PV-panelen - hulp gevraagd met op waarde schatten aanbieding

[migjes]

@mistaoutlaw
no, prob.

maar even technisch.
hoeveel Wp denk je op het dak te kunnen krijgen?
(neem even een lux paneel b.v.
http://shop.winkelman-zon...on-2-fullblack-320wp.html
en leg ze dan oost-west achtig, zodat je een beetje weet wat de max is van je dak.)

dan kunnen we een beetje bepalen of je voor 1-fase of 3 fase zou kunnen gaan.
voor 1 fase tot de 16A, is een 16mm elektra buis genoeg.
daar boven word een 19mm elektra buis handiger voor 1 of 3 fase.

bepaal waar je de omvormers wil hebben hangen, en laat daar de extra buizen ophangen.

(sowieso.
ik gok dat je gas laat aan leggen met het nieuwe huis?
gas gaat er over een niet al te lange tijd uit, in ieder geval eerder als je huis kapot is.
vast rekening houden dat je straks dus meer gaat doen met elektra in huis is geen dom plan.
en bij de bouw kun je erg goedkoop elektra buizen in je beton laten gieten, dat kost echt geen bal.
het is eigenlijk nu al goedkoper om je huis met elektra te verwarmen(warmtepomp) als je dat doet met gas.
stadsverwarming is weer een ander verhaal.)

[mistaoutlaw]

Ik ga luisteren naar jullie advies.
Kortom: ik heb de aannemer gevraagd om de zonnepanelen + omvormer te laten vervallen.

Nu wil ik alleen wel dat ze alles goed voorbereiden.

@migjes wat moet ik aanhouden als hellingshoek voor het intekenen van de panelen?
Dat zal wellicht ook nog uitmaken hoeveel er op het dak past?

Vwb 3-fase: is het niet handig als ik dit al gewoon aanvraag?

[mrkleze]

18x280wp= 5040wp. 1 euro per wp incl goede omvormer(bijv SMA) excl. montage is een hele goede mikprijs.

3 fasen (3x25A) zou ik zo snel mogeljk aanvragen. Zoveel wp komt geheid boven de 16A uit. Als je nu meer dan 1x25A hoofdzekering hebt, dan moet je wel wat groepen herindelen. 3 fasen kost eenmalig +-200 euro.

[mistaoutlaw]

Geen idee hoe ik dit moet aanpakken...
Dus here it comes:
- ik uit ga van een effectieve ruimte van 7m breed en 12m diep (vanwege regenwater afvoer gootje)
- ik negeer even de dakmotor en ventilatie pijp.
- Ik neem de zonnepaneel @migjes aangeeft met afmeting 1.016 breed x 1.686 hoog
- ik leg de zonnepanelen van

Dan zouden er 11 x 4 panelen op mijn dak passen.
11x1.016=11.816
4x1.686=6.744m
Ik heb ze gewoon van links naar rechts geplaatst...



Zeg maar wat ik fout doe

[AUijtdehaag]

7m breed en 12m diep.
Heeft het dak nog een hogere opstaande rand? Dat maakt uit of je ze zo: /\ /\ /\ of zo: \/ \/ \/ legt ivm schaduw rand.

Panelen in landscape en in oost/west (zoiets)
12000 / 1686 = 7 panelen
7000 / 1016 = 6 panelen.

Je kan dus 7x6 = 42 panelen kwijt.

(voor de gein: 42 panelen oost/west = 2 stringen van 21 panelen op een 3-fase omvormer: 42x 320 = 13440 Wp * 0.85 vanwege oost/west = 11414 = SMA STP 12.000
Je kan zelf ook iets invoeren in sunnydesignweb en kies dan nieuw project)
Edit: die komt zelfs met een 15000 TL-30 aanzetten.. https://www.mupload.nl/img/52fkg6lewu3cq.jpg
Nu is het niet precies oost/west bij jou, maar gaat om het idee.

[ Voor 58% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-11-2017 22:12 ]

[mistaoutlaw]

Inmiddels ben ik weer een stap verder.
De aannemer heeft bevestigd dat ik een 3-fase meterkast krijg.

Ik zit er aan te denken om het e.e.a. al aan te schaffen.
Ik hoef niet mijn hele dak vol te leggen, 5120 wp lijkt mij genoeg.
Wat zeggen jullie hier van: http://shop.winkelman-zon...---sma-sunny-boy-5-0.html
Het is een plat dak dus de zonnepanelen zijn niet zo goed zichtbaar...
Zou ik beter andere panelen kunnen nemen?
Welke dan?

@AUijtdehaag je noemde een o-w plaatsing van de panelen.
Als ik op deze website kijk naar de orientatie van de zon en de manier waarop de zon beweegt dan lijkt dat wel het beste... tenzij iemand mij kan vertellen waarom ik ze wellicht beter anders kan oriënteren?
http://www.suncalc.net/#/51.9827,4.5851,13/2017.09.01/11:20

[ Voor 31% gewijzigd door mistaoutlaw op 17-12-2017 09:40 ]

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Een 1-fase SMA 5000 wordt afgezekerd op 1x 25Amp in je meterkast.
Met hoofdzekering van 3x 25A is dat niet selectief.

Dus zou ik "in die grootte" een 3-fase omvormer nemen, die op 3x 16 Amp wordt afgezekerd.
Maakt de omvormer wel duurder, maar je levert ook over alle drie de fases terug. (en direkt verbruik daarvan)

Maar je zit dan met Vmpp van de panelen. En daar kom je niet goed aan met 8 panelen oost en 8 panelen west. Dus dat moeten er 16 panelen zuid worden.
Een 1-fase omvormer heeft het beste rendement bij 350 Vmpp. (12 panelen van 32 Vmpp in 1 string)
Een 3-fase omvormer heeft het beste rendement bij 590 Vmpp. (18 panelen van 32 Vmpp in 1 string)

Dus het gaat iets verder dan...... we nemen maar 16 panelen en dan oost/west.

Er bestaan ook 52 Vmpp panelen (ipv 32 Vmpp), maar zoals het nu ervoor staat zijn die flink duurder.
Sunpower en Panasonic.

Hoe ga je het doen met de btw teruggave?
Na aanvraag, krijg je ontheffing en kan je niet meer aanspraak maken op de "uitbreiding" en teruggave.
Maw. doe het meteen goed. Een klein beetje meer opwekken is geen probleem.
Ik heb zuid en noord vol. En zoveel mogelijk opwek in de maanden dat het echt nodig is...
Of dat financieel rendabel is, is een volstrekt ander verhaal. Maar ik kijk naar het "na-saldeertijdperk" en zoveel mogelijk eigen verbruik en opwek daarvan.

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-12-2017 13:46 ]

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 23:19:


Alleen blauw gaat tot 275 Wp en zwart tot 350 Wp inmiddels

Ik zag een bedrijf wat Helios Solar heet al 330Wp poly Canadian Solar plaatsen, kan ze alleen bij geen enkele groothandel vinden.

[AUijtdehaag]

@No Hands
Maar dat zijn 2x 1 mtr panelen.
https://natec.nl/producten/canadian-solar-330-wp/

[mistaoutlaw]

Dank @AUijtdehaag
Ik begrijp nu dat die omvormer niet past bij de 3-fase aansluiting.
Je opmerking over Vmpp denk ik te snappen. Ik zal er eens naar googlen kijken wat ik er over vind.

Nog wat informatie die ik heb weten te achterhalen:
- de orientatie van mijn dak is 22,5 graad
- helaas zie ik in mijn wijk dat huizen met een plat dak veelal slechts een aantal zonnepanelen (3-5) hebben en daarom ook de ruimte hebben om ze direct op het zuiden te plaatsen
- een aantal huizen met plat dak heeft de zonnepanelen gewoon op 22,5 graad geplaatst in portrait

Wat is nou toch goed om te doen... Een oost-west opstelling? Of toch met het dak mee op 22,5 graad richten?
Even los van die 16 panelen. Het aantal panelen maar me minder uit. Rendement vind ik belangrijker.

[ Voor 32% gewijzigd door mistaoutlaw op 17-12-2017 16:56 ]

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Als je "maar" 16 panelen wilt en je kan ze kwijt, dan plaats je ze naar het zuiden.
Dan heb je 100%

Maar met oost/west kan je meer panelen kwijt (normaal gezien) en dan haal je daarover 85%

Maar dat is allemaal jaarbasis.
Toekomst zonder salderen zal meer op dagbasis en direkt verbruik zijn.
Op een platdak, heb je gewoon ook minder opwek in de winter dan op een schuindak.
Dus oost/west of zuid maakt op een platdak in de winter weinig uit.

Met hogere zonstand zal je wel iets langer opwekken over de dag gezien met oost/west.
En dat komt dan weer "iets" ten goede van het direkt verbruik.

Dus wil je 16 panelen, plaats ze dan in LANDSCAPE naar het zuiden toe, anders werken de diodes in het paneel niet juist met schaduw van de onderlinge rijen.
En 8 panelen is een (iets) te lage spanning (Vmpp) voor een 3-fase omvormer, dus vandaar alles op zuid in 1 string van 16

En dan een 3-fase omvormer
Goodwe, fronius of SMA.
http://www.jenm-zonnepane...ormer-dc-switch-wifi.html
http://www.jenm-zonnepane...tp5000tl-20-omvormer.html
https://www.mg-solar-shop...Fronius-Symo-5-0-3-M.html

8 panelen oost en 8 panelen west, zou wel kunnen met deze panelen
http://www.jenm-zonnepane...-327wp-mono-sunforte.html
Die zijn 54 Vmpp ipv 32 Vmpp. (sommetje is heel simpel, 8x 54 = 432 Vmpp. is nog wat laag, maar het kan prima op een 3-fase omvormer)
https://zonnepanelendisco...s/datasheets/BQm327wb.pdf
Mooiste is dan ook 10 a 11 panelen in oost en 10 a 11 panelen west op een 3-fase omvormer met deze panelen. Dan zit je aan de ideale Vmpp van 590 V voor de 3-fase omvormer.
Maar een afwijkende spanning is maar een 1 a 2% minder opwek. (heb zelf nu ook maar 400 Vmpp op een 3-fase omvormer, sinds kort, maar het werkt)

[ Voor 24% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-12-2017 17:50 ]

[mistaoutlaw]

@AUijtdehaag Ik heb zojuist in Sketchup zitten tekenen en snap nu pas echt wat je bedoelt met meer panelen in oost/west setup (zie bijlage, eerst twee rijen oost-west en dan 3 rijen portrait).


Ik begrijp dat als ik ze in portrait doe op slechts 20 graden, dat ik dan zo veel afstand moet houden dat er eigenlijk maar heel weinig panelen op het dak kunnen.
Verder vind ik het ook niet heel mooi als er zonnepanelen ruim boven de dakrand uit steken dus in die zin is de oost-west opstelling ook mooier.

Waar kan ik goede montage frames vinden voor een oost-west setup?
Is dit wat : https://www.esdec.com/fla...meLzszW_e5nAaAp_wEALw_wcB

[ Voor 14% gewijzigd door mistaoutlaw op 17-12-2017 20:41 ]

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:08:
@No Hands
Maar dat zijn 2x 1 mtr panelen.
https://natec.nl/producten/canadian-solar-330-wp/

O vandaar 🙂

[mistaoutlaw]

Inmiddels heb ik me even verdiept in het Flatfix Fusion systeem.
Als ik die afmetingen en afstanden aan hou dan kom ik toch niet uit met 3 rijen van 8 panelen.
Vandaar dat ik nu uit kom op deze opstelling:

(oh ja, ik heb er even 20 panelen van gemaakt omdat het past )

Ik heb nu ook op 3 posities een dakmotor voor de afzuigkap neergezet.
Omdat ik nog niet weet op welke van de 3 plekken de dakmotor precies komt

Qua schaduw komt het wel goed, als ik in Sketchup simuleer dan valt er alleen vroeg in de ochtend schaduw (zie de tijd rechts in beeld)

[ Voor 4% gewijzigd door mistaoutlaw op 27-12-2017 13:41 ]

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Als je maar 10 panelen in oost en 10 panelen in west neemt, is het zaak dat je 54 Vmpp panelen neemt ipv 32 Vmpp panelen.
Mits 3-fase omvormer.
(voor een 1-fase omvormer zou het wel kunnen met 32 Vmpp, maar dan zit je al snel aan een 5000 watt omvormer en met 3x 25A is dat niet goed/selectief. Die wordt op 1x 25A afgezekerd)

De 54 Vmpp panelen zijn helaas wel de duurdere panelen. Benq, Panasonic en sunpower

Met zonnekompas systeem kan je iets meer spelen met tussenruimtes. Die bepaal je zelf.

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-12-2017 14:16 ]

[mistaoutlaw]

Hi @AUijtdehaag thanks weer.

Hoe verhoudt de BenQ zich ten opzichte van de LG panelen?
Los van de 54 Vmpp?
Die panelen zijn ook een stuk goedkoper dan de Panasonic en Sunforte zie ik, maar dat zijn premium panelen geloof ik?
Wat verklaart het prijsverschil?

Hoeveel LG neon 2 panelen zou ik bij moeten plaatsen om toch uit te komen?

Edit: ik kan op de website van zonnekompas geen informatie vinden. Ik zal eens op Google kijken naar info.

[ Voor 13% gewijzigd door mistaoutlaw op 27-12-2017 14:33 ]

[AUijtdehaag]

Zonnekompas moet je zelf kontakt opnemen.
@migjes is de lg specialist
Ik gaf het al eerder aan, 32 vmpp panelen kan je dan beter zuidwaarts draaien om aan de juiste spanning te komen.

[ Voor 44% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-12-2017 14:52 ]

[migjes]

@mistaoutlaw
de benQ sunforte heeft cellen van 5" groot die gemaakt worden door sunpower.
(benQ vouwt er allen een frame omheen en plakt er zijn eigen stikker op.)

kleine cellen kunnen we preciezer maken als grote cellen(minder vervuiling in het basis materiaal).
waardoor we hogere rendement cellen krijgen.
nadeel is wel dat het duurder te produceren is.

panasonic gebruikt ook 5"cellen, maar plak boven op die cellen nog een extra laag dunne film materiaal.
de dunne film laag gebruikt een ander deel van het spectrum, maar laat wel een groot gedeelte van het niet gebruikte spectrum door aan de laag er onder. vandaar dat ze zoveel Wp per m2 hebben.

LG is nieuwe speler in het top segment, en is sunpower/panasonic aan het inhalen.
dit doen ze door een paar nieuwe technieken toe te passen.
normaal mono/poly paneel heeft 3 busbars (de zilveren strepen die over de cel lopen.)
lg gebruikt daar 12 stuks voor, maar dan wel 12 hele dunnen.
hier door word minder cel oppervlak onder de busbar verstopt en heb je een hogere efficiëntie.
http://shop.winkelman-zon...on-2-fullblack-320wp.html

dan heeft LG nog een nieuwe techniek, cellen worden gemaakt door een ronde staaf silicium te maken.
daar worden dan plakken van gezaagd, en elke plak word vierkant gezaagd.
(zagen is niet het goede woord, geen grove houtzaag op het spul zetten dat geeft micro breuken, maar een dunne straal water zaagt het door. )
LG heeft het voor elkaar gekregen om een grotere staaf silicium te kunnen maken, en daar door kunnen ze grotere cellen maken (ongeveer 1,5cm groter als een normale cel.).
en dan heb je de neon R serie:
http://shop.winkelman-zon...-black-frame-365wp--.html
(pfff prijzig zijn ze wel.)

de 32Vmpp en de 54Vmpp is eigenlijk erg simpel:
benQ sunfrote/panasonic gebruiken kleine 5"cellen dus dan passen er 96 cellen in een paneel.
LG gebruikt 6"+ cellen en dan passen er maar 60 in een paneel.
elke cel levert +/- 0,53V, dus 60X0,53= +/-32Vmpp en 96X0,53= +/-54Vmpp

welke handig zijn om te gebruiken hangt van het aantal panelen af, want een 1fase TL omvormer wil het liefste 350Vmpp (tussen de 200 en 400Vmpp) en een 3fase wil het liefste 720Vmpp (tussen de 400 en 700Vmpp worden die meestal voor geoptimaliseerd. maar er zijn ook al speciale panelen die 800Vmpp kunnen en speciale omvormer die dat het prettigste vinden, maar die zie je maar zelden in de Nederlandse winkel.)

je weet nog niet precies hoeveel panelen het gaan worden, dus wij kunnen ook niet zeggen welke omvormer het beste is met welke panelen.
(maar wees niet bang, voor elk dak is er een oplossing. )

edit:
je hebt ook nog de percium/perc cellen.
(die cellen worden gemaakt in China, dan verstuurt naar Vietnam waar ze er een frame er om heen buigen.
dan vervoerd naar de EU, en zodoende geen import heffing omdat het niet uit China komt op papier.)
zoals:
http://shop.winkelman-zon...o-percium-full-black.html
http://shop.winkelman-zon...-percium-zwart-frame.html
ook leuk spul, het grote voordeel van die cellen is dat ze relatief (maar niet zo hoog als boven staande) veel Wp leveren, en dit tegen bijna geen hogere productie kosten.
ook leuk spul dus.

het oudere mono/poly spul (onder de 290Wp) zou ik niet meer willen als ik kon kiezen.
maar zijn nog wel eens leuk als je een grote boeren schuur hebt staan op je erf.
dan kun je het relatief lage aantal Wp compenseren met je grote dak oppervlak.
(en zelfs zonder salderen een centje verdienen. )

[ Voor 16% gewijzigd door migjes op 28-12-2017 12:48 ]

[mistaoutlaw]

Thanks @migjes voor je uitgebreide uitleg.
Ik heb net nog zitten puzzelen en denk dat ik max 24 panelen kwijt kan Oost-west.
Zie plaatje:


Ik hou wel graag aan de Oost West opstelling vast, omdat ik esthetisch niet graag zie dat de panelen boven mijn woning uit torenen.

Mijn conclusie op basis van jullie reacties is dat ik dan niet aan de minimum Vmpp kom van een 3fase omvormer als ik een 32 paneel neem zoals LG.
De Panasonic en Sunpower van 54Vmpp vind ik erg duur, dus dan kom ik toch uit bij de BenQ.
Ik hoop alleen maar dat die kwalitatief gezien goed zijn en de garantie op orde is...?

In het geval van de BenQ zou ik graag voor 20 panelen willen gaan.
Dan haal ik een Vmpp van 540.
Welke omvormer kan ik het beste nemen bij de 20 BenQ panelen?

[ Voor 9% gewijzigd door mistaoutlaw op 28-12-2017 16:02 . Reden: Sunpower ipv Sunforte ]

[migjes]

@mistaoutlaw
ehh wat zeg je nu?
Sunforte is een variant paneel gemaakt door benQ, niet een merk.
http://shop.winkelman-zon...sunforte-mono-330wp-.html
de cellen worden gemaakt door sunpower, en benQ vouwt er een frame omheen.

dit is ook benQ:
http://shop.winkelman-zon...ono-full-black-290wp.html
maar dat zijn weer gewoon 6"cellen met het zelfde probleem als alle andere 32Vmpp panelen.

(12 panelen oost en 12 panelen west, hang dat maar aan een 1fase omvormer met 2x een mpp.
en dan gewoon een 6" cellen paneel, zoals LG ze heeft of een persium variant.
12x 32Vmpp = perfect voor 1 fase.
hoef je geen 3 fase te gebruiken.
ga je naar meer panelen, dan pas word een 3fase omvormer echt leuk.
er is niet een vaste grens om over te gaan van 1 naar 3 fase, is meer een langzaam grijs gebied die verkeurt )

[AUijtdehaag]

@migjes
Zoals ik al aangaf, is 1x fase 5000 watt omvormer niet selectief met 25 Amp hoofdzekering. (ze heeft er 3)
Hoe denk jij daar over dan?

Er is nog een andere weg met 32 Vmpp en oost/west
En dat is 2 omvormers (1 per fase en dus 1 voor oost en 1 voor west)
Zo duur zijn ze nu ook niet... (voor 10 panelen per omvormer)

Even helemaal offtopic......
Ik vind het wel fijn dat ik over alle 3 de fases, direkt verbruik kan "salderen" in mijn eigen hutje.

Maar of dat de prijs waard is van "duurdere" 54 Vmpp panelen en een "duurdere" 3-fase omvormer, laat ik in het midden...

mistaoutlaw schreef op donderdag 28 december 2017 @ 14:47:

Welke omvormer kan ik het beste nemen bij de 20 BenQ panelen?

Als het aan "mij" ligt een SMA 6000 TL-20 (en heb je nog ruimte voor die 4 panelen naderhand, als het virus heeft toegeslagen)


Ik weet niet of deze link werkt:
https://www.sunnydesignwe...f6-471c-abae-baf7cf18468f

Maar Fronius Symo of Goodwe -DT kan ook.

[ Voor 35% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2017 15:30 ]

[migjes]

@AUijtdehaag
het word een nieuwbouw huis, en elk nieuwbouw huis krijgt vandaag de dag gewoon kabels binnen die 3x35A aan kunnen.
bij de meeste huizen die dan maar 1 fase willen die krijgen dan maar 1 van de 3 fase aangesloten.
de mensen die 3 fase willen krijgen dan 3x25A.
dit geeft veel ruimte op de kabels van de netbeheerder.

selectiviteit is wel een leuk puntje, maar ook hier het is een nieuwbouw huis en geen renovatie of ander lastig verhaal.
je kunt ook zonder selectiviteit veilig werken, door het van het begin af aan in te bouwen.
(vergeet niet dat selectiviteit er is voor er voor te zorgen dat je 4x16A=64A (of in mijn geval zelfs 8x16A) groepen op een 35A hoofd groep te zetten, gewoon omdat je na alle waarschijnlijkheid nooit alle 4 de groepen tegelijk belast met 16A.
dus met nieuwbouw kun je daar omheen werken, net zo als een 16A gesplitste wasmachine groep.
dus ook die regeltjes volgen en je zit goed. )

ik zelf zou 3fase omvormer ook mooier vinden maar als ik kijk naar de techniek is het erg moeilijk te verantwoorden, het kan nog met gemak op een 1x25A groep.
weet allen even niet zo snel de juiste omvormer uit het hoofd.
(zolang de omvormer maar niet te zwaar is. dus een beetje onder dimensioneren en dan lukt het al.
is ook nog oost-west dus levert weinig problemen op.
mijn 5660Wp op een 3300W omvormer gaf ook maar 250kWh verlies per jaar )

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 28-12-2017 15:20 ]

[mistaoutlaw]

Heren, dacht dat ik er was maar ben nu weer de kluts kwijt.
Wat is nou beter: 1 fase of 3 fase??
Wat @migjes zegt klopt, het is ene nieuwbouwhuis met 3x25a aansluiting.

Ik vind het geen probleem om de BenQ 327wp aan te schaffen, die zijn 266 euro tegen 277 voor de LG neon 2.
Dus qua prijs zit het toch gelijk?

@migjes ik bedoelde uiteraard Sunpower en niet Sunforte in mijn vorige post

[ Voor 25% gewijzigd door mistaoutlaw op 28-12-2017 16:07 ]

[AUijtdehaag]

Als paneel prijs (bijna) gelijk is, zou ik voor 3-fase gaan.
Hangt echter weer wel een duurdere uitgave qua omvormer aan..
3-fase is een duurdere omvormer dan 1-fase.
Maar is ook vaak een efficiëntere omvormer.

Er zijn weinig mensen met mij eens, maar je zonnestroom, verdeel je over alle fases, en dus meer direkt verbruik van AL je apparaten.
Dat is en blijft maar centen werk (voor nu en in de toekomst als salderen ophoudt)

Komt er nog een warmtepomp in de nieuwe woning?
Zo ja, 1 of 3-fase?

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2017 16:20 ]

[frisianstar]

Denk ook aan mogelijke toekomstige uitbreidingen aan je woning of een toekomstige elektrische auto (lader).
3 fase dus, geen één minder

Het 335 Watt paneeltje van BenQ is trouwens 12 cm korter dan die van LG (330 Watt), scheelt 84 cm op 7 stuks.
Die van BenQ zijn dan wel weer 3 cm breder.

[ Voor 42% gewijzigd door frisianstar op 28-12-2017 16:54 ]

[mistaoutlaw]

AUijtdehaag schreef op donderdag 28 december 2017 @ 16:14:
Als paneel prijs (bijna) gelijk is, zou ik voor 3-fase gaan.
Hangt echter weer wel een duurdere uitgave qua omvormer aan..
3-fase is een duurdere omvormer dan 1-fase.
Maar is ook vaak een efficiëntere omvormer.

Er zijn weinig mensen met mij eens, maar je zonnestroom, verdeel je over alle fases, en dus meer direkt verbruik van AL je apparaten.
Dat is en blijft maar centen werk (voor nu en in de toekomst als salderen ophoudt)

Komt er nog een warmtepomp in de nieuwe woning?
Zo ja, 1 of 3-fase?

Ik heb straks een lucht/water warmtepomp van itho.
Geen idee of die 3 fase is.....

frisianstar schreef op donderdag 28 december 2017 @ 16:45:
Denk ook aan mogelijke toekomstige uitbreidingen aan je woning of een toekomstige elektrische auto (lader).
3 fase dus, geen één minder

Het 335 Watt paneeltje van BenQ is trouwens 12 cm korter dan die van LG (330 Watt), scheelt 84 cm op 7 stuks.
Die van BenQ zijn dan wel weer 3 cm breder.

Ik rij nu al een hybride auto van de zaak.
Lease loopt tot april 2019, en ik weet nog niet of ik daarna een elektrische auto wil rijden.
Ik laat wel een apart stopcontact op een aparte groep met een meter plaatsen zodat ik kan declareren.

Panelen worden pas in juli 2018 operationeel dus in het slechts geval heb ik er slechts een half jaar iets aan.
Sowieso laadt mijn auto 5 dagen in de week alleen 's nachts

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Juli 2019?

Zou je niet gewoon wachten dan?
Er komt zoveel moois aan (hoop ik).
Hybride omvormers met batterij opslag bijvoorbeeld.
Tegen die tijd is er hopelijk ook meer duidelijkheid wat er met salderen gaat gebeuren.

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2017 17:41 ]

[mistaoutlaw]

AUijtdehaag schreef op donderdag 28 december 2017 @ 17:40:
@mistaoutlaw
Juli 2019?

Zou je niet gewoon wachten dan?
Er komt zoveel moois aan (hoop ik).
Hybride omvormers met batterij opslag bijvoorbeeld.
Tegen die tijd is er hopelijk ook meer duidelijkheid wat er met salderen gaat gebeuren.

Oeps... Bedoelde 2018.
Ik wil de panelen dit jaar nog aanschaffen.
Maar snap nu dus nog steeds niet wat het beste is, vanwege de verschillende signalen tussen @migjes en @AUijtdehaag
Een 1 fase omvormer of een 3 fase omvormer met bijbehorende panelen.
Hoe reken ik uit wat in mijn geval wijsheid / rendabeler is?

[ Voor 37% gewijzigd door mistaoutlaw op 29-12-2017 12:31 ]

[migjes]

@mistaoutlaw
het gaat niet om het beste, dat is simpel benQ sunforte of panasonic met een 3-fase omvormer.

maar je kunt het beste ook zien als het koste effectiefst. zo laag mogelijke kosten met zo veel mogenlijk opbrengst.
en dan is een 1-fase gewoon goedkoper (en je haalt het net met 1 fase, dus het kan ook.), en dan passen de LG's beter en zijn de persiums nog goedkoper.
die verdien je gewoon sneller terug, met helaas wel iets minder opbrengst.

dus het is de keuze die je zelf moet maken.

(ik denk wel dat je een foutje maakt met de prijzen van de panelen.
LG is echt goedkoper als Benq?
maar vergelijken op internet shop's is erg gevaarlijk, ik gebruik allen groothandels prijzen.
prijzen van shop's zijn soms erg vreemd met rare lokkertjes die soms niet leverbaar zijn. )

[ Voor 13% gewijzigd door migjes op 29-12-2017 12:40 ]

[AUijtdehaag]

Migjes was me voor... (en ik ben het eens met hem.....maar)

Ik heb 3-fase, dus ik wil 3-fase. Punt

Wijsheid is een zo goedkoop mogelijke installatie, zodat je het ook een keer terugverdient hebt.

Maar ik ben tweaker, dus ik neem geen genoegen met halve oplossingen en rechte aftop lijnen in de opbrengst.
Mijn omvormers zijn altijd te groot....en dus (te) duur.
Dus terugkomend: je moet de keuze zelf maken....(makkelijker gezegd, dan gedaan misschien)

Edit: er staat een 9000 TL-20 op MP. Knoop daar 24x benq aan en klaar... (maar zo ben ik)

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-12-2017 12:45 ]

[migjes]

@mistaoutlaw

ik zal even helpen met iets van de mist op te heldere.

als je kiest om b.v. 6500Wp op dak te leggen, dan raad ik een 5500W omvormer aan.
dit omdat oost-west niet op het zelfde moment zijn top productie bereikt.
zie mijn set :

oke is extreme hoek van 45 graden die van jouw is platter dus de toppen zitten dichter op elkaar.
maar een te zware omvormer geef helaas ook iets verlies.

lees dit:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

dus ja, echt heel vaak haal je de max productie niet.
ik had eerst een 3300W omvormer op mijn 5660Wp, nu een 4000W omvormer, ik wek daar door een 250kWh meer op, maar is eigenlijk niet kosten effectief voor een nieuwe omvormer.
(voor mij wel, want de omvormer was gratis, lol zelf bouwers kunnen soms iets ritselen. )

grof gezegd kun je met gemak een 30% meer Wp op een omvormer hangen zonder dat het een groot verlies geeft.
ga ik dan uit van een 1-fase 5500W omvormer met 6500Wp werkt dat ook nog steeds leuk tot en met 8400Wp.

jep, ik snap dat het een fuck beslissing is omdat je beginner bent en daar door voel je je nog wat onzeker.
maar wees echt niet te bang, het lukt je wel.

(@AUijtdehaag en ik zien je het liefste naar een 3-fase omvormer gaan, maar willen niet dat je daardoor bezuinigt op je aantal Wp, dat is nog meer zonde.
aantal Wp blijft het belangrijkst, kracht van de omvormer is minder belangrijk.)

[Dooxed]

Zelf zou ik zeker voor 3-fases gaan om de volgende redenen:
1) Hoger zelf-verbruik van je opgewekte stroom (= beter terugverdienen na 2020)
2) De toekomst is electrisch verwarmen, bij comfort / groot huis betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)
3) De toekomst is electrisch rijden, bij snelladen betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)

Dus toekomstbestendig, daarom aangenaam wonen + eventuele goede verkoopbaarheid.

PS Is 3x een 1 fase omvormer i.c.m. 3-fase aansluiting een optie? Mogelijk goedkoop + dezelfde voordelen

[ Voor 11% gewijzigd door Dooxed op 29-12-2017 15:26 ]

[No Hands]

Dooxed schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:24:
Zelf zou ik zeker voor 3-fases gaan om de volgende redenen:
1) Hoger zelf-verbruik van je opgewekte stroom (= beter terugverdienen na 2020)
2) De toekomst is electrisch verwarmen, bij comfort / groot huis betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)
3) De toekomst is electrisch rijden, bij snelladen betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)

Punt 2 en punt 1 zie ik niet snel samenvallen. Verwarmen doet men meestal als het koud is, dat is meestal met kloteweer of 's nachts. Dan is er geen zonnepanelen opbrengst.
Zelfde voor laden, meeste autoritjes zijn naar je werk. Als je daar niet laden kunt doe je dat thuis, als je thuis bent is de zon vaak al zowat onder of niet zo heel sterk meer. Valt het dus weer niet samen met punt 1. Kun je net zo goed langzaam laden, beter voor je accu en kan prima als je ligt te slapen. Tijd zat.

[Dooxed]

@No Hands Punt 2: warmtepomp draait vaak de hele dag, dus ook een groot deel tijdens de opbrengst. Ze zijn vrij traag dus je zou eventueel ook 's ochtends kunnen beginnen met warmtepompen.
Punt 3: Wat dacht je van de e-car van de vrouw? Maar ik geef je gelijk wat betreft de auto voor naar het werk, dan is de zon meestal weg.

[mistaoutlaw]

Heren (/ dames?), enorm bedankt voor jullie bijdragen.
Leuk dat jullie de tijd en moeite nemen om mij een gedegen beslissing mogelijk te maken!! Top.

@migjes : de prijzen van de 32 vmpp en 52 vmpp panelen maken het verschil niet, als ik tenminste de BenQ en LG vergelijk.
http://www.jenm-zonnepane...-327wp-mono-sunforte.html voor 264 euro
versus
http://www.jenm-zonnepane...0wp-mono-lg320n1k-a5.html voor 277 euro
Qua wp scheelt het 7 per paneel.
(of maak ik nu een verkeerde vergelijking en is die BenQ paneel niet goed???)

Dus dan blijft alleen het punt van de prijs van de omvormer nog staan.
Als ik dan toch de factor toekomst (elektrische auto's, elektrisch verwarmen) meetel dan zou ik het zonde vinden als ik nu een 1-fase opstelling neem...

[mistaoutlaw]

Ik ben er helaas niet uitgekomen vorig jaar.
Omdat ik nog teveel twijfels had.
Alle zaken waren dicht...

Vandaag heb ik even met J&M gesproken.
Zij geven aan dat er geen enkel probleem is om de LG met lagere Vmpp te gebruiken?
Zij adviseren een Solar edge omvormer inclusief optimizers.

[ Voor 5% gewijzigd door mistaoutlaw op 03-01-2018 14:18 ]

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
En gaven ze je ook een reden om 50 euro per paneel meer uit te geven voor minder Wp ?
(de prijzen van LG en Benq staan in je vorige post)

Ik heb nog eens je plaatjes bekeken, maar de panelen staan toch niet in portrait he?
In landscape, werken de bypassdiodes beter (wel) en in portrait, werkt dat niet.
Daarmee bedoel ik schaduw van onderlinge rijen.

Edit: en haastige spoed is zelden goed...

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-01-2018 15:19 ]

[mistaoutlaw]

@AUijtdehaag inderdaad bij twijfel niet inhalen.

Zijn verhaal was dat een Solar edge omvormer altijd met optimizers is (??).
En voor meer rendement zorgen.
Toen ik zei dat ik geen schaduw op mijn dak heb zei hij dat optimizers zelfs dan nog goed zijn.

Ik heb de panelen in landscape geplaatst op mijn tekeningen. Dus de korte zijde staat "omhoog".
Dat is goed toch?

Dit zijn trouwens de offertes:
BenQ sunforte 320

LG320N1K-A5

[ Voor 18% gewijzigd door mistaoutlaw op 03-01-2018 16:25 ]

[AUijtdehaag]

Even heel simpel

De bovenste offerte:
SolarEdge SE7K, 1305
SolarEdge 24x P500, 1236
Totaal 1236+1305 = 2541 ex btw.
3074 INCL btw.

Een goodwe 8000 DT kost 1245 INCL btw.
Verschil van 1829 euro... tov SolarEdge
Stel dat je 19 ct per kWh krijgt (salderen stopt over 2 jaar, dus lijkt me sterk)
Dan moet je 1829 / 0,19 = 9626 kWh extra opwekken... Gaat dat lukken met die optimizers denk je tov een gewone stringomvormer? (en het liefst binnen die 2 jaar nog )

Hier staat landscape en portrait uitgelegd:
https://www.zonnepanelen....sen-portrait-en-landscape

Maar goed, ik heb mijn best gedaan....(en hopelijk begrijp je ook mijn denkwijze)

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-01-2018 16:57 ]

[mistaoutlaw]

@AUijtdehaag een tijdje verder... druk met de bouw van het huis... anders ook geen zonnepanelen nodig

Ik heb inmiddels de exacte afmeting van het dak en de ruimte die ik heb op het dak.
Ik heb minimaal 50 centimeter van alle dakkanten af gehouden.

Vraagje: je hebt het over portrait en landscape (ook dank voor de link).
Ik denk nog steeds dat ik ze goed heb getekend, namelijk landscape.
Wellicht dat een foto van boven jou in staat stelt om aan te geven of het zo goed is?

Ik heb trouwens besloten om voor een 3-fase omvormer te gaan.
En met jouw uitleg zie ik ook in dat de offerte van die SE leverancier onzin is.

[ Voor 11% gewijzigd door mistaoutlaw op 31-01-2018 13:33 ]

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw

Inderdaad in landscape zoals hierboven getekend.

Dus: ?
Panelen:
26x Benq 335 Wp
2 stringen van 13 x 54 Vmpp = 702 Vmpp per ingang

Omvormer:
Goodwe 8000 DT
Of duurdere SMA STP 7000 Tl-20
Of fronius symo ?

Indien mogelijk zou ik de 2 rijen oost/west iets verder uit elkaar leggen.
Of kan dat niet met het bevestigings systeem (flatfix fusion?)

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-01-2018 14:20 ]

[mistaoutlaw]

@AUijtdehaag
Als ik ze zo heb getekend weet ik dus dat 26 max klopt.
Vanwege mijn budget denk ik dat ik dan voor 20 de BenQ 335 panelen ga.

Kun je mij misschien nog iets adviseren over de 3 verschillende omvormers?
Wat zijn de voor/nadelen?

Ik kan trouwens de twee rijen nog verder uit elkaar plaatsen, ik neem aan dat het qua montage niet uitmaakt.
Ik heb het montagemateriaal nog niet uitgezocht.

[migjes]

@mistaoutlaw
stel je gaat voor de http://www.fronius.com/en...symo/fronius-symo-7-0-3-m
die kan met een relatief lage Vmpp over weg. (andere omvormers niet gecheckt)

en je legt wel het 14de paneeltje extra naast het pijpje.
dus het liefste de volle 27 stuks.(maar iets minder mag ook)

en in plaats van BenQ neem je gewoon :
http://shop.winkelman-zon...mono-met-zwart-frame.html
of
http://shop.winkelman-zon...volledig-zwart-300wp.html
etc.. etc... (een percium mono paneel.)

dan ben je per paneel +/-100€ goedkoper uit en dat 20x.
dit bespaart al snel een 2k€ op de hele installatie die dan in de extra panelen gestoken kan worden en dat is een stuk goedkoper.
mag je best even over na denken wat leuker uit komt.

edit:
of als look's maken toch niet uit, neem dan dit paneel:
https://natec.nl/producten/suntech-stp290-poly-half-cell/
pfff < 130€ ex BTW per paneel, maakt het wel erg goedkoop voor je om te doen.
(0,4047€/Wp ex BTW, de benQ's zitten rond de 0,70€/Wp ex BTW.)
paneel prijs bijna 40% van de benQ.

dit is het pittigste poly paneel wat je kunt krijgen op het moment. (leverbaar in april )
poly word vaak niet mooi gevonden, maar op jouw dak zie je het toch niet.
met deze zou ik wel de volle 27 stuks doen.

[ Voor 40% gewijzigd door migjes op 31-01-2018 17:08 ]

[mistaoutlaw]

@migjes ik zal er eens naar kijken, Thanks!!
Goedkoper klinkt zeker goed in de oren.

Rechts van de dakmotor voor mijn afzuiging zit nog een rioolontluchting. Daar kan ik helaas niks kwijt.
Misschien dat ik nog links een rij kwijt kan om die 14 te halen.

[ Voor 4% gewijzigd door mistaoutlaw op 31-01-2018 19:18 ]

[mistaoutlaw]

Inmiddels staat het huis er bijna.
Het dak is in ieder geval bijna af, alleen de ballast moet nog geplaatst worden.
Nu levert de aannemer mijn dak op met wit grind (op ons verzoek), omdat hij het belast moet opleveren.


Voortschrijdend inzicht aan mijn kant: is dat wel zo handig?
Dan moet ik straks al dat grind opzij schuiven om het frame te plaatsen.
En dan het grind in zakken / bakken doen om als ballast te gebruiken voor de zonnepanelen.

Is dat een beetje werkbaar?

[ Voor 7% gewijzigd door mistaoutlaw op 16-04-2018 10:00 ]

[mistaoutlaw]

Zuluman schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 16:53:
Goed besluit om wel alles elektrisch voor te bereiden. en pas bij oplevering zelf de aanvullende panelen te plaatsen. je hebt tijd zat dus volg een cursus doe hetzelf plaatsen waar je ook de eletra fundamentals krijgt uitlegd. Heb ik ook gedaan. kost je 89,- ex btw. de btw kan je ook terugvragen. http://www.edusun.nl/doe-...nepanelen-plaatsen-1-dag/

Na de cursus heb je genoeg info om zelf te gaan bestellen. dan hoef je niet te zoeken naar een "gedegen" installateur. dan zoek je alleen maar een "gedegen" leverancier. ffe googlen en hier op t forum neuzen waar anderen hun spullen kopen.

Gisteren ben ik naar de cursus geweest.
Het was zeer verhelderend. Thanks voor de tip!

De flatfix fusion is voor mij een prima keuze in oost-west opstelling.
Ik twijfel nu alleen nog tussen een 3-fase omvormer met optimizers versus microcontrollers (enphase).

Ik krijg 22 panelen passend op mijn dak.
Ik denk dat 320wp op dit moment een "sweet spot" kent qua prijs.
Dan zou ik uitkomen op 7040wp, wat gecorrigeerd op 5702 kwh uit zou komen.
Ik heb me laten vertellen dat optimizers resulteren in 1,6% winst, dus 5793 kwh.
Terwijl microcontrollers 10% winst zouden geven dus 6272 kwh.

Offertes met optimizers (solaredge SE6k + P370) komen rond de 7600 euro incl. btw uit.
Offerte met microcontrollers (enphase M250) komt op 8140 euro uit.
Voor beide scenario's geld dat dezelfde panelen (Q Cells Q.Peak Duo 320wp Percium) en Flatfix fusion montageset zijn aangehouden.

Er is mij gisteren alleen verteld dat ik bij het scenario met Optimizers eigenlijk moet rekenen dat ik na 10 jaar weer een nieuwe omvormer moet kopen.
Daarmee zou dat scenario eigenlijk net zo duur zijn als met microcontrollers.
Kan iemand dat onderschrijven / ontkrachten?

[ Voor 37% gewijzigd door mistaoutlaw op 03-06-2018 16:17 ]

[AUijtdehaag]

Beperk je met een enphase M250, niet een 320 Wp paneel?
Enphase IQ7+ is dan beter denk ik?

Ik zou 2x 13 panelen van 32 Vmpp ook nog wel aandurfen op een 3-fase string omvormer (let op de: 13)
Ik "draai" nu ook 420 Vmpp op een 3-fase SMA. No problem.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17683&sid=15478 (blokje show: extended data)



En het hoeft niet perse een SMA te zijn. Goodwe is goedkoper (maar ik ben SMA fan)

Ik denk dat al die optimizers en micro omvormers onder de noemer "dure logging" vallen bij jou.
Maar goed, als dat is wat je wilt.

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-06-2018 12:21 ]

[TWyk]

mistaoutlaw schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:06:
[...]
Ik twijfel nu alleen nog tussen een 3-fase omvormer met optimizers versus microcontrollers (enphase).

Waarom na al wat hier eerder is gezegd wil je nog optimizers of micro omvormers die je misschien wel 1500-2000 euro extra kosten ten opzicht van een gewone 3-fase omvormer.

[mistaoutlaw]

AUijtdehaag schreef op maandag 4 juni 2018 @ 11:56:
Beperk je met een enphase M250, niet een 320 Wp paneel?
Enphase IQ7+ is dan beter denk ik?

Ik zou 2x 13 panelen van 32 Vmpp ook nog wel aandurfen op een 3-fase string omvormer (let op de: 13)
Ik "draai" nu ook 420 Vmpp op een 3-fase SMA. No problem.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17683&sid=15478 (blokje show: extended data)

[afbeelding]

En het hoeft niet perse een SMA te zijn. Goodwe is goedkoper (maar ik ben SMA fan)

Ik denk dat al die optimizers en micro omvormers onder de noemer "dure logging" vallen bij jou.
Maar goed, als dat is wat je wilt.

@AUijtdehaag en @TWyk Thx voor jullie reacties.
Ik weet op een gegeven moment ook niet meer wat ik moet geloven.
Ik heb op die training uitleg gekregen dat optimizers en microomvormers zorgen voor meer rendement.
Optimizers 1.6% en micros 10%.
Die m250 zou blijkbaar prima zijn bij de 320, je verliest minder dan het je opbrengt.
https://www.solar-bouwmar...vormers-bigger-is-better/

Ik krijg trouwens geen 26 panelen op mijn dak...
De max is 22 in een Oost west opstelling. Ik raak bijna 1 meter vanaf de dakrand kwijt door de goot en dan een rij tegels.

[ Voor 13% gewijzigd door mistaoutlaw op 05-06-2018 22:13 ]

[mistaoutlaw]

.

[ Voor 99% gewijzigd door mistaoutlaw op 04-06-2018 19:13 . Reden: Pee ongeluk mezelf gequote ]

[mistaoutlaw]

TWyk schreef op maandag 4 juni 2018 @ 12:21:
[...]

Waarom na al wat hier eerder is gezegd wil je nog optimizers of micro omvormers die je misschien wel 1500-2000 euro extra kosten ten opzicht van een gewone 3-fase omvormer.

Omdat ik slechts plek heb voor 22 panelen.
Dus 11 oost 11 west.
Dat betekent dat ik geen 32 Vmpp panelen kan nemen omdat ik dan niet uit kom.

Dan zou ik dus voor 54 Vmpp panelen moeten gaan.
De Benq 327wp kan ik niet meer vinden.
Alleen de 335wp maar die is een stuk duurder (281 euro): https://www.jenm-zonnepan...-335wp-mono-sunforte.html
Dat is bijna 100 euro duurder dan de Q.Cells 320wp die 197 euro kost.
De m250 micro omvormer is 96 euro.
Dus ik kom per saldo het zelfde uit, maar dan met micro-omvormers die zogenaamd langer mee gaan dan een centrale omvormer + 10% meer vermogen halen.

Althans, dat is wat mij geleerd is tijdens die cursus (green guys - Laurens Knapen)

[ Voor 5% gewijzigd door mistaoutlaw op 06-06-2018 00:05 ]

[AUijtdehaag]

11x 32 Vmpp = 352 Vmpp
Ideale spanning voor een 1-fase stringomvormer
2x goodwe 3000
https://www.jenm-zonnepan...ormer-dc-switch-wifi.html

Voor het geld wat de micro-omvormers kosten, kun je 4 goodwe's kopen. (dus 2x levensduur)

Dan voed je maar over 2 fasen in.
Dat "kan" gunstiger zijn, met eigen verbruik. Je deelt immers de opwek niet door 3, maar door 2.
Dit schommelt dan wel een beetje per fase, want het is oost/west.

Kijk je puur naar aanschafprijs, dan stringomvormers.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-06-2018 07:45 ]

[mistaoutlaw]

@AUijtdehaag ik ben er uit.
Ik ga voor de 1-fase string opstelling.
Met 3-fase kom ik er niet uit qua Vmpp.

Ik ga voor de SMA Sunny Boy 5.0 met 22 panelen Q.Cells Q.Peak Duo 320wp.
Volgens de calculator krijg ik dit:


Ziet dat er goed uit?
Waarom geeft ie bij PV generator 2 maar 10/11 aan? Klopt dat?

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Hij geeft er vermoedelijk maar 10 aan, omdat je erboven het niet juist hebt ingevuld.

SMA 5.0 kan, maar is niet selectief met je hoofdzekering. (25A en 25A)
Ik weet niet in hoeverre dat problemen kan geven (met verzekering en uitkering bij brand) mocht er ooit iets mis gaan.
http://wetten.overheid.nl...graaf2.1.4_Artikel2.1.4.1
Artikel 2.1.4.1
Maar er draaien enkele honderden installaties zo (denk ik)

Sluit hem dan aan op dezelfde fase als je warmtepomp (1-fase neem ik aan)

Als je aardlekbeveiliging wil toepassen neem er dan een van 100 mA
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
(tegenwoordig is het wel in te stellen op 30 mA geloof ik)

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-06-2018 14:50 ]

[mistaoutlaw]

AUijtdehaag schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 14:36:
@mistaoutlaw
Hij geeft er vermoedelijk maar 10 aan, omdat je erboven het niet juist hebt ingevuld.

SMA 5.0 kan, maar is niet selectief met je hoofdzekering. (25A en 25A)
Ik weet niet in hoeverre dat problemen kan geven (met verzekering en uitkering bij brand) mocht er ooit iets mis gaan.
http://wetten.overheid.nl...graaf2.1.4_Artikel2.1.4.1
Artikel 2.1.4.1
Maar er draaien enkele honderden installaties zo (denk ik)

Sluit hem dan aan op dezelfde fase als je warmtepomp (1-fase neem ik aan)

Als je aardlekbeveiliging wil toepassen neem er dan een van 100 mA
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
(tegenwoordig is het wel in te stellen op 30 mA geloof ik)

Volgens mij snap ik je opmerking over selectiviteit niet.
Ik zorg gewoon voor een aparte groep B16A 230V in de meterkast achter een aardlekautomaat.
Dan is dat selectiviteit toch niet van toepassing?
Mocht het toch van toepassing zijn: welke omvormer zou je dan aanraden?
Eentje die welk selectief is bedoel ik dan.

Tof dat je steeds de moeite neemt om mij te onderwijzen!!

[ Voor 11% gewijzigd door mistaoutlaw op 06-06-2018 16:29 ]

[Wolly]

AUijtdehaag schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 14:36:
@mistaoutlaw
Als je aardlekbeveiliging wil toepassen neem er dan een van 100 mA
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
(tegenwoordig is het wel in te stellen op 30 mA geloof ik)

Deze zou eventueel ook nog kunnen, een aardlek en schakelaar en slechts 1 module breed. (aardlek 300mA).

https://www.groepenkastbe...kautomaat-B-20A-300ma-1PN

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Hang de boel gewoon aan de SMA 5.0 op een 20A zekeringautomaat of aardlekautomaat (=>100 mA)
Hele kuddes doen dat zo.

Wat wel selectief is, zijn 2x goodwe 3000 (1 mppt is goedkoper dan 2 mppt) (elk op een aparte fase)
Maar dat antwoord had ik al gegeven...

Selectief wil zeggen dat de zekering 1,6x kleiner is dan de hoofzekering.
Dus 25A /1.6 = 15,625 A
Men neemt dan een 16A automaat.

Hang de omvormer wel op een aparte groep/aardlekautomaat
Dus niet achter een van je huis aardlekschakelaars.
Als die aanspreekt, wek je niks op, of doet je wasmachine het niet meer.

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-06-2018 20:22 ]

[Rol-Co]

Wat is erger ?

Niet selectief of een 100-300mA aardlek wat niet volgens de regels is.

De aardlek is ter bescherming van de personen in de buurt van dat stroompunt. Ik vind het vreemd dat een sma dat nog steeds nodig heeft, hebben de nieuwe dat ook?

[AUijtdehaag]

Frittz weet het
https://fritts.nl/zonnepa...zonder-aardlekschakelaar/
(geen idee of dat actueel is)

[FrankHe]

Voor een vaste installatie waarbij er geen sprake kan zijn van aanraakingsgevaar hoef je bij mijn weten geen aardlekschakelaar toe te passen. Voor de goede orde kun je er een beveiliging tussen zetten van 300 mA. Dan beveilig je de kabel en installatie tegen lekstromen maar je beveiligd hem dan niet voor personen. Als het geen vaste installatie betreft en er een wandcontactdoos is die ook voor andere zaken gebruikt zou kunnen worden dan dient die wel beveiligd te worden met een 30mA aardlekschakelaar.

[Rol-Co]

FrankHe schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 21:15:
Voor een vaste installatie waarbij er geen sprake kan zijn van aanraakingsgevaar hoef je bij mijn weten geen aardlekschakelaar toe te passen. Voor de goede orde kun je er een beveiliging tussen zetten van 300 mA. Dan beveilig je de kabel en installatie tegen lekstromen maar je beveiligd hem dan niet voor personen. Als het geen vaste installatie betreft en er een wandcontactdoos is die ook voor andere zaken gebruikt zou kunnen worden dan dient die wel beveiligd te worden met een 30mA aardlekschakelaar.

Mooi he die NEN
WCD mag ook als hij dan maar hoger hangt als 2m30 en er voldoende andere wcd in de ruimte zijn.
Boven de 25A en vast aansluiten hoeft ook niet.
Hoezo kromme regels

Mijn omvormer is geheel kunststof, mag ie dan ook zonder?

Moraal van het verhaal, gewoon een beetje met gezond verstand installeren.

[FrankHe]

Rol-Co schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 21:20:
[...]

Mooi he die NEN
WCD mag ook als hij dan maar hoger hangt als 2m30 en er voldoende andere wcd in de ruimte zijn.
Boven de 25A en vast aansluiten hoeft ook niet.
Hoezo kromme regels

Mijn omvormer is geheel kunststof, mag ie dan ook zonder?

Moraal van het verhaal, gewoon een beetje met gezond verstand installeren.

Ja klop inderdaad, wasmachine, oven en vaatwasser zijn bijvoorbeeld ook niet echt vaste installatie. Hebben ieder een eigen wcd die buiten 'normaal' bereik is. Geaard aangesloten en dan hoeft er inderdaad geen persoonsbeveiliging te worden toegepast. Het mag natuurlijk wel maar nodig is het niet. Een kunststof omvormer zonder aanrakingsgevaar hoeft voor mijn gevoel niet achter een aardlekschakelaar. Mits inderdaad een eigen wcd, het liefts met een labeltje erop dat zegt "uitsluitend voor PV omvormer" en klaar ben je.

[stormfly]

mistaoutlaw schreef op maandag 4 juni 2018 @ 19:11:
Ik weet op een gegeven moment ook niet meer wat ik moet geloven.
Ik heb op die training uitleg gekregen dat optimizers en microomvormers zorgen voor meer rendement.
Optimizers 1.6% en micros 10%.

Dat heb ik ook als newbie, er is zoveel te koop. Maar alle uitleg is zo uitgebreid dat je elke dag weer wat leert.

Als je googled dan lijken de eerste hints aan te geven dat je misschien die percentages hebt verdraaid, los van het enorme verschil tussen beide? Kan het ook zo niet verklaren, iemand anders wel? Wat je leest is dat een optimizer minder onderdelen heeft en dus efficiënter kan zijn.

[FrankHe]

Verschillende oplossingen voor verschillende problemen. De microomvormers die in de panelen waren gebouwd hebben een slechte naam gekregen omdat ze allemaal stuk gingen. Nu gaat vrijwel iedereen voor een grote omvormer in een droge en relatief koele ruimte met een lange sting aan panelen met bypass diodes / optimisers. Dat geeft doorgaans minder storingen dan dat ieder paneel zijn eigen omvormer heeft ingebouwd. Dat is wat ik ervan begrepen heb.

[Zuluman]

mistaoutlaw schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:06:
[...]


Gisteren ben ik naar de cursus geweest.
Het was zeer verhelderend. Thanks voor de tip!

De flatfix fusion is voor mij een prima keuze in oost-west opstelling.
Ik twijfel nu alleen nog tussen een 3-fase omvormer met optimizers versus microcontrollers (enphase).

Ik krijg 22 panelen passend op mijn dak.
Ik denk dat 320wp op dit moment een "sweet spot" kent qua prijs.
Dan zou ik uitkomen op 7040wp, wat gecorrigeerd op 5702 kwh uit zou komen.
Ik heb me laten vertellen dat optimizers resulteren in 1,6% winst, dus 5793 kwh.
Terwijl microcontrollers 10% winst zouden geven dus 6272 kwh.

Offertes met optimizers (solaredge SE6k + P370) komen rond de 7600 euro incl. btw uit.
Offerte met microcontrollers (enphase M250) komt op 8140 euro uit.
Voor beide scenario's geld dat dezelfde panelen (Q Cells Q.Peak Duo 320wp Percium) en Flatfix fusion montageset zijn aangehouden.

Er is mij gisteren alleen verteld dat ik bij het scenario met Optimizers eigenlijk moet rekenen dat ik na 10 jaar weer een nieuwe omvormer moet kopen.
Daarmee zou dat scenario eigenlijk net zo duur zijn als met microcontrollers.
Kan iemand dat onderschrijven / ontkrachten?

Een omvormer moet je 2x rekenen over 30 jaar. micro omvormers gaan volgens de theorie 25 jaar mee. in ieder geval durven ze er 25 jaar garantie op te geven. en wat is de kans dat ze binnen die 25 jaar alle 22 kapot gaan. feit is dat er een veel lagere spanning per micro-omvormer is en dat scheelt voor de levensduur.

Een lastige materie die zich over de jaren moet bewijzen. en als de leverancier van de micro omvormer er niet mee is over 15 jaar en 1 of 2 zijn defect? misschien een 2e handsje ergens scoren? want ze hebben allemaal hun eigen speciale kabel waar je de omvormer op moet aansluiten en hun eigen centrale aansturingssysteem.

320 watt panelen om een M250 zou moeten kunnen op een plat oost-west systeem. alleen in juni als de zon het hoogst staat dan zou je rond 13:30 even tegen een plafond aanlopen voor hooguit een uurtje. Ik heb het niet gehad op mijn oost-west systeem . zo was 6-6-2018 een top dag maar mijn 12x300 kwam maar voor 10 min op de 3050.

Ik ga uitbreiden op mijn schuur en wil ook graag 320 wp met iq7 op zuid. maar ik ga voor 300wp en m250. 320 wp is gewoon te duur voor die 20 watt extra.

[FrankHe]

Ik zou kiezen voor zo min mogelijk actieve componenten. Liever 1 grote omvormer die gemakkelijk te vervangen is dan 22 kleine omvormers die in de panelen zijn gebouwd. De optimizers / bypass diodes zou ik in dit plaatje willen classificatie als passieve componenten, al vallen halfgeleiders strikt elektrotechnisch gezien onder de actieve componenten. Een bypass diode zal het naar mijn gevoel wel 50 jaar uithouden. Een omvormer daarentegen zou ik graag iedere tien of vijftien jaar willen vervangen.

[Rol-Co]

stormfly schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 21:59:
[...]


Dat heb ik ook als newbie, er is zoveel te koop. Maar alle uitleg is zo uitgebreid dat je elke dag weer wat leert.

Als je googled dan lijken de eerste hints aan te geven dat je misschien die percentages hebt verdraaid, los van het enorme verschil tussen beide? Kan het ook zo niet verklaren, iemand anders wel? Wat je leest is dat een optimizer minder onderdelen heeft en dus efficiënter kan zijn.

Gerommel in de marge eigenlijk is het heel simpel, alles wat je kiest wekt meer op dan dakpannen!

[mistaoutlaw]

Graag weer jullie hulp.
Ik heb nu 22 panelen in Oost west op mijn dak liggen.
320 wp BenQ icm de SMA tripower 6000TL-20.

Alles lijkt goed aangesloten maar de omvormer toont geen levering vanuit de zonnepanelen.

Er staat wel spanning op de draden vanuit de panelen.
En de omvormer gaat gewoon aan zonder storing signalen.
Geen ledjes die blinken of storings iconen.

De meterkast:


Waar / hoe begin ik met troubleshooten?

[ Voor 29% gewijzigd door mistaoutlaw op 14-07-2018 08:34 ]

[MadDog11]

Hmmm hoofdschakelaar aan en ook de aardlekschakelaars aanzetten ?

[AUijtdehaag]

Inderdaad, de zekeringautomaat en de hoofdschakelaar staan nog uit.
Heb je geen melding: waiting for gridpower ? (of iets in die trend)

Zorg dat de SMA op NEN-EN50438 staat ingesteld
(via Sunny explorer inloggen als installateur. Kan via bluetooth eventueel met code 1111 bij de 1e keer)
Dat wordt namelijk vastgezet na 8 uur (meen ik)
Daarmee voorkom je andere/verkeerde landsinstellingen (en vroegtijdig aftoppen)

Mooie installatie!

Edit: als je wat verder bent is eigen logging ook wel leuk...
https://snapshot.raintank...3H9wgvA2InGAYfVuXQL31Og3D

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-07-2018 09:15 ]

[mistaoutlaw]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 08:57:
Inderdaad, de zekeringautomaat en de hoofdschakelaar staan nog uit.
Heb je geen melding: waiting for gridpower ? (of iets in die trend)

Zorg dat de SMA op NEN-EN50438 staat ingesteld
(via Sunny explorer inloggen als installateur. Kan via bluetooth eventueel met code 1111 bij de 1e keer)
Dat wordt namelijk vastgezet na 8 uur (meen ik)
Daarmee voorkom je andere/verkeerde landsinstellingen (en vroegtijdig aftoppen)

Mooie installatie!

Edit: als je wat verder bent is eigen logging ook wel leuk...
https://snapshot.raintank...3H9wgvA2InGAYfVuXQL31Og3D

Hi, Thx voor jullie reacties.
De hoofdschakelaar en aardlekautomaat staan aan.
Op die foto's inderdaad niet maar dat was bedoeld voor de aansluiting.

NEN is gelukkig goed.
Ik heb geen melding waiting for grid power.
Wat zou het dan kunnen zijn?

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Wat voor DC spanning(en) lees je af? DC en AC wisselen elkaar af op het scherm normaal gezien.
Je kan ook op het schermpje tikken ook, voor wat meer info.

Geef eens een duidelijke beschrijving wat je ziet?
(dmv Sunny explorer, kan je ook waardes uitlezen)

Als je de DC switch (dat ding onder de omvormer) eruit trekt, valt dan alles uit/weg?

Is bij de omvormer wel de aarde aangesloten op de voedingsklemmen? (van de 5x 2,5 mm2 voedingskabel).
Zo nee dan start hij ook niet. (maar zal dan foutmelding geven, earth connection missing of iets dergelijks)

Misschien mis je een fase? (isolatie nog onder de klem van je automaat en niet ver genoeg aangestript)

Zitten alle draden in de aansluit klemmen van de omvormer goed vast? Je moet de palletjes echt goed naar beneden drukken.
Je kan testen (even wel de spanning in de MK eraf dmv de automaat) en aan de AC aders trekken bij het aansluitblok in de omvormer om te kijken of het goed vast zit. Doe dit wel spanningsloos!

[ Voor 70% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-07-2018 11:34 ]

[No Hands]

Zuluman schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 20:26:
[...]


micro omvormers gaan volgens de theorie 25 jaar mee. in ieder geval durven ze er 25 jaar garantie op te geven. en wat is de kans dat ze binnen die 25 jaar alle 22 kapot gaan. feit is dat er een veel lagere spanning per micro-omvormer is en dat scheelt voor de levensduur.

Ken je de Involars? Ik denk dat er van de 300 hier verkocht al wel 170 stuk zijn en ze zijn hartstikke failliet.

[stormfly]

Welke spanning meet je vanaf de panelen in de stekker? Pas op voor schokken.

En heb je alle fases al eens doorgemeten? Wat meet je per fase op de aansluitklem van de omvormer?

Een van je fases lijkt niet bedraad in je meterkast? De linkse van de 3 automaten. Alhoewel het lastig kabels volgen is op een foto 😉

(Met een losse multimeter meten, zodat je defecten in de omvormer kan uitsluiten.)

[ Voor 40% gewijzigd door stormfly op 14-07-2018 12:07 ]

[Rol-Co]

Dc stekkers kruislings op de omvormer? Dus plus van 1 string van 11 en min van de andere string van 11 op 1mpp gezet perongeluk?

[Zuluman]

No Hands schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 12:01:
[...]


Ken je de Involars? Ik denk dat er van de 300 hier verkocht al wel 170 stuk zijn en ze zijn hartstikke failliet.

Ik snap je reactie niet helemaal. Wat wil je zeggen? Je vergelijkt blijkbaar een merk wat een slecht product had en slechte marketing met een goed product waar wereldwijd miljoenen van zijn verkocht. Dat is net zoiets als een BMW X5 vergelijken met een de Jiangling Landwind.

Er zijn tientallen miljoenen inverters door enphase verkocht. Ze zijn marktleider in micro inverters.

Je mag best voorkeur hebben voor een type inverter zoals ik maar dat betekent niet dat vanwege één merk wat een slecht product had de rest ook ruk is. Elke situatie vraagt zijn eigen oplossing. Als je je systemen goed wil monitoren op afstand dan is het een goede oplossing. Je bent veel efficienter. Storing in productie of defect paneel zie je meteen. Je hoeft niet eens elke dag te kijken. Je krijgt meteen een melding.

[Rol-Co]

Zuluman schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 16:30:
[...]


Ik snap je reactie niet helemaal. Wat wil je zeggen? Je vergelijkt blijkbaar een merk wat een slecht product had en slechte marketing met een goed product waar wereldwijd miljoenen van zijn verkocht. Dat is net zoiets als een BMW X5 vergelijken met een de Jiangling Landwind.

Er zijn tientallen miljoenen inverters door enphase verkocht. Ze zijn marktleider in micro inverters.

Je mag best voorkeur hebben voor een type inverter zoals ik maar dat betekent niet dat vanwege één merk wat een slecht product had de rest ook ruk is. Elke situatie vraagt zijn eigen oplossing. Als je je systemen goed wil monitoren op afstand dan is het een goede oplossing. Je bent veel efficienter. Storing in productie of defect paneel zie je meteen. Je hoeft niet eens elke dag te kijken. Je krijgt meteen een melding.

Wanneer heb je nou een defect paneel, en dan met name zonder zichtbare schade. Het zijn toch meestal de ( micro ) omvormers en/of optimisers.

[mistaoutlaw]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 11:07:
@mistaoutlaw
Wat voor DC spanning(en) lees je af? DC en AC wisselen elkaar af op het scherm normaal gezien.
Je kan ook op het schermpje tikken ook, voor wat meer info.

Geef eens een duidelijke beschrijving wat je ziet?
(dmv Sunny explorer, kan je ook waardes uitlezen)

Als je de DC switch (dat ding onder de omvormer) eruit trekt, valt dan alles uit/weg?

Is bij de omvormer wel de aarde aangesloten op de voedingsklemmen? (van de 5x 2,5 mm2 voedingskabel).
Zo nee dan start hij ook niet. (maar zal dan foutmelding geven, earth connection missing of iets dergelijks)

Misschien mis je een fase? (isolatie nog onder de klem van je automaat en niet ver genoeg aangestript)

Zitten alle draden in de aansluit klemmen van de omvormer goed vast? Je moet de palletjes echt goed naar beneden drukken.
Je kan testen (even wel de spanning in de MK eraf dmv de automaat) en aan de AC aders trekken bij het aansluitblok in de omvormer om te kijken of het goed vast zit. Doe dit wel spanningsloos!

Ik kan helaas morgen pas waarden uitlezen.
Ik heb geen privé laptop, die leen ik morgen even.

Er staan geen DC waarden in beeld. Het beeld is redelijk blanco, op het beeld tikken maakt alleen dat het de legenda van dag naar jaar springt.
Het blijft qua waarden helemaal leeg en op 0.05 kwh staan.

De DC switch durf ik er niet uit te trekken als er spanning op staat.
Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

De aarde is aangesloten zowel bij AC als op de omvormer.

De pailletjes lijken goed ingedrukt...
Keertje open gemaakt en dicht.
De kabels zijn er goed ingedrukt, moest ze echt er in drukken.

Ik zal morgen voor de zekerheid proberen aan de kabels te trekken om te kijken of ze toch los komen.

stormfly schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 12:03:
Welke spanning meet je vanaf de panelen in de stekker? Pas op voor schokken.

En heb je alle fases al eens doorgemeten? Wat meet je per fase op de aansluitklem van de omvormer?

Een van je fases lijkt niet bedraad in je meterkast? De linkse van de 3 automaten. Alhoewel het lastig kabels volgen is op een foto 😉

(Met een losse multimeter meten, zodat je defecten in de omvormer kan uitsluiten.)

De fases zijn allemaal bedraad.

Ik ga morgen een multimeter kopen zodat ik alles kan doormeten.
De oude multimeter die ik heb lijkt het begeven te hebben.
De voltage wisselde steeds bij het meten.
Of kan daar juist het probleem liggen?

Rol-Co schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 13:33:
Dc stekkers kruislings op de omvormer? Dus plus van 1 string van 11 en min van de andere string van 11 op 1mpp gezet perongeluk?

Ik heb de draden nog even nagelopen maar dat zit goed.
Ik had de draden gemarkeerd met tape (1,2 en 3,4) dus dat is goed gegaan.

[ Voor 6% gewijzigd door mistaoutlaw op 14-07-2018 21:31 ]

[Rol-Co]

@mistaoutlaw

Dat markeren gaat vaak fout, beter even meten met een multimeter of je voltage heb en of de plus op de goede stekker zit.
Je moet het in DC zoeken, die geeft niets aan.

[stormfly]

Als je de 380 erafhaalt dan loopt er geen stroom meer ook niet door DC. Als je dan nog ff 5 min wacht kan je de DC loshalen en doormeten per string.

Zorg dat je alleen met je meetstiften het metaal raakt tijdens het meten, veiligheid.

[Zuluman]

Rol-Co schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 21:20:
[...]

Wanneer heb je nou een defect paneel, en dan met name zonder zichtbare schade. Het zijn toch meestal de ( micro ) omvormers en/of optimisers.

ik zag laatst nog een post waarbij dat het geval was en de persoon in kwestie niet snel kon herleiden waar het aan lag. Buiten dat zijn er veel meer verschillende redenen dan een defect paneel wat uitgebreidde monitoring rechtvaardigd. Zo kan je ivm de centrale sturingsunit, de envoy s-metered, zoveel meer doen. IK zie ook dat veel de woningbouwverengingen waar ik voor heb gewerkt de keuze maken voor met name het enphase systeem (zonder mijn advies). Ik zelf ga na 1-1-2020 een accu aanschaffen en de envoy-s metered is daar al op voorbereid.

Ik ben me bewust dat er veel personen op het forum een afkeer hebben van micro omvormers. Althans dat is de indruk die ik krijg van reacties en opmerkingen. No hands bv is een voorstander van optimizers en installeert ze blijkbaar ook veel terwijl ik ze niet zou kiezen. Ieder zijn ding. Ik heb een voorkeur voor micro inverters voor talloze redenen maar dat wil niet zeggen dat ik string inverters niks vindt en de moeite doe om ze in een negatief dachtlicht te stellen.

Ik heb ook advies gevraagd verleden jaar en mij werd sterk aanbevolen om een oost -west set te nemen met SF panelen te nemen en een string inverter. Ik heb daarna zelf wat onderzoek gedaan en heb idd oost-west genomen maar geen string en geen SF.

Ik ben van mening dat je alle mogelijk opties op tafel met leggen me voor en nadelen zodat iemand zelf een keuze kan maken. en niet een advies geeft me beperkte keuze ook al vindt je het zelf niks.

[AUijtdehaag]

@mistaoutlaw
Het kan zijn dat je (el-cheapo) multimeter niet die hoge DC (=gelijkstroom) spanningen kan meten afkomstig van de panelen.
Het is tenslotte 11x 64,9 Voc = 713 V (onbelast)

Een fout kan misschien zijn dat je de + en de - hebt omgedraaid bij de omvormer. (vergist heb)
Maar dat kan je dan ff snel nameten aan de stekkers (met een geschikte meter)
Pas wel op met die gelijkspanning... veroorzaakt ernstige brandwonden als je niet weet wat je doet.
(+ en - tegelijk aanraken gaat goed fout)
Maar dat geld voor ook de AC spanning van 400/230 V

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-07-2018 22:44 ]

[Rol-Co]

@Zuluman
Ik kan misschien de indruk wekken maar heb geen afkeer voor micro, de aps-jes van tfhoney werken prima denk ik, om maar een voorbeeld te noemen. Ik zou ze alleen binnen monteren.
Maar ik heb gewoon meer berichten gezien van defecte (micro)omvormers en optimisers dan van panelen zelf.

[Rol-Co]

@stormfly @AUijtdehaag

Als hij in de ochtend of avond meet is het gevaar ook weg, paar volt en plus en min is dan ook te zien.

[canonball]

mistaoutlaw schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 08:23:
Graag weer jullie hulp.
Ik heb nu 22 panelen in Oost west op mijn dak liggen.
320 wp BenQ icm de SMA tripower 6000TL-20.
[afbeelding]
Alles lijkt goed aangesloten maar de omvormer toont geen levering vanuit de zonnepanelen.
[afbeelding]
Er staat wel spanning op de draden vanuit de panelen.
En de omvormer gaat gewoon aan zonder storing signalen.
Geen ledjes die blinken of storings iconen.

De meterkast:
[afbeelding]
Waar / hoe begin ik met troubleshooten?

als ik de onderste foto interpreteer is de netspanning niet gedetecteerd, tussen de omvormer en het net is een onderbreking (met bolletje), Zie hieronder bv een foto waar dat een schakelaar is en ook de netspaning word weergegeven.
https://www.photovoltaikf...stoerung-t110772-s10.html

Meet je tussen elke fase en 0 ook 220V en tussen de fases onderling steeds 380(dacht ik, in ieder geval 3x het zelfde)?

[Rol-Co]

canonball schreef op zondag 15 juli 2018 @ 09:42:
[...]

als ik de onderste foto interpreteer is de netspanning niet gedetecteerd, tussen de omvormer en het net is een onderbreking (met bolletje), Zie hieronder bv een foto waar dat een schakelaar is en ook de netspaning word weergegeven.
https://www.photovoltaikf...stoerung-t110772-s10.html

Meet je tussen elke fase en 0 ook 220V en tussen de fases onderling steeds 380(dacht ik, in ieder geval 3x het zelfde)?

Ik heb nog niet zoveel op mijn sma gekeken maar die verbinding geeft hij alleen weer als hij ingeschakeld word na x aantal seconden en gaat leveren.
Zijn DC geeft geen voltage aan, die moet je toch eerst hebben.

[mistaoutlaw]

Allen, @AUijtdehaag is vandaag even bij mij langs geweest.
Echt geweldig dat hij dat even heeft willen doen.
Het blijkt dat ik de connectoren verkeerd had gemaakt.
Die hebben we vervangen en nu werkt het zoals het hoort.
Fijn dat het geheel nu werkend is.
Ik ben @AUijtdehaag erg dankbaar voor zijn advies hier en support zojuist.
Tof! Hulde!

[Zuluman]

Gefeliciteerd @mistaoutlaw Je systeem ligt er mooi bij. En ik zou @AUijtdehaag willen nomineren voor meest behulpzame tweaker! En niet vergeten je aan te melden bij pvoutput, maar dat heeft AUijtdehaag je waarschijnlijk ook al verteld. :-)

[mistaoutlaw]

Zuluman schreef op zondag 15 juli 2018 @ 20:49:
Gefeliciteerd @mistaoutlaw Je systeem ligt er mooi bij. En ik zou @AUijtdehaag willen nomineren voor meest behulpzame tweaker! En niet vergeten je aan te melden bij pvoutput, maar dat heeft AUijtdehaag je waarschijnlijk ook al verteld. :-)

Ik steun die nominatie.
We hebben echt staan zweten op een heet plat dak.
Vanuit het zuiden van het land helemaal naar Rotterdam gekomen.
Kortom echt tof.

PV output komt als ik eenmaal een internet aansluiting heb in het huis :-)

[Rol-Co]

Fijn dat alphons het op heeft kunnen lossen, chappeau voor @AUijtdehaag

[mistaoutlaw]

Gisteren tijdstip 20.18

[AUijtdehaag]

En nu op 80 kWh totaal?

[mistaoutlaw]

Still going strong!
Elke dag rond de 40 /41 kwh tot nu toe.

[DRAFTER86]

Uit interesse (en voor de compleetheid): wat had je precies verkeerd aangesloten met dit als resultaat?

[mistaoutlaw]

mistaoutlaw schreef op zondag 15 juli 2018 @ 20:30:
Het blijkt dat ik de connectoren verkeerd had gemaakt.
Die hebben we vervangen en nu werkt het zoals het hoort.

Ik had de solarkabel te ver gestript en de connector met het u profiel aan de isolatie bevestigd.
Kortom te ver.
Blijkt dat je het aan de kabel zelf moet bevestigen.
YouTube: Hoe monteer je een MC4 stekker
Zie minuut 1.40

[AUijtdehaag]

Hoe monteer je een MC4 stekker?

Niet met een punt tang maar met een MC4 tang...

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-07-2018 22:26 ]

[mistaoutlaw]

Nou, vandaag keek ik toevallig naar de omvormer om te zien dat deze niet meer werkt.
Er staat een foutmelding in het scherm, zomaar ineens.
Waar zou dit nou door kunnen komen?
Ik ben namelijk nergens aan geweest...?



Er brand een rood. Lampje.
De melding verspringt steeds naar "herstart in 10s", "installatiefout net aansluiting" en " net+beveiliging testen"

[AUijtdehaag]

Ik denk in de netaansluiting.
Onlangs iets gewijzigd in je groepenkast?
Mis je 1 fase of is aarde niet aangesloten?
Is de installatieautomaat uitgevallen of door iemand uitgezet?

Wat was het ook alweer voor een beveiliging?
Aardlekautomaat op 30 mA ?
Dan kan het zijn dat je dit nog moet uitvoeren:
https://www.sma-benelux.c...worden-geinstalleerd.html
(maar ik weet niet of dat nog nodig is)
Ik heb gewoon een zekeringautomaat zonder aardlek.

[ Voor 77% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-10-2018 19:30 ]

[mistaoutlaw]

Thanks Alphons.
Er is helemaal niks gewijzigd aan mijn groepenkast.

Na die melding die ik zag is de omvormer uit gegaan en zag ik in de meterkast dat de aardlekautomaat was afgeslagen.

Ik heb de aardlekautomaat opnieuw aangezet en de omvormer lijkt het weer te doen.
Zou het misschien een net fout geweest zijn?

[AUijtdehaag]

Dan heb je ook last van "af en toe" een springende aardlek en sma onvormer.

Er is waarschijnlijk niks aan de hand, vervelende eigenschap van een Sma omvormer.

Je kan een van de drie dingen doen:
- aardlekautomaat vervangen door zekeringautomaat.
- aardlekautomaat vervangen door een van 100 mA of 300 mA
- instelling RCD wijzigen via sunny explorer (zoals hierboven in mijn link aangegeven)

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2018 09:43 ]