op nieuwe behandelingen: ze moeten een positieve financiele business case maken om toegelaten te worden. Alleen een focus op kostenbesparende innovatie ipv kwalitatieve innovatie kan het tij keren. Maar daar wil niemand aan.

[Vanoverdegrens]

t_captain schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:42:
[...]

Kijk in deze link naar figuur 4. Op een bepaald moment ~2008 ontstond er een situatie dat de verkopers een prijs wilden die de kopers niet wilden betalen. Gevolg: de transacties gingen hard omlaag. Prijzen volgden, zij het gedempt en vooral vertraagd.

Het dalen van het aantal transacties is in het algemeen een teken dat de vraag en het aanbod uiteen gaan lopen. Dan kun je spreken van een markt die niet in balans is. Nu zie ik in de koopwoningmarkt geen tekenen daarvan. Er zijn dus voldoende mensen in staat en bereid om de huidige prijzen te betalen.

De kopers hebben weinig te willen. De prijzen worden bepaald door wat ze van de banken kunnen/mogen lenen. En in 2008 vielen in de USA ineens een paar banken vanwege hun bad-loans om, wat zich als een olievlek over de rest van de wereld, zo ook Nederland verspreidde. Omvallende banken was hier ook een "dingetje" als ik het me goed herinner. De gebruikelijk geworden 120/130% hypotheken werden plotsklaps niet meer verstrekt, wat uiteraard een neerwaarts prijspeil tot gevolg had.
Inmiddels zijn er factoren die de prijzen weer stevig hebben opgedreven, op weg naar de volgende crisis.

[arnovos]

Vanoverdegrens schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:31:
[...]


De kopers hebben weinig te willen. De prijzen worden bepaald door wat ze van de banken kunnen/mogen lenen. En in 2008 vielen in de USA ineens een paar banken vanwege hun bad-loans om, wat zich als een olievlek over de rest van de wereld, zo ook Nederland verspreidde. Omvallende banken was hier ook een "dingetje" als ik het me goed herinner. De gebruikelijk geworden 120/130% hypotheken werden plotsklaps niet meer verstrekt, wat uiteraard een neerwaarts prijspeil tot gevolg had.
Inmiddels zijn er factoren die de prijzen weer stevig hebben opgedreven, op weg naar de volgende crisis.

Onder andere. Maar als ik een woning koop in 2018 met een 100% lening van 200.000 euro als taxatiewaarde, leen ik nog steeds meer dan drie jaar geleden toen ik 103% mocht lenen maar de woning op 185.000 euro werd getaxeerd.

[Mektheb]

Vanoverdegrens schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:31:
[...]


De kopers hebben weinig te willen. De prijzen worden bepaald door wat ze van de banken kunnen/mogen lenen. En in 2008 vielen in de USA ineens een paar banken vanwege hun bad-loans om, wat zich als een olievlek over de rest van de wereld, zo ook Nederland verspreidde. Omvallende banken was hier ook een "dingetje" als ik het me goed herinner. De gebruikelijk geworden 120/130% hypotheken werden plotsklaps niet meer verstrekt, wat uiteraard een neerwaarts prijspeil tot gevolg had.
Inmiddels zijn er factoren die de prijzen weer stevig hebben opgedreven, op weg naar de volgende crisis.

Met wel een verschil dat je nu MOET aflossen en toen volledig kon huren van de bank ( aflossingsvrij )

[ocf81]

@t_captain in een geheel vrije markt zou je verhaal opgaan. Echter is de woningmarkt alles behalve vrij. De gemeenten spelen op grote schaal het woningwaardespel mee door de gronduitgifte te beperken. Tevens is het aantal transacties spectaculair gedaald in het laatste jaar, tot op het punt dat de makelaarsbranche nu in zwaar weer zit door het gebrek aan transacties.

[t_captain]

Valt toch wel mee? https://www.kadaster.nl/aantal-woningen

De periode na de crisis (dieptepunt prijsindex zat in 2013, dus ik kijk vanaf 2014):

* 2014 H1: 65.000
* 2015 H1: 75.000
* 2016 H1: 83.000
* 2017 H1: 114.000
* 2018 H1: 105.000

Nu is het een min van 8%, en de eerste min sinds de crisis. Dat is punt van zorg. Maar aan de andere kant is de daling nog niet te vergelijken met de daling van 2008->2009 (-30% YoY).

Is het het begin van een grotere daling, die onbalans aangeeft? Glazen bol heb ik niet. Meest recente cijfer (juli) is hoopgevend, -2% ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar. Dat is niet in lijn met een steeds snellere daling zoals je die ziet bij een collaps.

[ Voor 6% gewijzigd door t_captain op 05-09-2018 17:01 ]

[hackerhater]

Uiteindelijk zullen mensen betalen wat ze kunnen ipv wat ze willen.
Je moet toch ergens wonen.

[Sissors]

hackerhater schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:33:
Uiteindelijk zullen mensen betalen wat ze kunnen ipv wat ze willen.
Je moet toch ergens wonen.

Eerste ben ik het mee eens, tweede is dus juist niet het geval. Als het alleen gaat om ergens wonen, dan betaal je wat nodig is om ergens te wonen. Het 'probleem' is dat mensen zo mooi mogelijk willen wonen, en dat is dus zo duur mogelijk over het algemeen. En dus is de mediaan hypotheek het maximale wat mensen kunnen krijgen.

Daarom is mijn verwachting ook dat als morgen de huizenprijzen 30% naarbeneden gaan, mensen gewoon alsnog maximale hypotheek nemen en dan een huis kopen wat oorspronkelijk 30% duurder was.

[hackerhater]

Gezien er flinke schaarste is op de woningmarkt in veel delen van het land zullen de mensen moeten uitgeven wat ze maximaal kunnen.
De enige reden waarom de prijzen zakten was simpelweg omdat mensen het niet meer konden betalen.

Mijn eigen huis is volgens de marktwaarde 1,7 ton waard, cq gecorrigeerd iets van 340.000 gulden.
Dat is een belachelijk bedrag voor een doorsnee rijtjeshuis.
En dit is een van de goedkope koopwoningen in 's-Hertogenbosch

[ Voor 33% gewijzigd door hackerhater op 05-09-2018 18:28 ]

[Ankona]

Wil je woningen goedkoper maken, dan kun je beginnen met vrouwen te verbieden om te gaan werken. Immers, doordat gezinnen meer te besteden hebben zijn ze bereid meer voor een woning te betalen (en anders die andere koper wel dus ze moeten wel....) Kortom, dat vrouwen zijn gaan werken heeft, kort door de bocht, niet zozeer voor extra koopkracht gezorgd, enkel voor hogere woonlasten.

[t_captain]

Goedkope woningen zijn geen doel. Woningen die mensen prettig vinden tegen een relatief bescheiden kosten* zijn een doel.

*kosten: macroeconomische betekenis. Brede definitie. Beslag op schaarse bronnen zoals bouwmaterialen en manuren tijdens de bouw en voor het onderhoud en energieverbruik voor de bewoning. Vierkante meters van het kavel en de ontsluitingsweg zijn ook kosten.

Voor alle kosten geldt: ze concurreren met alternatieve bestedingen. Een huis waaraan ke 10 manjaar moet werken en wat 500m2 aan grond beslaat, betekent 10 manjaar en 500m2 minder beschikbaar om andere dingen mee te doen.

Grondprijzen zijn in deze definitie geen kosten maar belastingen (in de betekenis dat ze geld verplaatsen van ingezetene naar overheid).

Ideaalbeeld: een woning waarin je prettig woont en waarvoor je niets hoeft te laten. Zo energiezuinig dat je niet hoeft te stoppen met autorijden (binnen de grenzen van beschikbare energie en emissieplafonds). Zo zuinig aan bouwmaterialen dat er spullen overblijven voor collectieve voorzieningeb als een zwembad op buurthuis, zo zuinig aan ruimtebeslag dat er groen in de leefomgeving kan blijven en zo zuinig aan manuren dat de bouwvakkers (na omscholing) tijd hebben om craft beer te brouwen.

Dan heb je niet alleen een prettige woning, dan heb je een prettige woning in een omgeving met groen en voorzieningen, een auto en een lekker biertje. Dát is de bron van welvaart: gebruik van beschikbare middelen om het maximale eruit te halen.

Geld is bijzaak. Het geeft vooral de relatieve waardering van zaken weer. Zo vinden mensen een huis knap belangrijk en een auto ook (hoewel die wat zakt op de lijstjes). Dat zie je aan het stemgedrag van de portemonnee. Huizen concurreren niet alleen met andere/grotere/kleinere huizen, maar ook met alternatieve levenskeuzes als je gezinssamenstelling.

[ Voor 42% gewijzigd door t_captain op 05-09-2018 19:08 ]

[Batavia]

De regels m.b.t lenen zijn zo strak en aangezien huizen zo duur zijn concurreren ze niet met andere zaken. De huizenmarkt word gedreven door maximale leen capaciteit. Als ik 20k minder leen heeft dat ook dermate weinig invloed op mijn maandbedrag dat hier geen serieuze andere keuze van kan maken (1x snackbar per maand met mijn gezin of zo)

Het is waarom studielening ook geen BKR registratie kunnen krijgen. Te veel mensen die 30k minder kunnen lenen. Alle huizen zakken meteen 30k in waarde.

Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

[pimpchilla]

Ik werk met MBO3 tegen een tarief van 2650 pm ex reiskosten ex vakantie. Niets te klagen hoor.

[_vision]

peltco schreef op woensdag 5 september 2018 @ 23:20:
Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

De vraag is m.i. lastig te beantwoorden omdat 'IT' heel breed is. Dat is net zoiets als zeggen dat je in de 'zorg' werkt. Je zou daar binnen weer moeten filteren op expertise en opleiding. Er is namelijk een groot verschil tussen de expertise / taken (en daarmee salaris) van een cardioloog en een verzorgende.

Ik ken in de IT een paar cyber security specialisten en data scientists (wo-ers) met een paar jaartjes werkervaring en die kunnen echt overal aan de slag voor goed geld. Eentje is na 4 jaren zelfs freelancer geworden.

[ph4ge]

peltco schreef op woensdag 5 september 2018 @ 23:20:
Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

Dat is geen probleem wat alleen in de IT speelt. De positie van arbeid tov kapitaal wordt steeds verder ondermijnd waardoor arbeid een steeds kleiner deel van de economische taart krijgt. Zelfs als de vraag naar arbeid enorm is stijgen de lonen daarom nauwelijks. Ondertussen doet de overheid daar telkens nog een schepje bovenop door arbeid steeds zwaarder te belasten en kapitaal steeds minder (recent voorbeeld; afschaffing dividendbelasting)

[Ankona]

peltco schreef op woensdag 5 september 2018 @ 23:20:
De regels m.b.t lenen zijn zo strak en aangezien huizen zo duur zijn concurreren ze niet met andere zaken. De huizenmarkt word gedreven door maximale leen capaciteit. Als ik 20k minder leen heeft dat ook dermate weinig invloed op mijn maandbedrag dat hier geen serieuze andere keuze van kan maken (1x snackbar per maand met mijn gezin of zo)

Het is waarom studielening ook geen BKR registratie kunnen krijgen. Te veel mensen die 30k minder kunnen lenen. Alle huizen zakken meteen 30k in waarde.

Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

Misschien zijn die it'ers wel schaars maar niet onmisbaar. (uiteindelijk hebben veel bedrijven hun it nog maar heel matig op orde en worden goede it oplossingen vaak als luxe gezien, "gouden kranen")

[BL1TZ]

Hoi, ik ben fullstack developer (HBO)
En hier zijn mijn 2 cents on the case:

Er zijn tegenwoordig steeds meer developers, maar dat betekent ook een groter spectrum. Je ziet en hoort het overal, mensen die zich omscholen om developer te worden. Dat zijn nu eenmaal niet gelijk de beste developers. Geen probleem, dat kunnen ze leren…

Het probleem zit hem in ‘goede devs’ en ‘minder goede devs’. Geloof mij, in de MKB (vooral in NL) werken echt niet de allerbeste developers. Ik ben bij bekende bedrijven geweest en vind het echt matig hoe dingen daar soms werken en wordt gelimiteerd hoeveel ik daar nu nog echt kan leren. Echter, die bedrijven zoeken helemaal niet naar ‘de beste dev’. Die bedrijven willen gewoon een prima middelmatige dev of zelfs een die zich omschoolt, zodat ze maar meer devs hebben om meer projecten te draaien.

De grote IT bedrijven (laat ik even in Amerika zeggen), die zijn op zoek naar de beste devs om hun bedrijf groot te maken en te houden en daar staat wat tegenover… Dit weten de ‘beste devs’, en daar ligt ook vaak hun passie en hun doel, omdat de omgeving hun stimuleert om nog beter te worden. Deze mensen hebben een hoog arbeidsethos, zijn slim en willen strijden voor het salaris binnen een groot bedrijf waar ze tot een mooie positie kunnen groeien.

Natuurlijk kan je niet iedereen over een kamp scheren, dus neem ook mijn 2 cents met een korrel zout.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Dit topic is vier jaar oud en daarin is de wereld erg veranderd. Een kick is dan niet handig, dus dit topic gaat op op slot.