Zonnepanelen offertes vergelijken

[nodri2000]

Hallo allemaal,

Ik wil graag zonnepanelen op het dak hebben van ons huis. Dakrichting is op het zuiden waarbij geen schaduwwerking is van bomen etc.
Het dak is 7 x 7 meter met een paar dakvensters. het betreft een 2-onder-1-kap woning. De buren hebben er 16 panelen op liggen van 245Wp (5 jaar geleden geplaatst).
We verbruiken nu rond de 3800 KWh per jaar aan stroom, met opgroeiende kinderen denk ik dat ons verbruik niet zal gaan dalen.
Mijn vraag is: we hebben meerdere offertes gekregen, ook 1 met Solaredge optimizers. Hoewel ik wat in de materie gedoken ben heb ik deze man gevraagd waarom deze optimizers omdat we geen schaduw op ons dak hebben. Zijn antwoord was dat het makkelijk was om dat je dan elk paneel afzonderlijk kan monitoren.
Wat vinden jullie van deze offertes:
Offerte 1:
Panelen 14 x: Sharp 300Wp Mono All Black
Omvormer: Goodwe 4000 W 3f
Monitoring: (Wifi)
Netaansluiting: inclusief
Geschatte systeemopbrengst: 3.900 kWh
Prijs: € 6793,- (€ 5614,04 ex BTW)

Offerte 2:
Deze pv-installatie bestaat uit 15 panelen.
- De installatie heeft een vermogen van 4.125 Wattpiek.
- Op jaarbasis is, bij een rendement van 94%, de opbrengst 3.875 kilowattuur.
- Het paneelvermogen versus omvormervermogen is 99%.
- Montage op een pannendak
- Aanpassen meterkast met bijbehorende bekabeling.
Prijs:
Panelen 15 x Astronergy FullBlack 275 Wp
Omvormer SMA SB3.6
Bekabeling PV kabel: 4 mm2
Montage materiaal Aluminium beugels, profielen en consoles
De prijs voor het leveren en monteren van bovenstaande
bedraagt € 6.550,00 incl. btw.

Offerte 3:
Totale pakket bevat: Totale WP 4480
Zonnepaneel Suntech STP280S-20/Web Full Black 16x
Montagesysteem Sunstruction Dakhaken (zwart) Portrait 1x
SolarEdge P500 power optimizer 1x 96-cells 16x
Omvormer SolarEdge SE 3680 HD Wave ,max 5700 wp 1x
Solarkabel en Multi-contact connectors 1x
Geschatte opbrengst bij Zuid 36˚ 4036 kWh/jaar
Totaal offertebedrag incl. BTW € 7.369,67

Offerte 4:
14 zonnepanelen van Trina Solar
Growatt 3600 MTL-S omvormer
Allimex - Schuin dak & Zwarte klemmen
Montage en installatie
Opbrengst kWh (per jaar) 3.732 kWh
Prijs incl. BTW: € 5.087,03

Van offerte 1 is de enige die een 3 fase omvormer aanbied. Ook neig ik naar offerte 1.
De man van offerte 3 heeft nog eens een aanbieding gedaan met 14 Canadian Solar panelen maar weer met die optimizers
Wat is jullie oordeel?

Alvast bedankt,
Nodri

[ThinkPad]

Optimizers zou ik overslaan als je nul schaduw hebt. Maakt de boel alleen maar (flink) duurder.
Vergelijk ook eens de prijzen per Wattpiek: totaalprijs delen door Wp = prijs per Wp
Op die manier kun je de dure offertes er ook beter uit filteren.

Let trouwens op waarmee je rekent, de BTW kun je (bijna volledig) terugvragen. Ik zou alles ex. BTW rekenen, dat is makkelijker.

Ik zou gewoon voor zo weinig mogelijk geld zoveel mogelijk Wp laten leggen Op die manier is het financieel het meest aantrekkelijke, het is toch de vraag wat de overheid gaat doen met salderen e.d. op termijn.

[ Voor 40% gewijzigd door ThinkPad op 15-11-2017 15:43 ]

[nodri2000]

Ik had zelf al een opzetje gemaakt in Excel maar ik weet niet of dit de goede berekening is. Gewoon het bedrag gedeeld door het verwachte vermogen in Wp.

Naam Prijs Opbrengst Garantie OMV Prijs/ KWh
Anbdr 1 6793 3900 10 1,74
Anbdr 2 6550 3875 5 1,69
Anbdr 3 7369 4036 12 1,83
Anbdr 4 5.087 3732 10 1,36
Anbdr 3 rev1 6739 3877 12 1,74
Anvdr 3 rev2 6120 3392 12 1,8

Waarbij Aanbieder 3 diegene is die in offerte rev1 Canadian Solar CS6K-275M BL mono black 16 x aanbied en in rev 2 Canadian Solar CS6K-275M BL mono black 14 x aanbied. Alle met optimizers van Solaredge.
De prijzen zijn alle incl. BTW, die ga ik uiteraard terugvragen.

[ Voor 14% gewijzigd door nodri2000 op 15-11-2017 15:56 ]

[Rhaelak]

Ik heb ook een dak op het zuiden zonder schaduw en heb juist wel voor optimizers gekozen, om zo de hoogst mogelijke opbrengst te krijgen.

[ThinkPad]

nodri2000 schreef op woensdag 15 november 2017 @ 15:53:
Ik had zelf al een opzetje gemaakt in Excel maar ik weet niet of dit de goede berekening is. Gewoon het bedrag gedeeld door het verwachte vermogen in Wp.
[...]

Nee, je haalt Wattpiek (Wp) en kilowatt-uur (kWh) door elkaar. Zie ook: https://www.tentensolar.n...elen-van-wp-naar-kwh.html

Voorbeeld:
De aanbieder van offerte 1 levert je 14 panelen van 300Wp per stuk = 14x300 = 4200Wp.
Je moet daar €5614,04 voor betalen.

€5614,04 delen door 4200Wp = €1,34 per Wattpiek.
Reken het op die manier allemaal nog eens door (met de prijzen excl. BTW om het makkelijk te houden).
Met een prijs per Wattpiek in je achterhoofd kun je veel beter de offertes onderling vergelijken dan alleen op de totale opbrengst of de totaalprijs.

Ik heb 3360Wp op m'n dak liggen, voor €1,13 (ex. BTW) per Wp. Tussen de aanbieders in de regio's zit wellicht nog wel wat verschil in prijs, maar het kan dus nog wel goedkoper dan de opties die je laat zien.

Rhaelak schreef op woensdag 15 november 2017 @ 15:54:
Ik heb ook een dak op het zuiden zonder schaduw en heb juist wel voor optimizers gekozen, om zo de hoogst mogelijke opbrengst te krijgen.

Ik heb ook vol zuid zonder schaduw, bij mij stonden ook optimizers in de offerte. Zou 10% hogere opbrengst moeten opleveren. Uiteindelijk niet voor gekozen, want voor die 3-400 euro meerprijs aan optimizers kan je ook 2-3 extra panelen laten leggen (indien je de ruimte hebt) waarmee ik op grofweg 20% extra opbrengst zit voor hetzelfde geld, just saying.

[ Voor 4% gewijzigd door ThinkPad op 15-11-2017 16:09 ]

[AUijtdehaag]

@nodri2000
Allereerst:
1. Passen er 14, 15 of 16 panelen? (het is nogal een samenraapsel van offertes)
2. Heb je 3-fase en WIL je een 3-fase omvormer?
3. Zwarte panelen of mogen het ook zwarte met witte randen zijn?
4. Wat is de dakhelling?
5. Als je een zuiddak hebt, heb je ook een noord... Is dat ook helemaal vrij?
6. Nog andere dakvlakken? schuurtje etc.
(7. komt er nog een l/w warmtepomp, e-auto, kortom all-electric?)

Plaatje? Google maps of gewone foto?
Met google compass kan je er een richtingspijl bij zetten.

Edit: 16 panelen voor 4490 euro incl. (excl montage)
Dan is offerte 3, behoorlijk duurder. (en je haalt dezelfde meer opbrengst door niet beperkte omvormer)

Maar eerst mijn vragen even beantwoorden..

[ Voor 62% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-11-2017 18:10 ]

[Proton_]

En wellicht je sluipverbruik nakijken, 3800 kWh per jaar is veel. Dat verbruik ik ook, maar daar zitten 10.000 elektrische kilometers bij.

[nodri2000]

Zie mijn comments bij jou vragen

AUijtdehaag schreef op woensdag 15 november 2017 @ 17:26:
@nodri2000
Allereerst:
1. Passen er 14, 15 of 16 panelen? (het is nogal een samenraapsel van offertes)
er passen wel 16 panelen op, er is ook nog een platdak gedeelte
2. Heb je 3-fase en WIL je een 3-fase omvormer?
dit werd mij aangeraden door de installateur ivm het vermogen van de i stalactieten en het feit dat er bij ons in de buurt heel veel mensen pv installaties hebben
3. Zwarte panelen of mogen het ook zwarte met witte randen zijn?
liefst zwart, staat mooier
4. Wat is de dakhelling? 46 graden
5. Als je een zuiddak hebt, heb je ook een noord... Is dat ook helemaal vrij? niet vrij ivm dakkapel
6. Nog andere dakvlakken? schuurtje etc. garage dak maar wel 3 schoorsteentjes
(7. komt er nog een l/w warmtepomp, e-auto, kortom all-electric?)
als het schip met geld binnenkomt wel hoop ik

Plaatje? Google maps of gewone foto?
Met google compass kan je er een richtingspijl bij zetten.
Komt eraan:

Edit: 16 panelen voor 4490 euro incl. (excl montage)
Dan is offerte 3, behoorlijk duurder. (en je haalt dezelfde meer opbrengst door niet beperkte omvormer
Maar eerst mijn vragen even beantwoorden..

Hier het plaatje: het is het huis met de rode marker op de oprit. Je kunt de pv panelen van de buren zien zitten.

[AUijtdehaag]

Nou, dan 16 van deze in 1 string:
http://www.sun-solar.nl/i...nnepanelen-e228-incl-btw/
of
http://www.jenm-zonnepane...o-jam6k-60-300-pr-bk.html
of
http://shop.winkelman-zon...volledig-zwart-300wp.html
Het maakt eigenlijk niet zo veel uit, welke panelen je neemt (als het er maar 16 zijn, ivm Vmpp = +/- 512 V)
4800 Wp.
Of
http://shop.winkelman-zon...on-2-fullblack-320wp.html
http://www.jenm-zonnepane...0wp-mono-lg320n1k-a5.html
(heeft wel een afwijkende maat van 1686 x 1016 mm ipv de standaard 1650 x 992)
Of
http://business.panasonic.com/VBHN320KA01.html
(nog niet verkrijgbaar en ook een afwijkende maat)

Een SMA STP 6000 (of 7000) 3-fase
http://www.jenm-zonnepane...tp6000tl-20-omvormer.html

En dan je garagedak en noorddak opvullen met deze panelen, in gelijke strings van Of 5 Of 6 Of 7 Of 8 panelen in een string. Die strings mogen parallel op 1 ingang van de omvormer. (ondanks dat het noord is, of garage dak. Als de panelen in 1 string maar dezelfde richting hebben)
http://www.jenm-zonnepane...nne-film-zonnepaneel.html

Het noorddak is geen 46 graden neem ik aan?

Mijn noorddak is 35 graden en doet nog altijd 55% op jaarbasis
Zuid en noord plaatjes in mijn signature.

Houd nog wel ruimte op je platdak voor een buitenunit van de L/w warmtepomp te plaatsen. (vrije uitblaas)

In deze tabel zie je, je verwachte jaaropwek


Ik zou er eens rustig over nadenken en geen overhaaste beslissingen nemen.
Het is toch winter en weinig opwek. Dus je mist niet echt veel opwek, de komende maanden.

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-11-2017 20:20 ]

[nodri2000]

Heren,

dank voor de tips etc.
AUijtdehaag: er is mij verteld dat je niet meer moet terug leveren dan dat je daadwerkelijk zelf gebruikt, of is dat geen goed verhaal? En ook, in de meterkast heb ik als hoofdzekering 3x25, kan ik dan wel 4400Wp op een 16A 1Fase terugleveren?? Als ook bedankt voor alle andere mogelijkheden, ik zal er naar kijken.

ThinkPad ik heb de berekeningen opnieuw gedaan en dan kom ik op het voglende:
Naam Prijs Opbrengst MAX Wp Prijs/ Wp
Anbdr1 5614 3900 4200 1,34
Anbdr2 5413 3875 4125 1,31
Anbdr3 6090 4036 4480 1,36
Anbdr4 4204 3732 3920 1,07
Anbdr3 rev1 5570 3877 4400 1,26
Anbdr3 rev2 5057 3392 3850 1,31
Anbdr4 rev1 4408 3969 4200 1,05
Dan ziet de aanbieding voor Aanbieder 3 rev1 er het beste uit voor €1.26/Wp.

Aanbieder 4 heeft inderdaad €1,05/Wp. Dit betreft een gezamelijke inkoop (Zon voor Friesland).
Die komt nu met de nieuwe offerte op 4200Wp voor een €4408 ex btw. Dit betreft Trina Solar 280WP full black panelen met een Growatt 4200 MTL-S omvormer. Nu lees ik Trina een grote speler is maar van de Growatt kan ik niet zo heel veel vinden.

Als je echt naar €/Wp gaat kijken dan komt Anbdr4 rev1 er wel goed uit.

[AUijtdehaag]

@nodri2000
Waarom zou je niet meer terugleveren dan je verbruikt? Daar krijg je ook geld voor.
Dat verhaaltje is bedacht, omdat opwek=verbruik = 19 ct. waard
Lever je meer terug, dan is dat maar 11 ct waard.
Zolang we mogen salderen...

Nu kijk ik in mijn glazen bol, en zie ik dat we in 2020 niet meer mogen salderen. (maar een vervangende regeling komt.)
Of dat gunstig is of ongunstig laat ik ff in het midden.

Nu is het 2020 en winter (of herfst of lente)
Dan wil je dus zoveel mogelijk opwek hebben, die je in je batterijtje stopt en in de warmtepomp.
Leg je dus opwek=verbruik weg, kom je zwaar tekort. Want je kijkt niet meer op jaarbasis, maar op DAGbasis.

Je kan dus nu kiezen voor -
alles-vol, en goed terugverdienen zolang we mogen salderen. (de uitbreiding kan ook later, maar zorg dat de omvormer al geschikt is, liefst meteen 3-fase ipv 1x 25A (16A) max)
Of je kiest voor, een zo goedkoop mogelijke 1-fase omvormer, en vervang die voor een hybride 3-fase omvormer met batterij, als de techniek volwassen en betaalbaar is geworden (is nu nog niet dus)

Zo ieder zijn gedachte erover.
Maar ik heb bewust "teveel" Wp weggelegd, en hou 1850 kWh per jaar over. Prima. Wordt ook netjes betaald.
Vanaf 2020 heb ik dan meer direkt verbruik uit mijn panelen, dan dat ik nu minimaal het dak volleg.
OP DAGBASIS. Van jaarbasis is geen sprake meer in 2020. Het kan zelfs per kwartier gaan lopen...

Sidenote: je zuiddak met 46 graden heeft een ideale winterligging, dus gunstig. Noord heb je in de winter weinig aan.
Maar Noord heb je weer een hogere opwek, in de vroege ochtend en late avond. Nog voor zuid wakker wordt. In de ZOMER van 2020

Het is maar net hoe gek je wilt doen...
Er draaien al (of binnenkort) hele eilanden of zonnestroom en batterijtjes
https://news.nationalgeog...icrogrid-tesla-solarcity/
Helaas zijn de winters erg donker hier... en kom je dakruimte tekort

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-11-2017 17:54 ]

[nodri2000]

Hallo allemaal,

Verder niemand nog een opmerking over de offertes? Er zit nogal een groot verschil in of zijn de panelen hier in het hoge noorden zo duur?

[timovd]

AUijtdehaag schreef op donderdag 16 november 2017 @ 17:16:
Nu kijk ik in mijn glazen bol, en zie ik dat we in 2020 2023 niet meer mogen salderen. (maar een vervangende regeling komt.)

[StecaGrid]

timovd schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 09:38:
[...]

Ik denk dat je het nieuws rondom het regeerakkoord gemist hebt. vanaf 2020 verdwijnt de salderingsregeling en krijgen we een invoedsubsidie. de exacte bedragen zijn nog niet bekend maar het rapport van ECN doet vermoeden dat we starten met 11 cent/kWh en ieder jaar een lager bedrag.
https://www.google.nl/url...Vaw1_k_Ana4g7Mh28lz2sYL2s
En dan Variant C.

[AUijtdehaag]

En deze ook nog @timovd
https://blog.vandebron.nl...kkoord-hoe-verder-na-2023

[AUijtdehaag]

nodri2000 schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 09:21:
Hallo allemaal,

Verder niemand nog een opmerking over de offertes? Er zit nogal een groot verschil in of zijn de panelen hier in het hoge noorden zo duur?

Ik vind het allemaal aan de prijs (behalve de laatste offerte, maar dat zijn maar 14 panelen)
Maar 1e is met sharp panelen, die zijn duurder dan jasolar of CSUN en die zijn ook 300 Wp.
2e is zowiezo te duur
3e is met Solaredge, dus te duur als je geen schaduw hebt.

Zo lastig is het toch niet?
16x panelen (zwart voor de looks)
1x 3-fase omvormer, goodwe, SMA, of Fronius. Met alle 16 in 1 string
Laten installeren: 800-1000 euro bijtellen (zelf doen: +0 euro)
klaar.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-11-2017 16:25 ]

[nodri2000]

Zo, de kogel is door de kerk.

15 S-energy 300Wp panelen met een Goodwe omvormer. Begin volgend jaar wordt het geplaatst.

Bedankt allemaal voor de informatie.

Mvg,
Nodri