Kan geen baan vinden in de ICT.

[Yucon]

Ik zou die detacheerders links laten liggen, en direct solliciteren bij productiebedrijven in de buurt. Voor een IT functie dus. Dan heb je gelijk de plus dat je een half jaar uitvoerend in die wereld hebt rondgelopen en de gebruikers dus beter begrijpt.

[ Voor 5% gewijzigd door Yucon op 06-01-2018 10:50 ]

[Daan_]

Zou starten met helpdesk functie. Bij vorige werkgever hier veel talent door zien stromen naar andere IT functies. Zoals applicatie beheer, ontwikkelaar, tester etc etc.... Die kregen de kans om de juiste papieren te halen en zo nu en dan snuffel stages te doen. Veel grote bedrijven bieden deze opties aan haar werknemers.

[Mei]

Toen ik net na mijn rij-examen, met mijn instructeur naast me, van het examencentrum naar huis terug reed, zei de beste vent "Gefeliciteerd. Nu kan je gaan leren rijden.", bedoelende dat een opleiding één ding is, en ervaring (en CV, portfolio) een ander.

Dit kan je doortrekken naar jouw situatie. Je opleiding betekent dat je een hoop vakkennis hebt, maar zoals iedereen die begint met werken, moet je nog bewijzen dat je zelfstandig kan draaien, en nieuwe dingen kan leren in een professionele omgeving.

Zo'n professionele omgeving kan een bedrijf zijn, maar ook bijvoorbeeld Open Source-projecten, lokale IT-meet-ups, grote conferenties, of workshops volgen. Alles kan, zolang het maar een omgeving met andere professionals is, en je kan laten zien dat je ervan leert.

Door omstandigheden is het je tot op heden nog niet gelukt die ervaring binnen een bedrijf op te doen. Er zijn een hoop mensen die hier al suggesties voor certificeringen gaven. Weet je nog niet precies wat je kan en wil, zoek dan andere professionals op. Zoek op bijvoorbeeld meetup.com naar IT-meetups waar je naar toe kan reizen. Wellicht zijn er conferenties in Nederland waar je naartoe kan. Mocht je het geld niet hebben: veel organisaties hebben kortingen voor mensen zonder inkomen (student, werkeloos). Ben je al een tijdje betrokken bij een project, dan kan je ook in aanmerking komen voor gratis tickets, scholarships en grants, als ze die hebben.

Kortom: begin met het zoeken naar antwoorden, als je die nog niet hebt. Het is relatief eenvoudig om met andere professionals in contact te komen, en ik kan zeggen dat ik van alle informele gesprekken met concullega's meer inzicht in mijn vakgebied heb gekregen dan door (zelf)studie.

Het is belangrijk en kan niet vaak genoeg gezegd worden: let op hoe je je presenteert. Aardappel in de keel en een stropdas zijn helemaal niet nodig, maar als je met iemand spreekt, let je erop dat je verstaanbaar bent, en als je schriftelijk communiceert, let je op je spelling.
Daarnaast, en dit komt waarschijnlijk omdat je nog niet helemaal hebt uitgevogeld wat je wil en welke richting je uit moet, let erop dat je duidelijk en assertief communiceert. Je weet niet wat je kan en wil. Hoeveel mensen weten dat wél als ze net klaar met school zijn? Je kan dit gebruiken door heel open en duidelijk te zijn over je leergierigheid, en eventueel door te laten zien hoe je jezelf probeert door te ontwikkelen. Ook al leer je dingen die je niet bij elke werkgever zal kunnen gebruiken, het toont aan dat als ze je aannemen, je prima nieuwe dingen kán en wíl leren voor je nieuwe baan.

Succes!

[steven1191]

ik ben destijds via Tempo Team aan mijn 1e echte ICT baan gekomen.

Daarna ben ik nog eens door Randstad benaderd voor een andere baan.

[Blokker_1999]

En wanneer zelfs de grote detacheerders een njet geven, de moed zeker niet opgeven. Ik werd ook door 1 van hen afgewezen (door HR, niet de technische mensen) terwijl een andere niet eens de moeite nam om na mijn eerste gesprek mij terug te bellen. Evenwel draai ik ondertussen een goed jaar mee in de ICT sector en ben ik na een korte tijd bij een zeer kleine detacheerder (die me direct heeft ingezet als system engineer) bij een internationale firma terecht gekomen waar de toekomst er goed uit ziet.

[MD1975]

Linkedin profiel maken.
Linkedin profiel compleet maken.
Spelfouten uit je Linkedin profiel laten halen. (me opleiding, wis ik niet, moes beginnen, omg)

Verder kun je ook kijken naar lokale spelers. BosworX, Wielders, SencIT zie ik in Apeldoorn verschijnen. Maak een sollicitatiebrief en stuur die op. Wacht niet op een vacature! Daarnaast moet je voor jezelf even bepalen wat je wilt, wil je naar klanten toe voor het e.e.a. of wil je puur servicedesk werk gaan doen. Of consultancy. Stem hier je certificeringen op af. De MBO studies zijn een leuke basis, certificeringen maken je pas interessant. MCSA zit je altijd goed, dan tel je voor een IT bedrijf meteen mee in de partnerships en daar worden ze helemaal happy van.
Je hoeft ook nog geen certificering te hebben, meld gewoon open en duidelijk waar je mee bezig bent.
De genoemde Windows 10 is een goed begin, begin met examen 70-698 om MCP te worden in Windows 10 en wanneer je die hebt neem je 70-697 om je status te verhogen naar MCSA. Opeens wordt je wel interessant.

[ Voor 86% gewijzigd door MD1975 op 06-01-2018 17:10 ]

[MD1975]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 16:12:
EIk werd ook door 1 van hen afgewezen (door HR, niet de technische mensen) terwijl een andere niet eens de moeite nam om na mijn eerste gesprek mij terug te bellen.

De arrogantie van sommige bedrijven is ook onpeilbaar. Ooit een sollicitatie bij Logica CMG gedaan, die jongens in die blauwe pakken. Kreeg ik van HR te horen dat ik met 1-0 achter stond omdat ik bij mijn sollicitatie mij nog niet op voorhand had geconformeerd aan hun blauwe pakken syndroom. Vervolgens kwam de 2de man (technische vleeskeuring) en werd mij een case voorgeschoteld, ik moest iets uitleggen. Case werd echter snelsnel ter plekke verzonnen en klopte niet, maar dat was niet de bedoeling dat ik dit opmerkte.
Dus slechts een leuk verhaal aan overgehouden, soms ben je direct blij dat het niets werd, haha.

[assje]

MD1975 schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 16:42:
Linkedin profiel maken.
Linkedin profiel compleet maken.
Spelfouten uit je Linkedin profiel laten halen. (me opleiding, wis ik niet, moes beginnen, omg)

Opeens wordt je wel interessant.

[Blue-eagle]

Wat @Ardana zegt: leer eerst de Nederlandse taal. Dat niemand daar op reageerde vond ik echt bijzonder. Je schrijfstijl en grammatica zijn van het niveau groep-4 basisschool. Dat zeg ik niet om gemeen te zijn, ik ken 8-jarigen die het beter doen. Een half jaar uit de ICT zijn is echt geen groot probleem, de bizarre hoeveelheid spelfouten in dit topic zijn wel problematisch.

En nee, dyslexie is geen goed excuus. Spellingscontroles bestaan ook in browsers. Als ik een sollicitant zou krijgen met meerdere spellingsfouten in zijn schrijven dan zou ik die persoon afwijzen puur omdat het getuigt van luiheid, gebrek aan interesse, of onwetendheid. Of een combinatie van die 3.

[The Eagle]

En als je twee vliegen in een klap wilt slaan: haal iig MBO niveau 4. Kun je iig mee door naar het HBO als je dat zou willen. MBO wordt al vrij weinig meer gevraagd en niveau 3 al helemaal niet. Ga je nog niveau 4 doen heb je iigeen enigszins basisniveau en kunnen ze ook niet meer zeggen dat je er te lang uit bent

Verder eens met anderen: je zult je Nederlands moeten verbeteren. En je een slag in de rondte zoeken en solliciteren om aan de bak te komen. In jouw geval en met jouw relatief lage niveau (nofi) moet je het voornamelijk hebben van je eigen motivatie. En heel eerlijk: die zie ik niet echt terug als ik hoor wat je gedaan hebt.

---

Ik zie net pas dat we inmiddels bijna een maand verder zijn. Is er al vooruitgang?

[ Voor 23% gewijzigd door The Eagle op 06-01-2018 22:20 ]

[CH4OS]

RoykeHD schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 18:46:
En peak-it vind dat ik te lang uit de ict ben.

Peak-IT moet je overigens ook niet willen werken. Ik spreek uit ervaring. Je krijgt dan vaak ook een 0-uren contract aangeboden en weiger je 2 projecten achter elkaar, dan halen ze je uit de pool, want je bent niet flexibel genoeg. Jaren later bellen ze je op, dat ze jouw gegevens nog in de database hebben staan en dat ze wellicht een vacature hebben, dacht het dus even niet, Peak-It.

Blue-eagle schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 22:06:
En nee, dyslexie is geen goed excuus. Spellingscontroles bestaan ook in browsers. Als ik een sollicitant zou krijgen met meerdere spellingsfouten in zijn schrijven dan zou ik die persoon afwijzen puur omdat het getuigt van luiheid, gebrek aan interesse, of onwetendheid. Of een combinatie van die 3.

Spellingcontroles (in wat voor applicatie dan ook) zijn ook niet heilig en gaan voor Nederlands ook vaak de fout in, gewoonweg omdat de zinsbouw niet echt standaard is en we in het Nederlands woorden qua uitspraak veel op elkaar lijken of wat qua typen ook goed gaat.

Voorbeeldje;

...echter licht je hier niemand op

vs

...echter ligt je hier niemand op

Beide zinnen zijn volgens spellingcontroles in browsers gewoon in orde. Ligt en licht zijn los ook gewoon prima woorden, terwijl de context het werkwoord oplichten is.

[ Voor 53% gewijzigd door CH4OS op 06-01-2018 22:39 ]

[Anoniem: 632581]

The Eagle schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 22:17:
En als je twee vliegen in een klap wilt slaan: haal iig MBO niveau 4. Kun je iig mee door naar het HBO als je dat zou willen. MBO wordt al vrij weinig meer gevraagd en niveau 3 al helemaal niet. Ga je nog niveau 4 doen heb je iigeen enigszins basisniveau en kunnen ze ook niet meer zeggen dat je er te lang uit bent

Verder eens met anderen: je zult je Nederlands moeten verbeteren. En je een slag in de rondte zoeken en solliciteren om aan de bak te komen. In jouw geval en met jouw relatief lage niveau (nofi) moet je het voornamelijk hebben van je eigen motivatie. En heel eerlijk: die zie ik niet echt terug als ik hoor wat je gedaan hebt.

---

Ik zie net pas dat we inmiddels bijna een maand verder zijn. Is er al vooruitgang?

Dat klopt niet. Ik ken veel MBO studenten die na hun diploma direkt aan de slag konden bij hun stage bedrijf. Ook hebben zei meer praktijk ervaring dan HBO studenten. Waardoor ze sneller worden aangenomen.

[Anoniem: 1020671]

In plaats van praten met detacheerders of tussenpartijen, bij bedrijven gaan solliciteren die personeel nodig hebben.

Wat wil je gaan doen?

[Tsurany]

Anoniem: 632581 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 00:48:
[...]


Dat klopt niet. Ik ken veel MBO studenten die na hun diploma direkt aan de slag konden bij hun stage bedrijf. Ook hebben zei meer praktijk ervaring dan HBO studenten. Waardoor ze sneller worden aangenomen.

Nog wel, over een paar jaar echt niet meer. De tijd komt dat je zonder HBO opleiding veel meer moeite gaat krijgen. Je moet dan zorgen dat je naast je opleiding genoeg extra kennis opbouwt om interessant te zijn.

Als je een HBO IT opleiding hebt afgerond kom je zo aan een baan, met MBO3 kennelijk niet als je de positie van TS ziet.

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 21-09-2019 14:37 ]

[Anoniem: 632581]

Anoniem: 639074 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 03:44:
[...]

FTFY

Wij moeten nu wel het goede voorbeeld gaan geven he??

Was wel laat hea..

[Zenix]

Anoniem: 632581 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 00:48:
[...]


Dat klopt niet. Ik ken veel MBO studenten die na hun diploma direkt aan de slag konden bij hun stage bedrijf. Ook hebben zei meer praktijk ervaring dan HBO studenten. Waardoor ze sneller worden aangenomen.

Wat voor praktijkervaring? Ik ken veel MBO studenten(heb zelf niveau 3,4 gedaan) de meeste waar ik mee op school heb gezeten zitten 4-5 jaar later nog op de servicedesk. Een enkeling is het gelukt om na een aantal jaar systeembeheerder te worden bijvoorbeeld.
Een HBO'er zal sneller worden aangenomen op een systeembeheerder functie dan een MBO'er ook ondanks werkervaring, omdat er tegenwoordig veel meer wordt vereist van een systeembeheerder op gebieden zoals projectmanagement, rapportage en documentatie, maar ook het beheer gaat steeds naar een hoger(abstracter) niveau.

Het grote verschil tussen MBO en HBO zal niet de praktijkervaring zijn, maar een HBO'er heeft geleerd hoe die een groot project moet aanpakken, gestructureerd en goed gedocumenteerd. Dat leer je niet zomaar even in de praktijk zonder gedegen theoretisch achtergrond en ervaring daarmee. Ondanks dat een HBO'er minder werkervaring zal hebben, heeft deze vaak wel projecten uitgevoerd op niveau bij diverse bedrijven tijdens zijn studie en dat kan zeer waardevol zijn.

Ik was bij mijn huidige baan niet aangenomen zonder HBO. En dat zal je steeds meer zien, alsnog zullen er wel MBO'ers zijn die wel worden aangenomen op die functies, maar dat zijn de goede die veel tijd steken in zelfstudie en werkervaring hebben. Maar bij veel banen wordt je tegenwoordig niet uitgenodigd zonder HBO. Daarom ben ik ook verder gaan studeren na het MBO.

[The Eagle]

Anoniem: 632581 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 00:48:
[...]


Dat klopt niet. Ik ken veel MBO studenten die na hun diploma direkt aan de slag konden bij hun stage bedrijf. Ook hebben zei meer praktijk ervaring dan HBO studenten. Waardoor ze sneller worden aangenomen.

Nee, ze zaten er toch al, hoefden niet ingewerkt te worden, voldeden en waren lekker goedkoop tov een HBO'er. Daarnaast geen vacature uitzetten en bijbehorende rompslomp.
Plus dat was toen. Tegenwoordig is het voor MBO'ers echt wel opgedroogd. Als MBO4 kom je als servicedesker nog aan de gang, daarna houdt het op.

En logisch ook. Gaat steeds meer naar cloud en SaaS. Dus jongens die systeembeheer of applicatiebeheerr op MBO hebben gedaan: jammer joh, dat doen anderen voor je en stukken goedkoper. En de bedrijven die nog wel hun eigen infra draaien zijn wat groter en besteden het uit, al dan niet naar offshore.
Trust me: voor het tarief van een universitair opgeleide Indier met 10 jaar ervaring kom jij niet eens je bed uit, dat zit in NL namelijk onder het minimumloon.

[ Voor 26% gewijzigd door The Eagle op 07-01-2018 13:59 ]

[Anoniem: 1008949]

Zenix schreef op zondag 7 januari 2018 @ 12:13:
[...]


Wat voor praktijkervaring? Ik ken veel MBO studenten(heb zelf niveau 3,4 gedaan) de meeste waar ik mee op school heb gezeten zitten 4-5 jaar later nog op de servicedesk. Een enkeling is het gelukt om na een aantal jaar systeembeheerder te worden bijvoorbeeld.
Een HBO'er zal sneller worden aangenomen op een systeembeheerder functie dan een MBO'er ook ondanks werkervaring, omdat er tegenwoordig veel meer wordt vereist van een systeembeheerder op gebieden zoals projectmanagement, rapportage en documentatie, maar ook het beheer gaat steeds naar een hoger(abstracter) niveau.

Het grote verschil tussen MBO en HBO zal niet de praktijkervaring zijn, maar een HBO'er heeft geleerd hoe die een groot project moet aanpakken, gestructureerd en goed gedocumenteerd. Dat leer je niet zomaar even in de praktijk zonder gedegen theoretisch achtergrond en ervaring daarmee. Ondanks dat een HBO'er minder werkervaring zal hebben, heeft deze vaak wel projecten uitgevoerd op niveau bij diverse bedrijven tijdens zijn studie en dat kan zeer waardevol zijn.

Ik was bij mijn huidige baan niet aangenomen zonder HBO. En dat zal je steeds meer zien, alsnog zullen er wel MBO'ers zijn die wel worden aangenomen op die functies, maar dat zijn de goede die veel tijd steken in zelfstudie en werkervaring hebben. Maar bij veel banen wordt je tegenwoordig niet uitgenodigd zonder HBO. Daarom ben ik ook verder gaan studeren na het MBO.

Moet ik wel zeggen dat de stof op het mbo om te huilen is.
Je zal zelf flink moeten investeren door zelfstudie en interesse hebben in de stof.
Het mbo kan zeker veel beter en moderner door een realistische aansluiting te hebben op het bedrijfsleven.
Bijvoorbeeld door meer specialistische leerwegen aan te bieden en niet manusjes van alles afleveren.

Voor OP : Ga een hbo studie doen of wat certificaten halen om interessant te worden voor de markt.

TIP : hbo studie ga je zeker profijt van hebben op den duur.

[Anoniem: 632581]

Mijn vrienden hebben gewoon MTA gehaald en MSCA tijdens hun niveau 3/ Niveau 4 opleiding ook een aantal Aries certificeringen. Tja als je tijdens je mbo3/mbo4 opleiding niks aan je ceritficeringen doet dan begrijp ik het en het bedrijf waar je op gesolliciteerd hebt.

En in de Randstad zie ik genoeg vacatures verschijnen voor niv3/niv4 opleidingen. Dus dat ligt denk ik ook aan de plaats waar je woont of solliciteert.

[dragon2]

MD1975 schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 17:02:
[...]


De arrogantie van sommige bedrijven is ook onpeilbaar. Ooit een sollicitatie bij Logica CMG gedaan, die jongens in die blauwe pakken. Kreeg ik van HR te horen dat ik met 1-0 achter stond omdat ik bij mijn sollicitatie mij nog niet op voorhand had geconformeerd aan hun blauwe pakken syndroom. Vervolgens kwam de 2de man (technische vleeskeuring) en werd mij een case voorgeschoteld, ik moest iets uitleggen. Case werd echter snelsnel ter plekke verzonnen en klopte niet, maar dat was niet de bedoeling dat ik dit opmerkte.
Dus slechts een leuk verhaal aan overgehouden, soms ben je direct blij dat het niets werd, haha.

De advertentie van CMG was altijd 'CMG suits you' en dan een plaatje erbij van een rij identieke blauwe pakken in een kledingkast.
1 van die pakken was jij dan.

Nou had je als vrouw daar meer kleding(kleur)keuze, maar dan nog zag ik mij daar niet tussen 'hangen' hoor!

Pfff 1 van onze projectleiders was CMG, en werd op het matje geroepen bij CMG omdat hij op casual friday bij de klant een roze resp. appelgroen overhemd aantrok onder zijn blauwe pak. Dat mocht dus niet! (Niet dat de klant het erg vond wij liepen in spijkerbroek...).

CMG was wellicht 1 van de 'ergste', ik kan me niet echt voorstellen dat andere detacheringstoko's (nog) zo 'erg' zijn. Het is een manier van werken die je aan moet staan, maar ja als je werkloos bent heb je niet zoveel keuze. Ik ben ooit heel even gedetacheerd geweest maar voor mij was het niets. Ik ben veel te honkvast.
Voor enkele jonge jongens die ik kende was het echter helemaal top. Leaseauto, veel afwisseling, veel 'teammeetings' en snelle promoties.

[ErikRo]

Alle beheersfuncties die ik tegenkom zijn bijna altijd minimaal HBO.
De lat is al en wordt nog steeds veel hoger gelegd. Zonder HBO of zonder iemand die je binnenpraat ga je het niet je hele leven redden in de ICT.
Goede beheersing van NL taal is een pré. Benieuwd of de TS al wat heeft gedaan met alle tips aangezien hij niet meer reageert.

[Verwijderd]

HBO is niet nodig hoor. Als je je uit het veld laat slaan dat er geen parkeerplek is, tja.. Ik heb nieuws voor je, 99% van de klanten heeft geen parkeerplek voor je. Als dat een probleem is, moet je echt serieus ff in de spiegel kijken.

Als je net MBO hebt afgemaakt, lekker op de servicedesk beginnen (geldt voor HBO ook trouwens). Ongelooflijk goede startplek, mega waardevol voor je verdere carrière. Het stikt van dat soort partijen en er is genoeg werk. Daarnaast kun je dan lekker je certificering halen die de baas waarschijnlijk nog betaald ook. Als je het nu zelf gaat doen betaal jij het, niet handig..

[Hydra]

Verwijderd schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:54:
lekker op de servicedesk beginnen (geldt voor HBO ook trouwens).

Als je na een HBO opleiding op de servicedesk begint heb je toch echt een paar verkeerde keuzes gemaakt.

[Verwijderd]

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:54:
[...]


Als je na een HBO opleiding op de servicedesk begint heb je toch echt een paar verkeerde keuzes gemaakt.

Nee hoor, jaartje kan echt geen kwaad.

[Dennism]

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:54:
[...]


Als je na een HBO opleiding op de servicedesk begint heb je toch echt een paar verkeerde keuzes gemaakt.

Dat ligt er imho maar aan, als je echt het systeembeheerders veld in wil is het imho nog niet eens zo'n slechte stap. Het is al flink wat jaren terug, maar toen ik van het HBO kwam had ik via bij bijbaantjes al wat ervaring waardoor ik makkelijk in kon stappen. Had ik dat niet gehad dan was helpdesk als opstart imho echt geen verkeerde keuze geweest, want met alle respect voor het HBO vond ik nu niet direct dat de kennis zoals verkregen op het HBO direct aansluit op een netwerk/systeembeheer functie. Het laat je wel makkelijker en sneller doorgroeien, maar als ik op dag 1 een HBO afgestudeerde direct los zou laten bij klanten in complexe AD omgevingen e.d. weet ik niet of dat goed zou gaan

[zeef]

Anoniem: 632581 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:20:
Mijn vrienden hebben gewoon MTA gehaald en MSCA tijdens hun niveau 3/ Niveau 4 opleiding ook een aantal Aries certificeringen. Tja als je tijdens je mbo3/mbo4 opleiding niks aan je ceritficeringen doet dan begrijp ik het en het bedrijf waar je op gesolliciteerd hebt.

En in de Randstad zie ik genoeg vacatures verschijnen voor niv3/niv4 opleidingen. Dus dat ligt denk ik ook aan de plaats waar je woont of solliciteert.

ErikRo schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:25:
Alle beheersfuncties die ik tegenkom zijn bijna altijd minimaal HBO.
De lat is al en wordt nog steeds veel hoger gelegd. Zonder HBO of zonder iemand die je binnenpraat ga je het niet je hele leven redden in de ICT.
Goede beheersing van NL taal is een pré. Benieuwd of de TS al wat heeft gedaan met alle tips aangezien hij niet meer reageert.

Ik denk dat deze twee posts de markt wel redelijk goed samenvatten op dit moment. Ja, er is een schreeuwend tekort aan IT-personeel maar dat wil niet zeggen dat (de meeste!) werkgevers de eisen laten zakken. Men is eerder geneigd om over de grenzen te kijken voor een oplossing. Maar als je jezelf blijft ontwikkelen en doorleren, dan maak je jezelf wel een stuk aantrekkelijker op de arbeidsmarkt. Over dooddoeners gesproken.

[ Voor 6% gewijzigd door zeef op 08-01-2018 10:04 ]

[Hydra]

Verwijderd schreef op maandag 8 januari 2018 @ 09:19:
Nee hoor, jaartje kan echt geen kwaad.

Jawel want het is een jaar niet relevante ervaring waarin je niet geprogrammeerd hebt. Een servicedesk functie is voor een developer of devopser (en dat laatste is systeembeheer op HBO niveau) net zo min relevante werkervaring als werken als barista of burger-flipper.

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 09:20:
Dat ligt er imho maar aan, als je echt het systeembeheerders veld in wil is het imho nog niet eens zo'n slechte stap.

Sorry maar een beetje passwords resetten e.d. is echt compleet wat anders dan systeembeheer (tegenwoordig DevOps) op HBO niveau waarbij je CI/CD pipelines opzet, clusters opzet in AWS, etc. Die twee zaken hebben niks met elkaar te maken.

[ Voor 42% gewijzigd door Hydra op 08-01-2018 09:57 ]

[Dennism]

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 09:55:

Sorry maar een beetje passwords resetten e.d. is echt compleet wat anders dan systeembeheer (tegenwoordig DevOps) op HBO niveau waarbij je CI/CD pipelines opzet, clusters opzet in AWS, etc. Die twee zaken hebben niks met elkaar te maken.

Maar dat is dus precies wat ik bedoel, password resetten, accountjes aanmaken kan een net afgestudeerde HBOér wel die de sysadmin/netwerk/DevOps kant op wil, maar dat is helpdeskwerk. Maar als ik kijk wat voor een een ervaring een net afgestuurde "systeembeheerder" op HBO niveau meebrengt is het vaak echt dramatisch, op wat uitzondering na die er ook hobbymatig geïnteresseerd in zijn.

Zet ze niet in een complexe on-premise, cloud of hybrid-cloud omgeving neer zonder te babysitten, want in de praktijk snappen ze er vaak helaas veel te weinig van omdat de opleidingsstof veel te theoretisch lijkt te zijn, of althans dat vermoed ik.

[Tsurany]

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 10:32:
[...]


Maar dat is dus precies wat ik bedoel, password resetten, accountjes aanmaken kan een net afgestudeerde HBOér wel die de sysadmin/netwerk/DevOps kant op wil, maar dat is helpdeskwerk. Maar als ik kijk wat voor een een ervaring een net afgestuurde "systeembeheerder" op HBO niveau meebrengt is het vaak echt dramatisch, op wat uitzondering na die er ook hobbymatig geïnteresseerd in zijn.

Zet ze niet in een complexe on-premise, cloud of hybrid-cloud omgeving neer zonder te babysitten, want in de praktijk snappen ze er vaak helaas veel te weinig van omdat de opleidingsstof veel te theoretisch lijkt te zijn, of althans dat vermoed ik.

Dus omdat iemand niet de juiste kennis/ervaring heeft ga je hem op een irrelevante functie neerzetten in plaats van in een junior functie waar hij zich kan optrekken aan een senior?]

Waardeloze manier om talent te ontwikkelen, elke HBO'er die bij zo'n bedrijf terecht komt moet eigenlijk keihard wegrennen, dat bedrijf weet dan echt niet hoe ze werknemers moeten ontwikkelen.

[Dennism]

Tsurany schreef op maandag 8 januari 2018 @ 10:55:
[...]

Dus omdat iemand niet de juiste kennis/ervaring heeft ga je hem op een irrelevante functie neerzetten in plaats van in een junior functie waar hij zich kan optrekken aan een senior?]

Waardeloze manier om talent te ontwikkelen, elke HBO'er die bij zo'n bedrijf terecht komt moet eigenlijk keihard wegrennen, dat bedrijf weet dan echt niet hoe ze werknemers moeten ontwikkelen.

Nee, dat is niet wat ik bedoel, wat ik bedoel is dat het niet per definitie slecht is om ook als afgestudeerde HBOér een jaartje op een servicedesk te zitten, een functie als junior kan bijvoorbeeld ook zeker of wat je ook vaak ziet een combi van externe opdrachten met een x aantal uur op een servicedesk, maar een plek op een 2de/3de lijns servicesdesk waarbij je kan terugvallen op ervaren collega's bij complexe problemen is zeker geen slechte eerste stap in de ontwikkeling daar je juist van het oplossen van (complexe) issues veel leert en ervaring op doet, in mijn ervaring meer dan van het installeren / provisionen / opleveren van omgevingen. Praten we over een jaar enkel eerstelijns dan zal dat inderdaad niet veel zoden aan de dijk zetten maar dat zal ook normaliter nooit de bedoeling zijn voor iemand met een HBO achtergrond.

[ Voor 11% gewijzigd door Dennism op 08-01-2018 11:21 ]

[shinmeiryu]

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 11:18:
[...]


Nee, dat is niet wat ik bedoel, wat ik bedoel is dat het niet per definitie slecht is om ook als afgestudeerde HBOér een jaartje op een servicedesk te zitten, een functie als junior kan bijvoorbeeld ook zeker of wat je ook vaak ziet een combi van externe opdrachten met een x aantal uur op een servicedesk, maar een plek op een 2de/3de lijns servicesdesk waarbij je kan terugvallen op ervaren collega's bij complexe problemen is zeker geen slechte eerste stap in de ontwikkeling. Praten we over een jaar enkel eerstelijns dan zal dat inderdaad niet veel zoden aan de dijk zetten maar dat zal ook normaliter nooit de bedoeling zijn voor iemand met een HBO achtergrond.

Sorry, hier ben ik ontzettend niet mee eens.

Dat is gewoon een omweg maken, terwijl je een gehele opleiding hebt gedaan om juist geen omwegen te maken. Er zitten gewoon niveau verschillen tussen de twee en natuurlijk is het heel makkelijk om te zeggen om een stapje terug te doen voor de ervaring.

Wat hebben we later dan? Dat we WO-ers hebben die ook beter servicedesk kunnen doen, omdat er nu even geen functies/opdrachten voor ze zijn of dat ze geen relevante ervaring hebben.

Het is niet slecht om ervaring te doen, maar doe a.u.b. de correcte ervaring opbouwen.

[Tsurany]

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 11:18:
[...]


Nee, dat is niet wat ik bedoel, wat ik bedoel is dat het niet per definitie slecht is om ook als afgestudeerde HBOér een jaartje op een servicedesk te zitten, een functie als junior kan bijvoorbeeld ook zeker of wat je ook vaak ziet een combi van externe opdrachten met een x aantal uur op een servicedesk, maar een plek op een 2de/3de lijns servicesdesk waarbij je kan terugvallen op ervaren collega's bij complexe problemen is zeker geen slechte eerste stap in de ontwikkeling daar je juist van het oplossen van (complexe) issues veel leert en ervaring op doet, in mijn ervaring meer dan van het installeren / provisionen / opleveren van omgevingen. Praten we over een jaar enkel eerstelijns dan zal dat inderdaad niet veel zoden aan de dijk zetten maar dat zal ook normaliter nooit de bedoeling zijn voor iemand met een HBO achtergrond.

Ook die functies zijn gewoon MBO functies, daar moet je als HBO'er niet willen zitten. Waarom zou je beneden je niveau gaan werken om ervaring op te doen? Je wilt die ervaring juist op je eigen niveau op gaan doen.

Wat je gaat leren op een service desk is specifieke kennis enkel voor die functie, geen kennis die je later nog constant in de praktijk gaat toepassen.

[Dennism]

shinmeiryu schreef op maandag 8 januari 2018 @ 11:24:
[...]


Sorry, hier ben ik ontzettend niet mee eens.

Dat is gewoon een omweg maken, terwijl je een gehele opleiding hebt gedaan om juist geen omwegen te maken. Er zitten gewoon niveau verschillen tussen de twee en natuurlijk is het heel makkelijk om te zeggen om een stapje terug te doen voor de ervaring.

Wat hebben we later dan? Dat we WO-ers hebben die ook beter servicedesk kunnen doen, omdat er nu even geen functies/opdrachten voor ze zijn of dat ze geen relevante ervaring hebben.

Het is niet slecht om ervaring te doen, maar doe a.u.b. de correcte ervaring opbouwen.

Vind jij het niveau van een afgestuurde HBOér voldoende dan? Ik moet eerlijk zeggen dat ik helaas het niveau van de gemiddelde afgestuurde HBOér (uiteraard zitten ook uitzonderingen tussen die wel heel goed zijn) juist niet heel veel vind verschillen van een goede MBO4ér. Was dat wel zo (en je hebt helemaal gelijk dat dit verschil in niveau er duidelijk zou moeten zijn) dan was het uiteraard een compleet ander verhaal. Maar ik krijg zo nu en dan echt het idee dat ons onderwijs er meer en meer op ingericht wordt om maar zoveel mogelijk mensen een papiertje laten halen dan ervoor te zorgen dat deze papiertjes ook nog echt veel waard zijn in sommige gevallen.

m.b.t. correcte ervaring, ik ben van mening dat het oplossen van exchange issues, het trouble shooten van misgelopen Office 365 migraties, het oplossen van bijv issues in virtualisatie en/of SQL clusters of bijv. een issue in een Azure deployment juist een prima en zeer relevante ervaring kan zijn voor een gedreven beginnende systeembeheerder. Misschien dat we wat een andere mening hebben over wat er wel en niet onder servicedesk kan vallen

[shinmeiryu]

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 11:39:
[...]


Vind jij het niveau van een afgestuurde HBOér voldoende dan? Ik moet eerlijk zeggen dat ik helaas het niveau van de gemiddelde afgestuurde HBOér (uiteraard zitten ook uitzonderingen tussen die wel heel goed zijn) juist niet heel veel vind verschillen van een goede MBO4ér. Was dat wel zo (en je hebt helemaal gelijk dat dit verschil in niveau er duidelijk zou moeten zijn) dan was het uiteraard een compleet ander verhaal. Maar ik krijg zo nu en dan echt het idee dat ons onderwijs er meer en meer op ingericht wordt om maar zoveel mogelijk mensen een papiertje laten halen dan ervoor te zorgen dat deze papiertjes ook nog echt veel waard zijn in sommige gevallen.

m.b.t. correcte ervaring, ik ben van mening dat het oplossen van exchange issues, het trouble shooten van misgelopen Office 365 migraties, het oplossen van bijv issues in virtualisatie of bijv SQL clusters of bijv. een issue in een Azure deployment juist een prima en zeer relevante ervaring kan zijn voor een gedreven beginnende systeembeheerder. Misschien dat we wat een andere mening hebben over wat er wel en niet onder servicedesk kan vallen

Mijn mening over het niveau van een afgestuurde HBOer, is inderdaad te wijten aan het onderwijs. Outdated stof en practicum opdrachten met haast uitgestorven libraries en frameworks.
Het is echter wel de basis wat je bijleert en de eindverantwoordelijkheid ligt ook bij de student, die na zijn afstuderen, door moet blijven leren om relevant te blijven in zijn branche.

Er zitten altijd wel rotte appels tussen, die de algemene niveau omlaag halen, maar dat is overal zo.

Ik vind het een hele gevaarlijke statement om te zeggen dat er bijna niks verschilt tussen een HBO en een MBO4. Daarmee suggesteer je dat het geen nut heeft om HBO te doen. Ik zeg niet dat je dat zegt, maar zo klinkt het wel.

[Dennism]

shinmeiryu schreef op maandag 8 januari 2018 @ 11:54:


Ik vind het een hele gevaarlijke statement om te zeggen dat er bijna niks verschilt tussen een HBO en een MBO4. Daarmee suggesteer je dat het geen nut heeft om HBO te doen. Ik zeg niet dat je dat zegt, maar zo klinkt het wel.

Dat laatste wil ik zeker niet zeggen, het enige wat ik zie is dat ik zie dat er nog wel eens tussen een goede MBO4ér die wil starten met systeembeheer en een gemiddelde HBOér die wil starten met systeembeheer er weinig verschil zit in kennis en kunde.

Ik wil zeker niet de suggestie wekken dat ik van mening ben dat dit tussen alle MBO / HBO opleidingen of studenten het geval is en dat ik daarmee van mening ben dat een HBO opleiding nutteloos is.

[Hydra]

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 11:18:
Nee, dat is niet wat ik bedoel, wat ik bedoel is dat het niet per definitie slecht is om ook als afgestudeerde HBOér een jaartje op een servicedesk te zitten

Voor de desbetreffende HBOer is dat gewoon wel slecht. Het is precies hetzelfde als zeggen dat iemand die net z'n rijbewijs heeft best eerst een jaar kan gaan fietsen. Ik vind je redenatie waardeloos en omdat het echt schade doet aan iemands carriere maak ik me er letterlijk boos over dat mensen zo denken. Want er zijn echt een hoop bedrijven die op dit soort manieren schade doen aan carrieres, dus ik hoop dat je of het licht ooit ziet of gewoon nooit op een dergelijke positie terecht komt.

Dennism schreef op maandag 8 januari 2018 @ 12:22:
Dat laatste wil ik zeker niet zeggen, het enige wat ik zie is dat ik zie dat er nog wel eens tussen een goede MBO4ér die wil starten met systeembeheer en een gemiddelde HBOér die wil starten met systeembeheer er weinig verschil zit in kennis en kunde.

En da's gewoon dezelfde eeuwige dooddoener. Het gaat hier over algemeen advies. Niet die paar uitzonderingen.

[ Voor 23% gewijzigd door Hydra op 08-01-2018 12:42 ]

[ItMeAedri]

RoykeHD schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 18:52:
[...]


In-work wou me plaatsen in zwolle. maar de werkgever had geen parkeerplaatsen voor medewerkers.

Vind ik wel apart. InWork biedt namelijk, indien nodig, meerdere opties aan om te reizen. Dat kan via een (project-)auto of het OV zijn.

[Anoniem: 632581]

Ik denk ook niet dat TS iets heeft aan de discussies. We kunnen hem beter tips geven wat hem zal hebben ??

[Lienuks]

Klinkt heel bot.. Maar ik zou beginnen bij de servicedesk om ook te leren hoe je goed kan/moet communiceren. Eerste lijns functies zijn wel beschikbaar. Verder is een opleiding m.b.t ICT niet voldoende je moet ook goed zijn in zaken welke je niet aangeleerd kunnen worden. (Analyserend denken, Klantgericht zijn, Doorzettingsvermogen etc.) Verder lijkt het mij verstandig je cv. te laten controleren.

Je topic start bevat behoorlijk veel grammaticale fouten, dat kan gebeuren begrijp ik. Maar wanneer een sollicitatie als dusdanig aangeboden word, dan schrikt dat potentiele werkgevers af. (Ik ben ook zeker geen grammaticale held maar weet wel hoe belangrijk dat is)

[ Voor 25% gewijzigd door Lienuks op 08-01-2018 12:54 ]

[HKLM_]

Ik heb via linkedin contact gehad met de ts en hem wat profiel tips gegeven. (waar die overigens niet veel mee gedaan heeft) Hij heeft momenteel wat lopen maar weet nog niet meer.

[PcDealer]

HKLM_ schreef op maandag 8 januari 2018 @ 12:54:
Ik heb via linkedin contact gehad met de ts en hem wat profiel tips gegeven. (waar die overigens niet veel mee gedaan heeft) Hij heeft momenteel wat lopen maar weet nog niet meer.

Misschien kan @RoykeHD gewoon zelf reageren? Wel zo netjes.

[HKLM_]

PcDealer schreef op maandag 8 januari 2018 @ 13:16:
[...]

Misschien kan @RoykeHD gewoon zelf reageren? Wel zo netjes.

Boeit toch niet ? geef verder toch geen inhoudelijke info behalve dat hij bezig is. (zeg toch niet bij welke bedrijven hij bezig is)

[CH4OS]

Anoniem: 1020671 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 00:52:
In plaats van praten met detacheerders of tussenpartijen, bij bedrijven gaan solliciteren die personeel nodig hebben.

Wat wil je gaan doen?

Tekort door de bocht in de ICT, waar men vooral kijkt naar papieren. Detacheerders kunnen dan zeker een opstap zijn naar ervaring en certificaten!

[PcDealer]

HKLM_ schreef op maandag 8 januari 2018 @ 13:18:
[...]


Boeit toch niet ? geef verder toch geen inhoudelijke info behalve dat hij bezig is. (zeg toch niet bij welke bedrijven hij bezig is)

Boeit wel degelijk. TS start een topic met een vraag. Wordt van alle kanten met interesse beantwoord, bevraagd en met tips overladen. Laat niets meer van zich horen. Het is hier geen plemp hier je vraag x neer en we nemen je mee aan je handje zonder eigen inzet.

[RoykeHD]

Nou daar ben ik weer. Ik heb het druk gehad met verschillende dingen.
Heb wel dergelijk mijn linkedin profiel aangepast.

Ik kreeg heel veel meldingen niet binnen dat er gereageerd was.

Ben op dit moment bezig met Happy Customers. Maar wegens vakantie's werd dit later dan gepland.
Ik probeer als nog tijd te vinden om te reageren.

Iedereen echt bedankt alvast voor de hulp en tips.

[Anoniem: 632581]

RoykeHD schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:25:
Nou daar ben ik weer. Ik heb het druk gehad met verschillende dingen.
Heb wel dergelijk mijn linkedin profiel aangepast.

Ik kreeg heel veel meldingen niet binnen dat er gereageerd was.

Ben op dit moment bezig met Happy Customers. Maar wegens vakantie's werd dit later dan gepland.
Ik probeer als nog tijd te vinden om te reageren.

Iedereen echt bedankt alvast voor de hulp en tips.

Hopelijk vindt je iets waar je ook echt kan doorgroeien. Veel succes verder!

[RoykeHD]

Voor de mensen die mijn nederlands slecht vinden. daar geef ik je gelijk in.
Ik kan er nu eenmaal niks aan doen. Is niet als excuus maar het is nu eenmaal zo.

En dan kan ik wel weer Nederlandse lessen gaan volgen. Maar denk niet dat ik er veel mee opschiet.

[Deveon]

RoykeHD schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:34:
Voor de mensen die mijn nederlands slecht vinden. daar geef ik je gelijk in.
Ik kan er nu eenmaal niks aan doen. Is niet als excuus maar het is nu eenmaal zo.

En dan kan ik wel weer Nederlandse lessen gaan volgen. Maar denk niet dat ik er veel mee opschiet.

Waarom niet? Als je erkend dat je er niets aan kan doen gaat het natuurlijk nooit verbeteren. Oefening baart kunst. Probeer meer te lezen en ook in correct Nederlands te communiceren. Hier op GoT ligt het gemiddelde vrij hoog en kan je veel oefenen. Ook comments op de frontpage is een goed begin.

Overigens zou ik het Windows 10 MCSA links laten liggen. (Account) Managers vinden het leuk, maar je hebt er weinig aan tenzij je aan de knoppen van een uitrol project staat zonder beschikking over degelijk tools.

Zelf adviseer ik dan om te kijken naar de Windows Fundamentals examens. Een mooi begin zou Windows Operating System Fundamentals zijn, eventueel icm met ITIL. Dit geeft op gesprek gelijk een mooie opener waarom je die gekozen hebt ipv MCSA.

[RoykeHD]

Deveon schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:55:
[...]

Waarom niet? Als je erkend dat je er niets aan kan doen gaat het natuurlijk nooit verbeteren. Oefening baart kunst. Probeer meer te lezen en ook in correct Nederlands te communiceren. Hier op GoT ligt het gemiddelde vrij hoog en kan je veel oefenen. Ook comments op de frontpage is een goed begin.

Overigens zou ik het Windows 10 MCSA links laten liggen. (Account) Managers vinden het leuk, maar je hebt er weinig aan tenzij je aan de knoppen van een uitrol project staat zonder beschikking over degelijk tools.

Zelf adviseer ik dan om te kijken naar de Windows Fundamentals examens. Een mooi begin zou Windows Operating System Fundamentals zijn, eventueel icm met ITIL. Dit geeft op gesprek gelijk een mooie opener waarom je die gekozen hebt ipv MCSA.

ja daar heb je gelijk in.

Als alles door ga en ik word aangenomen bij Happy Cuctomers. Ga ik ook certificaten halen. Te beginnen met ITIL. Ze gaan me dan ook begeleiden met een sollicitatie training.

[herbalmart77]

https://werken.belastingdienst.nl/vacatures/starters

[Zenix]

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:54:
[...]


Als je na een HBO opleiding op de servicedesk begint heb je toch echt een paar verkeerde keuzes gemaakt.

Klopt. En het overgrote deel bij HBO-ICT heeft wel servicedesk ervaring, door bijbanen of door stages tijdens het MBO. Voor mij waren die stages op de servicedesk een reden om door te studeren, na 2-3 maanden ken je alle trucs wel op de servicedesk en is het lopende band werkt met weinig uitdaging.

Overigens zie ik wel veel mensen die HBO hebben gedaan op een servicedesk, maar die hebben dan geen HBO-ICT gedaan, maar vaak een pretopleiding of een opleiding waar weinig werk is in te vinden.

Ik ben ook geen ster in Nederlands, maar beterspellen.nl helpt goed.

[ Voor 19% gewijzigd door Zenix op 08-01-2018 15:59 ]

[PcDealer]

RoykeHD schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:25:
Nou daar ben ik weer. Ik heb het druk gehad met verschillende dingen.
[...]
Iedereen echt bedankt alvast voor de hulp en tips.

Good bizzy en veel succes!

[Verwijderd]

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 09:55:
[...]


Jawel want het is een jaar niet relevante ervaring waarin je niet geprogrammeerd hebt. Een servicedesk functie is voor een developer of devopser (en dat laatste is systeembeheer op HBO niveau) net zo min relevante werkervaring als werken als barista of burger-flipper.


[...]


Sorry maar een beetje passwords resetten e.d. is echt compleet wat anders dan systeembeheer (tegenwoordig DevOps) op HBO niveau waarbij je CI/CD pipelines opzet, clusters opzet in AWS, etc. Die twee zaken hebben niks met elkaar te maken.

Dev en Ops zijn sowieso 2 verschillende dingen. Of het voor een dev handig is om op een servicedesk te zitten kun je je afvragen ja.

Daarnaast laat je post wel zien dat je niet echt een idee hebt van een servicedesk en erop neer kijkt. Ik zie elke dag de waarde van mensen die op de servicedesk begonnen zijn. Veel klantgerichter, bewegen zich beter/makkelijker in de organisatie en hebben gewoon een beter idee van het grote plaatje. Uiteindelijk kom je daar verder mee.

[AequitasII]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 07:16:
[...]

Daarnaast laat je post wel zien dat je niet echt een idee hebt van een servicedesk en erop neer kijkt. Ik zie elke dag de waarde van mensen die op de servicedesk begonnen zijn. Veel klantgerichter, bewegen zich beter/makkelijker in de organisatie en hebben gewoon een beter idee van het grote plaatje. Uiteindelijk kom je daar verder mee.

Hier ook als vrijetijds HBO-er begonnen op de SD voor 10 maanden. Ik kan mij volledig vinden in je woorden. Weten wat er speelt binnen organisaties, schakelen tussen diverse afdelingen en mensen plus het juist registreren en afhandelen van je calls levert je zoveel profijt op. Inmiddels ben ik drie jaar verder, doe ik heel leuk werk en is mijn salaris verdrievoudigd door elk jaar een stap intern/extern te maken.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 07:16:
[...]

Daarnaast laat je post wel zien dat je niet echt een idee hebt van een servicedesk en erop neer kijkt. Ik zie elke dag de waarde van mensen die op de servicedesk begonnen zijn. Veel klantgerichter, bewegen zich beter/makkelijker in de organisatie en hebben gewoon een beter idee van het grote plaatje. Uiteindelijk kom je daar verder mee.

Volgens mij hecht je veel te veel waarde aan een baantje bij de service desk. Je hoeft echt niet op de servicedesk gezeten te hebben om klantgericht te kunnen zijn of het grote plaatje te kunnen herkennen.

Servicedesk is gewoon MBO niveau en leuk voor mensen die net van het MBO af komen met een relevante IT opleiding. Daar wil je als HBO'er echt niet terecht komen, dat is gewoon een jaar (of meer) verspillen aan het opdoen van irrelevante werkervaring met als excuus dat je wat soft skills leert. Die soft skills kan je ook ergens anders aanleren.

Precies een reden om ver bij die detacheerders weg te blijven die in feite niks anders doen dan mensen bij servicedesks plaatsen of in eenvoudige migratieprojecten als HBO'er, daar ga je gewoon niet snel genoeg vooruit en kom je snel tegen een plafond aan.

Maar het lijkt er sterk op dat mensen hier hun eigen loopbaan proberen te verdedigen, die zullen toch nooit andere argumenten accepteren.

[Hydra]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 07:16:
Daarnaast laat je post wel zien dat je niet echt een idee hebt van een servicedesk en erop neer kijkt. Ik zie elke dag de waarde van mensen die op de servicedesk begonnen zijn. Veel klantgerichter, bewegen zich beter/makkelijker in de organisatie en hebben gewoon een beter idee van het grote plaatje. Uiteindelijk kom je daar verder mee.

Dat kun je prima in een developer/consulting job leren waarbij je wel voornamelijk relevante werkervaring opdoet. Leuk dat je leert met klanten om te gaan; dat hebben de meesten van ons hopelijk wel in hun tienerjaren in hun bijbaantje geleerd.

Service-Desk is voor een HBO geschoold iemand echt een te laag niveau en je bent tijd en geld aan het weggooien. Ik heb nergens gezegd dat je er niks van leert; het is alleen niks dat je ook niet in een meer relevante functie kan leren. Elk uur dat je bezig bent passwords te resetten ben je niet bezig HBO niveau problemen op te lossen.

Daarna vind ik het nogal treurig dat je het "er op neerkijken" er maar bij de haren bijsleept. Dat iets van een ander niveau is, betekent niet dat ik er op neerkijk. Da's zo iets als zeggen dat als je vindt dat iemand beter HBO dan MBO kan doen dat dus betekent dat je op MBOers neerkijkt. Grote onzin. De TS komt hier voor advies en hem aanraden met z'n HBO opleiding te beginnen op een service-desk is gewoon slecht advies. Basta.

AequitasII schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 07:55:
Hier ook als vrijetijds HBO-er begonnen op de SD voor 10 maanden. Ik kan mij volledig vinden in je woorden. Weten wat er speelt binnen organisaties, schakelen tussen diverse afdelingen en mensen plus het juist registreren en afhandelen van je calls levert je zoveel profijt op.

Helemaal top dat je gekomen bent waar je gekomen bent, maar dat maakt het nog geen goed advices. Niks daarvan had je niet geleerd als je een customer-facing HBO niveau job had gehad.

Inmiddels ben ik drie jaar verder, doe ik heel leuk werk en is mijn salaris verdrievoudigd door elk jaar een stap intern/extern te maken.

Precies. En dat je salaris drie jaar later drie maal zo hoog is, geeft duidelijk aan wat het niveauverschil is. Je had dus drie jaar geleden kunnen beginnen met een baan waar je niet huidig / 3 maar huidig - 600 ofzo hard verdiend. Daarnaast had je in die tijd meer relevante ervaring opgedaan.

[ Voor 26% gewijzigd door Hydra op 09-01-2018 08:34 ]

[Verwijderd]

Tsurany schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 07:58:
[...]

Volgens mij hecht je veel te veel waarde aan een baantje bij de service desk. Je hoeft echt niet op de servicedesk gezeten te hebben om klantgericht te kunnen zijn of het grote plaatje te kunnen herkennen.

Servicedesk is gewoon MBO niveau en leuk voor mensen die net van het MBO af komen met een relevante IT opleiding. Daar wil je als HBO'er echt niet terecht komen, dat is gewoon een jaar (of meer) verspillen aan het opdoen van irrelevante werkervaring met als excuus dat je wat soft skills leert. Die soft skills kan je ook ergens anders aanleren.

Precies een reden om ver bij die detacheerders weg te blijven die in feite niks anders doen dan mensen bij servicedesks plaatsen of in eenvoudige migratieprojecten als HBO'er, daar ga je gewoon niet snel genoeg vooruit en kom je snel tegen een plafond aan.

Maar het lijkt er sterk op dat mensen hier hun eigen loopbaan proberen te verdedigen, die zullen toch nooit andere argumenten accepteren.

Jij draait het nu om, dat je niet klant gericht kan zijn als je niet op een SD hebt gezeten. Dat zeg ik niet he Ik zeg dat je er voordeel aan hebt. Je hoeft er geen jaren te zitten ook he.. een HBOer is echt wel klaar na een jaartje.

Eens met je laatste zin.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 08:34:
[...]

Jij draait het nu om, dat je niet klant gericht kan zijn als je niet op een SD hebt gezeten. Dat zeg ik niet he Ik zeg dat je er voordeel aan hebt. Je hoeft er geen jaren te zitten ook he.. een HBOer is echt wel klaar na een jaartje.

Eens met je laatste zin.

Waarom zou je dan in hemelsnaam (ver) onder je niveau gaan werken als je die vaardigheden ook ergens anders op kan doen? De hele reden dat iemand een HBO opleiding volgt is dat hij verder wilt komen dan met een MBO opleiding, dan ga je toch niet op een MBO startersfunctie solliciteren?

[AequitasII]

Beter dan thuiszitten; wachten tot je die topfunctie krijgt. Ik snap dat nu de banen voor het oprapen liggen en het makkelijk pratenis, maar dat was niet zo en zal ook niet altijd zo zijn.

Overigens heeft ts een mbo3 opleiding en gaan we een beetje de verkeerde kant op geloof ik.

[Hydra]

AequitasII schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 09:01:
Beter dan thuiszitten; wachten tot je die topfunctie krijgt. Ik snap dat nu de banen voor het oprapen liggen en het makkelijk pratenis, maar dat was niet zo en zal ook niet altijd zo zijn.

Daar gaat het niet om. Niemand zegt dat je dan maar thuis moet zitten. Probleem is dat mensen doen alsof het normaal is dat je als HBO afgestudeerde ervoor kiest eerst een jaar op een SD gaat zitten. En da's complete tijd en geldverspilling.

Tsurany schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 08:42:
Waarom zou je dan in hemelsnaam (ver) onder je niveau gaan werken als je die vaardigheden ook ergens anders op kan doen?

Met de nadruk op ver. Een SD is onder het niveau van iemand met MBO-4 applicatieontwikkelaar bijvoorbeeld, laat staan iemand met HBO.

[ Voor 25% gewijzigd door Hydra op 09-01-2018 09:11 ]

[Redax]

AequitasII schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 09:01:
Beter dan thuiszitten; wachten tot je die topfunctie krijgt. Ik snap dat nu de banen voor het oprapen liggen en het makkelijk pratenis, maar dat was niet zo en zal ook niet altijd zo zijn.

Overigens heeft ts een mbo3 opleiding en gaan we een beetje de verkeerde kant op geloof ik.

Was het maar zo zwart wit. Helaas liggen de banen niet voor het oprapen. Wellicht is er op hoger niveau wat meer aanbod maar op MBO niveau is het maar bedroevend. Ik spreek uit ervaring.

[ Voor 16% gewijzigd door Redax op 13-01-2018 15:00 ]

[The Eagle]

Hydra schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 09:09:
[...]


Daar gaat het niet om. Niemand zegt dat je dan maar thuis moet zitten. Probleem is dat mensen doen alsof het normaal is dat je als HBO afgestudeerde ervoor kiest eerst een jaar op een SD gaat zitten. En da's complete tijd en geldverspilling.


[...]


Met de nadruk op ver. Een SD is onder het niveau van iemand met MBO-4 applicatieontwikkelaar bijvoorbeeld, laat staan iemand met HBO.

Ligt aan de SD natuurlijk - en aan het niveau dat jij aan MBO 4 toekent. Van wat ik hoor en lees en zelf ervaar is dat niet veel soeps. Heck, ik heb 10 jaar (!) geleden als gecommiteerde een HBO afstudeerder moeten beoordelen, en dat niveau was dramatisch slecht. Van mij had ie een matige 6 gekregen, mistten gewoon hele stappen in zijn analyse en uitwerking etc. Maar zijn school (HvA) was toch echt van mening dat ie een dikke 8 verdiend had....

[Paul1987]

Hydra schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:54:
[...]


Als je na een HBO opleiding op de servicedesk begint heb je toch echt een paar verkeerde keuzes gemaakt.

Onzin, een SD wordt, met name bij grotere organisaties, veel als springplank gebruikt om verder te komen.
Dat het werk misschien niet 100% HBO is aan het begin dat zou kunnen maar dit geeft je wel de mogelijkheid om certificaten te halen en je verder te specialiseren.

Wanneer je na 3-5 jaar nog steeds op een SD zit als 'standaard' SD medewerker klopt jouw stelling wel weer.
Overigens heb ik, na 3 jaar bedrijfsleider/inkoper/planner van een automatiseringsbedrijf/ computerwinkel zelf ook de keuze gemaakt met een HBO diploma Bedrijfskundige Informatica op zak, om op een SD te gaan werken. Dit om vanuit daar weer door te groeien (in 2 jaar) naar een Functioneel Beheer functie.

[cbr600f4i]

RoykeHD schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 18:31:

Ik woon in Eerbeek, licht naast apeldoorn.

Here's your sign..

Het zal vast niet de reden zijn dat je geen baan kan vinden maar gooi op z'n minst je brieven door een spellingschecker.

[Viper®]

RoykeHD schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:25:
Nou daar ben ik weer. Ik heb het druk gehad met verschillende dingen.
Heb wel dergelijk mijn linkedin profiel aangepast.

Ik kreeg heel veel meldingen niet binnen dat er gereageerd was.

Ben op dit moment bezig met Happy Customers. Maar wegens vakantie's werd dit later dan gepland.
Ik probeer als nog tijd te vinden om te reageren.

Iedereen echt bedankt alvast voor de hulp en tips.

Happy customers
bij mijn huidige klant zaten er ook een aantal mensen van de service desk via hun gedetacheerd.
Niet heel veel ervaring mee maar leek mij een redelijk goed bedrijf.

Servicedesk is meestal MBO niveau.
Wel kunnen goede IT'ers met een mbo diploma of mbo niveau zich door inzet en kennis te tonen soms doorgroeien in een andere functie/rol

[ Voor 11% gewijzigd door Viper® op 10-01-2018 16:51 ]

[Mx. Alba]

Servicedesk is inderdaad een goed instroompunt. Ik ben 13 jaar geleden op een toen recent opgerichte servicedesk van een groot bedrijf gaan werken. Drie jaar later ben ik doorgestroomd naar desktopbeheer en dat doe ik nu nog steeds met veel plezier. 80% van de mensen met wie ik 13 jaar geleden op de servicedesk begon, werken ook nog steeds bij het zelfde bedrijf. Netwerkbeheer, serverbeheer, projectbeheer, applicatiebeheer - allemaal doorgestroomd.

Echter... Lang niet alle bedrijven zijn zo! Voordat ik op die servicedesk met echt doorgroeiperspectief kwam heb ik een stuk of vier andere servicedesks versleten waar geen enkel perspectief op doorgroei was...

[Jazzy]

De ene servicedesk is de andere ook niet natuurlijk. Je hebt pure eerstelijns die alleen de call registreren, en skilled desks waarbij je ook daadwerkelijk aan het oplossen van problemen werkt. Ik ben het trouwens wel eens met eerdere berichten dat een servicedesk de ideale opstap is.

[RoykeHD]

Ja ben er zelf ook van overtuigd. Om op de servicedesk te beginnen.
Dit omdat het eigenlijk overal wel zo is.

[RoykeHD]

cbr600f4i schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 16:42:
[...]


Here's your sign..

Het zal vast niet de reden zijn dat je geen baan kan vinden maar gooi op z'n minst je brieven door een spellingschecker.

Dat zal ik zeker even gaan doen. bedankt voor de tip.

[ChojinZ]

Hydra schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 09:09:
[...]


Daar gaat het niet om. Niemand zegt dat je dan maar thuis moet zitten. Probleem is dat mensen doen alsof het normaal is dat je als HBO afgestudeerde ervoor kiest eerst een jaar op een SD gaat zitten. En da's complete tijd en geldverspilling.


Met de nadruk op ver. Een SD is onder het niveau van iemand met MBO-4 applicatieontwikkelaar bijvoorbeeld, laat staan iemand met HBO.

Lol, dan heb je niet heel veel ervaringen met de verschillden SD's...

De ene SD is de andere niet. Ik ken zat skilled SD's waar het nivo tussen MBO en HBO ligt. Ik heb zelfs mee gemaakt dat de 1e lijns ineens 3e lijn werd omdat de 2e lijn er niet uit kwam en er op de 1e lijn een aantal hele slimme koppen zaten.

Niet elke SD functie bestaat uit enkel meldingen aannemen, registreren en call bewaking...

[Hydra]

ChojinZ schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 17:55:
De ene SD is de andere niet. Ik ken zat skilled SD's waar het nivo tussen MBO en HBO ligt.

Precies.

[Mx. Alba]

En vooral ook voor bijvoorbeeld een applicatiebeheerder kan het heel goed zijn om op een servicedesk te zien waar de users zo allemaal tegenaan lopen. Als het een SD is in een organisatie waar doorstromen gestimuleerd wordt is dat het ideale inwerktraject want je leert zo de applicatie, processen en cultuur kennen waardoor je waarschijnlijk direct aan de slag kunt als je doorstroomt naar een andere functie.

[ChojinZ]

Hydra schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 19:08:
[...]


Precies.

En dus ook van een hoger nivo als een MBO-4 applicatieontwikkelaar ?

[sypie]

RoykeHD schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:34:
En dan kan ik wel weer Nederlandse lessen gaan volgen. Maar denk niet dat ik er veel mee opschiet.

Wat denk je van serieuze boeken lezen, veel lezen. Daar leer je grammatica en woordenschat van. Denken dat je ergens iets niet meer op schiet is net als werken. Ik schiet niks op met werken, kost me een boel kilometers, vrije tijd en ik zit de hele dag met collega's opgescheept...

[unezra]

RoykeHD schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 17:45:
Ja ben er zelf ook van overtuigd. Om op de servicedesk te beginnen.
Dit omdat het eigenlijk overal wel zo is.

Servicedesk is een prima plek om te beginnen.

Op school leer je heel veel, maar je leert ook heel veel dingen die in de praktijk totaal anders werken. Het is net als met autorijden. Als je je rijbewijs hebt kun je technisch veilig de weg op, toch duurt het nog een paar jaar voordat je echt kunt autorijden en ook dan blijkt dat het in de praktijk behoorlijk anders werkt dan tijdens je lessen.

Op een servicedesk leer je naast het technische, ook veel over hoe dingen in een bedrijf werken.

Het kan geen kwaad de eerste paar jaar nog niet te vast te zitten aan één bedrijf. Een aantal keer hoppen of gaan werken bij een detacheerder is een prima leerschool. In die tijd leer je wat je leuk vind, welk type bedrijf bij je past, welke bedrijfscultuur je fijn vind, etc. Daarna kun je je dan richten op een meer vaste betrekking. (Als je dat leuk vind, want er zijn ook mensen die hun hele leven bij een detacheerder blijven omdat ze die specifieke afwisseling fijn vinden.)

Hoe dan ook, servicedesk is een prima startplek en als je de ambitie hebt door te groeien, is dat de plek om te beginnen. (Je kunt ook je hele leven blijven werken op een skilled servicedesk. Puur 1e lijn is na een tijdje misschien niet heel interessant meer maar er is meer dan alleen 1e lijn. Kan me voorstellen dat er skilled servicedesks zijn die wél uitdagend genoeg zijn om meerdere jaren te blijven.)

[Hydra]

ChojinZ schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 20:28:
En dus ook van een hoger nivo als een MBO-4 applicatieontwikkelaar ?

Maar nooit op HBO niveau. Je zei tussen

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 19:13:
En vooral ook voor bijvoorbeeld een applicatiebeheerder kan het heel goed zijn om op een servicedesk te zien waar de users zo allemaal tegenaan lopen. Als het een SD is in een organisatie waar doorstromen gestimuleerd wordt is dat het ideale inwerktraject want je leert zo de applicatie, processen en cultuur kennen waardoor je waarschijnlijk direct aan de slag kunt als je doorstroomt naar een andere functie.

Doorstromen vanuit de service desk is prima, het is echter onzin om te stellen dat een jaar meewerken op de service desk de enige manier is om de kennis te vergaren die de applicatiebeheerder nodig heeft. Iemand met een HBO diploma is echt wel in staat om contact op te nemen met de service desk en via gesprekken/statistieken de juiste informatie te achterhalen.

[unezra]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:31:
[...]

Doorstromen vanuit de service desk is prima, het is echter onzin om te stellen dat een jaar meewerken op de service desk de enige manier is om de kennis te vergaren die de applicatiebeheerder nodig heeft. Iemand met een HBO diploma is echt wel in staat om contact op te nemen met de service desk en via gesprekken/statistieken de juiste informatie te achterhalen.

Het is niet de énige manier maar ik denk wel dat je een betere beheerder kunt zijn als je je carrière begonnen bent op de service desk. Al was het alleen al omdat je je op die manier leert verplaatsen in de belevingswereld van de gebruikers.

Ik kan me voorstellen dat als je werk 100% ergens diep achter de schermen is, dat van minder belang is maar applicatiebeheerders hebben juist te maken met end-users. Dus moet je je kunnen verplaatsen in hun belevingswereld.

[Tsurany]

unezra schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:55:
[...]


Het is niet de énige manier maar ik denk wel dat je een betere beheerder kunt zijn als je je carrière begonnen bent op de service desk. Al was het alleen al omdat je je op die manier leert verplaatsen in de belevingswereld van de gebruikers.

Ik kan me voorstellen dat als je werk 100% ergens diep achter de schermen is, dat van minder belang is maar applicatiebeheerders hebben juist te maken met end-users. Dus moet je je kunnen verplaatsen in hun belevingswereld.

Waarom zou een applicatiebeheerder dat niet kunnen zonder service desk ervaring? Die applicatiebeheerder zal net zo goed contact onderhouden met eindgebruikers, enkel op een ander niveau.

[Mx. Alba]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:59:
Waarom zou een applicatiebeheerder dat niet kunnen zonder service desk ervaring? Die applicatiebeheerder zal net zo goed contact onderhouden met eindgebruikers, enkel op een ander niveau.

Wordt er dan gezegd dat dat niet kan? Er wordt alleen gezegd dat dat wel beter is.

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:04:
[...]


Wordt er dan gezegd dat dat niet kan? Er wordt alleen gezegd dat dat wel beter is.

De vraag is of het echt zoveel beter is dat je een jaar van je leven irrelevant werk gaat doen tegen een te laag salaris. Als je die functies niet kan vervullen zonder een jaar service desk werk ben je sowieso niet geschikt voor HBO werk

[Croga]

unezra schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:55:
Het is niet de énige manier maar ik denk wel dat je een betere beheerder kunt zijn als je je carrière begonnen bent op de service desk. Al was het alleen al omdat je je op die manier leert verplaatsen in de belevingswereld van de gebruikers.

Ik kan me voorstellen dat als je werk 100% ergens diep achter de schermen is, dat van minder belang is maar applicatiebeheerders hebben juist te maken met end-users. Dus moet je je kunnen verplaatsen in hun belevingswereld.

Als je je wilt kunnen verplaatsen in de end-user dan moet je het werk van de end-user gaan doen.....
Werken op een service desk is wat dat betreft op geen enkele manier beter dan werken als applicatie beheerder. In beide gevallen leer je van afstand je te verplaaten in de end-user. In beide gevallen is het ervaring-by-proxy, geen ervaring.

[Mx. Alba]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:06:
De vraag is of het echt zoveel beter is dat je een jaar van je leven irrelevant werk gaat doen tegen een te laag salaris. Als je die functies niet kan vervullen zonder een jaar service desk werk ben je sowieso niet geschikt voor HBO werk

Als je vers uit school komt heb je nog nauwelijks praktijkervaring. En je kan zeggen wat je wil - maar opleiding en praktijk staan vaak vrij ver uit elkaar. Een servicedesk is de ideale plek om zonder relevante werkervaring een bedrijf binnen te komen. Het is voor alle partijen beter om die eerste ervaring op servicedeskniveau op te doen. Toch?

Croga schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:08:
Als je je wilt kunnen verplaatsen in de end-user dan moet je het werk van de end-user gaan doen.....
Werken op een service desk is wat dat betreft op geen enkele manier beter dan werken als applicatie beheerder. In beide gevallen leer je van afstand je te verplaaten in de end-user. In beide gevallen is het ervaring-by-proxy, geen ervaring.

Maar je leert wel om de vertaalslag te maken tussen de techniek en de eindgebruiker. Ik zit als desktopbeheerder nog steeds op een plek waar ik continu contact heb met de eindgebruikers, en het is vrij frustrerend dat level 3 support (bijvoorbeeld messaging of network admins) nauwelijks effectief met eindgebruikers kunnen communiceren omdat ze die vertaalslag niet (kunnen) maken, dus dan moet toch altijd nog de servicedesk of de desktopbeheerder ertussen zitten puur voor de communicatie...

[ Voor 40% gewijzigd door Mx. Alba op 11-01-2018 10:13 ]

[Croga]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:11:
Maar je leert wel om de vertaalslag te maken tussen de techniek en de eindgebruiker. Ik zit als desktopbeheerder nog steeds op een plek waar ik continu contact heb met de eindgebruikers, en het is vrij frustrerend dat level 3 support (bijvoorbeeld messaging of network admins) nauwelijks effectief met eindgebruikers kunnen communiceren omdat ze die vertaalslag niet (kunnen) maken, dus dan moet toch altijd nog de servicedesk of de desktopbeheerder ertussen zitten puur voor de communicatie...

En dan zeg ik nogsteeds: Laat die level 3 support nou eens gewoon een maandje bij die eindgebruiker gaan zitten en hetzelfde werk doen. Daarmee gaat hij in een paar weken tijd veel meer en beter inzicht krijgen dan je ooit aan de servicedesk gaat krijgen.

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:11:
[...]


Als je vers uit school komt heb je nog nauwelijks praktijkervaring. En je kan zeggen wat je wil - maar opleiding en praktijk staan vaak vrij ver uit elkaar. Een servicedesk is de ideale plek om zonder relevante werkervaring een bedrijf binnen te komen. Het is voor alle partijen beter om die eerste ervaring op servicedeskniveau op te doen. Toch?

Als MBO'er? Wellicht, afhankelijk van je afstudeerrichting. Voor een ontwikkelaar zie ik het als veel minder relevant dan als beheerder. Als HBO'er? Zeker niet. Juist omdat je veel theorie hebt gehad en weinig praktijkervaring moet je zo snel mogelijk die relevante praktijkervaring op gaan doen. En voor geen enkele HBO functie is service desk werk relevante praktijkervaring waar iemand zijn theoretische kennis kan toepassen.

De enige reden om dat te doen is als er geen functie te vinden is in jouw specifieke richting. Maar als afgestudeerde software ontwikkelaar moet je gewoon starten als ontwikkelaar en ondergedompeld worden in een professionele omgeving. Als afgestudeerd bedrijfskundige informatica student ga je aan de slag als junior business analyst tezamen met en ervaren senior. Embedded engineer? Lekker met die hardware aan de slag gaan en kleine onderdelen oppakken binnen een groot project.

[Mx. Alba]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:19:
[...]

Als MBO'er? Wellicht, afhankelijk van je afstudeerrichting. Voor een ontwikkelaar zie ik het als veel minder relevant dan als beheerder. Als HBO'er? Zeker niet. Juist omdat je veel theorie hebt gehad en weinig praktijkervaring moet je zo snel mogelijk die relevante praktijkervaring op gaan doen. En voor geen enkele HBO functie is service desk werk relevante praktijkervaring waar iemand zijn theoretische kennis kan toepassen.

De enige reden om dat te doen is als er geen functie te vinden is in jouw specifieke richting. Maar als afgestudeerde software ontwikkelaar moet je gewoon starten als ontwikkelaar en ondergedompeld worden in een professionele omgeving. Als afgestudeerd bedrijfskundige informatica student ga je aan de slag als junior business analyst tezamen met en ervaren senior. Embedded engineer? Lekker met die hardware aan de slag gaan en kleine onderdelen oppakken binnen een groot project.

Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:23:
[...]


Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

Dus een mooi moment om van je collega's te leren hoe je dat moet doen. Waarom zou je perse prior experience nodig hebben? Juist als junior is learning on the job veel relevanter dan willen putten uit prior experience, daar heb je mediors en seniors voor.

[pennywiser]

Maak/update je Linkedin, doe cursussen, doe veel hobby/pruts/uitzoek werk. Duik in Linux. En update je CV en Linkedin navenant. Straal enthousiasme uit in elke gesprek. Ga niet in een fabriek werken, maar probeer een helpdeskbaan binnen een groot bedrijf en klim zo op binnen dat bedrijf.

Laat overal zien waar je interesses liggen en draag dat uit.

[Croga]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:23:
Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

Het is ook best lastig een support-rol te vervullen als je nog nooit een support-rol vervuld hebt. What's your point?

Een developer krijgt ervaring met post-launch support door post-launch support te doen. Waarom zou iemand tijd besteden aan iets waar hij ervaring krijgt die niet volledig juist is voor hetgeen hij wil doen als hij ook ervaring kan krijgen met exact doen wat hij wil doen?

Daarnaast zet je een statement neer als feit wat niet persé een feit is; waarom is het één van de taken van een developer om post-launch support te leveren? Daar is geen enkele reden voor. Functionele support hoort niet van een developer te komen maar van een product owner. Technische support hoort alleen van een developer te komen nadat triage gedaan is en PEBCAK geëlimineerd. En ja, daarna zal de developer moeten praten met degene die de technische uitdaging ontdekt heeft maar dat is gewoon onderdeel van zijn dagelijks werk en helpdesk ervaring gaat hem dat niet sneller bij brengen.

[unezra]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:32:
[...]

Dus een mooi moment om van je collega's te leren hoe je dat moet doen. Waarom zou je perse prior experience nodig hebben? Juist als junior is learning on the job veel relevanter dan willen putten uit prior experience, daar heb je mediors en seniors voor.

Nope.
Uit eigen ervaring weet ik van beide kanten dat ervaring op een servicedesk of andere directe dienstverlening (Student aan Huis) nuttiger is dan mensen die die ervaring zelf niet hebben schijnen te denken.

Mijn eigen ervaring op servicedesks en mijn huidige ervaring waarbij ik óók support doe, helpen bij het goed uitvoeren van mijn taken als beheerder. Je leert dingen die je niet leert van je collega's en die je echt alleen kunt leren als je zelf die ervaring hebt. (Maar ook bereid bent van die ervaring te leren. De servicedesk niet ziet als noodzakelijk kwaad, maar als een plek waar je skills kunt leren die je op een andere manier niet of veel moeilijker kunt leren.)

Mijn eigen ervaring als beheerder met servicedesks, beheerders, etc, is ook dat diegenen die een support achtergrond hebben, taken beter kunnen uitvoeren. Ook als het gaat op gebied van prioritering. Mensen zonder support achtergrond willen nog wel eens verzanden in compleet technische zaken en verliezen een bepaalde pragmatiek uit het oog die nodig is. Soms moet je kiezen voor een technisch minder goede, al dan niet tijdelijke, oplossing die je als techneut niet wil, maar die voor de gebruiker wel de beste is. Die inschatting kun je denk ik beter maken als je ervaring hebt op een servicedesk.

Fin, zo zijn er -tig reden waarom ervaring op een servicedesk misschien geen noodzaak is, maar wel heel erg helpt bij het uitvoeren van je vak. ICT is een ambacht. Je word er pas écht goed in, als je het hele tracé hebt doorlopen.

[_vision]

unezra schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 12:57:
[...]
Fin, zo zijn er -tig reden waarom ervaring op een servicedesk misschien geen noodzaak is, maar wel heel erg helpt bij het uitvoeren van je vak. ICT is een ambacht. Je word er pas écht goed in, als je het hele tracé hebt doorlopen.

Dat is net zoiets als beweren dat het voor een bouwkundig ingenieur goed is om ervaring op moet doen als metselaar, omdat hij dan pas echt goed wordt in het ontwerpen van een gebouw.

Je punt gaat alleen op voor een select aantal ICT'ers die zich vooral op een beheer willen richten (vooral MBO, soms HBO). Maar wat een back-end Java / C++ software architect (om maar iets te noemen) heeft aan ervaring op de helpdesk is mij een raadsel. Waste van talent en geld. Voor diegene zijn er veel betere plekken te vinden om ervaring op te doen.

[Tsurany]

@unezra elke ervaring kan je in je verdere leven helpen, de vraag is of een jaar ervaring als service desk meer waard is dan een jaar ervaring in de daadwerkelijke functie waar je in terecht wilt komen. Het is namelijk niet zo dat je pragmatisch denken niet buiten de service desk om kan leren, dat is een vaardigheid die je ook in een beheerfunctie kan leren.
Al is voor beheer de service desk een logische opstap simpelweg omdat het allebei MBO functies zijn. Echter een MBO'er die direct als junior beheerder aan de slag kan gaan moet die kans gewoon aanpakken.

[unezra]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 13:25:
@unezra elke ervaring kan je in je verdere leven helpen, de vraag is of een jaar ervaring als service desk meer waard is dan een jaar ervaring in de daadwerkelijke functie waar je in terecht wilt komen. Het is namelijk niet zo dat je pragmatisch denken niet buiten de service desk om kan leren, dat is een vaardigheid die je ook in een beheerfunctie kan leren.

Ja, ik denk dat een jaar, 2 jaar op een servicedesk meer waard is dan datzelfde jaar in de daadwerkelijke functie die je wil gaan uitvoeren. Een carrière is lang, dat ene jaar extra in je functie levert weinig voordelen op, dat jaar in een andere functie wel.

De grap is nu dat je op een servicedesk dingen leert die je niet als sysadmin of applicatiebeheerder leert. Niet in die mate. Een deel is aan te leren, maar veel lastiger dan door op een supportdesk de ervaring op te doen.

Al is voor beheer de service desk een logische opstap simpelweg omdat het allebei MBO functies zijn. Echter een MBO'er die direct als junior beheerder aan de slag kan gaan moet die kans gewoon aanpakken.

Beheer is net zo min per definitie een MBO functie (ongeacht of dat nu systeem-, netwerk- of applicatiebeheer is) als dat bijvoorbeeld developer per definitie een HBO functie is. Direct aan de slag als junior beheerder kán een goede eerste stap zijn, bij een klein bedrijf (MKB) waar de beheerder ook support doet. Direct als beheerder in een organisatie aan de slag, zonder support te leveren aan eindgebruikers niet.

[Sito]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:23:
[...]


Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

Als je een beetje communicatief bent is dat geen enkel probleem. Dat mag je tegenwoordig ook wel van een developer verwachten; de tijd dat developers nerds waren die ergens achter in een hokje aan het programmeren zijn is wel voorbij.

[Mx. Alba]

Sito schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 14:43:
[...]


Als je een beetje communicatief bent is dat geen enkel probleem. Dat mag je tegenwoordig ook wel van een developer verwachten; de tijd dat developers nerds waren die ergens achter in een hokje aan het programmeren zijn is wel voorbij.

Vroeger waren er weinig developers nodig, en vonden inderdaad vooral mensen op het autistisch spectrum zulke baantjes. Tegenwoordig is het contingent developers een stuk breder, inderdaad - maar mensen op het spectrum hebben er nog steeds een onevenredig grote vertegenwoordiging. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat juist voor mensen op het autistisch spectrum een SD-baan zeer belangrijk is om de omgang met eindgebruikers onder de knie te krijgen.

[SmurfLink]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 14:51:
[...]


Vroeger waren er weinig developers nodig, en vonden inderdaad vooral mensen op het autistisch spectrum zulke baantjes. Tegenwoordig is het contingent developers een stuk breder, inderdaad - maar mensen op het spectrum hebben er nog steeds een onevenredig grote vertegenwoordiging. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat juist voor mensen op het autistisch spectrum een SD-baan zeer belangrijk is om de omgang met eindgebruikers onder de knie te krijgen.

Dit vind ik wel redelijk generaliserend. Er zijn genoeg mensen op het autistisch spectrum waarvan neurotypische mensen niet eens doorhebben dat ze autistisch zijn. Daar heb je geen SD baan voor nodig om dat te leren, kwestie van de wil hebben en goede begeleiding krijgen. Het kan nuttig zijn voor de gevallen die het nodig hebben, maar om nou te zeggen dat het juist voor autisten nodig is... nee. Absoluut niet.

[PcDealer]

@SmurfLink ik ken inderdaad iemand die zelf zegt iets te hebben in het autistisch spectrum waarvan ik het niet zou verwachten. Diegene is wel goed met cijfers en was als accountant opgeleid. Kon prima interacteren met iedereen. Is gepassioneerd schaker en vliegtuigspotter

[icefire171]

@RoykeHD ondertussen al een baan ?

[RoykeHD]

Nee heb op dit moment nog geen baan. Happy Customers is bezig met zoeken voor een werkgever.