Kan geen baan vinden in de ICT.

[RoykeHD]

Ja ben er zelf ook van overtuigd. Om op de servicedesk te beginnen.
Dit omdat het eigenlijk overal wel zo is.

[RoykeHD]

cbr600f4i schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 16:42:
[...]


Here's your sign..

Het zal vast niet de reden zijn dat je geen baan kan vinden maar gooi op z'n minst je brieven door een spellingschecker.

Dat zal ik zeker even gaan doen. bedankt voor de tip.

[ChojinZ]

Hydra schreef op dinsdag 9 januari 2018 @ 09:09:
[...]


Daar gaat het niet om. Niemand zegt dat je dan maar thuis moet zitten. Probleem is dat mensen doen alsof het normaal is dat je als HBO afgestudeerde ervoor kiest eerst een jaar op een SD gaat zitten. En da's complete tijd en geldverspilling.


Met de nadruk op ver. Een SD is onder het niveau van iemand met MBO-4 applicatieontwikkelaar bijvoorbeeld, laat staan iemand met HBO.

Lol, dan heb je niet heel veel ervaringen met de verschillden SD's...

De ene SD is de andere niet. Ik ken zat skilled SD's waar het nivo tussen MBO en HBO ligt. Ik heb zelfs mee gemaakt dat de 1e lijns ineens 3e lijn werd omdat de 2e lijn er niet uit kwam en er op de 1e lijn een aantal hele slimme koppen zaten.

Niet elke SD functie bestaat uit enkel meldingen aannemen, registreren en call bewaking...

[Hydra]

ChojinZ schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 17:55:
De ene SD is de andere niet. Ik ken zat skilled SD's waar het nivo tussen MBO en HBO ligt.

Precies.

[Mx. Alba]

En vooral ook voor bijvoorbeeld een applicatiebeheerder kan het heel goed zijn om op een servicedesk te zien waar de users zo allemaal tegenaan lopen. Als het een SD is in een organisatie waar doorstromen gestimuleerd wordt is dat het ideale inwerktraject want je leert zo de applicatie, processen en cultuur kennen waardoor je waarschijnlijk direct aan de slag kunt als je doorstroomt naar een andere functie.

[ChojinZ]

Hydra schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 19:08:
[...]


Precies.

En dus ook van een hoger nivo als een MBO-4 applicatieontwikkelaar ?

[sypie]

RoykeHD schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:34:
En dan kan ik wel weer Nederlandse lessen gaan volgen. Maar denk niet dat ik er veel mee opschiet.

Wat denk je van serieuze boeken lezen, veel lezen. Daar leer je grammatica en woordenschat van. Denken dat je ergens iets niet meer op schiet is net als werken. Ik schiet niks op met werken, kost me een boel kilometers, vrije tijd en ik zit de hele dag met collega's opgescheept...

[unezra]

RoykeHD schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 17:45:
Ja ben er zelf ook van overtuigd. Om op de servicedesk te beginnen.
Dit omdat het eigenlijk overal wel zo is.

Servicedesk is een prima plek om te beginnen.

Op school leer je heel veel, maar je leert ook heel veel dingen die in de praktijk totaal anders werken. Het is net als met autorijden. Als je je rijbewijs hebt kun je technisch veilig de weg op, toch duurt het nog een paar jaar voordat je echt kunt autorijden en ook dan blijkt dat het in de praktijk behoorlijk anders werkt dan tijdens je lessen.

Op een servicedesk leer je naast het technische, ook veel over hoe dingen in een bedrijf werken.

Het kan geen kwaad de eerste paar jaar nog niet te vast te zitten aan één bedrijf. Een aantal keer hoppen of gaan werken bij een detacheerder is een prima leerschool. In die tijd leer je wat je leuk vind, welk type bedrijf bij je past, welke bedrijfscultuur je fijn vind, etc. Daarna kun je je dan richten op een meer vaste betrekking. (Als je dat leuk vind, want er zijn ook mensen die hun hele leven bij een detacheerder blijven omdat ze die specifieke afwisseling fijn vinden.)

Hoe dan ook, servicedesk is een prima startplek en als je de ambitie hebt door te groeien, is dat de plek om te beginnen. (Je kunt ook je hele leven blijven werken op een skilled servicedesk. Puur 1e lijn is na een tijdje misschien niet heel interessant meer maar er is meer dan alleen 1e lijn. Kan me voorstellen dat er skilled servicedesks zijn die wél uitdagend genoeg zijn om meerdere jaren te blijven.)

[Hydra]

ChojinZ schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 20:28:
En dus ook van een hoger nivo als een MBO-4 applicatieontwikkelaar ?

Maar nooit op HBO niveau. Je zei tussen

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 19:13:
En vooral ook voor bijvoorbeeld een applicatiebeheerder kan het heel goed zijn om op een servicedesk te zien waar de users zo allemaal tegenaan lopen. Als het een SD is in een organisatie waar doorstromen gestimuleerd wordt is dat het ideale inwerktraject want je leert zo de applicatie, processen en cultuur kennen waardoor je waarschijnlijk direct aan de slag kunt als je doorstroomt naar een andere functie.

Doorstromen vanuit de service desk is prima, het is echter onzin om te stellen dat een jaar meewerken op de service desk de enige manier is om de kennis te vergaren die de applicatiebeheerder nodig heeft. Iemand met een HBO diploma is echt wel in staat om contact op te nemen met de service desk en via gesprekken/statistieken de juiste informatie te achterhalen.

[unezra]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:31:
[...]

Doorstromen vanuit de service desk is prima, het is echter onzin om te stellen dat een jaar meewerken op de service desk de enige manier is om de kennis te vergaren die de applicatiebeheerder nodig heeft. Iemand met een HBO diploma is echt wel in staat om contact op te nemen met de service desk en via gesprekken/statistieken de juiste informatie te achterhalen.

Het is niet de énige manier maar ik denk wel dat je een betere beheerder kunt zijn als je je carrière begonnen bent op de service desk. Al was het alleen al omdat je je op die manier leert verplaatsen in de belevingswereld van de gebruikers.

Ik kan me voorstellen dat als je werk 100% ergens diep achter de schermen is, dat van minder belang is maar applicatiebeheerders hebben juist te maken met end-users. Dus moet je je kunnen verplaatsen in hun belevingswereld.

[Tsurany]

unezra schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:55:
[...]


Het is niet de énige manier maar ik denk wel dat je een betere beheerder kunt zijn als je je carrière begonnen bent op de service desk. Al was het alleen al omdat je je op die manier leert verplaatsen in de belevingswereld van de gebruikers.

Ik kan me voorstellen dat als je werk 100% ergens diep achter de schermen is, dat van minder belang is maar applicatiebeheerders hebben juist te maken met end-users. Dus moet je je kunnen verplaatsen in hun belevingswereld.

Waarom zou een applicatiebeheerder dat niet kunnen zonder service desk ervaring? Die applicatiebeheerder zal net zo goed contact onderhouden met eindgebruikers, enkel op een ander niveau.

[Mx. Alba]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:59:
Waarom zou een applicatiebeheerder dat niet kunnen zonder service desk ervaring? Die applicatiebeheerder zal net zo goed contact onderhouden met eindgebruikers, enkel op een ander niveau.

Wordt er dan gezegd dat dat niet kan? Er wordt alleen gezegd dat dat wel beter is.

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:04:
[...]


Wordt er dan gezegd dat dat niet kan? Er wordt alleen gezegd dat dat wel beter is.

De vraag is of het echt zoveel beter is dat je een jaar van je leven irrelevant werk gaat doen tegen een te laag salaris. Als je die functies niet kan vervullen zonder een jaar service desk werk ben je sowieso niet geschikt voor HBO werk

[Croga]

unezra schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 09:55:
Het is niet de énige manier maar ik denk wel dat je een betere beheerder kunt zijn als je je carrière begonnen bent op de service desk. Al was het alleen al omdat je je op die manier leert verplaatsen in de belevingswereld van de gebruikers.

Ik kan me voorstellen dat als je werk 100% ergens diep achter de schermen is, dat van minder belang is maar applicatiebeheerders hebben juist te maken met end-users. Dus moet je je kunnen verplaatsen in hun belevingswereld.

Als je je wilt kunnen verplaatsen in de end-user dan moet je het werk van de end-user gaan doen.....
Werken op een service desk is wat dat betreft op geen enkele manier beter dan werken als applicatie beheerder. In beide gevallen leer je van afstand je te verplaaten in de end-user. In beide gevallen is het ervaring-by-proxy, geen ervaring.

[Mx. Alba]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:06:
De vraag is of het echt zoveel beter is dat je een jaar van je leven irrelevant werk gaat doen tegen een te laag salaris. Als je die functies niet kan vervullen zonder een jaar service desk werk ben je sowieso niet geschikt voor HBO werk

Als je vers uit school komt heb je nog nauwelijks praktijkervaring. En je kan zeggen wat je wil - maar opleiding en praktijk staan vaak vrij ver uit elkaar. Een servicedesk is de ideale plek om zonder relevante werkervaring een bedrijf binnen te komen. Het is voor alle partijen beter om die eerste ervaring op servicedeskniveau op te doen. Toch?

Croga schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:08:
Als je je wilt kunnen verplaatsen in de end-user dan moet je het werk van de end-user gaan doen.....
Werken op een service desk is wat dat betreft op geen enkele manier beter dan werken als applicatie beheerder. In beide gevallen leer je van afstand je te verplaaten in de end-user. In beide gevallen is het ervaring-by-proxy, geen ervaring.

Maar je leert wel om de vertaalslag te maken tussen de techniek en de eindgebruiker. Ik zit als desktopbeheerder nog steeds op een plek waar ik continu contact heb met de eindgebruikers, en het is vrij frustrerend dat level 3 support (bijvoorbeeld messaging of network admins) nauwelijks effectief met eindgebruikers kunnen communiceren omdat ze die vertaalslag niet (kunnen) maken, dus dan moet toch altijd nog de servicedesk of de desktopbeheerder ertussen zitten puur voor de communicatie...

[ Voor 40% gewijzigd door Mx. Alba op 11-01-2018 10:13 ]

[Croga]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:11:
Maar je leert wel om de vertaalslag te maken tussen de techniek en de eindgebruiker. Ik zit als desktopbeheerder nog steeds op een plek waar ik continu contact heb met de eindgebruikers, en het is vrij frustrerend dat level 3 support (bijvoorbeeld messaging of network admins) nauwelijks effectief met eindgebruikers kunnen communiceren omdat ze die vertaalslag niet (kunnen) maken, dus dan moet toch altijd nog de servicedesk of de desktopbeheerder ertussen zitten puur voor de communicatie...

En dan zeg ik nogsteeds: Laat die level 3 support nou eens gewoon een maandje bij die eindgebruiker gaan zitten en hetzelfde werk doen. Daarmee gaat hij in een paar weken tijd veel meer en beter inzicht krijgen dan je ooit aan de servicedesk gaat krijgen.

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:11:
[...]


Als je vers uit school komt heb je nog nauwelijks praktijkervaring. En je kan zeggen wat je wil - maar opleiding en praktijk staan vaak vrij ver uit elkaar. Een servicedesk is de ideale plek om zonder relevante werkervaring een bedrijf binnen te komen. Het is voor alle partijen beter om die eerste ervaring op servicedeskniveau op te doen. Toch?

Als MBO'er? Wellicht, afhankelijk van je afstudeerrichting. Voor een ontwikkelaar zie ik het als veel minder relevant dan als beheerder. Als HBO'er? Zeker niet. Juist omdat je veel theorie hebt gehad en weinig praktijkervaring moet je zo snel mogelijk die relevante praktijkervaring op gaan doen. En voor geen enkele HBO functie is service desk werk relevante praktijkervaring waar iemand zijn theoretische kennis kan toepassen.

De enige reden om dat te doen is als er geen functie te vinden is in jouw specifieke richting. Maar als afgestudeerde software ontwikkelaar moet je gewoon starten als ontwikkelaar en ondergedompeld worden in een professionele omgeving. Als afgestudeerd bedrijfskundige informatica student ga je aan de slag als junior business analyst tezamen met en ervaren senior. Embedded engineer? Lekker met die hardware aan de slag gaan en kleine onderdelen oppakken binnen een groot project.

[Mx. Alba]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:19:
[...]

Als MBO'er? Wellicht, afhankelijk van je afstudeerrichting. Voor een ontwikkelaar zie ik het als veel minder relevant dan als beheerder. Als HBO'er? Zeker niet. Juist omdat je veel theorie hebt gehad en weinig praktijkervaring moet je zo snel mogelijk die relevante praktijkervaring op gaan doen. En voor geen enkele HBO functie is service desk werk relevante praktijkervaring waar iemand zijn theoretische kennis kan toepassen.

De enige reden om dat te doen is als er geen functie te vinden is in jouw specifieke richting. Maar als afgestudeerde software ontwikkelaar moet je gewoon starten als ontwikkelaar en ondergedompeld worden in een professionele omgeving. Als afgestudeerd bedrijfskundige informatica student ga je aan de slag als junior business analyst tezamen met en ervaren senior. Embedded engineer? Lekker met die hardware aan de slag gaan en kleine onderdelen oppakken binnen een groot project.

Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

[Tsurany]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:23:
[...]


Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

Dus een mooi moment om van je collega's te leren hoe je dat moet doen. Waarom zou je perse prior experience nodig hebben? Juist als junior is learning on the job veel relevanter dan willen putten uit prior experience, daar heb je mediors en seniors voor.

[pennywiser]

Maak/update je Linkedin, doe cursussen, doe veel hobby/pruts/uitzoek werk. Duik in Linux. En update je CV en Linkedin navenant. Straal enthousiasme uit in elke gesprek. Ga niet in een fabriek werken, maar probeer een helpdeskbaan binnen een groot bedrijf en klim zo op binnen dat bedrijf.

Laat overal zien waar je interesses liggen en draag dat uit.

[Croga]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:23:
Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

Het is ook best lastig een support-rol te vervullen als je nog nooit een support-rol vervuld hebt. What's your point?

Een developer krijgt ervaring met post-launch support door post-launch support te doen. Waarom zou iemand tijd besteden aan iets waar hij ervaring krijgt die niet volledig juist is voor hetgeen hij wil doen als hij ook ervaring kan krijgen met exact doen wat hij wil doen?

Daarnaast zet je een statement neer als feit wat niet persé een feit is; waarom is het één van de taken van een developer om post-launch support te leveren? Daar is geen enkele reden voor. Functionele support hoort niet van een developer te komen maar van een product owner. Technische support hoort alleen van een developer te komen nadat triage gedaan is en PEBCAK geëlimineerd. En ja, daarna zal de developer moeten praten met degene die de technische uitdaging ontdekt heeft maar dat is gewoon onderdeel van zijn dagelijks werk en helpdesk ervaring gaat hem dat niet sneller bij brengen.

[unezra]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:32:
[...]

Dus een mooi moment om van je collega's te leren hoe je dat moet doen. Waarom zou je perse prior experience nodig hebben? Juist als junior is learning on the job veel relevanter dan willen putten uit prior experience, daar heb je mediors en seniors voor.

Nope.
Uit eigen ervaring weet ik van beide kanten dat ervaring op een servicedesk of andere directe dienstverlening (Student aan Huis) nuttiger is dan mensen die die ervaring zelf niet hebben schijnen te denken.

Mijn eigen ervaring op servicedesks en mijn huidige ervaring waarbij ik óók support doe, helpen bij het goed uitvoeren van mijn taken als beheerder. Je leert dingen die je niet leert van je collega's en die je echt alleen kunt leren als je zelf die ervaring hebt. (Maar ook bereid bent van die ervaring te leren. De servicedesk niet ziet als noodzakelijk kwaad, maar als een plek waar je skills kunt leren die je op een andere manier niet of veel moeilijker kunt leren.)

Mijn eigen ervaring als beheerder met servicedesks, beheerders, etc, is ook dat diegenen die een support achtergrond hebben, taken beter kunnen uitvoeren. Ook als het gaat op gebied van prioritering. Mensen zonder support achtergrond willen nog wel eens verzanden in compleet technische zaken en verliezen een bepaalde pragmatiek uit het oog die nodig is. Soms moet je kiezen voor een technisch minder goede, al dan niet tijdelijke, oplossing die je als techneut niet wil, maar die voor de gebruiker wel de beste is. Die inschatting kun je denk ik beter maken als je ervaring hebt op een servicedesk.

Fin, zo zijn er -tig reden waarom ervaring op een servicedesk misschien geen noodzaak is, maar wel heel erg helpt bij het uitvoeren van je vak. ICT is een ambacht. Je word er pas écht goed in, als je het hele tracé hebt doorlopen.

[_vision]

unezra schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 12:57:
[...]
Fin, zo zijn er -tig reden waarom ervaring op een servicedesk misschien geen noodzaak is, maar wel heel erg helpt bij het uitvoeren van je vak. ICT is een ambacht. Je word er pas écht goed in, als je het hele tracé hebt doorlopen.

Dat is net zoiets als beweren dat het voor een bouwkundig ingenieur goed is om ervaring op moet doen als metselaar, omdat hij dan pas echt goed wordt in het ontwerpen van een gebouw.

Je punt gaat alleen op voor een select aantal ICT'ers die zich vooral op een beheer willen richten (vooral MBO, soms HBO). Maar wat een back-end Java / C++ software architect (om maar iets te noemen) heeft aan ervaring op de helpdesk is mij een raadsel. Waste van talent en geld. Voor diegene zijn er veel betere plekken te vinden om ervaring op te doen.

[Tsurany]

@unezra elke ervaring kan je in je verdere leven helpen, de vraag is of een jaar ervaring als service desk meer waard is dan een jaar ervaring in de daadwerkelijke functie waar je in terecht wilt komen. Het is namelijk niet zo dat je pragmatisch denken niet buiten de service desk om kan leren, dat is een vaardigheid die je ook in een beheerfunctie kan leren.
Al is voor beheer de service desk een logische opstap simpelweg omdat het allebei MBO functies zijn. Echter een MBO'er die direct als junior beheerder aan de slag kan gaan moet die kans gewoon aanpakken.

[unezra]

Tsurany schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 13:25:
@unezra elke ervaring kan je in je verdere leven helpen, de vraag is of een jaar ervaring als service desk meer waard is dan een jaar ervaring in de daadwerkelijke functie waar je in terecht wilt komen. Het is namelijk niet zo dat je pragmatisch denken niet buiten de service desk om kan leren, dat is een vaardigheid die je ook in een beheerfunctie kan leren.

Ja, ik denk dat een jaar, 2 jaar op een servicedesk meer waard is dan datzelfde jaar in de daadwerkelijke functie die je wil gaan uitvoeren. Een carrière is lang, dat ene jaar extra in je functie levert weinig voordelen op, dat jaar in een andere functie wel.

De grap is nu dat je op een servicedesk dingen leert die je niet als sysadmin of applicatiebeheerder leert. Niet in die mate. Een deel is aan te leren, maar veel lastiger dan door op een supportdesk de ervaring op te doen.

Al is voor beheer de service desk een logische opstap simpelweg omdat het allebei MBO functies zijn. Echter een MBO'er die direct als junior beheerder aan de slag kan gaan moet die kans gewoon aanpakken.

Beheer is net zo min per definitie een MBO functie (ongeacht of dat nu systeem-, netwerk- of applicatiebeheer is) als dat bijvoorbeeld developer per definitie een HBO functie is. Direct aan de slag als junior beheerder kán een goede eerste stap zijn, bij een klein bedrijf (MKB) waar de beheerder ook support doet. Direct als beheerder in een organisatie aan de slag, zonder support te leveren aan eindgebruikers niet.

[Sito]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 10:23:
[...]


Vergeet trouwens niet dat één van de taken van een developer ook is om post-launch support te leveren op nieuwe applicaties en nieuwe features! Dat zal toch best lastig zijn voor een developer die nog nooit een support-rol heeft vervuld.

Als je een beetje communicatief bent is dat geen enkel probleem. Dat mag je tegenwoordig ook wel van een developer verwachten; de tijd dat developers nerds waren die ergens achter in een hokje aan het programmeren zijn is wel voorbij.

[Mx. Alba]

Sito schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 14:43:
[...]


Als je een beetje communicatief bent is dat geen enkel probleem. Dat mag je tegenwoordig ook wel van een developer verwachten; de tijd dat developers nerds waren die ergens achter in een hokje aan het programmeren zijn is wel voorbij.

Vroeger waren er weinig developers nodig, en vonden inderdaad vooral mensen op het autistisch spectrum zulke baantjes. Tegenwoordig is het contingent developers een stuk breder, inderdaad - maar mensen op het spectrum hebben er nog steeds een onevenredig grote vertegenwoordiging. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat juist voor mensen op het autistisch spectrum een SD-baan zeer belangrijk is om de omgang met eindgebruikers onder de knie te krijgen.

[SmurfLink]

Mx. Alba schreef op donderdag 11 januari 2018 @ 14:51:
[...]


Vroeger waren er weinig developers nodig, en vonden inderdaad vooral mensen op het autistisch spectrum zulke baantjes. Tegenwoordig is het contingent developers een stuk breder, inderdaad - maar mensen op het spectrum hebben er nog steeds een onevenredig grote vertegenwoordiging. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat juist voor mensen op het autistisch spectrum een SD-baan zeer belangrijk is om de omgang met eindgebruikers onder de knie te krijgen.

Dit vind ik wel redelijk generaliserend. Er zijn genoeg mensen op het autistisch spectrum waarvan neurotypische mensen niet eens doorhebben dat ze autistisch zijn. Daar heb je geen SD baan voor nodig om dat te leren, kwestie van de wil hebben en goede begeleiding krijgen. Het kan nuttig zijn voor de gevallen die het nodig hebben, maar om nou te zeggen dat het juist voor autisten nodig is... nee. Absoluut niet.

[PcDealer]

@SmurfLink ik ken inderdaad iemand die zelf zegt iets te hebben in het autistisch spectrum waarvan ik het niet zou verwachten. Diegene is wel goed met cijfers en was als accountant opgeleid. Kon prima interacteren met iedereen. Is gepassioneerd schaker en vliegtuigspotter

[icefire171]

@RoykeHD ondertussen al een baan ?

[RoykeHD]

Nee heb op dit moment nog geen baan. Happy Customers is bezig met zoeken voor een werkgever.