Waarom betaalt de NL'se IT sector zo middelmatig?

[Vanoverdegrens]

t_captain schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:42:
[...]

Kijk in deze link naar figuur 4. Op een bepaald moment ~2008 ontstond er een situatie dat de verkopers een prijs wilden die de kopers niet wilden betalen. Gevolg: de transacties gingen hard omlaag. Prijzen volgden, zij het gedempt en vooral vertraagd.

Het dalen van het aantal transacties is in het algemeen een teken dat de vraag en het aanbod uiteen gaan lopen. Dan kun je spreken van een markt die niet in balans is. Nu zie ik in de koopwoningmarkt geen tekenen daarvan. Er zijn dus voldoende mensen in staat en bereid om de huidige prijzen te betalen.

De kopers hebben weinig te willen. De prijzen worden bepaald door wat ze van de banken kunnen/mogen lenen. En in 2008 vielen in de USA ineens een paar banken vanwege hun bad-loans om, wat zich als een olievlek over de rest van de wereld, zo ook Nederland verspreidde. Omvallende banken was hier ook een "dingetje" als ik het me goed herinner. De gebruikelijk geworden 120/130% hypotheken werden plotsklaps niet meer verstrekt, wat uiteraard een neerwaarts prijspeil tot gevolg had.
Inmiddels zijn er factoren die de prijzen weer stevig hebben opgedreven, op weg naar de volgende crisis.

[arnovos]

Vanoverdegrens schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:31:
[...]


De kopers hebben weinig te willen. De prijzen worden bepaald door wat ze van de banken kunnen/mogen lenen. En in 2008 vielen in de USA ineens een paar banken vanwege hun bad-loans om, wat zich als een olievlek over de rest van de wereld, zo ook Nederland verspreidde. Omvallende banken was hier ook een "dingetje" als ik het me goed herinner. De gebruikelijk geworden 120/130% hypotheken werden plotsklaps niet meer verstrekt, wat uiteraard een neerwaarts prijspeil tot gevolg had.
Inmiddels zijn er factoren die de prijzen weer stevig hebben opgedreven, op weg naar de volgende crisis.

Onder andere. Maar als ik een woning koop in 2018 met een 100% lening van 200.000 euro als taxatiewaarde, leen ik nog steeds meer dan drie jaar geleden toen ik 103% mocht lenen maar de woning op 185.000 euro werd getaxeerd.

[Mektheb]

Vanoverdegrens schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:31:
[...]


De kopers hebben weinig te willen. De prijzen worden bepaald door wat ze van de banken kunnen/mogen lenen. En in 2008 vielen in de USA ineens een paar banken vanwege hun bad-loans om, wat zich als een olievlek over de rest van de wereld, zo ook Nederland verspreidde. Omvallende banken was hier ook een "dingetje" als ik het me goed herinner. De gebruikelijk geworden 120/130% hypotheken werden plotsklaps niet meer verstrekt, wat uiteraard een neerwaarts prijspeil tot gevolg had.
Inmiddels zijn er factoren die de prijzen weer stevig hebben opgedreven, op weg naar de volgende crisis.

Met wel een verschil dat je nu MOET aflossen en toen volledig kon huren van de bank ( aflossingsvrij )

[ocf81]

@t_captain in een geheel vrije markt zou je verhaal opgaan. Echter is de woningmarkt alles behalve vrij. De gemeenten spelen op grote schaal het woningwaardespel mee door de gronduitgifte te beperken. Tevens is het aantal transacties spectaculair gedaald in het laatste jaar, tot op het punt dat de makelaarsbranche nu in zwaar weer zit door het gebrek aan transacties.

[t_captain]

Valt toch wel mee? https://www.kadaster.nl/aantal-woningen

De periode na de crisis (dieptepunt prijsindex zat in 2013, dus ik kijk vanaf 2014):

* 2014 H1: 65.000
* 2015 H1: 75.000
* 2016 H1: 83.000
* 2017 H1: 114.000
* 2018 H1: 105.000

Nu is het een min van 8%, en de eerste min sinds de crisis. Dat is punt van zorg. Maar aan de andere kant is de daling nog niet te vergelijken met de daling van 2008->2009 (-30% YoY).

Is het het begin van een grotere daling, die onbalans aangeeft? Glazen bol heb ik niet. Meest recente cijfer (juli) is hoopgevend, -2% ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar. Dat is niet in lijn met een steeds snellere daling zoals je die ziet bij een collaps.

[ Voor 6% gewijzigd door t_captain op 05-09-2018 17:01 ]

[hackerhater]

Uiteindelijk zullen mensen betalen wat ze kunnen ipv wat ze willen.
Je moet toch ergens wonen.

[Sissors]

hackerhater schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:33:
Uiteindelijk zullen mensen betalen wat ze kunnen ipv wat ze willen.
Je moet toch ergens wonen.

Eerste ben ik het mee eens, tweede is dus juist niet het geval. Als het alleen gaat om ergens wonen, dan betaal je wat nodig is om ergens te wonen. Het 'probleem' is dat mensen zo mooi mogelijk willen wonen, en dat is dus zo duur mogelijk over het algemeen. En dus is de mediaan hypotheek het maximale wat mensen kunnen krijgen.

Daarom is mijn verwachting ook dat als morgen de huizenprijzen 30% naarbeneden gaan, mensen gewoon alsnog maximale hypotheek nemen en dan een huis kopen wat oorspronkelijk 30% duurder was.

[hackerhater]

Gezien er flinke schaarste is op de woningmarkt in veel delen van het land zullen de mensen moeten uitgeven wat ze maximaal kunnen.
De enige reden waarom de prijzen zakten was simpelweg omdat mensen het niet meer konden betalen.

Mijn eigen huis is volgens de marktwaarde 1,7 ton waard, cq gecorrigeerd iets van 340.000 gulden.
Dat is een belachelijk bedrag voor een doorsnee rijtjeshuis.
En dit is een van de goedkope koopwoningen in 's-Hertogenbosch

[ Voor 33% gewijzigd door hackerhater op 05-09-2018 18:28 ]

[Ankona]

Wil je woningen goedkoper maken, dan kun je beginnen met vrouwen te verbieden om te gaan werken. Immers, doordat gezinnen meer te besteden hebben zijn ze bereid meer voor een woning te betalen (en anders die andere koper wel dus ze moeten wel....) Kortom, dat vrouwen zijn gaan werken heeft, kort door de bocht, niet zozeer voor extra koopkracht gezorgd, enkel voor hogere woonlasten.

[t_captain]

Goedkope woningen zijn geen doel. Woningen die mensen prettig vinden tegen een relatief bescheiden kosten* zijn een doel.

*kosten: macroeconomische betekenis. Brede definitie. Beslag op schaarse bronnen zoals bouwmaterialen en manuren tijdens de bouw en voor het onderhoud en energieverbruik voor de bewoning. Vierkante meters van het kavel en de ontsluitingsweg zijn ook kosten.

Voor alle kosten geldt: ze concurreren met alternatieve bestedingen. Een huis waaraan ke 10 manjaar moet werken en wat 500m2 aan grond beslaat, betekent 10 manjaar en 500m2 minder beschikbaar om andere dingen mee te doen.

Grondprijzen zijn in deze definitie geen kosten maar belastingen (in de betekenis dat ze geld verplaatsen van ingezetene naar overheid).

Ideaalbeeld: een woning waarin je prettig woont en waarvoor je niets hoeft te laten. Zo energiezuinig dat je niet hoeft te stoppen met autorijden (binnen de grenzen van beschikbare energie en emissieplafonds). Zo zuinig aan bouwmaterialen dat er spullen overblijven voor collectieve voorzieningeb als een zwembad op buurthuis, zo zuinig aan ruimtebeslag dat er groen in de leefomgeving kan blijven en zo zuinig aan manuren dat de bouwvakkers (na omscholing) tijd hebben om craft beer te brouwen.

Dan heb je niet alleen een prettige woning, dan heb je een prettige woning in een omgeving met groen en voorzieningen, een auto en een lekker biertje. Dát is de bron van welvaart: gebruik van beschikbare middelen om het maximale eruit te halen.

Geld is bijzaak. Het geeft vooral de relatieve waardering van zaken weer. Zo vinden mensen een huis knap belangrijk en een auto ook (hoewel die wat zakt op de lijstjes). Dat zie je aan het stemgedrag van de portemonnee. Huizen concurreren niet alleen met andere/grotere/kleinere huizen, maar ook met alternatieve levenskeuzes als je gezinssamenstelling.

[ Voor 42% gewijzigd door t_captain op 05-09-2018 19:08 ]

[Batavia]

De regels m.b.t lenen zijn zo strak en aangezien huizen zo duur zijn concurreren ze niet met andere zaken. De huizenmarkt word gedreven door maximale leen capaciteit. Als ik 20k minder leen heeft dat ook dermate weinig invloed op mijn maandbedrag dat hier geen serieuze andere keuze van kan maken (1x snackbar per maand met mijn gezin of zo)

Het is waarom studielening ook geen BKR registratie kunnen krijgen. Te veel mensen die 30k minder kunnen lenen. Alle huizen zakken meteen 30k in waarde.

Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

[pimpchilla]

Ik werk met MBO3 tegen een tarief van 2650 pm ex reiskosten ex vakantie. Niets te klagen hoor.

[_vision]

peltco schreef op woensdag 5 september 2018 @ 23:20:
Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

De vraag is m.i. lastig te beantwoorden omdat 'IT' heel breed is. Dat is net zoiets als zeggen dat je in de 'zorg' werkt. Je zou daar binnen weer moeten filteren op expertise en opleiding. Er is namelijk een groot verschil tussen de expertise / taken (en daarmee salaris) van een cardioloog en een verzorgende.

Ik ken in de IT een paar cyber security specialisten en data scientists (wo-ers) met een paar jaartjes werkervaring en die kunnen echt overal aan de slag voor goed geld. Eentje is na 4 jaren zelfs freelancer geworden.

[ph4ge]

peltco schreef op woensdag 5 september 2018 @ 23:20:
Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

Dat is geen probleem wat alleen in de IT speelt. De positie van arbeid tov kapitaal wordt steeds verder ondermijnd waardoor arbeid een steeds kleiner deel van de economische taart krijgt. Zelfs als de vraag naar arbeid enorm is stijgen de lonen daarom nauwelijks. Ondertussen doet de overheid daar telkens nog een schepje bovenop door arbeid steeds zwaarder te belasten en kapitaal steeds minder (recent voorbeeld; afschaffing dividendbelasting)

[Ankona]

peltco schreef op woensdag 5 september 2018 @ 23:20:
De regels m.b.t lenen zijn zo strak en aangezien huizen zo duur zijn concurreren ze niet met andere zaken. De huizenmarkt word gedreven door maximale leen capaciteit. Als ik 20k minder leen heeft dat ook dermate weinig invloed op mijn maandbedrag dat hier geen serieuze andere keuze van kan maken (1x snackbar per maand met mijn gezin of zo)

Het is waarom studielening ook geen BKR registratie kunnen krijgen. Te veel mensen die 30k minder kunnen lenen. Alle huizen zakken meteen 30k in waarde.

Maar heeft iemand nog inzicht in waarom ITers zo schaars zijn maar onze lonen toch weinig stijgen? Zijn wij zo slecht in salaris onderhandelingen?

Misschien zijn die it'ers wel schaars maar niet onmisbaar. (uiteindelijk hebben veel bedrijven hun it nog maar heel matig op orde en worden goede it oplossingen vaak als luxe gezien, "gouden kranen")

[BL1TZ]

Hoi, ik ben fullstack developer (HBO)
En hier zijn mijn 2 cents on the case:

Er zijn tegenwoordig steeds meer developers, maar dat betekent ook een groter spectrum. Je ziet en hoort het overal, mensen die zich omscholen om developer te worden. Dat zijn nu eenmaal niet gelijk de beste developers. Geen probleem, dat kunnen ze leren…

Het probleem zit hem in ‘goede devs’ en ‘minder goede devs’. Geloof mij, in de MKB (vooral in NL) werken echt niet de allerbeste developers. Ik ben bij bekende bedrijven geweest en vind het echt matig hoe dingen daar soms werken en wordt gelimiteerd hoeveel ik daar nu nog echt kan leren. Echter, die bedrijven zoeken helemaal niet naar ‘de beste dev’. Die bedrijven willen gewoon een prima middelmatige dev of zelfs een die zich omschoolt, zodat ze maar meer devs hebben om meer projecten te draaien.

De grote IT bedrijven (laat ik even in Amerika zeggen), die zijn op zoek naar de beste devs om hun bedrijf groot te maken en te houden en daar staat wat tegenover… Dit weten de ‘beste devs’, en daar ligt ook vaak hun passie en hun doel, omdat de omgeving hun stimuleert om nog beter te worden. Deze mensen hebben een hoog arbeidsethos, zijn slim en willen strijden voor het salaris binnen een groot bedrijf waar ze tot een mooie positie kunnen groeien.

Natuurlijk kan je niet iedereen over een kamp scheren, dus neem ook mijn 2 cents met een korrel zout.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Dit topic is vier jaar oud en daarin is de wereld erg veranderd. Een kick is dan niet handig, dus dit topic gaat op op slot.