2e hands auto gekocht, na 3 maanden van alles mis

[123RR]

MikeyMan schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 22:54:
[...]


Een verviervoudiging van het budget? Goed advies.

Autorijden kost geld. Voor mensen met nauwelijks verstand van auto's is dit de meest voordelige optie. Voor 1350euro een droom Lupo kopen is beduidend duurder.


Alternatief is nog voor 500euro barrels kopen met een jaar APK, maar dat moet je wel willen, en je moet weten wat je koopt.

[MikeyMan]

123RR schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 22:59:
[...]


Autorijden kost geld. Voor mensen met nauwelijks verstand van auto's is dit de meest voordelige optie. Voor 1350euro een droom Lupo kopen is beduidend duurder.


Alternatief is nog voor 500euro barrels kopen met een jaar APK, maar dat moet je wel willen, en je moet weten wat je koopt.

Snap ik, maar niet iedereen heeft ff 6k op de plank liggen.

[Humma Kavula]

123RR schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 22:59:
[...]


Autorijden kost geld. Voor mensen met nauwelijks verstand van auto's is dit de meest voordelige optie. Voor 1350euro een droom Lupo kopen is beduidend duurder.


Alternatief is nog voor 500euro barrels kopen met een jaar APK, maar dat moet je wel willen, en je moet weten wat je koopt.

Ik opper zojuist dat je voor €1000,- klaar bent, stel dat je de volgende apk daarna ook fluitend doorkomt ( wat ik niet verwacht, banden of uitlaat allicht ) dan ga je toch niet een nog wildere gok maken met een barrel van €500,-? Die Lupo heeft dan net een nieuwe distri, waterpomp, bougies, filters, dat gaat sowieso wel even mee.

En zoals @MikeyMan al meld heeft niet iedereen 6K klaar liggen.

[Barres B.]

Ik zou eerst wel even rondvragen wat het fixen kost. Maar als het te veel wordt, ga dan de auto ergens maar gaan inruilen. Ik heb je niet gehoord over wanneer de auto een beurt moet hebben, maar ik vermoed dat die er dan ook binnenkort aan zit te komen. Maar ik verwacht dat je sowieso nog €1000 euro kwijt gaat zijn, is het niet aan deze lupo. Dan is het aan de volgende auto die (+inruil) moet kopen.
En bij deze prijzen zou ik eerder naar een japanner kijken.. mijn mazda voor €900 heeft het 2 jaar volgehouden waar ik er nauwelijks naar hoefde om te kijken, en toen moest er onderhoud gepleegd worden. Maar het is een beetje geluk hebben in deze categorie. Oh ja, en probeer iets te vinden met een beetje onderhoudsgeschiedenis. Ik kijk eerder naar onderhoud dan naar leeftijd, dat zegt met deze prijzen veel meer.

Koppeling kan misschien afgesteld worden? Weet niet of dat automatisch bij deze gebeurd.

En gas problemen, dit staat er bij de anwb bij veel voorkomende problemen (https://www.anwb.nl/auto/kopen/occasion/volkswagen-lupo):
Een onregelmatig lopende motor kan duiden op een vervuild gasklephuis, dat is schoon te maken.
Wat jij beschrijft met inhouden doet me sterk aan de opel astra van mijn ouders denken. Die hield altijd in bij het koppelen/starten en daarna kwam er pas gang in. Een busje remreiniger en 2 minuutjes op de oprit met een tandenborstel bij het gasklephuis en hij liep als een zonnetje (nu 3 jaar later nog steeds).

[Valorian]

@!null @Hackus Ter info: dit geef ik uit aan mijn peugeot 206 SW uit 2004, met 115.000km op teller bij aankoop in 2010 en 180.000 euro nu, 4 jaar later:

Afschrijving: 50 euro (gebaseerd op aanschafwaarde 4.000 euro, huidige waarde 1.600 euro (conservatieve schatting)
Verzekering WA 15 euro (op basis van veel schadevrije jaren, dit is natuurlijk hoger als je jong bent of veel schade rijdt)
Onderhoud (+ banden, etc.) 80 euro (gemiddeld een kleine 1.000 euro per jaar incl. standaard beurten en apk's)
Wegenbelasting 30 euro
Pechhulp uitgebreid 10 euro

Totaal: 195 euro per maand inclusief alles behalve brandstof. Dit zijn op brandstof na dus ook echt álle kosten, dus ook wat er nog aan vloeistoffen in gaat, standaard beurten, apk keuringen, etc.

NB: Bij rijden in een PL van klasse Aygo, Picanto etc. zou ik bij 17.500km overigens wel nog zo'n 50 euro per maand brandstof besparen (Peugeot rijdt in praktijk 1 op 13, een Picanto al snel 1 op 20), dus ik heb er toevallig onlangs nog serieus over nagedacht (toen ik weer voor een reparatie stond van 800 euro (koppelingsplaten + bobine + thermostaat). Verder klopt het wat mensen zeggen dat je wel meer risico neemt, want ik ben alleen WA verzekerd en met een 14 jaar oude fransoos heb je nu eenmaal ook iets meer kans dat je een keer stil staat en op de anwb moet wachten.

Voordeel van die Peugeot's is dat er bizar veel van zijn waardoor de aanschafprijs erg laag ligt als de 1e ton erop staat. Heel veel schrijf je dan dus ook niet meer af. Ik ben nu gemakshalve uitgegaan van 50 euro per maand, maar er staan ook modellen met mijn specs te koop die nu nog 3K zouden moeten opleveren... Anderszijds hoeft er maar één grote reparatie nodig te zijn en de auto is vrijwel waardeloos, als je bijv. je koppelingsplaten 'op' rijdt en stil staat kun je nauwelijkse meer dan een opkoopwaarde a 500 euro ofzo vangen, stop je datzelfde bedrag in nieuwe platen dan is 'ie ineens weer hetzelfde waard als die andere rijdende exemplaren + een meerwaarde omdat er gloednieuwe platen in zitten

[Verwijderd]

Humma Kavula schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 23:07:
Die Lupo heeft dan net een nieuwe distri, waterpomp, bougies, filters, dat gaat sowieso wel even mee.

Moet wel de versnellingsbak heel blijven.

[!null]

Verwijderd schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 23:22:
[...]

Moet wel de versnellingsbak heel blijven.

En de radiateur. En de wiellagers, en de draagarmen. En de homokineten. En...

[Verwijderd]

Versnellingsbak is een bekend zorgenkindje bij een Lupo en Polo, 2e hands daarom ook zowat niet te vinden.

[Valorian]

Haha, doet mij denken aan mijn eerste auto, Fiesta uit '93 van tien jaar oud bij aanschaf en 130K op de teller. Eerste twee APK's waren duurder dan de auto maar toen dacht ik ook 'nu heb ik het meeste wel gehad'. Dan kom je erachter hoeveel er kapot kán aan zo'n auto en dat er nog een hoop onderdelen zijn die ook echt wel een hoop arbeidsuren kosten. Tot overmaat van ramp bleek dat model Ford ook nog eens roestgevoelig...

[route99]

Ben met mijn zoon een aantal jaren geleden rustig.... naar de garage geweest waar ik zelf ook kom, vakgarage, geen merk garage, maar ze zijn wel gespecialiseerd in Toyota, Daihatsu en nog een paar van die familie.
Ze waren heel vroeger (> 20 j terug) een Toyota dealer, maar wrs te klein.
Mijn zoon had zijn oog laten vallen op een Starletje in prima staat, maar was eigenlijk te duur, 3200 euro.
Met wat kletsen als vaste klant...(ik koop daar altijd ene jonge 2e handse en rijd die meestal af) ging die auto voor 2200 euro met APK/ 3 mnd garantie (!) en niet met een lege tank... de deur uit.
Hij heeft er bijna 6 jaar vrijwel probleemloos mee gereden. Deed hem weg omdat ie teveel in het buitenland op reis was en eigenlijk de lasten als zzp-er er niet bij kon hebben.

Tja.. dus een paar "lessen"...

• Ga naar een garage die je kent/de echte reputatie goed is...
• Koop zo'n auto nooit overhaast...
• Is er geen naar je zin, jammer heb geduld, ze komen regelmatig binnen...
• Tja... als de prijs eigenlijk te mooi is om waar te zijn... wat koop je immers voor 1000-1350 euro? Wees reel ... wat voor een service kan een garage je nu bieden in die prijs klasse? Iets duurder en je kunt ineens vele meer
• Bij een ander soort garage: ANWB keuring.. dat geld bespaar je aan de ellende... (een con-collega... heeft wellicht het zelfde probleem en valt zijn collega niet af..)
• ... etc....

Het is al vaker gezegd, kijk wat je nu wrs kwijt gaat raken....je komt helaas nu in dezelfde prijsklasse "terecht" als die Starlet maar met een veel beroerdere auto....

[ Voor 194% gewijzigd door route99 op 03-01-2018 23:41 ]

[Yucon]

Verwijderd schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 23:27:
Versnellingsbak is een bekend zorgenkindje bij een Lupo en Polo, 2e hands daarom ook zowat niet te vinden.

Klopt, maar dat heb je bij elke lupo. En zij wil nu eenmaal perse een lupo. Of dat verstandig is is vers twee, maar het heeft verder niets met dit exemplaar te maken.

[evjatar]

Verwijderd schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 20:25:
En bovag gaat ook niet 3 maanden na aankoop nog koppelingsplaten vervangen op een 2e hands auto met kilometers, gereden door iemand met weinig rijervaring.

Als je de auto met 6 maanden bovag garantie hebt gekocht natuurlijk wel, daar koop je zo'n garantie immers voor.

[-tom-562]

evjatar schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 12:11:
[...]


Als je de auto met 6 maanden bovag garantie hebt gekocht natuurlijk wel, daar koop je zo'n garantie immers voor.

Dan zullen ze het wel gooien op 'gebruikersfout' o.i.d.. De BOVAG is er niet voor jou, maar voor de garagehouders (BOnd Van Automobielhandelaren en Garagehouders)

[evjatar]

Ongeacht de smiley in je bericht is dat de reinste onzin. Bovag garantie dekt wat er in de voorwaarden staat.

[-tom-562]

OK, als jij denkt dat je na 3 maanden gratis en voor niks een nieuwe koppeling krijgt... Wie zegt dat opa of Truus niet met z'n voet continu op de koppeling heeft gereden? Of verkeerd een te zware last heeft getrokken?
Ik citeer:

4. Evenmin vallen onder de garantie ontstane defecten, die het gevolg zijn van opzet,
verkeerd gebruik, of reparaties die niet in verkopers bedrijf of in diens opdracht zijn
verricht. Evenmin bestaat er aanspraak op garantie bij schade, ontstaan door deelneming
aan snelheidswedstrijden en snelheidsproeven.

[BlakHawk]

LopendeVogel schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 15:25:
[...]


Moa ik heb een soort gelijke situatie gehad met mijn huidige auto, alleen ben ik naar een officiële Audi/VW dealer gereden voor een aankoopkeuring van mijn (nog altijd) Audi.
Circa 3 maanden later: remklauw dichtgeslagen (vast), draagarmen kaduc en nog een lading dingetjes.
Enige wat ik bij de aankoopkeuring te horen had gekregen: remschijf linksachter (klopte ook) en profiel voorbanden.
Hun kunnen tijdens een aankoopkeuring helemaal niet zien dat de remklauw over 3 en een halve maand vastloopt, hun kunnen niet zien dat die draagarmen ineens kaduc gaan. Tijdens de aankoop werkte het namelijk en zat er géén speling in de armen.

Dit was ook totaal geen Bennie Beunhaas waar ik geweest ben. Wel had ik op dat moment de gedachten: wedden dat die 2 samenwerken op dit gebied (ondanks dat ik de VAG dealer verderop zelf uitgekozen had om naartoe te rijden), mja dat is omdat ik ook geen auto expert ben en dat dus simpelweg begon te denken.
Niemand had dit kunnen voorzien voor 25 euro (kosten aankoopkeuring bij de VAG dealer zelf).

Oftewel: ja dit is gewoon pech, de kans is redelijk klein dat dit allemaal 3 maanden van te voren te voorspellen was (althans de klachten die ik zie).
Een remklauw die er van buiten super uitziet kan gewoon een paar weken later spontaan vastslaan. Draagarmen kunnen ook binnen 3 weken tijd ineens op een bepaald punt komen dat er klachten ontstaan.
Een bobine kan ook van de 1 op de andere dag de geest geven, ondanks dat die er als nieuw uitzag van buiten.

Ik zie dit gewoon als: ja 2e hands, kan gebeuren. Al ken je de 1e eigenaar en is er nooit ook maar 1 euro bespaard op die auto, dan nog kan je dit overkomen.

@EvaluationCopy hehe, veel handelaartjes die hebben wel wat bedrijfjes die even een APK erop zetten zonder de auto te bekijken. Zo was ook mijn auto bij aankoop eerst voorzien van een APK, ding had nooit erdoor mogen komen. Voor mij zegde het wel iets: de basis dingetjes moeten nu goed zijn (totaal niet in de praktijk maar goed, voor het gevoel leek het goed ja..).

Maar een garage kan er ook niets aan doen dat je een audi uitkiest... Het was de afgelopen jaren het merk met verreweg de hoogste pechgevallen waarbij men niet meer verder kon rijden en het grootste aantal motorproblemen.

Overigens doet de RDW best wel vaak een steekproef. Dus ze zullen de auto altijd nakijken of er niet hele duidelijke zaken bijzitten. Of dingen die toch niet even snel te vervangen zijn bij een steekproef.

Vorig jaar hadden beide van onze auto's een steekproef te pakken.

Als je te vaak, of grote steken laat vallen, krijgen ze punten, wat uiteindelijk leidt tot forse boetes of zelfs het niet meer mogen keuren.

[Valorian]

Over aankoopkeuringen (o.a. @ @LopendeVogel maar ook @ TS : Goed om je te realiseren: gratis, maar ook voor 25 euro, mag je bijna blij zijn dat ze je auto überhaupt op een brug hebben gezet. Dat is immers nauwelijks 20 minuten uurtarief van een dealer. Dan kan je maar weinig verwachten. Bij een goede aankoopkeuring moet je gewoon 100-200 euro uittrekken zodat je écht een goede indicatie hebt van de status van een auto. Dan wordt er ook mee gereden, er wordt gekeken of de KM-stand logisch is (niet alleen in systemen, maar ook qua slijtage interieur), etc. Ja, dat kost wat, maar als je een paar duizend euro uitgeeft ben je beter af door 3x een keuring te doen en 2 auto's te laten staan dan een auto kopen en het drievoudige aan onderhoud op je af krijgen...

Voor niets gaat de zon op. En 25 euro ook. Maar voor die tarieven heb je echt geen aankoopkeuring, dan heb je een "ik kijk een kwartiertje naar je auto en vind er wat van".

[MikeyMan]

Valorian schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 14:19:
Over aankoopkeuringen (o.a. @ @LopendeVogel maar ook @ TS : Goed om je te realiseren: gratis, maar ook voor 25 euro, mag je bijna blij zijn dat ze je auto überhaupt op een brug hebben gezet. Dat is immers nauwelijks 20 minuten uurtarief van een dealer. Dan kan je maar weinig verwachten. Bij een goede aankoopkeuring moet je gewoon 100-200 euro uittrekken zodat je écht een goede indicatie hebt van de status van een auto. Dan wordt er ook mee gereden, er wordt gekeken of de KM-stand logisch is (niet alleen in systemen, maar ook qua slijtage interieur), etc. Ja, dat kost wat, maar als je een paar duizend euro uitgeeft ben je beter af door 3x een keuring te doen en 2 auto's te laten staan dan een auto kopen en het drievoudige aan onderhoud op je af krijgen...

Voor niets gaat de zon op. En 25 euro ook. Maar voor die tarieven heb je echt geen aankoopkeuring, dan heb je een "ik kijk een kwartiertje naar je auto en vind er wat van".

Eens... Maar dan moet je wel de vraag stellen of het de moeite waard is om voor een auto van 1350 euro 200 euro voor een aankoopkeuring neer te tellen... Penny Wise Pound Foolish, I know, maar dat is wel een afweging.

[Verwijderd]

lijkt wel een auto van JETcars....
maar 200 euro (of minder) tegen een verlies van 1350 euro is toch de moeite waard vind ik.
beste tip die ik kan meegeven, probeer op internet te vinden van opmerkingen over de desbetreffende handelaar (sjageraar).

[SinergyX]

Verwijderd schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 15:48:
lijkt wel een auto van JETcars....
maar 200 euro (of minder) tegen een verlies van 1350 euro is toch de moeite waard vind ik.
beste tip die ik kan meegeven, probeer op internet te vinden van opmerkingen over de desbetreffende handelaar (sjageraar).

Dan had hij nog 250 euro extra moeten betalen voor de velgen die er onder zaten

[route99]

Auto rijden is een bewuste keuze, deel tav duurzaamheidszaken/milieu, daar moet iedereen ook zijn afweging in maken, maar ook qua budget.
Als je al niet meer dan 1300 euro uit wilt geven voor de aanschaf, wat te denken over:
wegenbelasting € 176
verzekering € 430 KLOPT NIET zie onder
benzine bij 10.000 km/j € 844
onderhoud/APK € 313
afschrijving 1350/3 =€450
das dus afgerond 185 euro per maand of wel ruim 2200 euro per jaar.

Bron: https://www.autoweek.nl/kostenberekening?id=52331
Heb voor de zuinige Cuore gekozen, van de kleine VW te weinig gegevens.\
Hun keuzes tav de kosten staan erbij.
Alleen WA is 15-20 euro per maand, zeg max 20.
Is 240 euro mag je 430-240=190 euro van de ca 2200 aftrekken.

Dus zeg maar 2000 euro p/j ofwel 167 euro p/m
ALS... je in 3 jaar tijd geen enkele extra pech krijgt...

Dus in 3 jaar geef je uit:6000 euro en zet dat eens af tegen de aankoop van 1350 euro...
De meeste kosten zitten hem niet in de aankoop.. als je nu zonder problemen zou rijden.

Was bijvoorbeeld in 3 jaar 8000 euro totale kosten uitgeven een probleem geweest voor een iets jongere maar dezelfde VW? Dan had je ruim 3000 euro voor de aankoop gehad ipv 1350 euro (als je het hebt...)

Ja, een probleem? .. Dan is er maar een conclusie: er is geen budget genoeg om een auto te hebben. Of je moet in jouw budget thuis andere keuzes gaan maken waardoor er mee vrij komt voor de auto.

Jammer... tja, its a fact of life... ... toen de rente begin jaren 80 ca 10 procent was op huizen.... moest ik als starter ook kiezen... een huis kopen of een auto kopen/huis huren... om het betaalbar te houden. Ik vond toen al een huis een betere investering ook met die hoge rente, nu nog steeds...

@DizzyWeb Toch goed dat je het durfde te vragen wat je overkwam. Hopelijk leren anderen ervan en komt het bij jou ook uiteindelijk goed, ook al zal het niet gratis zijn. Sterkte.

Edit : tips voor
https://www.consumentenbo...auto-kopen-of-tweedehands

• Checklist tweedehands auto kopen
• Let bij het bekijken van de auto en tijdens de proefrit op de volgende zaken:
• ‘Zweet' of lekt de motor? Dit duidt op olie- of waterverlies en dat betekent forse motorschade.
• Blauwe rook uit de uitlaat (wijst op olieverbruik, dat betekent interne slijtage).
• Loopt de motor onregelmatig? Dat kan duiden op verbrande kleppen of ontregeld motormanagement.
• Doen de buitenlichten en de controlelampjes het?
• Maakt de uitlaat lawaai? (dan is hij aan vervanging toe).
• Trekt de auto naar 1 kant bij plotseling stoppen? (Dan zijn de remmen versleten).
• Staat het peil van de remolievloeistof goed? Zo niet, dan zit er ergens waarschijnlijk een lek.
• Zwaar te bedienen koppelingspedaal? (Mogelijk zijn de koppelingsplaten versleten).
• Zit er speling in het stuur?
• Trekt de auto soepel op en is de vering ok?
• Profieldiepte van de banden (als slijtage-indicatoren zichtbaar zijn moeten ze worden vervangen). Is er een reserveband aanwezig?
• Loop de carrosserie na op krassen (begin van roest), deuken en kleurverschillen (meestal gaat het dan om herstelde schade).
• Lekkages langs ramen, deuren of schuifdak.
• Vocht onder de vloermatten en onder mat van de bagageruimte.
• Ophanging wielen in orde? (Alleen in een garage op de brug te controleren).

[ Voor 28% gewijzigd door route99 op 04-01-2018 17:20 ]

[LopendeVogel]

Valorian schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 14:19:
Over aankoopkeuringen (o.a. @ @LopendeVogel maar ook @ TS : Goed om je te realiseren: gratis, maar ook voor 25 euro, mag je bijna blij zijn dat ze je auto überhaupt op een brug hebben gezet. Dat is immers nauwelijks 20 minuten uurtarief van een dealer. Dan kan je maar weinig verwachten. Bij een goede aankoopkeuring moet je gewoon 100-200 euro uittrekken zodat je écht een goede indicatie hebt van de status van een auto. Dan wordt er ook mee gereden, er wordt gekeken of de KM-stand logisch is (niet alleen in systemen, maar ook qua slijtage interieur), etc. Ja, dat kost wat, maar als je een paar duizend euro uitgeeft ben je beter af door 3x een keuring te doen en 2 auto's te laten staan dan een auto kopen en het drievoudige aan onderhoud op je af krijgen...

Voor niets gaat de zon op. En 25 euro ook. Maar voor die tarieven heb je echt geen aankoopkeuring, dan heb je een "ik kijk een kwartiertje naar je auto en vind er wat van".

Ja dat is precies wat ik bedoel Wil je echt een goede aankoopkeuring waarbij nog altijd niet alles te vinden is, dan ga je gewoon veel meer betalen dan de 25 euro die ik betaald heb. Laat staan als er ''gratis'' even naar gekeken wordt dan kan je gewoon niet veel verwachten.

Dan de tweaker hierboven @dfrenner hehe na 330.000 ondertussen op de teller rijdt het blok als een zonnetje, ik weet niet waar jij het over hebt maar de teller rond moet geen probleem zijn.
Jij hebt het over een specifiek motortype van volgens mij 2014 oid, die paar auto's vallen in het niets vergeleken de robuuste modellen. Het issue is trouwens niet dat die auto's niet rijden, maar dat ze olie zuipen. Enige wat jij doet is wat zinloze steken geven (lompe opmerkingen) die niet kloppen, gewoon gebash niet meer niet minder.

[Ramon 73]

Van TS al enkele dagen niets meer vernomen.
@DizzyWeb Hoe staat het nu met de Lupo?

[DizzyWeb]

De verkoper weigert uiteraard alle mederwerking of coulance. Alles wat beloofd is, wordt nu ontkent. Hij claimt dat "mevrouw de auto op de brug wilde zien", wat natuurlijk volstrekte onzin is... mevrouw zou niet weten waar ze naar moet kijken als ze een auto op een brug ziet staan. Dat de auto nagekeken is wordt nu ook ontkend. Verkoper en monteur in de garage hebben gewoon glashard staan liegen en dat gebeurt nu weer. En we hebben waarschijnlijk geen poot om op te staan.

Ik heb een klacht op Klachtenkompas gezet, maar daar verwacht ik eigenlijk niet veel van. En we gaan eens bij de rechtsbijstandsverzekering advies inwinnen. Maar ook daar verwacht ik weinig van.

Dus we hebben nog een paar alternatieven.... ergens onderdelen vandaan halen (kennis is daar een stuk handiger in) en 'm de APK door halen. Dan verkopen/omruilen. Of de APK door krijgen en kijken wat het gaat kosten om bobine en koppeling te vervangen. Maar voor er aan gesleutelt wordt, wachten we eerst even reactie van rechtsbijstand af.

[Yucon]

..

[ Voor 98% gewijzigd door Yucon op 05-01-2018 11:16 . Reden: verkeerd gelezen ]

[Typhone]

Zoveel moeite om overal klachten te deponeren of in je recht te staan en zo weinig common sense als er een auto aangekocht wordt. Is dat Nederland anno 2018?

In principe kun je over definities praten tot je een ons weegt maar met 'mevrouw wilde de auto op de brug zien' wordt natuurlijk de aankoopkeuring bedoeld...

Mijn tip:
Flikker dat barrel weg, accepteer je verlies en ga voor een ander model. Vergeet niet dat je in de grootste rotzooi-vijver van de Nederlandse automarkt loopt te vissen (alles tot €2000,-) en bespaar je de moeite.

[BlakHawk]

LopendeVogel schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 10:20:
[...]


Ja dat is precies wat ik bedoel Wil je echt een goede aankoopkeuring waarbij nog altijd niet alles te vinden is, dan ga je gewoon veel meer betalen dan de 25 euro die ik betaald heb. Laat staan als er ''gratis'' even naar gekeken wordt dan kan je gewoon niet veel verwachten.

Dan de tweaker hierboven @dfrenner hehe na 330.000 ondertussen op de teller rijdt het blok als een zonnetje, ik weet niet waar jij het over hebt maar de teller rond moet geen probleem zijn.
Jij hebt het over een specifiek motortype van volgens mij 2014 oid, die paar auto's vallen in het niets vergeleken de robuuste modellen. Het issue is trouwens niet dat die auto's niet rijden, maar dat ze olie zuipen. Enige wat jij doet is wat zinloze steken geven (lompe opmerkingen) die niet kloppen, gewoon gebash niet meer niet minder.

Heeft niets met bashen te maken. Onderzoeken liegen er niet om.
Net als de befaamde Renault Laguna uit 2001 gewoon zeer onbetrouwbaar is, is Audi dat de afgelopen jaren ook geweest. Gewoon feiten.
Afgelopen jaren heeft Audi op één gestaan met moterproblemen waarmee men NIET verder kan rijden. De robuuste modellen, voor zover die er zijn stammen alweer uit de vorige eeuw.

Maar goed, linkjes erbij dan:
https://www.nu.nl/auto/33...lokken-onbetrouwbaar.html
https://www.autoblog.nl/t...-de-meeste-motorproblemen

[Ramon 73]

Typhone schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 11:20:
Mijn tip:
Flikker dat barrel weg, accepteer je verlies en ga voor een ander model. Vergeet niet dat je in de grootste rotzooi-vijver van de Nederlandse automarkt loopt te vissen (alles tot €2000,-) en bespaar je de moeite.

-1
Wat ga je dan doen? Je verlies nemen en met nóg minder budget een andere auto kopen? Dus in dezelfde range of nog een beetje lager? Dan gooi je imho een hele smak geld weg.

Beter om het geld wat je in een andere auto zou investeren, aan deze auto te besteden. Met wat TLC is daar heus nog wel wat bruikbaars van te maken. En natuurlijk, bij auto's uit dit marktsegment wéét je nu eenmaal dat veel onderdelen het wel een keer gehad hebben, roest zich aandient enz.

Mijn plan:
Zelf mbv een handige kennis remmen & schokbrekers in orde maken. Daarna door naar een (vak)garage voor oplossen motorproblemen (bobine & uitlaatgassen). Eventueel omkeren als je niet zeker bent dat de motorproblemen voor klein geld opgelost kunnen worden. (Bedoel om de motorproblemen éérst te laten analyseren/oplossen)

[!null]

Je weet helemaal niet wat er nog meer onder vandaan gaat komen. Er kan nog zoveel kapot.

[Ramon 73]

!null schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 13:42:
Je weet helemaal niet wat er nog meer onder vandaan gaat komen. Er kan nog zoveel kapot.

Dat weet je bij een andere auto uit die klasse nog veel minder. Gewoonweg omdat je de auto niet kent.

[Tsurany]

!null schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 13:42:
Je weet helemaal niet wat er nog meer onder vandaan gaat komen. Er kan nog zoveel kapot.

Dat geld voor elke auto in dat budget. Waarom zou de kans bij deze auto groter zijn dan bij een andere?

[Typhone]

Ramon 73 schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 13:25:
[...]

Mijn plan:
Zelf mbv een handige kennis remmen & schokbrekers in orde maken. Daarna door naar een (vak)garage voor oplossen motorproblemen (bobine & uitlaatgassen). Eventueel omkeren als je niet zeker bent dat de motorproblemen voor klein geld opgelost kunnen worden. (Bedoel om de motorproblemen éérst te laten analyseren/oplossen)

Mwa, als je zoveel tijd hebt om te besteden aan klachten posten op internet en rommelen met de rechtsbijstand dan kun je die -1 beter veranderen in een +1 door er wat van te leren.

Maar de handige kennis moet je ook maar net ter beschikking hebben. Als de handige kennis niet aanwezig is dat is jouw plan met een beetje pech een stuk duurder dan gewoon dat ding naar de sloop brengen en iets nieuws kopen.

In de regel kun je ook beter onder budget een auto kopen en meteen (niet waar je hem koopt dus!!!) een grote beurt laten uitvoeren op een auto. Al met al een stuk goedkoper en vanaf dag 1 zekerheid. Een aankoopkeuring op een auto van 1350 euro is natuurlijk kolder. Een beetje keuring zit tussen de 200-450 euro (Dekra) en om 15-30% van je totale budget op te maken aan een keuring is waanzin.

[!null]

Het is het overwegen waard als je 1 of 2 defecten hebt. Een van onze auto's is vergelijkbaar qua leeftijd en segment. Ik weet dat het een prima auto is, als die mij ineens met een mogelijke rekening van 600 euro komt dan zou ik het ook nog wel doen.
Maar bij het genoemde lijstje van de betreffende Lupo zou hij ook weggaan. Te veel moeite voor zo'n oude auto.
Dat je de auto pas net hebt gekocht veranderd eigenlijk niks aan de situatie.

Daarbij vind ik uitstootproblemen ook niet echt een geweldige indicatie. Dat moet je eerst goedkrijgen anders is het helemaal zinloos.


Meer algemeen, het zou me niet veel verbazen als je in dit segment nog beter van een particulier kan kopen. Net zo weinig garantie.

[ Voor 10% gewijzigd door !null op 05-01-2018 14:27 ]

[-tom-562]

Tsurany schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 14:08:
[...]

Dat geld voor elke auto in dat budget. Waarom zou de kans bij deze auto groter zijn dan bij een andere?

Omdat het een VW Lupo is?
Ik durf te wedden dat je met een Toyota Starlet/Yaris veel minder gezeik/onderhoud/problemen hebt

[Axewi]

-tom-562 schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 14:31:
Omdat het een VW Lupo is?
Ik durf te wedden dat je met een Toyota Starlet/Yaris veel minder gezeik/onderhoud/problemen hebt

Vast maar de vriendin van de TS wil graag een Lupo, dus een andere auto zal dan weer een Lupo zijn neem ik aan. Het blijven nou eenmaal oudere auto's met de nodige kilometers dan is het te verwachten dat er het nodige onderhoud gepleegt moet worden ongeacht het merk of type.

Overigens kan je ook met een Toyota een miskoop doen (evenals elk ander merk). Deze Lupo ken je nu en als je aan een reparatie wil beginnen worden alle andere problemen alleen maar duidelijker.

Persoonlijk zou ik de auto goed laten nakijken op bekende punten liefst bij een garage die bekent is met deze auto's. Daarna de koppeling laten doen en de rest zelf aanpakken eventueel met onderdelen van de sloop om de kosten nog iets te drukken.
Mocht er met het nakijken nou uitkomen dat er meer aan de hand is (roest oid) dan kan je van te voren de boel nog afkappen.

[ Voor 8% gewijzigd door Axewi op 05-01-2018 14:46 ]

[Denman]

Axewi schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 14:44:
[...]

Vast maar de vriendin van de TS wil graag een Lupo, dus een andere auto zal dan weer een Lupo zijn neem ik aan. Het blijven nou eenmaal oudere auto's met de nodige kilometers dan is het te verwachten dat er het nodige onderhoud gepleegt moet worden ongeacht het merk of type.

Overigens kan je ook met een Toyota een miskoop doen (evenals elk ander merk). Deze Lupo ken je nu en als je aan een reparatie wil beginnen worden alle andere problemen alleen maar duidelijker.

Persoonlijk zou ik de auto goed laten nakijken op bekende punten liefst bij een garage die bekent is met deze auto's. Daarna de koppeling laten doen en de rest zelf aanpakken eventueel met onderdelen van de sloop om de kosten nog iets te drukken.
Mocht er met het nakijken nou uitkomen dat er meer aan de hand is (roest oid) dan kan je van te voren de boel nog afkappen.

Met een Starlet kan je echt geen miskoop doen, er gaat werkelijk waar niks stuk aan die dingen Voor de Yaris geldt in iets mindere mate hetzelfde.

Maar goed, ik snap het wel als iemand voor een bepaald model wil gaan, maar dan moet je soms wel genoegen nemen met wat meer (bekende) problemen. Ik zou in ieder geval heel goed de historie checken bij welke auto dan ook, om zo goed mogelijk inzicht te krijgen van zaken die er wellicht nog aan zitten te komen. Dat is geen garantie, maar zo beperk je de risico's wel enigszins.

Ramon 73 schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 13:58:
[...]


Dat weet je bij een andere auto uit die klasse nog veel minder. Gewoonweg omdat je de auto niet kent.

Ik denk niet dat je met 3 maanden autobezit kan stellen dat je die auto "kent", althans niet technisch. Als je een jaar of wat in een auto rijdt en weet wat er vervangen is / welk geluidje waar vandaan komt etc. dan denk ik dat je hier meer op kan vertrouwen dan in het geval van de TS.

[Axewi]

Denman schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 14:58:

Met een Starlet kan je echt geen miskoop doen, er gaat werkelijk waar niks stuk aan die dingen Voor de Yaris geldt in iets mindere mate hetzelfde.

knip

Ik denk niet dat je met 3 maanden autobezit kan stellen dat je die auto "kent", althans niet technisch. Als je een jaar of wat in een auto rijdt en weet wat er vervangen is / welk geluidje waar vandaan komt etc. dan denk ik dat je hier meer op kan vertrouwen dan in het geval van de TS.

Ook aan een starlet kunnen dingen stuk, slijtage heb je nou eenmaal. Dat er minder problemen zijn en dat een starlet robuuster is daar twijfel ik niet aan
De dingen die stuk zijn bij de Lupo (voor zover nu bekent) vallen imo voor het grootste gedeelte gewoon onder slijtage (koppeling, schokdempers, remmen).

Met 3 maand rijden ken je inderdaad de auto verder nog niet nee maar na 3 maand de auto in de nodige garage's gehad te hebben kun je wel stellen dat je de auto beter kent dan een willekeurige andere.

[Yucon]

!null schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 14:24:
Daarbij vind ik uitstootproblemen ook niet echt een geweldige indicatie. Dat moet je eerst goedkrijgen anders is het helemaal zinloos.

Het valt mee, als 1 cilinder niet lekker vonkt zit je daar al snel aan. En dat *kan* iets onschuldigs zijn. Heeft dit ding al penbobines?

[FabianGTI]

dfrenner schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 12:17:
[...]

Maar goed, linkjes erbij dan:
https://www.nu.nl/auto/33...lokken-onbetrouwbaar.html
https://www.autoblog.nl/t...-de-meeste-motorproblemen

En ik maar denken dat een auto uit meer onderdelen bestond dan alleen het motorblok
Niet zo gek dat Japanse merken het meest betrouwbaar zijn, die zijn al weg geroest voor de eerste beurt

Zonder gekheid, als het goed is zijn de problemen een stuk minder geworden over de afgelopen jaren (zijn immers artikelen uit 2013)

M.b.t. de Lupo, geen bevriende monteur die er eens naar kan kijken even eventueel wat onderhoud kan doen?

[SinergyX]

Ramon 73 schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 13:25:

Mijn plan:
Zelf mbv een handige kennis remmen & schokbrekers in orde maken. Daarna door naar een (vak)garage voor oplossen motorproblemen (bobine & uitlaatgassen). Eventueel omkeren als je niet zeker bent dat de motorproblemen voor klein geld opgelost kunnen worden. (Bedoel om de motorproblemen éérst te laten analyseren/oplossen)

Dit dus, maar belangrijk.. luister niet naar de eerste beste garage. De ene garage zegt direct VERVANGEN! en komt met 1000+ OEM onderdelen, de ander zal zeggen met een aftermarket werkt het net zo goed en zit je al op de helft van de kosten, weer een ander zegt tweedehands of kleine revisie en je kan weer jaren vooruit, kom je amper op een kwart van de kosten.

Mijn geval de schokbrekers werd meteen geadviseerd de hele ophanging te doen, 1500 euro per kant (natuurlijk advies om dan maar meteen beide kanten te doen). Schokdempers alleen zijn krap 600 euro voor beide kanten. Natuurlijk kan ik alles laten vervangen, kan alles weer 10-15 jaar mee.. maar rij ik over 10-15 jaar nog wel met deze auto? Als ik het advies van alle 'moet worden vervangen' zou opvolgen voor OEM nieuwe onderdelen, ga ik rustig over de dagwaarde van m'n auto heen, dat zal bij een auto van 1300 euro aanzienlijk sneller gebeuren. Maar het zal echt niet zijn als jij 2000 euro in je 1300 euro auto steek je auto opeens 3300 zal waard zijn.. hij verkoopt alleen een stuk makkelijker, voor 1300 euro.

[123RR]

Ramon 73 schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 13:58:
[...]


Dat weet je bij een andere auto uit die klasse nog veel minder. Gewoonweg omdat je de auto niet kent.

Als er wat meer aandacht wordt besteed aan het kopen van een auto dat heel veel van deze ellende kunnen worden voorkomen.

Zowat alle ingrediënten voor aan drama waren aanwezig:
- Laagste prijsklasse, check
- Perse een bepaald model, met een twijfelachtige reputatie willen hebben, check
- Perse een bepaalde (zeldzame)kleur willen hebben, check
- Kopen bij een louche handelaar, check
- Vrouw met beperkte rijervaring proefrit laten doen, check
- Vreemde dingen opmerken bij proefrit en toch kopen, check
- Kopen zonder verse APK, check

Ben eigenlijk wel benieuwd wat de km-stand is... Daar is meermaals naar gevraagd maar daar hebben geen antwoord op mogen ontvangen.

En dan nu een paar tips om je kans op succes te vergroten:
- Kies een betrouwbaar model en zoek een paar goede uit (kmstand/onderhoud)
- Neem iemand mee die er verstand van heeft en bekijk meerdere exemplaren
- Koop met een verse APK
- En koop van een particulier

[Peter spijker]

Tip. Ga eens bij een DHZ garage langs..
Monteurs werken vaak voor kennissen en zo..
Ik heb er hier 1 in de buurt die ook voor andere autos repareert en apk keurt. Deze rekenen vaak alleen materiaalkosten en € 50,00 per uur. Kan soms ook zonder bon :-) scheelt je de btw..
Voorbeeld bij mij: Remklauw zat vast. In plaats van nieuwe remklauw a €150,00 adviseerde mijn monteur een revisiesetje a € 30,00 +uurloon afhankelijk hoelang die bezig is. Vermoedelijk 0,5/1 uurtje
Misschien zijn dit opties voor TS om nog een keer een second opinie te doen..

[ Voor 33% gewijzigd door Peter spijker op 05-01-2018 18:09 . Reden: Toevoeging tekst ]

[SadisticPanda]

SinergyX schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 16:44:
[...]

Dit dus, maar belangrijk.. luister niet naar de eerste beste garage. De ene garage zegt direct VERVANGEN! en komt met 1000+ OEM onderdelen, de ander zal zeggen met een aftermarket werkt het net zo goed en zit je al op de helft van de kosten, weer een ander zegt tweedehands of kleine revisie en je kan weer jaren vooruit, kom je amper op een kwart van de kosten.

Mijn geval de schokbrekers werd meteen geadviseerd de hele ophanging te doen, 1500 euro per kant (natuurlijk advies om dan maar meteen beide kanten te doen). Schokdempers alleen zijn krap 600 euro voor beide kanten. Natuurlijk kan ik alles laten vervangen, kan alles weer 10-15 jaar mee.. maar rij ik over 10-15 jaar nog wel met deze auto? Als ik het advies van alle 'moet worden vervangen' zou opvolgen voor OEM nieuwe onderdelen, ga ik rustig over de dagwaarde van m'n auto heen, dat zal bij een auto van 1300 euro aanzienlijk sneller gebeuren. Maar het zal echt niet zijn als jij 2000 euro in je 1300 euro auto steek je auto opeens 3300 zal waard zijn.. hij verkoopt alleen een stuk makkelijker, voor 1300 euro.

Wat koop jij? Gouden schokbrekers afgezet met diamanten? Het is een lupotje. Monroe/TRW kosten daarvoor iets van een 40€ per stuk. Stofkappen iets van een 15€ per stuk. Veren normaal niet echt nodig.

Dus ik hoop dat jij met andere wagen rondrijd dan lupo, anders ben je afgezet voor je ophanging ^^

Geef je wel gelijk in direct alles vervangen als je dan toch bezig bent. Dan ben je tenminste voor x aantal jaren er vanaf. Ja, het wagentje kan dan duurder uitvallen, maar je weet dan toch dat die onderdelen nieuw zijn. (zeker op gebied van remmen/ophanging,...kan nooit nieuw genoeg zijn)

[Verwijderd]

In een ideale wereld zijn alle verkopers eerlijk. Maar we wonen niet in een ideale wereld, en iederen boven de, zeg, 16, weet dat. Zoals ook iedereen weet dat er louche autoverkopers zijn.

Als je dan voor het onderste uit de kan gaat, de goedkoopste auto koopt die je krijgen kunt, zonder garantie, wat je ook heel duidelijk zelf aangeeft, die boodschap is heel duidelijk glashelder overgekomen bij de verkoop. Tsja.

Als het dan tegenvalt, heb je geen enkel recht tot miepen, klagen bij kassa/radar, klachteninstanties enzovoort. Komop, wees redelijk.

Had je dat willen kunnen, had je je auto gewoon bij een (BOVAG) dealer moeten kopen, niet bij een sjageraartje, en met garantie. Maar dan had je er ook gewoon meer voor betaald.

[BlakHawk]

FabianGTI schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 16:19:
[...]


En ik maar denken dat een auto uit meer onderdelen bestond dan alleen het motorblok
Niet zo gek dat Japanse merken het meest betrouwbaar zijn, die zijn al weg geroest voor de eerste beurt

Zonder gekheid, als het goed is zijn de problemen een stuk minder geworden over de afgelopen jaren (zijn immers artikelen uit 2013)

M.b.t. de Lupo, geen bevriende monteur die er eens naar kan kijken even eventueel wat onderhoud kan doen?

Japanners die wegroesten voor de eerste beurt? Kun je dat ook met linkjes onderbouwen?

Maar ik zei ook de Audi’s van de afgelopen jaren, dat het nu beter is geloof ik direct, maar gezien het feit dat Volkswagen nog steeds bijna laatste scoort in het onderzoek van oktober 2017 van de consumentenbond, heb ik er weinig vertrouwen in:
Betrouwbaarheidsscore automerken 2017
Merk Score
Suzuki 8,7
Honda 8,5
Toyota 8,3
Hyundai 8,1
Mitsubishi 8,1
Kia 8,0
Mazda 7,7
Daihatsu 7,6
Nissan 7,6
Dacia 7,4
Mercedes-Benz 7,4
Ford 7,2
Subaru 7,1
Audi 7,1
Fiat 7,0
BMW 6,9
Renault 6,7
Opel 6,6
Volvo 6,4
Skoda 6,1
Citroën 5,9
Volkswagen 5,9
Seat 5,8
Peugeot 5,5

Dat iemand toevallig geen problemen heeft met een Audi zegt niets.

Ik heb toevallig met mijn Peugeot 308 nog geen problemen gehad en heb hem nu bijna een jaar. Maar ja, die gaan ongetwijfeld nog komen.

Mijn meest problematische bak was een gloednieuwe Skoda, waarvan de dealer gewoon glashard zei: we hebben nu 6 keer naar je airco gekeken en kunnen niets vinden, dus wat verwacht je van ond? Je kunt geen afspraak meer maken, want het heeft toch geen zin.

Tja het was een auto die op dat moment 7 maanden oud was en ook al die tijd al aircoproblemen had. Ik zei hem ook dat het mij weinig interesseerde dat ze niets kunnen vinden. Al bestel je een nieuwe auto... ik wil een werkende airco.

Dan ben je erg blij met lease, want privé had je geen afspraak meer kunnen maken. Ik heb hem daar neergezet, sleutels op de balie gelegd en gezegd dat ik pas terugkom als er iets gerepareerd is. Huurauto bij het bedrijf ernaast opgehaald en de leasemaatschappij ingelogd over de situatie. Die gingen wel even bellen, want zagen ook dat ik al 6 keer daar ben geweest met een gloednieuwe auto.

Het was Martin Schilder en dealer die het volledige VAG aanbod heeft. Maar bij problemen doen ze niets.

Weet je wat het uiteindelijk was? De aircopomp...
Dus ik vraag hem waarom dat ding niet op voorhand is vervangen bij het tweede bezoek? Dat mogen ze niet onder garantie van pon. Als het systeem geen foutcode teruggeeft, dan mogen ze hem niet onder garantie vervangen.

De leasemij was een stuk meewerkender en had al toegezegd dat ik na dit bezoek een aircospecialist mocht opzoeken als de problemen aanhielden. Maak ik verwacht dat de dealer dit na aanhoudende problemen zou regelen.

Mijn Ford had ooit koppelingsproblemen, maar ook niet merkbaar bij de dealer. Die hebben bij het tweede bezoek een monteur bij Ford Nederland aangevraagd en ik ben de auto 5 dagen kwijt geweest.

Dát is je voor een klant inzetten en daar kan Martin schilder nog veel van leren!

In de lease zou ik zo weer een VAG bak of Peugeot bestellen, maar privé kijk ik wel uit!

[route99]

Wat ben ik toch blij met mijn 15j oude vrijwel probleemloze Toyota Verso mini MPV...
Op lange afstanden probleemloos >17 km/l. Korte afstanden zomer >15 km/l in de winter bijna 15km/l.

Laatst reed er helaas iemand schuin achter tegenaan, bumper en L-achterkant beschadigd.. Balen want ik dacht ... die al wel total loss verklaard worden..
Ben je gek vertelde mijn vakgarage, hij is 3-4 mille waard en de kosten zijn ca 1200 euro...(verzekering tegenpartij). Dus hij ziet er weer pico bello uit... Hopelijk nog ca 5 j en al de de e-cars betaalbaar zijn... daar naar over...
Dat ietsie pietsie beetje roest na 15.5 jaar .... dat houd ik nog wel >5 j wel in toom...
En das nog wel een heel verschil met de merken waarvan altijd werd gezegd... ze roesten al in de folder......
Gelukkig zijn die sinds hun errug late invoering van het cataforetische coating wel een stuk beter geworden, maar tav dat punt en de rest van de auto halen ze het bijna nooit tov de goede merken die door velen aangehaald zijn, ds niet alleen mijn merk.

[NoFearCreations]

Roesten in de folder deden alleen Alfa's. Er zijn dealer folders van de Alfa Sud in omloop waarop de auto gewoon al aan het roesten is.

[route99]

Neen, "de Franse" en nog een aantal deden dat al "in de folder" ook voor ze een zgn e-coat kregen...
Heb ze zelf nog ontwikkeld... naar Parijs en omgeving geweest..

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 06-01-2018 11:14 ]

[Hackus]

Sommige Aziatische voertuigen zullen wat eerder roesten, neemt niet weg dat ze nagenoeg nooit hulp van de ANWB -ADAC behoeven. Bij oa Volkswagen AG zie je de garage meerdere keren per jaar. Dan rij ik liever in een auto die wat eerder roest vertoont, en ik verder veilig onderweg ben.

[route99]

Vroeger roestten de meeste Aziatische auto's ook behoorlijk tot heel erg. Ook de eerste Toyotas waren niet best. Ook de Aziatische kopie van de bekende Opel Kadet e.d. hadden er in het begin last van.
Roest hoeft niet zo erg te zijn.... maar kan het wel zijn... oa de diverse leidingen .. roesten die dan niet.. waarom zouden die er een uitzondering op zijn?
Ik ken mensen die na ca 4 jaar door de bodem van hun nieuwe (!) Renault trapten... hoezo veilig?
Die hadden ze toen ook nog als opslag bij hun hypotheek vaak zo gefinancierd...
Dus de auto lag al op de schroothoop en nog maar betalen voor die auto...
En dat vertellen ze ook nog....
Snap er niks van. Tja, ieder zijn/haar keuze

[PWM]

We gaan nu wel erg offopic. Ook is er sowieso weinig discussie waarde over.