Marktplaats koper zegt dat pakket niet is aangekomen

[Superkanjo]

stftweaker schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 16:52:
Owja voor de mensen die zich afvragen hoe het zit met als je zegt ik heb het niet gehad. Die krijgt dan een klacht van zijn manager en dan komt de bezorger bij jouw verhalen. Als je een goede bezorger hebt die weet wel waar hij of zij een pakketje aflevert.

Onzin!

En voor de mensen die aangeven dat niemand anders zou mogen tekenen (chauffeur daargelaten, dat is niet acceptabel) dit is een keuze van de verzender!

Je hebt aangetekend - burenlevering toegestaan, aangetekend - geen burenlevering en zelfs services waar een ID getoond moet worden. Echter kost dit geld, maar de keuze is er wel alleen in veel gevallen kiest de verzender er niet voor.

[Slux]

Superkanjo schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:07:
[...]


Onzin!

En voor de mensen die aangeven dat niemand anders zou mogen tekenen (chauffeur daargelaten, dat is niet acceptabel) dit is een keuze van de verzender!

Je hebt aangetekend - burenlevering toegestaan, aangetekend - geen burenlevering en zelfs services waar een ID getoond moet worden. Echter kost dit geld, maar de keuze is er wel alleen in veel gevallen kiest de verzender er niet voor.

Ik wil daar best voor betalen in de toekomst maar is dit ook voor de particulier ? ze hebben mij naast de reguliere verzend opties deze opties nog nooit aangeboden

[Superkanjo]

Slux schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:20:
[...]

Ik wil daar best voor betalen in de toekomst maar is dit ook voor de particulier ? ze hebben mij naast de reguliere verzend opties deze opties nog nooit aangeboden

Dat durf ik niet te zeggen eigenlijk, nu ik er verder over nadenk is dat volgens mij enkel zakelijk

[waal70]

Waarom is trouwens om aangetekend verzenden vragen geen teken van oplichting?
Het geld van de oplichter komt toch terug (dus een paar euro maakt ook niet uit) en precies zoals jij zegt: het wekt vertrouwen bij verkoper.
Als ik een oplichter was, zou ik ook om de duurste verzendoptie vragen.

Overigens zou ik dan weer niet tekenen met mijn eigen naam voor ontvangst.

Maar gezien de reputatie van MP, het niet onaanzienlijke bedrag en gewoon feitelijk bekeken, is oplichting door koper zeker een optie.

[Slux]

waal70 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:42:
Waarom is trouwens om aangetekend verzenden vragen geen teken van oplichting?
Het geld van de oplichter komt toch terug (dus een paar euro maakt ook niet uit) en precies zoals jij zegt: het wekt vertrouwen bij verkoper.
Als ik een oplichter was, zou ik ook om de duurste verzendoptie vragen.

Overigens zou ik dan weer niet tekenen met mijn eigen naam voor ontvangst.

Maar gezien de reputatie van MP, het niet onaanzienlijke bedrag en gewoon feitelijk bekeken, is oplichting door koper zeker een optie.

Het zou kunnen maar doe het dan goed, ik heb meerdere dingen te koop staan ook hier bij vraag en aanbod oplopend van 60 tot 2000 euro

De koper woont in de redelijke buurt wat ik zag op googlemaps is vader van 2 kinderen en klonk imo vrij normaal aan de telefoon nadat ik hem had gebeld toen hij melde dat het kwijt was.
Als jij goed kan slapen als vader door iemand voor 350 euro oplichten dan ben je wel een voorbeeld voor je kids en omgeving.
Maar het kan, ik heb geleerd door de jaren dat je nooit iemand moet direct moet wantrouwen het zijn vaker foutjes dan opzet, als je er direct ingaat van maar jij dit en jij zo maak je de situatie niet makkelijker mee maar dat is mijn ervaring

Ik verkoop vrij veel via marktplaats en mijn ervaring is positief misschien komt het door de producten die ik verkoop maar ik heb in 15 jaar nog nooit iets gehad wat fout ging.
Ja je hebt een hoop van die flapdrolletjes die 50 euro op een product van 1000 euro bieden maar daar reageer ik verder niet op, soms bieden of mailen ze later dat ze het toch voor het aangeboden bedrag willen kopen maar dan zeg ik ze iemand die eerst 50 euro bied kan ik niet serieus nemen en doe ik geen zaken mee.

[Chntl321]

Ik krijg wel het gevoel dat marktplaats aan de kant van de koper staat, door hun reactie dat je een klacht moet indienen. Ik denk dat het erop uit gaat draaien dat koper het geld terug krijgt en dat jij het met Postnl moet uitzoeken.

Ik had van de week nog iemand die via Gelijk oversteken wilde handelen, hier vriendelijk voor bedankt omdat daar voor mij teveel haken en ogen aanzitten en ik niet afhankelijk wil zijn van een 3e partij of ik mijn geld wel ga krijgen. Krijg je gelijk de opmerking dat je dan vast een oplichter bent. Tja, zoals de waard is vertrouwt die zijn gasten denk ik.. op mijn opmerking dat het ook opgehaald mocht worden, kwam verrassend genoeg geen reactie meer...

[Slux]

Chntl321 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 20:23:
Ik krijg wel het gevoel dat marktplaats aan de kant van de koper staat, door hun reactie dat je een klacht moet indienen. Ik denk dat het erop uit gaat draaien dat koper het geld terug krijgt en dat jij het met Postnl moet uitzoeken.

Die kans zit er wel in ja.
Maar als dat zo is dan ga ik er een dag taak van maken om overal kenbaar te maken dat ze hun voorwaarden niet nakomen want daarin staat duidelijk dat bij een getekend afleverbewijs de verkoper altijd zijn geld krijgt.

Blijft wel k.. voor de koper

[gielie]

Jij krijgt gewoon je geld van Mp met het bewijs wat je nu hebt. Als de ontvanger blijft beweren dat hij niks gehad heeft kan je aangeven over 3 dagen een klacht in te dienen bij post nl en dat het verder uit jou handen is. Dit is ook het risico van Mp, had hij het maar moeten komen halen, de koper heeft bewust het risico van verzenden gekozen. De bal ligt bij PostNL en als hij mazzel heeft lossen zij het op.

[hansie_k]

Misschien ietwat off topic, maar als de postbode dus tekent voor t pakketje, terwijl die het pakket nou wel of niet afgeeft /in de papierbak doet/... , is dat geen valsheid in geschrifte?

Of is het niet zo heel officieel...?

[Jolly_Jumper]

hansie_k schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 00:49:
Misschien ietwat off topic, maar als de postbode dus tekent voor t pakketje, terwijl die het pakket nou wel of niet afgeeft /in de papierbak doet/... , is dat geen valsheid in geschrifte?

Of is het niet zo heel officieel...?

Is inderdaad valsheid in geschrifte, maak ik op m'n werk dagelijks mee. Koeriers die handtekeningen vervalsen en pakketjes gewoon neerleggen omdat ze niet willen wachten.

[Kuusj]

Jolly_Jumper schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 00:55:
[...]

Is inderdaad valsheid in geschrifte, maak ik op m'n werk dagelijks mee. Koeriers die handtekeningen vervalsen en pakketjes gewoon neerleggen omdat ze niet willen wachten.

Ik heb een mooi voorbeeld. Paar dagen geleden enkele grafische kaarten met een aardige (>500 Euro) waarde besteld, en bij een andere webshop een Wifi-ontvanger van een tientje. Beiden met:
• Voor ontvangst van uw pakket is een handtekening vereist.
• Dit pakket mag alleen worden bezorgd bij de geadresseerde.

Ik ben toevallig even 5 minuten weg van huis. Briefje in de bus dat ik niet thuis was en morgen nieuwe poging. Nog een briefje met de mededeling dat een pakket 6 huizen verder is bezorgd. Ik dacht: "prima, die Wifi ontvanger dus". Neen, de GPU's en ook nog met een willekeurige kriebel

Bezorger daar de volgende dag op aangesproken: "ja het pakket lag in de weg in mijn bus" .
Klacht ingediend bij PostNL, vind het wel helemaal mooi worden zo

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 27-09-2019 04:47 ]

[sorted.bits]

Dit is inderdaad een kut situatie, hier (in 't dörp) en op mijn vorige adres (grote vinex wijk in Zwolle) zou dat niet snel gebeuren, althans, zolang ik met Post NL mijn pakketten ontvang. Ze weten wie ik ben, maak regelmatig een praatje met ze en ze zijn dus ook altijd behulpzaam.

Ken jij de Post NL bezorger niet? Want dat maakt het ook makkelijk voor hem om te onthouden waar je pakketten gebleven zijn. Die van mij bezorgt de pakketten van ons (als wij niet thuis zijn) nog op het werk van mijn vrouw namelijk

/off-topic

Wanneer je het gelijk oversteken verhaal van Marktplaats gebruikt in deze situatie, is de leveringsplicht dan nog steeds van kracht? Bij dit soort bedragen wordt het snel een dure hobby namelijk.

[Onbekend]

Anoniem: 639074 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 07:26:
Zo vind ik het wel prima om een pakket van nul waarde bij mijn afwezigheid comfy naast de voordeur achter te laten, of in een afgesloten kast daarnaast.

Er wordt niet voor niets om een handtekening gevraagd. Anders waren alle bezorgers veel sneller klaar geweest als ze de pakketten alleen voor de voordeur hoeven te zetten en verder niks.

Dat kan hier betrekkelijk veilig, de waakse honden zorgen daar wel voor en de voordeur is vanaf de weg niet te zien.
Het is zeldzaam irritant om een hele dag op een sullig pakje te wachten en goed uitkomen doet dat nooit.

Eens dat het je gewoon een complete vrije dag kost om een pakketje te ontvangen, want ze kunnen nog niet redelijk schatten wanneer ze langs komen.

Gewoon op het werk laten bezorgen, en dat werkt goed omdat zo'n bezorger regelmatig meerdere pakketjes voor verschillende mensen tegelijkertijd kan afleveren.

[Slux]

Ik heb aan de koper gevraagd of hij de bezorger kent schijnt regelmatig een andere te zijn zij hij, ik heb hem ook nog gevraagd of die de bezorger kan aanspreken op het moment dat ie hem ziet maar daar reageert hij nog niet op ....

Bij mij in de buurt is het zo dat er een vaste bezorger is, ik spreek hem regelmatig en ook afgesproken dat pakketjes in de schuur gezet kunnen worden, dat doet hij ook met aangetekende pakketjes die tekent hij dus zelf, maar wel na akkoord van mij want hij heeft mij in het begin gevraagd of hij mijn pakketjes bij de buren mocht afleveren

Zodra er een andere bezorger is wegens vakantie of ziektje worden hier geen aangetekende pakketjes bij de buren in in de schuur gezet

[LA-384]

Hoe vervelend ook, jij hebt aan je plicht voldaan. Je hebt bewijs van ontvangst en daarmee voldoe jij aan de criteria van veilig oversteken. Marktplaats zou het geld aan jou over moeten maken en wellicht moet je ze daar even aan helpen herinneren.

Vervolgens kun je idd nog met de koper uitvogelen wat er aan de hand is. Heeft de koper trouwens via marktplaats aangegeven dat deze het pakket niet ontvangen heeft? Als dat niet binnen 7 dagen gebeurt, krijg jij ook je geld, omdat marktplaats er dan vanuit gaat dat het gewoon ontvangen is.

[Slux]

Koper heeft na 20 minuten ontvangt mij gemaild dat het niet aan was gekomen.
In die 20 minuten had hij al melding gedaan bij online platform en PostNL gebeld daarna pas mij gemaild

Wat ik zelf een beetje vreemd vind is dat er geen email op het verzend label stond en de koper mij melde dat de bezorger meestal later op de dag kwam en toch wist hij dat het in begin middag was afgeleverd.

Kan je een email alert instellen oid als een pakketje bezorgd wordt ? want ik heb nergens zijn email adres ingevuld

[St@m]

Slux schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 09:45:
Koper heeft na 20 minuten ontvangt mij gemaild dat het niet aan was gekomen.
In die 20 minuten had hij al melding gedaan bij online platform en PostNL gebeld daarna pas mij gemaild

Wat ik zelf een beetje vreemd vind is dat er geen email op het verzend label stond en de koper mij melde dat de bezorger meestal later op de dag kwam en toch wist hij dat het in begin middag was afgeleverd.

Kan je een email alert instellen oid als een pakketje bezorgd wordt ? want ik heb nergens zijn email adres ingevuld

Ja, gewoon in de Postnl app

[Slux]

Okay kunnen ze bij postnl ook zien via GPS waar de bezorger precies is geweest ?
Dan zouden ze aan de hand van de tijd en GPS kunnen bewijzen dat een pakketje bezorgd is of zie ik dat verkeerd ?

[musicfreak]

Geen idee, maar die PostNL app is de app voor consumenten, die geeft dezelfde track en trace informatie als je via het Mijn PostNL gedeelte van de website kan zien. Het verschil is dat je een seintje krijgt bij een statusverandering, via een pushbericht.

[Hackus]

Slux schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 10:09:
Okay kunnen ze bij postnl ook zien via GPS waar de bezorger precies is geweest ?
Dan zouden ze aan de hand van de tijd en GPS kunnen bewijzen dat een pakketje bezorgd is of zie ik dat verkeerd ?

PostNL weet gewoon de route aan de hand van adressen. voor en na geleverd en de tijd daar tussen.
Zoals ik in eerste post zei, de dag is nog niet om en om +-16:30 is er al een topic hier.(of er GPS live-tracking is weet ik niet)

[26779]

sorted.bits schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 07:46:
Dit is inderdaad een kut situatie, hier (in 't dörp) en op mijn vorige adres (grote vinex wijk in Zwolle) zou dat niet snel gebeuren, althans, zolang ik met Post NL mijn pakketten ontvang. Ze weten wie ik ben, maak regelmatig een praatje met ze en ze zijn dus ook altijd behulpzaam.

Ken jij de Post NL bezorger niet? Want dat maakt het ook makkelijk voor hem om te onthouden waar je pakketten gebleven zijn. Die van mij bezorgt de pakketten van ons (als wij niet thuis zijn) nog op het werk van mijn vrouw namelijk

Het niet kennen van de bezorger geldt helaas voor het overgrote deel van Nederland waar de zzp slaven van Postnl al moeite hebben met rondkomen. Laat staan met het goed uitvoeren van hun werk. Maar dat hoort dan weer thuis in het Postnl rant topic

[loki504]

Slux schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 10:09:
Okay kunnen ze bij postnl ook zien via GPS waar de bezorger precies is geweest ?
Dan zouden ze aan de hand van de tijd en GPS kunnen bewijzen dat een pakketje bezorgd is of zie ik dat verkeerd ?

Nee dat kunnen ze niet. Stel ik ben de bezorger.

ik Rij naar je huis. Doe mijn ritte administratie. En teken het pakketje af.
ontvanger geen pakket en ik ben een pakketje rijker en heb tijd bespaart met mijn administratie.

Helaas is er vrijwel niets tegen te doen. Zonder je hele privacy overboord te gooien.

[TommyboyNL]

Het lijkt mij wel een nuttige toevoeging voor PostNL om de GPS coordinaten op te slaan van waar getekend is voor een pakketje, of alleen te laten tekenen binnen x00 meter van het adres. Ik heb er echter geen enkel vertrouwen in dat PostNL ook maar een beetje moeite wil doen voor het verbeteren van hun dienstverlening.

[coyote1980]

TommyboyNL schreef op zondag 31 december 2017 @ 01:41:
Ik heb er echter geen enkel vertrouwen in dat PostNL ook maar een beetje moeite wil doen voor het verbeteren van hun dienstverlening.

offtopic:
Reactie verplaatst naar een minder offtopic plek hier.

[ Voor 46% gewijzigd door coyote1980 op 31-12-2017 07:44 ]

[paQ]

Die gps data zal er heus wel zijn hoor. (En waarom ook niet?)
Ik kan die data ook zien bij DPD op een zakelijk account.
Op die manier eens een pakketje in België getraceerd. Afgeleverd en getekend, alleen bij een overbuurman een meter of 20 verderop.
En daar lag het inderdaad.

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 31-12-2017 08:15 ]

[loki504]

TommyboyNL schreef op zondag 31 december 2017 @ 01:41:
Het lijkt mij wel een nuttige toevoeging voor PostNL om de GPS coordinaten op te slaan van waar getekend is voor een pakketje, of alleen te laten tekenen binnen x00 meter van het adres. Ik heb er echter geen enkel vertrouwen in dat PostNL ook maar een beetje moeite wil doen voor het verbeteren van hun dienstverlening.

Ik zit zelf in de bezorg branch. Telefoon GPS is niet nauwkeurig genoeg. En is valt nog wel een weg. De GPS die in een auto zit is natuurlijk leuk. Maar zegt niets. Er zijn 2 opties die ik mij kan bedenken.

1 via sms/e-mail/app een unieke code krijgen. En zonder die code kan de postbezorger hem niet op afleveren zetten.(die is ook via pakjegemak prima te regelen). Er is geen privacy schending(hooguit je e-mail/telefoon(gebruik een dump mail/nummer).

2. overal kluisjes systemen plaatsen die ook met een code werken die je krijgt. Heb je die niet kom je er niet legaal in. En je kan camera's op hangen om te kijken wie wat doet daar.

Legitimeren is leuk maar voegt weinig toe. 1 Een postbezorger is er niet op getraind. En schend de privacy erg. Je kan als persoon ook zelf het heft in eigen hand nemen en gewoon een Camera aan je deur hangen. Beelden naar de persoon/shop van het tijdstip van afleveren sturen en je bent ingedekt.

[Slux]

Lijkt mij dat ze toch wel kunnen zien of een bezorger op een bepaalde tijd ergens is geweest.
Tijd en datum staan op het afleverbewijs.

Als de bezorger 10 paketjes moet afleveren bij elke aflevering staat dan een tijd dan zal het raar staan als hij van zijn route is afgeweken lijkt mij.

Het zal wel een wellus niettus verhaal tussen de ontvanger en bezorger worden als ze de handtekeningen van de bezorger kunnen achterhalen en eerdere handtekeningen van de ontvanger, tijd afleveringen van andere pakketjes, dan zouden ze toch vrij ver moeten komen waar het nu is toch.

Die handhelds die de bezorgers gebruiken sturen direct de handtekening online als daar ook nog eens de GPS/AGPS gegevens bij zetten dan is het lijkt mij vrij duidelijk waar het is, ook al werkt GPS/AGPS niet altijd even nauwkeurig wat ik hier boven lees (zelf wel goede ervaringen mee, o.a. met fotos waar gps bij staat of locatie gegevens van je iPhone/android sta ik vaak te kijken hoe nauwkeurig het is) je krijgt wel een redelijk beeld van de route en waar iets getekend is

[Anoniem: 27535]

LA-384 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 09:38:
Hoe vervelend ook, jij hebt aan je plicht voldaan. Je hebt bewijs van ontvangst en daarmee voldoe jij aan de criteria van veilig oversteken. Marktplaats zou het geld aan jou over moeten maken en wellicht moet je ze daar even aan helpen herinneren.

Vervolgens kun je idd nog met de koper uitvogelen wat er aan de hand is. Heeft de koper trouwens via marktplaats aangegeven dat deze het pakket niet ontvangen heeft? Als dat niet binnen 7 dagen gebeurt, krijg jij ook je geld, omdat marktplaats er dan vanuit gaat dat het gewoon ontvangen is.

Direct onder de TS staat al een verwijzing naar de sticky die uitlegt dat je het mis hebt. Verderop staat het nogmaals uitgelegd. Hoe vaak moeten we deze fabels nog corrigeren? Geef geen advies als je niet weet hoe het zit. Als het de TS onduidelijk is door alle misinformatie is hij mogelijk nog verder van huis.

[St@m]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:21:
[...]


Direct onder de TS staat al een verwijzing naar de sticky die uitlegt dat je het mis hebt. Verderop staat het nogmaals uitgelegd. Hoe vaak moeten we deze fabels nog corrigeren? Geef geen advies als je niet weet hoe het zit. Als het de TS onduidelijk is door alle misinformatie is hij mogelijk nog verder van huis.

Sorry hoor, maar volgens de voorwaarden heeft hij gewoon gelijk..

Mocht de koper aangeven dat hij of zij het pakket niet heeft ontvangen en de Track & Trace code laat zien dat dit wel het geval is, dan ontvangt de verkoper gewoon de betaling vanaf de tussenrekening van Online Betaalplatform.

https://help.marktplaats....gelijk-oversteken-service

Hoe marktplaats dat verder gaat afhandelen met de koper is niet het probleem van de ts.

Marktplaats heeft de hele dienst gebaseerd op het track and trace nummertje. In dit geval een voordeel voor de ts.
Ik geef altijd aan in de advertentie dat het risico van de verzending bij de koper ligt. Ik zal ook nooit gebruik maken van deze dienst aangezien het risico gewoon weer bij me wordt teruggelegd.

Ik vermoed dat marktplaats de koper schadeloos zal stellen op enig moment. Ze vragen niet voor niets geld voor de dienst. Ze zullen vast een potje maken voor dit soort zaken.

[ Voor 19% gewijzigd door St@m op 31-12-2017 09:34 ]

[Slux]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:21:
[...]


Direct onder de TS staat al een verwijzing naar de sticky die uitlegt dat je het mis hebt. Verderop staat het nogmaals uitgelegd. Hoe vaak moeten we deze fabels nog corrigeren? Geef geen advies als je niet weet hoe het zit. Als het de TS onduidelijk is door alle misinformatie is hij mogelijk nog verder van huis.

Zou je het mij toch een keer kunnen uitleggen aub want met die verwijzing haal ik er niet veel uit
het is een beetje tegenstrijdig met wat ik lees op marktplaats.

Volgens die verwijzing ben ik wel verantwoordelijk ? Klopt toch niet als ik bewijs heb, stel die zou bij een rechter komen dan heb ik toch bewijs dat het geleverd is ?
Wat ik al eerder aangaf het is een beetje het idee ik loop de winkel in koop een tv en zeg dat ik hem niet heb gehad met de factuur in mijn hand

[LA-384]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:21:
[...]


Direct onder de TS staat al een verwijzing naar de sticky die uitlegt dat je het mis hebt. Verderop staat het nogmaals uitgelegd. Hoe vaak moeten we deze fabels nog corrigeren? Geef geen advies als je niet weet hoe het zit. Als het de TS onduidelijk is door alle misinformatie is hij mogelijk nog verder van huis.

Ik zie niet waar ik fabels verkondig?
In de sticky staat info over pakketten die niet bezorgd zijn. Hoewel de koper anders beweert, is hier toch gewoon bewijs van levering aangedragen?

De wet is toch goed lek als het woord van de ontvanger zwaarder weegt dan een ondertekend bewijs van ontvangst op naam van de ontvanger. Dan kunnen we altijd claimen iets niet gehad te hebben en ons geld terugeisen.

[WaterFire]

Inmiddels 7000+ views en tientallen reakties in dit topic.. Ik zit te wachten op het berichtje van Slux "ko[per heeft zojuist een mailtje gestuurd dat hij het alsnog ontvangen heeft".
Die 350 euro zijn dan inmiddels door ons allen nogmaals besteed..

[Slux]

WaterFire schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:45:
Inmiddels 7000+ views en tientallen reakties in dit topic.. Ik zit te wachten op het berichtje van Slux "ko[per heeft zojuist een mailtje gestuurd dat hij het alsnog ontvangen heeft".
Die 350 euro zijn dan inmiddels door ons allen nogmaals besteed..

Nee helaas koper had me wel gemaild maar nog niks ontvangen, heeft ook de bezorger nog niet kunnen aanspreken.

Ik ga Dinsdag een onderzoek laten starten bij postnl want dan zijn de 2 werkdagen wel voorbij

[loki504]

LA-384 schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:35:
[...]

Ik zie niet waar ik fabels verkondig?
In de sticky staat info over pakketten die niet bezorgd zijn. Hoewel de koper anders beweert, is hier toch gewoon bewijs van levering aangedragen?

De wet is toch goed lek als het woord van de ontvanger zwaarder weegt dan een ondertekend bewijs van ontvangst op naam van de ontvanger. Dan kunnen we altijd claimen iets niet gehad te hebben en ons geld terugeisen.

En 9/10 webshops sturen je ook gewoon een nieuw product. Ja het klopt niet. Maar dat is wel de werkelijkheid.

[St@m]

Slux schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:48:
[...]

Nee helaas koper had me wel gemaild maar nog niks ontvangen, heeft ook de bezorger nog niet kunnen aanspreken.

Ik ga Dinsdag een onderzoek laten starten bij postnl want dan zijn de 2 werkdagen wel voorbij

Ik begrijp niet helemaal waarom je hier zelf nog dingen aan gaat doen. Je hebt betaald om een dienst te gebruiken van marktplaats, laat hen het lekker oplossen. Jij hebt aan jouw deel voldaan.

Ja, ik snap het wel. Je voelt je er niet prettig bij. Maar het is denk ik echt het verstandigste om dit op te laten lossen door marktplaats.

[ Voor 12% gewijzigd door St@m op 31-12-2017 09:54 ]

[Slux]

St@m schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:51:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waarom je hier zelf nog dingen aan gaat doen. Je hebt betaald om een dienst te gebruiken van marktplaats, laat hen het lekker oplossen. Jij hebt aan jouw deel voldaan.

Ik voel me er niet goed bij als ik iets verkoop dan moet het goed zijn en goed aankomen.
Plus hij kan zelf geen onderzoek starten dat kan alleen de verzender dan kan ik niet zeggen ,sorry pik ik heb bewijs zoek het maar uit.

Maar klopt wel wat je zegt, het sticky waar de kenners hier naar verwijzen gaat bij deze niet op, de voorwaarden van marktplaats zeggen dat ik in deze recht op mijn geld heb en de zaak voor mij is afgehandeld

[St@m]

Slux schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:57:
[...]

Ik voel me er niet goed bij als ik iets verkoop dan moet het goed zijn en goed aankomen.
Plus hij kan zelf geen onderzoek starten dat kan alleen de verzender dan kan ik niet zeggen ,sorry pik ik heb bewijs zoek het maar uit.

Maar klopt wel wat je zegt, het sticky waar de kenners hier naar verwijzen gaat bij deze niet op, de voorwaarden van marktplaats zeggen dat ik in deze recht op mijn geld heb en de zaak voor mij is afgehandeld

Ja ik snap het, zie mijn edit. Maar het is denk ik beter om te wachten wat marktplaats gaat doen. Mochten zij niet thuis geven dan kun je altijd kijken wat jij nog voor de koper kan betekenen.

[Slux]

St@m schreef op zondag 31 december 2017 @ 10:00:
[...]


Ja ik snap het, zie mijn edit. Maar het is denk ik beter om te wachten wat marktplaats gaat doen. Mochten zij niet thuis geven dan kun je altijd kijken wat jij nog voor de koper kan betekenen.

Marktplaats doet volgens mij verder niks wat ik lees krijg ik mijn geld en zouden de koper en ik een klacht moeten indienen bij postnl daarmee case closed.

Dus je mag betalen voor een dienst waar je eigenlijk niks aan hebt als koper en verkoper

[Anoniem: 27535]

LA-384 schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:35:
[...]

Ik zie niet waar ik fabels verkondig?
In de sticky staat info over pakketten die niet bezorgd zijn. Hoewel de koper anders beweert, is hier toch gewoon bewijs van levering aangedragen?

De wet is toch goed lek als het woord van de ontvanger zwaarder weegt dan een ondertekend bewijs van ontvangst op naam van de ontvanger. Dan kunnen we altijd claimen iets niet gehad te hebben en ons geld terugeisen.

En @Slux @St@m Voorwaarden gaan niet boven de wet. Als verkoper afspreekt een prijs en bezorging zonder het risico bij de koper te leggen, dan is de zending voor risico verkoper.
Als koper stelt het niet ontvangen te hebben, zal verkoper een handtekening moeten kunnen overleggen van koper. Niet een willekeurige handtekening of enkel een afleveringsbevestiging.

Kan verkoper dat niet, dan zal de rechter niet anders kunnen dan de verkoper op te laten draaien voor het verlies.

Soms doet iedereen alles juist, maar gaat het toch mis. Omdat de verkoper de enige is die enige controle had over de zending (koper heeft geen vervoerder aangewezen) is die verantwoordelijk. Dat is ook de reden dat alleen de verzender een case kan openen bij de vervoerder- hij is de opdrachtgever.

Het is dus onjuist als jij stelt dat verkoper alles gedaan heeft en dus niet verantwoordelijk is.

Qua mening zou ik graag aanpassing van de postwet zien die bezorgdiensten toestaat er een puinhoop van te maken zonder enige vrrantwoording. Die stamt uit een tijd dat postbode een eerzaam beroep was. In deze tijd moet een postdienst keihard verantwoordelijk te houden zijn voor de wanprestaties die ze leveren.
Maar ja, dat is de realiteit niet.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 31-12-2017 10:15 ]

[Slux]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 10:06:
[...]


En @Slux Voorwaarden gaan niet boven de wet. Als verkoper afspreekt een prijs en bezorging zonder het risico bij de koper te leggen, dan is de zending voor risico verkoper.
Als koper stelt het niet ontvangen te hebben, zal verkoper een handtekening moeten kunnen overleggen van koper. Niet een willekeurige handtekening of enkel een afleveringsbevestiging.

Kan verkoper dat niet, dan zal de rechter niet anders kunnen dan de verkoper op te laten draaien voor het verlies.

Soms doet iedereen alles juist, maar gaat het toch mis. Omdat de verkoper de enige is die enige controle had over de zending (koper heeft geen vervoerder aangewezen) is die verantwoordelijk. Dat is ook de reden dat alleen de verzender een case kan openen bij de vervoerder- hij is de opdrachtgever.

Het is dus onjuist als jij stelt dat verkoper alles gedaan heeft en dus niet verantwoordelijk is.

Ik zou dit wel eens voor de rechter willen zien.
Ik heb een afleveringsbewijs, handtekening en naam die het in ontvangst heeft gekregen.
Het is via een dienst gegaan waar de koper 2% van het aankoop bedrag voor betaald om voor veilig oversteken, in die voorwaarden staat vermeld dat zodra de verkoper een afleveringsbewijs kan aantonen hij recht heeft op zijn geld.

Dan is marktplaats in deze toch aan het ''fraudeerden'' door een dienst aan te bieden die niet voldoet aan de wet ? lijkt me sterk dat ze daar niet over na hebben gedacht.

Als de koper het er niet mee eens is dan zou hij dus een zaak tegen mij moeten begingen i.p.v. marktplaats ?

[Anoniem: 27535]

Ja, als jij niet meewerkt zal koper naar de rechter moeten- en dat waarschijnlijk niet doen. Waarschijnlijker is dat hij aangifte doet van oplichting- zou ik hem ook aanraden.

Hij kan namelijk niet weten of jij dit iedere dag doet en er dus sprake is van opzet (wat nodig is om van oplichting te spreken). Dus dan is het een kwestie van aangifte doen en de politie het maar uit laten zoeken. Maar die besteden er geen aandacht aan tenzij het heel vaak gebeurt. Maar in basis staat er wel een notitie bij je naam.

Maar de voorwaarden van Marktplaats zeggen hetzelfde: als er iets mis gaat is verkoper aansprakelijk. Alleen procesmatig kijken ze enkel naar de aflevering; dat verandert niets aan die clausule.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 31-12-2017 10:21 ]

[gielie]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 10:19:
Ja, als jij niet meewerkt zal koper naar de rechter moeten- en dat waarschijnlijk niet doen. Waarschijnlijker is dat hij aangifte doet van oplichting- zou ik hem ook aanraden.

Hij kan namelijk niet weten of jij dit iedere dag doet en er dus sprake is van opzet (wat nodig is om van oplichting te spreken). Dus dan is het een kwestie van aangifte doen en de politie het maar uit laten zoeken. Maar die besteden er geen aandacht aan tenzij het heel vaak gebeurt. Maar in basis staat er wel een notitie bij je naam.

Maar de voorwaarden van Marktplaats zeggen hetzelfde: als er iets mis gaat is verkoper aansprakelijk. Alleen procesmatig kijken ze enkel naar de aflevering; dat verandert niets aan die clausule.

Ik denk dat de politie hier heel snel klaar mee is, er is immers een verzend en ontvangst bewijs, ik zou niet weten wat de politie hier mee zou moeten en vooral kunnen. Ik denk dat de ontvanger er een slaatje uit probeert te slaan, er raakt wel eens wat kwijt bij post nl maar hoe het hier gaat lijkt mij onwaarschijnlijk, een bezorger die zelf tekend om een pakje zelf te houden.

[Slux]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 10:19:
Ja, als jij niet meewerkt zal koper naar de rechter moeten- en dat waarschijnlijk niet doen. Waarschijnlijker is dat hij aangifte doet van oplichting- zou ik hem ook aanraden.

Hij kan namelijk niet weten of jij dit iedere dag doet en er dus sprake is van opzet (wat nodig is om van oplichting te spreken). Dus dan is het een kwestie van aangifte doen en de politie het maar uit laten zoeken. Maar die besteden er geen aandacht aan tenzij het heel vaak gebeurt. Maar in basis staat er wel een notitie bij je naam.

Maar hij is een dienst aangegaan met een 3rde om zijn pakket te krijgen in dit geval veilig oversteken daar heeft hij ook extra voor betaald.

Dus iemand kan tegen mij aangifte doen van oplichting terwijl ik bewijs heb dat het geleverd is en hij ook nog eens door een 3rde partij laat regelen die zelf in hun voorwaarden melden dat ik recht hem op mijn geld ?
Ik wil een rechter wel eens meemaken die daar in mee gaat.
Heb je geen bewijs van aflevering en het is niet aangetekend verstuurd en of door 3rden door de koper geregelde dienst dan ben ik het met je eens

[ Voor 4% gewijzigd door Slux op 31-12-2017 10:31 ]

[JvS]

@Slux Marktplaats handelt dan inderdaad volgens eigen voorwaarden. Dus jij krijgt dan je geld.

Dat betekent niet dat de koper ineens magisch zijn pakket heeft. De zender is wettelijk verantwoordelijk voor de zending (tenzij uitdrukkelijk anders afgesproken). Als het zover komt, zal jij voor de rechter moeten aantonen dat de ontvanger zijn pakket heeft met een juiste handtekening. Of je wel of geen gebruik maakt van zo'n marktplaatsdienst, doet daar voor de wet niet toe.

Edit: Andersom trouwens ook. Als je wél expliciet afspreekt dat de ontvanger verantwoordelijk is en er gaat iets mis, dan zal Marktplaats de ontvanger gelijk geven en zijn geld terug geven (is eerder al benoemd in dit topic). Dat is volgens de procedures van die dienst misschien correct, maar wettelijk gezien is de koper echt verantwoordelijk en zou de verkoper dit voor de rechter (mits correct aangetoond) "winnen".

[ Voor 50% gewijzigd door JvS op 31-12-2017 10:45 ]

[DutchKel]

Als ik dit alles zo lees, kan ik me voorstellen dat de koper de extra dienst probeert op te lichten.

Misschien dacht hij, als ik meld dat ik niks heb gekregen dan krijg ik de gekochte artikelen EN het geld terug van de dienst die is ingeschakeld.

Helaas heeft hij volgens de voorwaarde van die extra dienst dus gewoon pech en moet hij maar genoegen nemen met de spullen die hij heeft.

Een bezorger die een pakketje bewust achterhoud zie ik niet zo snel gebeuren. Dit wordt ontzettend snel opgemerkt bij het onderzoek aangezien het pakketje is gescanned toen die in de bus van de bezorger is geladen en dan niet is afgeleverd. Dan heeft de bezorger die dus als laatste gehad. Als hij dit 2 keer of vaker doet dan heeft hij/zij vast zo een strafblad te pakken. Ik ken niet veel mensen die dat risico willen lopen.

[Slux]

JvS schreef op zondag 31 december 2017 @ 10:41:
@Slux Marktplaats handelt dan inderdaad volgens eigen voorwaarden. Dus jij krijgt dan je geld.

Dat betekent niet dat de koper ineens magisch zijn pakket heeft. De zender is wettelijk verantwoordelijk voor de zending (tenzij uitdrukkelijk anders afgesproken). Als het zover komt, zal jij voor de rechter moeten aantonen dat de ontvanger zijn pakket heeft met een juiste handtekening. Of je wel of geen gebruik maakt van zo'n marktplaatsdienst, doet daar voor de wet niet toe.

Edit: Andersom trouwens ook. Als je wél expliciet afspreekt dat de ontvanger verantwoordelijk is en er gaat iets mis, dan zal Marktplaats de ontvanger gelijk geven en zijn geld terug geven (is eerder al benoemd in dit topic). Dat is volgens de procedures van die dienst misschien correct, maar wettelijk gezien is de koper echt verantwoordelijk en zou de verkoper dit voor de rechter (mits correct aangetoond) "winnen".

De koper gaat toch in zee met een 3rde partij dus heeft hij iets anders afgesproken met die partij, het is dan niet meer in mijn handen, dan had hij die dienst niet moeten gebruiken, hij betaald mij ook niet direct.

En nogmaals heb je geen getekende afleveringsbewijs met naam en handtekening en spreek je het samen af dan kan ik het me een klein beetje voorstellen.
Dit zal dan ook zo zijn bij winkels lijkt mij je kan terug de winkel in lopen en zeggen ik heb het product niet mee gekregen, je gaat naar de rechter en die zal mij dan gelijk geven ?
Het staat misschien wel in de wet zo maar lijkt mij heel sterk dat een rechter daar in mee gaat.

[Anoniem: 27535]

Waarom open je een topic als je toch claimt dat wat je niet wil horen niet is waar een rechter in meegaat? We hebben zelfs de wetgeving in de sticky staan, waar iemand met juridische scholing je naar verwezen heeft.

By all means, stel aan koper voor naar de rechter te gaan, levert weer jurisprudentie op. Maar op basis van de info hier en ervan uitgaande dat beide partijen te goeder trouw zijn, kunnen we je niets anders vertellen- wat je wil horen of niet.

En bij een webwinkel geldt inderdaad hetzelfde. Jouw voorbeeld van een winkel inlopen gaat niet op omdat de wet over het risico van verzending gaat.
Koper heeft een betaaldienst vereist, niet opgelegd met welke vervoerder zover ik lees.

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 31-12-2017 11:18 ]

[WaterFire]

Op het grote boze internet verlies je altijd, ook al sta je in je recht en doe je zelf alles volgens het boekje. Laten we er vanuit gaan dat zowel koper als verkoper alles ok gedaan heeft en toch is het pakketje niet aangetroffen.
Koper heeft alle middelen om verkoper volledig af te branden. Negatieve reviews, topics op fora, enzovoorts. En dat beinvloed anderen die misschien bij je wegblijven terwijl er niets aan de hand is verder.
Dus los van alle discussie hier wie er gelijk heeft (dat is inmiddels wel duidelijk beantwoord) schiet je er mogelijk toch bij in door minder verkopen in de toekomst..

[JvS]

Slux schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:00:
[...]

De koper gaat toch in zee met een 3rde partij dus heeft hij iets anders afgesproken met die partij, het is dan niet meer in mijn handen, dan had hij die dienst niet moeten gebruiken, hij betaald mij ook niet direct.

He? Marktplaats is geen partij in de deal. Je hebt toch niet verkocht aan Marktplaats? Die zijn een tussenpersoon in de financiële transactie. Je stelt toch niet dat je een deal met de Bank hebt, omdat die ertussen zitten?

Jij hebt gewoon een deal met hem en bent verantwoordelijk zoals de wet het stelt. Wat ik me afvraag: Heb je nu een handtekening die onomstotelijk bewijst dat hij het ontvangen heeft? Want dan heb je uiteraard gelijk. Maar een willekeurig getekend briefje is natuurlijk onvoldoende bewijs (wel voor de marktplaatsdienstprocessen, maar niet voor je echte verantwoordelijkheid).

WaterFire schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:09:
Op het grote boze internet verlies je altijd, ook al sta je in je recht en doe je zelf alles volgens het boekje. Laten we er vanuit gaan dat zowel koper als verkoper alles ok gedaan heeft en toch is het pakketje niet aangetroffen.

Dan is de verkoper juridisch verantwoordelijk voor een niet aangekomen zending, tenzij uitdrukkelijk anders afgesproken.

[ Voor 19% gewijzigd door JvS op 31-12-2017 11:12 ]

[Slux]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:06:
Waarom open je een topic als je toch claimt dat wat je niet wil horen niet is waar een rechter in meegaat? We hebben zelfs de wetgeving in de sticky staan, waar iemand met juridische scholing je naar verwezen heeft.

By all means, stel aan koper voor naar de rechter te gaan, levert weer jurisprudentie op. Maar op basis van de info hier en ervan uitgaande dat beide partijen te goeder trouw zijn, kunnen we je niets anders vertellen- wat je wil horen of niet.

Omdat het hier om een dienst gaat die markplaats aanbied, er staat daar niks over vermeld in het sticktopic, daar gaat het alleen over de koper en verkoper, er staat dus niks vermeld over 3rden.

Dan kan iedereen wel roepen lees het sticky topic want dat is door iemand met juridische scholing geschreven, deze situatie staat daar niet beschreven toch ?

JvS schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:10:
[...]

He? Marktplaats is geen partij in de deal. Je hebt toch niet verkocht aan Marktplaats? Die zijn een tussenpersoon in de financiële transactie. Je stelt toch niet dat je een deal met de Bank hebt, omdat die ertussen zitten?

Jij hebt gewoon een deal met hem en bent verantwoordelijk zoals de wet het stelt. Wat ik me afvraag: Heb je nu een handtekening die onomstotelijk bewijst dat hij het ontvangen heeft? Want dan heb je uiteraard gelijk. Maar een willekeurig getekend briefje is natuurlijk onvoldoende bewijs (wel voor de marktplaatsdienstprocessen, maar niet voor je echte verantwoordelijkheid).


[...]

Dan is de verkoper juridisch verantwoordelijk voor een niet aangekomen zending, tenzij uitdrukkelijk anders afgesproken.

Je betaald er toch voor dat marktplaats veilig oversteken aanbied ? zij zeggen dat de verkoper betaald wordt zodra de koper het product heeft ontvangen, je kan ook gewoon via ideal betalen wat je kan vergelijken met jou voorbeeld als deal met de bank, waardoor ze geen partij zijn en alleen een tussenpersoon, of zie ik dat verkeerd ?

Ik heb het pakket verzekerd verzonden en een afleveringen bewijs met handtekening en naam van de ontvanger, de naam komt overeen met de koper, de handtekening weet ik niet want ik heb geen legitimatie van hem om het mee te vergelijken .

Nogmaals ik hoop natuurlijk dat het gewoon netjes wordt afgehandeld en de koper zijn product krijgt of wel vergoed omdat het verzekerd verstuurd is en dat tot max 500 euro vergoed wordt.
ik heb ook de advertentie nog dus kan ook aantonen bij post nl wat de waarde is.

Ik vraag mij alleen af of het sticky topic in deze ook klopt want ik ben daar zelf nog niet zeker van en heb ook nog geen goede argumenten op alleen het is de wet en lees het sticky topic maar door gezien.
Terwijl de voorwaarden van dienst iets anders zeggen, een grote partij zoals veiligoversteken/marktplaats zullen dit toch wel uitgezocht hebben wat wel of niet bij de wet geregeld is ?

Sorry als ik hier mee mensen misschien irriteer door eigenwijs te zijn, het is niet mijn bedoeling.

[ Voor 54% gewijzigd door Slux op 31-12-2017 11:31 ]

[Anoniem: 27535]

Waarom denk je dat een betaaldienst de zaak verandert? Zelfs bij marktplaats staat gewoon dat verkoper aansprakelijk is als er iets misgaat. Ze bieden geen garantiedienst of verzendservice, ze bieden een betaalservice. Dat staat volledig los van de overeenkomst zelf en welke verplichtingen dat schept.

De sticky zegt ook niet dat het niet uitmaakt of je een blauwe spijkerbroek droeg toen je het verstuurde. Omdat het niet relevant is. Mensen hebben de neiging om overal dingen bij te verzinnen, maar als het niet relevant is staat het er niet.

Anders zou het zijn als Marktplaats in die voorwaarden zou hebben staan dat het risico bij koper ligt. Dan is dat de afspraak. Maar dat is niet zo- ongeacht hoe ze de processen hebben ingericht ten aanzien van wie het geld in eerste instantie krijgt.

Maar goed, ik kan me voorstellen dat je niet zomaar geld gaat teruggeven. Ik zou ook regelen dat je de handtekening controleert. Bij voorkeur met die in zijn ID of op de bankpas. Het is ook niet vreemd om dat te vragen.
En ja, hij kan bewust een fake krabbel geplaatst hebben. Er zijn altijd wegen om iemand op te lichten. Met die dienst hoeft hij dat uiteraard niet vaker te doen: als dit elke keer is valt dat ook op. Het lijkt mij veel moeite om die dienst te kiezen waarbij hij sowieso het geld niet eerst krijgt. Dan kon hij gewone zending kiezen en hetzelfde vorderen.

Nog mooier wordt het als het een onherkenbare digitale pad-krabbel is. In Duitsland heeft een rechter al eens geoordeeld dat die handtekening op een digitale pad niet rechtsgeldig was. De kans is groot dat dat hier overgenomen wordt. En de verzenddienst blijft buiten schot want postwet.

Wij kunnen niet ruiken of hij iets probeert. We kunnen alleen de situatie beschouwen en uitleggen hoe het zit indien beiden te goeder trouw zijn. Wat voor argumenten wil je? De wet is de wet- en dat is het enige wat relevant is. Je kan niet tegen de wet zeggen 'ja maar'. Die is wat het is. Interpretatie van wetgeving, daar kan je over discussieren. Maar in dit geval is het niet echt een grensgeval waar je verschillende juristen andere dingen over ziet zeggen.
Het lijkt dat je er weinig van begrijpt als je zoekt naar argumenten alsof het een discussie is.

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 31-12-2017 11:44 ]

[Slux]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:27:
Waarom denk je dat een betaaldienst de zaak verandert? Zelfs bij marktplaats staat gewoon dat verkoper aansprakelijk is als er iets misgaat. Ze bieden geen garantiedienst of verzendservice, ze bieden een betaalservice. Dat staat volledig los van de overeenkomst zelf en welke verplichtingen dat schept.

De sticky zegt ook niet dat het niet uitmaakt of je een blauwe spijkerbroek droeg toen je het verstuurde. Omdat het niet relevant is. Mensen hebben de neiging om overal dingen bij te verzinnen, maar als het niet relevant is staat het er niet.

Anders zou het zijn als Marktplaats in die voorwaarden zou hebben staan dat het risico bij koper ligt. Dan is dat de afspraak. Maar dat is niet zo- ongeacht hoe ze de processen hebben ingericht ten aanzien van wie het geld in eerste instantie krijgt.

Maar goed, ik kan me voorstellen dat je niet zomaar geld gaat teruggeven. Ik zou ook regelen dat je de handtekening controleert. Bij voorkeur met die in zijn ID of op de bankpas. Het is ook niet vreemd om dat te vragen.
En ja, hij kan bewust een fake krabbel geplaatst hebben. Er zijn altijd wegen om iemand op te lichten. Met die dienst hoeft hij dat uiteraard niet vaker te doen: als dit elke keer is valt dat ook op. Het lijkt mij veel moeite om die dienst te kiezen waarbij hij sowieso het geld niet eerst krijgt. Dan kon hij gewone zending kiezen en hetzelfde vorderen.

Wij kunnen niet ruiken of hij iets probeert. We kunnen alleen de situatie beschouwen en uitleggen hoe het zit indien beiden te goeder trouw zijn.

Omdat het meer dan alleen een betaal dienst is zoals ze het aanbieden ze zeggen dat het een extra dienst is

''Naast het betaalverzoek dat je via Mijn Berichten doet, kun je ook gebruik maken van de extra dienst ‘Gelijk Oversteken’ ''

Jawel hoor ik voel me er niet goed bij als er uit het onderzoek uitkomt dat het toch ergens anders is fout gegaan en de koper het pakket niet heeft ontvangen en post NL niet uitkeert dan zal ik wel voorstellen met de koper om 50/50 te doen en dat komt alleen omdat er wel een bewijs is, was er geen bewijs dan had ik het geld ook netjes terug gestort want ik heb nergens afgesproken risico koper, waar ik nu wel van geleerd heb want dat is de eerste regel die ik voortaan vermeld als ik iets verzend, risico koper

[Hackus]

Ik denk dat het handig is dat je even de feiten op papier zet, en voor jezelf een overzicht houd.
Ik vind het vaag dat de ontvanger op de middag van afleveren al actie onderneemt, en niet de dag afwacht.
actie in de zin van alle alarmbellen laten rinkelen ipv later in de avond, of de volgende dag jou als verzender eerst te informeren. Dit, plus ook dat er getekend is voor aflevering geeft mij al een raar gevoel. tijdvak van aflevering zegt in veel gevallen niets en kan zo rond 12-14u veranderen. En dan nog is het(tenminste hier) vaak een 3-4 uurs indicatie. Dit neemt niet weg dat de verkoper volgens de wet aansprakelijk gehouden kan worden, daar doe ik geen uitspraken over. Voor al je volgende advertenties zou ik de aanmerking sturen dat de verkozen verzendoptie op risico koper geschiedt, maar dat jij je best doet de aangekochte waar goed verpakt en netjes verstuurd en alle bewijzen bewaard. Of je het wil af laten halen is jouw keuze.
Welke verzendservice ook. Dit communiceer je duidelijk vooraf. en in de advertentie kun je duidelijk kort aangeven: verzenden op risico koper.

[Nature]

Slux schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 19:25:
[...]

De koper woont in de redelijke buurt wat ik zag op googlemaps is vader van 2 kinderen en klonk imo vrij normaal aan de telefoon nadat ik hem had gebeld toen hij melde dat het kwijt was.
Als jij goed kan slapen als vader door iemand voor 350 euro oplichten dan ben je wel een voorbeeld voor je kids en omgeving.

Oplichters proberen vaak een bepaalde setting en plaatje in je hoofd te creëren, kinderen horen daar vaak bij. Kinderen zijn onschuldig dus jij krijgt een associatie met onschuld en wel meer dingen, oplichters gaan daar erg ver in, het is een toneelstuk dat zij opzetten met een mooie aankleding.

[Anoniem: 27535]

Slux schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:42:
[...]

waar ik nu wel van geleerd heb want dat is de eerste regel die ik voortaan vermeld als ik iets verzend, risico koper

Dat is altijd een goed plan; maar bedenk wel dat als je onder bepaalde voorwaarden handelt, je niet zomaar anders kan afspreken. Bij deze dienst van Marktplaats staat ook risico verkoper- die kan je dus niet meer gebruiken. (En om eerlijk te zijn heeft het ook geen toegevoegde waarde. Schijnveiligheid zoals je al gemerkt hebt)

Hier op Tweakers heb je reviews en kan je zelf je afspraken maken. Moet het wel iets met een stekker zijn natuurlijk

[paQ]

Hackus schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:01:
Ik denk dat het handig is dat je even de feiten op papier zet, en voor jezelf een overzicht houd.
Ik vind het vaag dat de ontvanger op de middag van afleveren al actie onderneemt, en niet de dag afwacht.

naja, als ik op de traceerinformatie zie: het is bezorgd 1,5 uur geleden (bijv), dan zou ik me ook snel melden als dat niet het geval is. Als het dan alsnog arriveert is dat helemaal prima natuurlijk, en kan er weer een 'klacht' op de stapel naar postNL. Komt het pakket niet aan, dan heb ik me reeds zsm gemeld.
Heel raar vind ik dat niet.

Wat ik wel raar vind is dat Marktplaats zo quasi verbaasd reageert over dat de bezorger wel eens zelf getekend zou kunnen hebben . Dat bezorgers zelf tekenen voor aflevering gebeurt volgens mij echt 1000 keer per dag*.
Het gaat alleen een keer of 10 van die 1000 fout**, en dan krijg je gedonder.


* weet ik niet, kan ook 300 zijn, maar ook 8230
** zal postnl nooit openheid over geven verwacht ik

[Jordymt]

Anoniem: 27535 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:29:
[...]


Dat is altijd een goed plan; maar bedenk wel dat als je onder bepaalde voorwaarden handelt, je niet zomaar anders kan afspreken. Bij deze dienst van Marktplaats staat ook risico verkoper- die kan je dus niet meer gebruiken. (En om eerlijk te zijn heeft het ook geen toegevoegde waarde. Schijnveiligheid zoals je al gemerkt hebt)

Hier op Tweakers heb je reviews en kan je zelf je afspraken maken. Moet het wel iets met een stekker zijn natuurlijk

Komt dit er nou op neem dat je het risico niet kunt verschuiven, ook als je beiden akkoord gaat? Ik vermeld het er altijd bewust bij om meteen duidelijk te zijn.

[paQ]

Jordymt schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:55:
[...]


Komt dit er nou op neem dat je het risico niet kunt verschuiven, ook als je beiden akkoord gaat? Ik vermeld het er altijd bewust bij om meteen duidelijk te zijn.

Ik vind het juridisch ook wel een interessante eigenlijk.
Beide partijen gaan akkoord met de spelregels van de middleman (marktplaats) om de transactie op die wijze af te ronden.
In wezen heeft TS daar aan voldaan, maar voor de ontvanger heeft de verkoper (vermeend) niet geleverd.

[Anoniem: 27535]

Jordymt schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:55:
[...]


Komt dit er nou op neem dat je het risico niet kunt verschuiven, ook als je beiden akkoord gaat? Ik vermeld het er altijd bewust bij om meteen duidelijk te zijn.

Als je akkoord gaat met de voorwaarden van Marktplaats, en die zeggen dat verkoper altijd het risico draagt, dan is dat niet zomaar ongeldig. Voor handelaren is het altijd risico verkoper, maar particulier mag je het afspreken. Dat kan dus ook via voorwaarden waar je mee akkoord gaat.

Of het stand houdt voor de rechter als je het toch anders afspreekt is de vraag. Ik durf daar geen uitspraak over te doen. Het zal van een aantal factoren afhangen- wat is het belang van marktplaats om dit op te leggen, hoe concreet was de onderlinge afspraak, zijn de voorwaarden duidelijk genoeg in het opleggen of lijkt het meer procesondersteuning, etc. De veilige route is een dienst gebruiken die je sowieso de vrijheid laat tot zelf afspreken.

[meesje]

Het systeem van marktplaats is net zo sterk als de zwakste schakel. In dit geval: identificatie bij overhandiging pakket. Bij bezorging aan huis moet ik b.v. wel een krabbe maar hoef ik geen legitimatie te overhandigen. Wie zegt in dat geval dat de handtekening van mij is?
Wanneer ik hetzelfde pakket bij het postnl afhaalpunt moet afhalen, moet ik vrijwel altijd een legitimatie overhandigen. Daarbij is altijd traceerbaar wie het pakket heeft opgehaald. Het kost natuurlijk veel meer tijd, maar het zou veel problemen besparen als bij overhandiging aan de deur ook legitimatie wordt overhandigd.
Ongetwijfel zal voor zo’n wijziging de wet aangepast worden en moet dit eerst escaleren of bij een consumentenorganisatie gemeld worden.

Zelf heb ik ooit een een dure cameralens bezorgd gekregen. Er moest voor getekend worden. Echter op het moment van bezorging had de bezorger zo veel haast, ik kreeg het pakket overhandigd en weg was ie. Later zag ik online dat er een vreemde handtekening (waarschijnlijk door de bezorger) was geplaatst. Ik heb nog overwogen om dit te gaan melden en als test aan te geven dat ik niks heb ontvangen. Ik had dan ongetwijfeld de winkel benadeeld en niet postnl/bezorger.

[rjong5]

Tijdje meegekeken in dit topic, enige wat ik een beetje vreemd vind is dat het lijkt dat het "woord" van de koper belangrijker zou zijn dan het afleverbewijs dat verkoper in handen heeft....

Sneu voor de koper mocht hij ook te goeder trouw handelen, maar lijkt mij ( mening, totaal niet juridisch onderbouwd) dat koper dan maar Postnl moet aanklagen voor vervalsen van handtekening oid

[objectief2]

Vervelende situatie. Voor de verkopers op Marktplaats die hier meelezen: ik zou geen gebruik maken van Gelijk Oversteken om bovenstaande redenen.

Had al een raar gevoel bij introductie van de dienst en nadat er direct enkele kopers zich melden om gebruik te maken van de service ging bij mij het oplichtersalarm af.

Gek genoeg wordt er bij oplichting icm Marktplaats vaak meteen gedacht aan verkopers, maar ik ben er achter dat er waarschijnlijk minstens zoveel kopers de boel proberen op te lichten. Daarvoor zijn verschillende manieren waarbij Gelijk Oversteken ook weer een nieuwe uitdaging voor ze is;)

On topic: ik vind dat de koper erg snel overal heeft gereclameerd en ik lees ook niet dat hij bijv. meteen de bezorgbus achterna is gegaan. Zolang deze middenin een route in een wijk rijdt kun je deze vaak nog wel opzoeken.

[vanaalten]

rjong5 schreef op zondag 31 december 2017 @ 20:02:
Tijdje meegekeken in dit topic, enige wat ik een beetje vreemd vind is dat het lijkt dat het "woord" van de koper belangrijker zou zijn dan het afleverbewijs dat verkoper in handen heeft....

Het gaat er om dat je als verkoper normaal gesproken verantwoordelijk bent voor het hele proces tot en met aflevering. En als koper stelt dat er niets afgeleverd is, moet jij als verkoper bewijzen dat er wel is geleverd. En simpelweg een papiertje met een naam er op is geen bewijs, enkel een papiertje met een naam er op. Het is dus niet zo dat koper moet bewijzen dat er niets is geleverd, maar dat je als verkoper moet bewijzen dat er WEL is geleverd.

Sneu voor de koper mocht hij ook te goeder trouw handelen, maar lijkt mij ( mening, totaal niet juridisch onderbouwd) dat koper dan maar Postnl moet aanklagen voor vervalsen van handtekening oid

Da's inderdaad niet juridisch onderbouwd.
Koper heeft geen contract met PostNL. Verkoper wel, dus verkoper zal de klachtenprocedure bij PostNL moeten startern. Koper hoeft niets anders te doen dan op z'n geld terug dan wel pakket te wachten.
(ook ik, niet juridisch onderlegd, maar lees wel vaker topics die over dit soort problemen gaan)

[GS88]

Ben zelf zo'n 12 jaar actief op MP, en ik heb weinig vertrouwen in het "Gelijk oversteken" van ze om bovenstaande reden. Mijn onderbuurman is een soortgelijk iets overkomen begin Nov.

PostNL.nl geeft aan dat het pakket was ontvangen op dinsdag, het pakket kwam daadwerkelijk pas aan op vrijdag bij de ontvanger. Het contact dat hij had met MP in die tussentijd wees vooral uit dat hij "pech" had.

[_Heisenberg_]

Laatst ben ik helaas ook het slachtoffer geworden van PostNL, ik had mijn pakket geretourneerd naar een antwoordnummer. Helaas ben ik zelf zo stom geweest om het bonnetje kwijt te raken, de enige keer dat dit precies gebeurde was ook meteen mijn pakketje weg.. Kon fluiten naar mijn centen, webshop kan de track en trace niet achterhalen, de verzendwinkel kan dat niet uit het systeem halen.. Ging om een bedrag van €35, niet zo hoog, maar het gaat om het principe dat je PostNL gewoon niet meer vertrouwd. UPS vind ik een stuk beter, geen gezeik en je kan je pakketbezorging ook direct laten uitstellen, ipv dat wanneer je naar je werk bent en er niemand thuis is.

[ Voor 4% gewijzigd door _Heisenberg_ op 02-01-2018 20:22 ]

[Hackus]

_Heisenberg_ schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 20:21:
Laatst ben ik helaas ook het slachtoffer geworden van PostNL, ik had mijn pakket geretourneerd naar een antwoordnummer. Helaas ben ik zelf zo stom geweest om het bonnetje kwijt te raken, de enige keer dat dit precies gebeurde was ook meteen mijn pakketje weg.. Kon fluiten naar mijn centen, webshop kan de track en trace niet achterhalen, de verzendwinkel kan dat niet uit het systeem halen.. Ging om een bedrag van €35, niet zo hoog, maar het gaat om het principe dat je PostNL gewoon niet meer vertrouwd. UPS vind ik een stuk beter, geen gezeik en je kan je pakketbezorging ook direct laten uitstellen, ipv dat wanneer je naar je werk bent en er niemand thuis is.

Indien je pakje aangemeld is voor retour en je de aanwijzingen hebt gevolgd van webshop, is er een veel gevallen een registratie van het pakketnummer, al dan niet uitgegeven door webshop. Tip, als het niet het geval is, communiceer het pakketnummer evt. met image van je ontvangen bon.

[Yorinn]

Modbreak:

Kunnen de eigen ervaringen met PostNL, Marktplaats en alle andere tussenpartijen stoppen hier? Dit heeft niets meer met het oorspronkelijke probleem van de TS te maken.

[Slux]

Weer een update.

Ik had hem gister gemaild of hij de bezorger al had aangesproken en aangifte had gedaan, en dat ik postnl had gebeld om een onderzoek te laten starten.
Krijg ik een uurtje later een melding dat het pakketje toch bij de buren was afgeleverd, de buren die niet thuis waren hadden nu ineens een vergeten zoon die wel thuis was ....

ik heb nu toch twijvels of de koper echt wel zo eerlijk was, ik kan niks bewijzen maar alles opgelted klopte zijn verhaal toch niet helemaal.

Maar goed gelukkig aangekomen, heb weer een hoop geleerd, en helaas ook weer een stukje vertrouwen verloren in de medemens

[Anoniem: 632581]

Probeerde toch iets te flikken waarschijnlijk. Maar omdat jij zo alles geregeld had werd het een beetje te heet onder zijn voeten.

[MsG]

Grappig dat hier altijd zo gauw oplichting wordt verondersteld vanaf de andere kant, terwijl zodra er een topic komt waarbij TS juist de koper is alle redeneringen weer de andere kant op gaan.

Ik weet nu als verkoper dat ik in ieder geval geen escrow er tussen hoef. Tien jaar geleden probeerde Marktplaats dit ook al eens als dienst, maar dat is volgens mij vrij snel ook weer gestopt.

[makooy]

Slux schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:45:
Weer een update.

Ik had hem gister gemaild of hij de bezorger al had aangesproken en aangifte had gedaan, en dat ik postnl had gebeld om een onderzoek te laten starten.
Krijg ik een uurtje later een melding dat het pakketje toch bij de buren was afgeleverd, de buren die niet thuis waren hadden nu ineens een vergeten zoon die wel thuis was ....

ik heb nu toch twijvels of de koper echt wel zo eerlijk was, ik kan niks bewijzen maar alles opgelted klopte zijn verhaal toch niet helemaal.

Maar goed gelukkig aangekomen, heb weer een hoop geleerd, en helaas ook weer een stukje vertrouwen verloren in de medemens

Dan blijft er nog 1 vraag over, heb jij inmiddels je geld al ?

[Slux]

TerrorSource schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 09:53:
[...]


Dan blijft er nog 1 vraag over, heb jij inmiddels je geld al ?

Nee nog niks ontvangen maar dat komt wel goed denk ik ze moeten eerst nog wat rente trekken van die paar centjes voordat ze uitkeren denk ik

[Hackus]

Ontvanger wou gewoon de boel flessen en van het geld zijn vuurwerk en Silvester party betalen

[jitter]

MsG schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 09:27:
Grappig dat hier altijd zo gauw oplichting wordt verondersteld vanaf de andere kant, terwijl zodra er een topic komt waarbij TS juist de koper is alle redeneringen weer de andere kant op gaan.

Niet grappig, treurig.
Het zou nl. goed kunnen dat e.e.a. toch wel een misverstand was, maar we kiezen er - van deze kant van het toetsenbord - toch iets te makkelijk voor om een veronderstelling als waarheid te zien, ook al kennen we niet alle feiten.

Dat e.e.a. niet helemaal in orde is hoe pakketjes worden bezorgd door sommige bedrijven, daar ben ik het wel mee eens. Maar er zijn ook bedrijven die wel volgens het boekje werken, maar ook daar kunnen fouten gemaakt worden, het blijft mensenwerk.

[Zebby]

Een les ik die zou willen trekken uit dit soort zaken is dat bij bedragen van >100 euro aangetekend verzenden interessant is. Kan je de schuld in ieder geval wel bij de verzender leggen.

[loki504]

Zebby schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 16:48:
Een les ik die zou willen trekken uit dit soort zaken is dat bij bedragen van >100 euro aangetekend verzenden interessant is. Kan je de schuld in ieder geval wel bij de verzender leggen.

Want de bezorger kan geen krabbel zetten?

[Anoniem: 1020671]

Verwittig Marktplaats wel even van e.e.a.

Het lijkt mij vrij duidelijk dat de ontvanger geprobeerd heeft je op te lichten. Je komt er niet dagen later ineens achter dat het 'toch toevallig bij de buren is afgeleverd'.

Verder krijg jij je geld en heeft hij het pakketje dus is daarmee op zichzelf de kous afgedaan, maar ik denk dat het voor MP wel prettig is om te weten. Als dit sujet het bij jou probeert, zal hij het vaker doen.

[loki504]

Anoniem: 1020671 schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 18:50:
Verwittig Marktplaats wel even van e.e.a.

Het lijkt mij vrij duidelijk dat de ontvanger geprobeerd heeft je op te lichten. Je komt er niet dagen later ineens achter dat het 'toch toevallig bij de buren is afgeleverd'.

Verder krijg jij je geld en heeft hij het pakketje dus is daarmee op zichzelf de kous afgedaan, maar ik denk dat het voor MP wel prettig is om te weten. Als dit sujet het bij jou probeert, zal hij het vaker doen.

Dit kan alsnog makkelijk gebeuren hoor. En gebeurt regelmatig. Ik noem 3/4 huizen veder ook mijn buren. En ik ga toch echt niet iedereen lang om te vragen of zij mijn pakketje hebben.

En een oplichter zal niet zo snel toegeven.

[Slux]

loki504 schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 19:30:
[...]


Dit kan alsnog makkelijk gebeuren hoor. En gebeurt regelmatig. Ik noem 3/4 huizen veder ook mijn buren. En ik ga toch echt niet iedereen lang om te vragen of zij mijn pakketje hebben.

En een oplichter zal niet zo snel toegeven.

Het pakketje was bij zijn directe buren afgeleverd, ik had hem dezelfde dag gebeld met de vraag of het bij zijn buren afgeleverd kon zijn, dat was onmogelijk volgens hem zijn buren sprak hij regelmatig en de andere buren waren weken weg.
Hij was zelfs geïrriteerd dat ik het vroeg, kwam met de melding ik lieg niet.

Toen ik hem de laatste keer mailde met het verhaal dat ik een onderzoek had laten instellen en of hij de bezorger al had gesproken en aangifte had gedaan, kreeg ik een uur later een mailtje dat er toch een verloren zoon thuis bleek te zijn, die heeft hij blijkbaar gemist met de feestdagen en die had ook nog een getekend met zijn achternaam

Ik heb het de voordeel van de twijfel gegeven maar en zijn voor mij te veel onregelmatigheden in zijn verhaal gekomen

[JohanNL]

Zebby schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 16:48:
Een les ik die zou willen trekken uit dit soort zaken is dat bij bedragen van >100 euro aangetekend verzenden interessant is. Kan je de schuld in ieder geval wel bij de verzender leggen.

Geeft ook geen enkele garantie, zeker niet als volgens PostNL het pakket '' gewoon '' is afgeleverd.
Maar ook als het beschadigd aankomt en het erg aannemelijk is dat dit tijdens het transport is gebeurt moet je nergens op rekenen.

Je kunt natuurlijk als verkoper aangeven dat je geen verantwoordelijkheid neemt voor een niet ontvangen of beschadigde zending maar het aangetekend/verzekerd verstuurd.
Uiteindelijk komt het er dan op neer dat zo'n escrow service als ''gelijk oversteken'' praktisch niks toevoegt aan de transactie voor zowel bonafide verkoper als bonafide koper.

[michael3]

Kan jij nu geen aangifte doen tegen hem, wegens poging tot oplichting?
En inderdaad melding bij Marktplaats doen, bij meerdere klachten wordt in ieder geval zijn account geblokkeerd, helaas geen IP ban (of dat is inmiddels wel, dat zal een flinke vooruit gang betekenen)

[brro38]

Tot mijn verbazing kom ik dit topic tegen. Ik ben in dit geval de koper en voel mij genoodzaakt om te reageren. Door slechte ervaringen met Post.nl heb ik gevraagd om pakket verzekerd te verzenden ging toch om aanzienlijk bedrag. Was de bewuste dag thuis kreeg via de Post.nl app melding dat pakket geleverd en was getekend terwijl ik niemand gezien had. Omdat er getekend was dat kon ik zien in de app was ik bang dat Post.nl zich daar achter zou verschuilen. Daarom gelijk contact gezocht met Online Betaalplatform, Post.nl , Marktplaats en Slux. Ook aangegeven dat Slux pakket had verzonden en de TT code had gestuurd dus er was geen sprake van oplichting van zijn kant maar een bezorger die zijn werk niet goed doet. Ik heb navraag gedaan bij de buurvrouw maar die hadden niets ontvangen. Andere buren waren paar dagen weg dat wist ik. Alleen hun zoon was wel thuis bleek achteraf en had pakket van de bezorger aangepakt. Heeft niet meer aan pakket gedacht. Door omstandigheden was ik weinig thuis en heb ook niet gezien dat hij wel thuis was. Pas gisteren kwam zijn vader langs met pakketje. Nooit heb ik de gedachten gehad om Slux te benadelen.

Ik heb serieus gedacht om aangifte te doen tegen Post.nl wat betreft handtekening maar hoorde al dat het een kansloze zaak was.

[sambalbaj]

Maar waarom dan zo snel al gaan reclameren en het hele circus in gang zetten?

Overigens wel heel fijn dat ook de andere kant van het verhaal toelichting geeft.

[brro38]

sambalbaj schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 21:57:
Maar waarom dan zo snel al gaan reclameren en het hele circus in gang zetten?

Overigens wel heel fijn dat ook de andere kant van het verhaal toelichting geeft.

Wat zou jij doen als er een pakket bezorgt zou zijn met een valse handtekening en het gaat om bijna 350 euro en je ben al eerder benadeelt door Post.nl. Ik heb Post.nl gebeld om te vragen of ze contact wilde opnemen met de bezorger. MP en Online Betaalplatform heb ik gemaild om te zorgen dat verkoper zijn geld wel zou krijgen.

[Valorian]

brro38 schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 22:03:
[...]


Wat zou jij doen als er een pakket bezorgt zou zijn met een valse handtekening en het gaat om bijna 350 euro en je ben al eerder benadeelt door Post.nl. Ik heb Post.nl gebeld om te vragen of ze contact wilde opnemen met de bezorger. MP en Online Betaalplatform heb ik gemaild om te zorgen dat verkoper zijn geld wel zou krijgen.

Die valse handtekening is toch gezet door de buurjongen? Dat kon jij op dat moment natuurlijk niet weten (er van uitgaand van dat jouw verhaal klopt), maar heb jij hem hier wel nog wel op aangesproken? Het is immers zeer onhandig van hem, dat hij met jouw naam heeft getekent, omdat dit uiteindelijk onnodig verwarring heeft gezaaid. Als hij gewoon met zijn eigen achternaam had getekend had jij meteen gezien dat het om jouw buurman ging (uitgaand van dat jij hun familienaam kent). Lijkt me wel iets om nog even te benadrukken en om vervolg-problemen te voorkomen...

[ Voor 6% gewijzigd door Valorian op 03-01-2018 23:45 ]

[rjong5]

Neemt niet weg dat PostNL hier ernstig nalatig is, waar betaal je bij hun voor? Voor een afleverbewijs wat geen zak voorstelt?

Als ze hier aangetekende post ook zo omgaan.

En stel dat je iets verzekerd laat bezorgen en het komt niet aan? Zegt PostNL dan ook doodleuk dat het wel afgeleverd is ( omdat er een bezorger bijv getekend heeft) en je kunt fluiten naar je centen.

Iemand anders haalde het idee van ligitimatie aan wat je zou moeten tonen net zoals als je een pakket gaat afhalen. Lijkt me een goed idee

[Mandrake466]

Ik zou alsnog een klacht indienen bij PostNL omdat de bezorger geen briefje heeft achtergelaten. De volgende keer kan je weer gaan lopen zoeken naar je pakket.

[michael3]

Valorian schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 23:36:
[...]


Die valse handtekening is toch gezet door de buurjongen? Dat kon jij op dat moment natuurlijk niet weten (er van uitgaand van dat jouw verhaal klopt), maar heb jij hem hier wel nog wel op aangesproken? Het is immers zeer onhandig van hem, dat hij met jouw naam heeft getekent, omdat dit uiteindelijk onnodig verwarring heeft gezaaid. Als hij gewoon met zijn eigen achternaam had getekend had jij meteen gezien dat het om jouw buurman ging (uitgaand van dat jij hun familienaam kent). Lijkt me wel iets om nog even te benadrukken en om vervolg-problemen te voorkomen...

Die buur jongen kan daar niet zoveel aan doen, de chauffeur die zet de naam in het systeem en is daar ook verantwoordelijk voor.

Verder kan je de schuld volledig bij de post nl bezorger leggen.
Want die heeft A een foutieve naam ingevoerd en B dit is nog wel het belangrijkste, vergeten om het gemist blaadje in de Koper zijn brievenbus te stoppen.

En ik begrijp ook heel goed de buur jongen het pakketje niet eerder naar de Koper heeft gebracht.
Want die was er naar alle waarschijnlijkheid ervan overtuigd dat de Koper het wel wist dat het pakketje bij hem ligt.
Had ik ook niet gedaan, de buren zijn geen bezorgers.

[Hyp Hyper]

Dat men sneller aan oplichting denkt komt mede door alle waarschuwingen die we krijgen de laatste tijd (jaren?) over bv. Marktplaats-aankopen. Hoewel je mensen graag het voordeel van de twijfel geeft, gaat er toch iets knagen. Dus ik denk dat we niet te snel boos op elkaar moeten worden als iemand daar aan heeft gedacht. Het treurige is dat de echte kwaadwillenden dit hebben veroorzaakt.
Gelukkig is dit geval opgelost.

[sambalbaj]

paQ schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:59:
[...]


Ik vind het juridisch ook wel een interessante eigenlijk.
Beide partijen gaan akkoord met de spelregels van de middleman (marktplaats) om de transactie op die wijze af te ronden.
In wezen heeft TS daar aan voldaan, maar voor de ontvanger heeft de verkoper (vermeend) niet geleverd.

eigenlijk een vorm van bindende mediation; beiden gaan akkoord met de voorwaarden van de te gebruiken dienst. Gaat nog steeds niet boven de wet, maar telt wel zwaar mee als de samen overeengekomen regels nageleefd zijn.

Maar heeft TS ondertussen z'n geld nu al van Marktplaats?

Krijg niet echt een positief beeld van dat 'gelijk oversteken' van Marktplaats. Het komt, ondanks heldere regels, toch vooral neer op 'zoek het samen maar uit, en zolang jullie er niet uit zijn trekken wij wel rente van de centen naast de 2% opslag'. Kan natuurlijk ook precies de bedoeling zijn, maar dan is het geen dienst voor de gebruikers. Ga hier in ieder geval nooit gebruik van maken.

[Valorian]

michael3 schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 07:23:
[...]

Die buur jongen kan daar niet zoveel aan doen, de chauffeur die zet de naam in het systeem en is daar ook verantwoordelijk voor.

Verder kan je de schuld volledig bij de post nl bezorger leggen.
Want die heeft A een foutieve naam ingevoerd en B dit is nog wel het belangrijkste, vergeten om het gemist blaadje in de Koper zijn brievenbus te stoppen.

En ik begrijp ook heel goed de buur jongen het pakketje niet eerder naar de Koper heeft gebracht.
Want die was er naar alle waarschijnlijkheid ervan overtuigd dat de Koper het wel wist dat het pakketje bij hem ligt.
Had ik ook niet gedaan, de buren zijn geen bezorgers.

Ah, dat had ik verkeerd begrepen. Dacht dat je bij PostNL altijd een handtekening moest zetten én zelf een naam, als ontvanger. Wat volgens mij al een hoop zou oplossen is al een track-trace systeem ook aangeeft bij welk adres het pakket is afgegeven als iemand niet thuis is, zodat je ook als een briefje "vergeten" is of per ongeluk tussen de folders weggegooid je nog altijd weet waar het is afgeleverd.

[YakuzA]

Valorian schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 14:27:
[...]
Ah, dat had ik verkeerd begrepen. Dacht dat je bij PostNL altijd een handtekening moest zetten én zelf een naam, als ontvanger. Wat volgens mij al een hoop zou oplossen is al een track-trace systeem ook aangeeft bij welk adres het pakket is afgegeven als iemand niet thuis is, zodat je ook als een briefje "vergeten" is of per ongeluk tussen de folders weggegooid je nog altijd weet waar het is afgeleverd.

Aangezien TS vermeld dat hij aangetekend verstuurd is, ga ik er vanuit dat alleen de echte ontvanger mag tekenen. De PostNL man\vrouw heeft daarom zeer waarschijnlijk niet de optie om hem bij de buren af te leveren en of de naam te veranderen in zijn handheld.

Is vermoedelijk ook de reden dat hij geen kaartje heeft gemaakt, omdat hij niet op deze manier niet mag afleveren. Dan krijgt hij weer gezeur over de kaartjes bij terugkomst.

[MsG]

sambalbaj schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 12:55:
[...]

eigenlijk een vorm van bindende mediation; beiden gaan akkoord met de voorwaarden van de te gebruiken dienst. Gaat nog steeds niet boven de wet, maar telt wel zwaar mee als de samen overeengekomen regels nageleefd zijn.

Maar heeft TS ondertussen z'n geld nu al van Marktplaats?

Krijg niet echt een positief beeld van dat 'gelijk oversteken' van Marktplaats. Het komt, ondanks heldere regels, toch vooral neer op 'zoek het samen maar uit, en zolang jullie er niet uit zijn trekken wij wel rente van de centen naast de 2% opslag'. Kan natuurlijk ook precies de bedoeling zijn, maar dan is het geen dienst voor de gebruikers. Ga hier in ieder geval nooit gebruik van maken.

Er is volgens mij ook bijna nooit een optie die zowel meerwaarde biedt voor de verkoper als de koper. Wat dat betreft is het een wip-wap van tegengestelde belangen. Als verkoper wil je juist de verantwoordelijkheid uitbesteden aan de koper, als koper wil je juist dat de verkoper dat is (zoals het juridisch ook standaard zo is). De consensus op internet is dat je eerst het geld overmaakt als koper en dan pas je product krijgt, en in de praktijk als je het pakket nooit krijgt ben je als koper de sjaak en niet zozeer als verkoper. Niet zo gek dat al die zekerheids-opties dus vooral op de koper inspelen, die is ook meer in de positie een bepaalde betaal- of verzendoptie af te dwingen dan de verkoper. De enige voordelen die je als verkoper vaak uit dit soort veiligheidsmodules haalt is dat je in potentie meer afzetmarkt hebt, omdat je anders eventueel kopers zou mislopen die per se zo'n tussenpersoon er bij willen.

Zo had je rond 2007 het concept 'PayDutch' waarbij de koper zelfs een week volgens mij, de tijd had om het product uit te proberen en een akkoord te geven. Pas dan krijg je je geld. Bij de gemiddelde Marktplaats-tokkie moet ik er niet aan denken dat er eerst een week met een product wordt geprobeerd, waarbij het uiteindelijk in die week door user error of verkeerd gebruik toch niet goed wordt bevonden en je als verkoper vervolgens met een beschadigd product zit. Als koper echter zou ik bij een duurder product zoiets weer niet zo gek vinden.

[michael3]

YakuzA schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 16:11:
[...]


Is vermoedelijk ook de reden dat hij geen kaartje heeft gemaakt, omdat hij niet op deze manier niet mag afleveren. Dan krijgt hij weer gezeur over de kaartjes bij terugkomst.

Helaas komt het heel soms ook voor dat de bezorger vergeet om een kaartje te maken.
Was bij mij ook keer het geval, betrof een normale pakket zending.
Vind het pakketje maar is?
Gelukkig kwam 2 dagen later een buur van de overkant het pakket brengen.

[ Voor 3% gewijzigd door michael3 op 04-01-2018 16:45 ]

[Slux]

Vandaag eindelijk centjes ontvangen

Geleerd nooit meer via online platforms betalingen/verzendingen te doen en bij verzenden duidelijk afspreken risico koper.

Blijkt toch dat ik er met mijn laatste reactie naast zat, mijn welgemeende excuses aan de koper daarvoor.

[Pierre]

Wat ik wel jammer vind dat je ook hier bijna aan de schandpaal gehangen wordt omdat jij je niet aan de regels gehouden zou hebben.
Maar top dat je je geld hebt.

[ Voor 10% gewijzigd door Pierre op 04-01-2018 19:02 ]

[brro38]

Slux schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 18:34:
Vandaag eindelijk centjes ontvangen

Geleerd nooit meer via online platforms betalingen/verzendingen te doen en bij verzenden duidelijk afspreken risico koper.

Blijkt toch dat ik er met mijn laatste reactie naast zat, mijn welgemeende excuses aan de koper daarvoor.

Geen probleem super blij met me Nuc.

[karstnl]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Yorinn op 05-04-2020 00:20 ]

[Yorinn]

Modbreak:

Het is niet de bedoeling om oude topics zomaar te kicken, zeker niet om alleen maar adresgegevens van een (mogelijke) fraudeur te dumpen in een topic dat niets met jouw probleem te maken heeft, behalve dat het beide om Marktplaats gaat.

Gezien alles in de originele discussie wel is gezegd, gaat hier een slotje op.