De gasdiscussie : wanneer stap jij van het gas af?

[Wailing_Banshee]

Cobb schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 08:34:
@Wailing_Banshee over die kleine keukenboiler of close in boiler. Ik heb er zelf ook eentje in de keuken en had deze altijd op een timer. Tijdje terug vond ik ergens op internet een berekening dat het zuiniger zou zijn om hem gewoon aan te laten staan ivm het opwarmen na stilstand. Wat zijn jouw ervaringen daarmee? Ik heb overigens alle leidingen ban de boiler geïsoleerd, dat moet ook aardig wat schelen in zijn verbruik.

http://www.olino.org/blog...verbruik-close-in-boiler/

Het maakt uit wat voor een kwaliteit boiler je hebt De boiler van de bijkeuken is een compleet onbekend merk (zou hem ook niet niet zo weten) van 5l. Hij gebruikt zo'n 30Wh per uur, dus dat zou 720Wh per dag zijn. Met stekker (hij staat dan 8 uur per dag aan) is dat 500Wh per dag. Onze Quooker in de keuken (7 liter, kokend water) gebruikt 300Wh per dag als we hem niet gebruiken. En dan staat die niet eens op een timer...

Verlies over de leidingen is minimaal, aangezien ze rechtstreeks aan de kraan zitten.

[Cobb]

Ha Milieu centraal....


https://www.milieucentraa...rm-water/close-in-boiler/

Dat komt doordat zulke boilers werken op elektriciteit. Dat brengt een veel hogere milieubelasting met zich mee dan water verwarmen met een combiketel op gas.

Volgens een tabeltje zelfs ruim een verdubbeling van de CO2


Wat is het nou...

[ Voor 8% gewijzigd door Cobb op 15-01-2019 13:20 ]

[!null]

Doorstroomverwarmer is zo slecht nog niet. Zeker in een keuken verweg bij een cv ketel vandaan (of als je geen gas aansluiting hebt)
Warmtepompboiler is het beste, maar natuurlijk niet handig in een vakantiehuisje waar je meestal niet bent.

[Wailing_Banshee]

!null schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 13:28:
Doorstroomverwarmer is zo slecht nog niet. Zeker in een keuken verweg bij een cv ketel vandaan (of als je geen gas aansluiting hebt)
Warmtepompboiler is het beste, maar natuurlijk niet handig in een vakantiehuisje waar je meestal niet bent.

Of als je gewoon geen warmwater leiding hebt liggen... en een WP boiler bij onze bijkeuken lijkt me ook een beetje over the top

Maar klopt, onze Quooker hebben we puur gekocht vanwege het gemak. De rest was ondergeschikt.

[!null]

@Wailing_Banshee Uiteraard zet je de warmtepompboiler in om ook op te douchen dan. Ze komen ook niet kleiner dan 80 liter.

[Wailing_Banshee]

!null schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 13:48:
@Wailing_Banshee Uiteraard zet je de warmtepompboiler in om ook op te douchen dan. Ze komen ook niet kleiner dan 80 liter.

Dat zou in ons geval betekenen dat we een extra leiding naar de bijkeuken hadden moeten leggen (en ook nog ergens een plek voor een boiler hadden moeten zoeken... zo'n close-in boiler past in het keukenkastje)

[Notna]

Cobb schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 13:18:
Ha Milieu centraal....


https://www.milieucentraa...rm-water/close-in-boiler/

Dat komt doordat zulke boilers werken op elektriciteit. Dat brengt een veel hogere milieubelasting met zich mee dan water verwarmen met een combiketel op gas.

Volgens een tabeltje zelfs ruim een verdubbeling van de CO2


Wat is het nou...

Dan gaan ze er wél vanuit dat je 'grijs gestookte' stroom afneemt. Nogal een aanname tegenwoordig

[Joepla]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 07:36:
[...]

We hebben nu een merk z keukenboilertje, dat ding gebruikt 500Wh per dag, ook al gebruiken we hem niet. En hij staat op een tijdsklok, dus heb je alsnog kans dat je alleen lauw water hebt, omdat je hem gebruikt vlak voordat hij weer zou gaan opwarmen. Daarbij, terugverdienen heeft alleen betekenis als je iets anders vervangt wat hetzelfde effect zo hebben. Aangezien wij zonder boiler geen warm water in de bijkeuken zouden hebben (er loopt alleen een koudwater leiding naar de bijkeuken)...

In de winter is dat verlies bij ons wel degelijk verlies, want die ruimte wordt helemaal niet eens verwarmd... (in de zomermaanden gebruikt dat ding 13kWh, in de wintermaanden 18kwh)

Elke kWh is er een, dat is niet te ontkennen. Maar EUR 7 per jaar aan (totale!) kosten, dan duurt terugverdienen best lang...

Die tijdklok zou ik er tussenuit halen, de besparing is waarschijnlijjk minimaal en nu zit je je te ergeren om een halve euro te besparen.

[Fly-guy]

Notna schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 13:53:
[...]


Dan gaan ze er wél vanuit dat je 'grijs gestookte' stroom afneemt. Nogal een aanname tegenwoordig

Zolang het percentage opgewekte groene stroom nog geen 20% is, heeft 4 op de 5 dus gewoon grijze stroom.

[Notna]

Fly-guy schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 18:59:
[...]

Zolang het percentage opgewekte groene stroom nog geen 20% is, heeft 4 op de 5 dus gewoon grijze stroom.

En dus is de stelling van Milieucentraal niet correct. Of in ieder geval niet genuanceerd genoeg.

[Wailing_Banshee]

Joepla schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 18:02:
[...]

Elke kWh is er een, dat is niet te ontkennen. Maar EUR 7 per jaar aan (totale!) kosten, dan duurt terugverdienen best lang...

de TVT van onze Quooker is oneindig en toch hebben we die gekocht. Soms is het niet belangrijk hoe snel je iets terug verdient hebt, maar is het gemak veel belangrijker.

Die tijdklok zou ik er tussenuit halen, de besparing is waarschijnlijjk minimaal en nu zit je je te ergeren om een halve euro te besparen.

Ik erger me nooit. Ik zit er zelfs aan te denken om de tijdklok nog strakker te zetten. Het enige is dat ik er geen twee-weken rooster in kan zetten (om de week is mijn partner een woensdag vrij, en dat zijn de momenten dat hij soms lauw water heeft)

[Onbekend]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 07:35:
[...]

de TVT van onze Quooker is oneindig en toch hebben we die gekocht. Soms is het niet belangrijk hoe snel je iets terug verdient hebt, maar is het gemak veel belangrijker.

Ik denk ik wel een terugverdientijd heb. 's Avonds elke 3 kwartier 200ml kokend heet water nodig hebben, daarvoor hoef ik dan niet steeds een waterkoker voor aan te zetten met minimaal 500ml water.

Daarnaast hoef ik steeds voor een beetje warm tapwater (400ml) niet eerst een minuut de warme kraan open te zetten waarna de cv-ketel een minuut lang voluit staat te stoken, maar heb ik direct warm water uit de boiler in het keukenkastje.
Ik denk dat vanwege die vele keren per dag dat ik warm water nodig heb, het boilertje uiteindelijk goedkoper is.

[DonJunior]

Eigenlijk tot nu toe de gehele 'van het gas af' discussie een beetje langs me af kunnen laten gaan daar ik al sinds heugenis op stadsverwarming zit (Breda, NB). Echter gisteren en vandaag op BNR een minder leuk bericht vernomen en lees het nu ook terug op vereniging eigen huis: Stadsverwarming wordt in 2019 flink duurder:
Bron: https://www.eigenhuis.nl/...ing-in-2019-flink-duurder

Dit vanwege de koppeling van de prijzen aan de gas prijzen.
Wat een vreemd iets is dat dan? Stadsverwarming heeft helemaal niets met gas te maken dus vanwaar überhaupt die koppeling met de gasprijzen? Overigens heb ik ook niet echt een alternatief, of ik zou me moeten laten afsluiten van de stadsverwarming maar ook dat gaat niet 'zomaar' en brengt flink wat kosten met zich mee (aangezien wij dus überhaupt geen gas in de wijk hebben)

https://weblog.independer...verwarming-kun-afsluiten/
https://huis-en-tuin.info...-afsluiten-de-kosten.html

[Wailing_Banshee]

Onbekend schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 07:48:
[...]

Ik denk ik wel een terugverdientijd heb. 's Avonds elke 3 kwartier 200ml kokend heet water nodig hebben, daarvoor hoef ik dan niet steeds een waterkoker voor aan te zetten met minimaal 500ml water.

Daarnaast hoef ik steeds voor een beetje warm tapwater (400ml) niet eerst een minuut de warme kraan open te zetten waarna de cv-ketel een minuut lang voluit staat te stoken, maar heb ik direct warm water uit de boiler in het keukenkastje.
Ik denk dat vanwege die vele keren per dag dat ik warm water nodig heb, het boilertje uiteindelijk goedkoper is.

Toen wij dat ding kochten (2010), was het economisch alleen logisch als je een gezin met minimaal 5 man had. Wij zijn met z'n tweetjes, drinken 's morgens een kop thee, 's avonds ook, en met het koken wordt hij soms ook even gebruikt. En warm water uit de CV ketel was bijna instant (staat er praktisch naast ).

Maar puur het feit dat we direct kokend water hebben, als we een kop thee willen drinken (wij drinken beide geen koffie, alleen thee) was voor ons de reden om zo'n ding aan te schaffen. De rest kon ons niet veel schelen.

Het zou het theoretisch ook makkelijker maken om de CV ketel te verplaatsen, ware het niet dat de leiding naar de badkamer door de vloer zit. Nog zo'n voorbeeld dat het achteraf altijd makkelijk praten is. In 2006/2007 hadden we nog nooit van een Quooker gehoord en toen zijn de leidingen vernieuwd (en in de vloer gelegd).

[Trichoglossus]

DonJunior schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 07:58:
Eigenlijk tot nu toe de gehele 'van het gas af' discussie een beetje langs me af kunnen laten gaan daar ik al sinds heugenis op stadsverwarming zit (Breda, NB). Echter gisteren en vandaag op BNR een minder leuk bericht vernomen en lees het nu ook terug op vereniging eigen huis: Stadsverwarming wordt in 2019 flink duurder:
Bron: https://www.eigenhuis.nl/...ing-in-2019-flink-duurder

Dit vanwege de koppeling van de prijzen aan de gas prijzen.
Wat een vreemd iets is dat dan? Stadsverwarming heeft helemaal niets met gas te maken dus vanwaar überhaupt die koppeling met de gasprijzen? Overigens heb ik ook niet echt een alternatief, of ik zou me moeten laten afsluiten van de stadsverwarming maar ook dat gaat niet 'zomaar' en brengt flink wat kosten met zich mee (aangezien wij dus überhaupt geen gas in de wijk hebben)

https://weblog.independer...verwarming-kun-afsluiten/
https://huis-en-tuin.info...-afsluiten-de-kosten.html

Mooi hé, iedereen met stadsverwarming is ook de klos met de hogere gasprijzen. Je wordt aardig genaaid zo, met zo'n 180 euro per jaar aan hogere kosten.

[Cobb]

Doorstroomverwarmers kosten maar een paar tientjes.
https://nl.aliexpress.com...-49a0-b732-ec60fbeddb9a-5

Moet je wel aansluiten op Gouden water...

Dit is ook nog een oplossing:
https://www.ebay.com/itm/...F82ERI9RM2TY-vQ:rk:3:pf:0

Kan de pensioenleeftijd misschien ook eens omlaag.

[Fr33z]

DonJunior schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 07:58:
Eigenlijk tot nu toe de gehele 'van het gas af' discussie een beetje langs me af kunnen laten gaan daar ik al sinds heugenis op stadsverwarming zit (Breda, NB). Echter gisteren en vandaag op BNR een minder leuk bericht vernomen en lees het nu ook terug op vereniging eigen huis: Stadsverwarming wordt in 2019 flink duurder:
Bron: https://www.eigenhuis.nl/...ing-in-2019-flink-duurder

Dit vanwege de koppeling van de prijzen aan de gas prijzen.
Wat een vreemd iets is dat dan? Stadsverwarming heeft helemaal niets met gas te maken dus vanwaar überhaupt die koppeling met de gasprijzen? Overigens heb ik ook niet echt een alternatief, of ik zou me moeten laten afsluiten van de stadsverwarming maar ook dat gaat niet 'zomaar' en brengt flink wat kosten met zich mee (aangezien wij dus überhaupt geen gas in de wijk hebben)

https://weblog.independer...verwarming-kun-afsluiten/
https://huis-en-tuin.info...-afsluiten-de-kosten.html

Het klopt dat dit zo werkt, is al jaren zo maar nu in het nieuws vanwege de sterke stijging.

De koppeling met gasprijs zit erin vanwege o.a.:
- wettelijk afgesproken Niet Meer Dan Anders principe, hierin worden kosten voor aardgas als benchmark gebruikt.
- veel warmtenetten worden gevoed uit gascentrales die dus aardgas verbranden voor stroom. Voor veel warmtenetten is er dus wel de koppeling met gasprijzen.

Het is wel zo dat dit een hele vervelende situatie is en mensen zich genaaid voelen hierdoor helaas.