Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

PV-panelen - hulp gevraagd met op waarde schatten aanbieding

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Hi,

Voor mijn nieuwbouwwoning met plat dak ben ik mij aan het orienteren op zonnepanelen.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 14-11-2017 16:30 (38%)
Reden: plaatjes aangepast

I was born intelligent - education ruined me


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Kan iemand de titel aanpassen voor mij Aub?
Naar: PV-panelen - hulp gevraagd met op waarde schatten aanbieding installateur?

I was born intelligent - education ruined me


  • Chielos
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:58

Chielos

Inno Mini Cooper

Omvormer is goed.
Panelen zijn welk merk? Ik zou zo goedkoop mogelijk blauwe leggen. Ze liggen niet in het zicht toch?

Begroting is fors. 5040 wp voor 6716 ex is aan de hoge kant. Maar hij heeft ook meerwerk geschreven voor de aanpassing van MV en afzuigkap. Dan is het misschien wel te verantwoorden.
Is de MV en afzuigkap al gemonteerd? Hoe ver zit je in het bouwproces?

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
Chielos schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 20:37:
Omvormer is goed.
Panelen zijn welk merk? Ik zou zo goedkoop mogelijk blauwe leggen. Ze liggen niet in het zicht toch?

Begroting is fors. 5040 wp voor 6716 ex is aan de hoge kant. Maar hij heeft ook meerwerk geschreven voor de aanpassing van MV en afzuigkap. Dan is het misschien wel te verantwoorden.
Is de MV en afzuigkap al gemonteerd? Hoe ver zit je in het bouwproces?
Hi,

Fijn dat de omvormer goed is.

Merk / type panelen zal ik opvragen. Waarom zo goedkoop mogelijk? Wat is de achtergrond van je opmerking?

De panelen komen op het dak, enigzins verdekt achter een dakopstand. Van een afstand zullen de panelen wel zichtbaar zijn.

De bouw start op 4 december.
Ze zijn nog met de installatie tekeningen bezig.
Dus mag hopen dat ze niks extra regelen voor het "verschuiven".

Als het aanbod zo duur is dan moet ik wellicht vragen of ze wel de omvormer doen, en dan later uitbreiden met zonnepanelen?

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

3 paneeltjes past niet fatsoenlijk op zo een grote omvormer. (en ook niet op een kleine). Te weinig spanning
Men zal werken met micro omvormers, en dat maakt een kleine installatie ook wat duurder, dan een grote.
Hier heb je voorbeelden: (wat ongeveer kost, platdak is wat duurder, maar ook geen honderden euro's)
http://www.sun-solar.nl/i...aard-zonnepanelen/page/2/

Waar staat die dakopstand? Geeft dat schaduw?
Foto/tekening is niet te lezen.

Met "nul op de meter" heb je ook een warmtepomp neem ik aan?
Mijn idee: verkoop die 3 panelen (met micro omvormers) aan de buren, en leg zelf wat fatsoenlijks weg.
Dus graag duidelijke tekeningen, om tot een betere oplossing te komen.
Het kost je altijd teveel geld, als je het door een aannemer laat doen, ipv een zonnepaneelboer (of zelf)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 10-11-2017 23:00 (39%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Atomic2005
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 22:30

Atomic2005

Abundat dulcibus vitiis

Probeer om je geld van de bouwer terug te krijgen en alles in eigen beheer te doen.

Denk dat de kenners hier graag foto's zien, en _exacte_ afmetingen, hellinghoeken etc en oriŽntaties van je dak.

4000Wp - Omnik 4.0TL - Z-ZO Live PVoutput & 7560Wp - SMA - Oost/West/btjeZuid - Live PVoutput


  • Chielos
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 21:58

Chielos

Inno Mini Cooper

quote:
mistaoutlaw schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 21:12:
[...]


Hi,

Fijn dat de omvormer goed is.

Merk / type panelen zal ik opvragen. Waarom zo goedkoop mogelijk? Wat is de achtergrond van je opmerking?

De panelen komen op het dak, enigzins verdekt achter een dakopstand. Van een afstand zullen de panelen wel zichtbaar zijn.

De bouw start op 4 december.
Ze zijn nog met de installatie tekeningen bezig.
Dus mag hopen dat ze niks extra regelen voor het "verschuiven".

Als het aanbod zo duur is dan moet ik wellicht vragen of ze wel de omvormer doen, en dan later uitbreiden met zonnepanelen?
Ok. Dan zou ik vragen wat de kosten zijn om alleen de mv en andere spullen te verschuiven. En dan dus alles in eigen beheer zoals de andere posters al voorstelden.

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
Atomic2005 schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 23:32:
Probeer om je geld van de bouwer terug te krijgen en alles in eigen beheer te doen.

Denk dat de kenners hier graag foto's zien, en _exacte_ afmetingen, hellinghoeken etc en oriŽntaties van je dak.
Hi @Atomic2005 hoe kom ik aan de hellingshoek en oriŽntatie van mijn dak?
Ik heb nog toevoegingen gedaan aan mijn openingspost. Helpt dat?

I was born intelligent - education ruined me


  • Jan-man
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 21:38
Die offerte is echt veelste duur!

Gewoon die 3 paneeltjes laten plaatsen ivm de epc en jouw hypotheek.

Na de bouw kijken welke panelen het zijn en dan dezelfde kopen of dit setje naar 1 van de buren.

Wat ik ooit heb begrepen is namelijk dat panelen die op de bouw erop gezet worden en dus in je hypotheek zitten je niet kan opgeven voor btw teruggave. Terwijl als je het later laat plaatsen en dus buiten je hypotheek je wel de btw kan terugvragen.

3420 Wp zuid 10 x 285 Wp 35į 2 x 285 Wp 13į maxim integrated | PVOutput


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@Jan-man thanks voor je bericht.
quote:
Jan-man schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 09:22:
Wat ik ooit heb begrepen is namelijk dat panelen die op de bouw erop gezet worden en dus in je hypotheek zitten je niet kan opgeven voor btw teruggave. Terwijl als je het later laat plaatsen en dus buiten je hypotheek je wel de btw kan terugvragen.
Wie kan deze opmerking bevestigen? Klopt dit?

Edit 1: En heeft iemand tips voor een zonnepanelen specialist in / om Rotterdam?

Edit 2: oriŽntatie gecheckt via Google maps: de linker dakgoot (gezien van boven) is het zuid westen. Er is verder niks wat schaduw geeft.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 11-11-2017 13:21 (19%)

I was born intelligent - education ruined me


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Heeft iemand misschien nog goede ervaringen met een bedrijf die zonnepanelen plaatst in Rotterdam?

I was born intelligent - education ruined me


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 21:42

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

quote:
mistaoutlaw schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 20:20:
Kan iemand de titel aanpassen voor mij Aub?
Naar: PV-panelen - hulp gevraagd met op waarde schatten aanbieding installateur?
Done.

Zou jij dan, in ruil voor mijn inspanning, je foto's even willen verkleinen en opnieuw willen plaatsen?
Ze zijn nu nogal groot, wat niet vriendelijk is voor bezoekers via een mobiele verbinding.



Ik zou overigens ook nog wat offertes van lokale installateurs opvragen zodat je de prijzen kunt vergelijken. Ik vermoed dat de optie van de bouwer om te laten uitbreiden erg duur is. Dat heb ik vaker gezien hier op Tweakers. Door de prijs per Wattpiek te berekenen van elke offerte kun je de dure opties er wel uit filteren.

Wellicht is het zelfs beter om de bouwer het minimale aantal panelen te laten plaatsen en na oplevering die set te demonteren en te verkopen. En dan een andere partij een nieuwe installatie laten plaatsen. Op die manier zit je ook niet met wijzen naar elkaar (bouwer <> installateur) als je aanspraak wil maken op garantie.

Misschien dat @migjes (en @AUijtdehaag had al gepost zie ik) nog goede ideeŽn hebben.

ThinkPad wijzigde deze reactie 14-11-2017 10:45 (55%)

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog


  • ZeRoC00L
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

ZeRoC00L

UrbanTerror

Bouw moet nog beginnen ?
Dus de installatie van PV kan grofweg over een jaar pas geplaatst worden ?

Vraag me af of het slim is om dan nu al vast te zitten aan een offerte.
Wel uiteraard bij de bouw al een aparte groep(en) laten aanleggen op de plaats voor de omvormer

ZeRoC00L wijzigde deze reactie 14-11-2017 13:09 (21%)

[*] Error 45: Please replace user
Volg je bankbiljetten


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
ThinkPad schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 10:41:
[...]

[mbr]Done.

Zou jij dan, in ruil voor mijn inspanning, je foto's even willen verkleinen en opnieuw willen plaatsen?
Ze zijn nu nogal groot, wat niet vriendelijk is voor bezoekers via een mobiele verbinding.[/mbr]


Ik zou overigens ook nog wat offertes van lokale installateurs opvragen zodat je de prijzen kunt vergelijken. Ik vermoed dat de optie van de bouwer om te laten uitbreiden erg duur is. Dat heb ik vaker gezien hier op Tweakers. Door de prijs per Wattpiek te berekenen van elke offerte kun je de dure opties er wel uit filteren.

Wellicht is het zelfs beter om de bouwer het minimale aantal panelen te laten plaatsen en na oplevering die set te demonteren en te verkopen. En dan een andere partij een nieuwe installatie laten plaatsen. Op die manier zit je ook niet met wijzen naar elkaar (bouwer <> installateur) als je aanspraak wil maken op garantie.

Misschien dat @migjes (en @AUijtdehaag had al gepost zie ik) nog goede ideeŽn hebben.
Dank je wel! Plaatjes zijn aangepast.

Ik denk dat ik op basis van jullie informative de aannemer ga vragen om alleen een loze leiding naar het dak te verzorgen + voorbereiding meterkast voor zonnepanelen (groep / 3 fase).
Ik ga zelf offertes opvragen bij partijen, want ik zie dat het goedkoper moet kunnen (via de link van @AUijtdehaag.
Ik ga zelfs onderzoeken of ik het system zelf kan plaatsen, met hulp van een bekende elektricien.

Wat ik lastig vind is om in de oerwoud van aanbieders gedegen partijen te vinden.
Hebben jullie ervaringen met partijen waarvan jullie zeggen: die raden we aan?

I was born intelligent - education ruined me


  • Zuluman
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23:09

Zuluman

German -Zulu -Russian -Dutch

Goed besluit om wel alles elektrisch voor te bereiden. en pas bij oplevering zelf de aanvullende panelen te plaatsen. je hebt tijd zat dus volg een cursus doe hetzelf plaatsen waar je ook de eletra fundamentals krijgt uitlegd. Heb ik ook gedaan. kost je 89,- ex btw. de btw kan je ook terugvragen. http://www.edusun.nl/doe-...nepanelen-plaatsen-1-dag/

Na de cursus heb je genoeg info om zelf te gaan bestellen. dan hoef je niet te zoeken naar een "gedegen" installateur. dan zoek je alleen maar een "gedegen" leverancier. ffe googlen en hier op t forum neuzen waar anderen hun spullen kopen.

3600Wp Oost/West 12x LG Bifacial + Enphase M250 PVOutput


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@Zuluman dat is grappig, die cursus.
Lijkt me wel iets voor mij!

I was born intelligent - education ruined me


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Hi allen,

Mijn installateur heeft begroot obv de volgende panelen: Astronergy ASM6610M 280wp.
Zijn dit goede panelen?
Kan het gebruik van deze panelen zijn hoge prijs verklaren?

I was born intelligent - education ruined me


  • dwaas
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 18-09 17:41
Wij waren rond de 360 euro per paneel kwijt voor rond de 60 panelen (met de hele installatie en het uitbreiden van de e-kast). Geen idee of dat een goede richtlijn is, maar dat was die van ons.

King for a day,... fool for a lifetime.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

quote:
mistaoutlaw schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 12:11:
Hi allen,

Mijn installateur heeft begroot obv de volgende panelen: Astronergy ASM6610M 280wp.
Zijn dit goede panelen?
Kan het gebruik van deze panelen zijn hoge prijs verklaren?
Ze zullen het wel doen, net als al die andere merken.
https://www.photovoltaik4...610m-bl-280-wp-mono-black

Hoge prijs? Die in je openingspost?
Ja is veel te duur.
Ik zou ook eens kijken naar een oost/west situatie.
Misschien kunnen de pijpjes wel op die locatie blijven staan?

Waarom geen goedkope blauwe poly panelen?
Of een iets moderner paneel.
http://www.sun-solar.nl/i...l-e210-incl-btw-sunsolar/
https://www.warmteservice...onokristallijn/p/07158442
http://www.sun-solar.nl/i...s-e288-incl-btw-sunsolar/

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 21-11-2017 20:29 (48%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
AUijtdehaag schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 17:41:
[...]

Ze zullen het wel doen, net als al die andere merken.
https://www.photovoltaik4...610m-bl-280-wp-mono-black

Hoge prijs? Die in je openingspost?
Ja is veel te duur.
Ik zou ook eens kijken naar een oost/west situatie.
Misschien kunnen de pijpjes wel op die locatie blijven staan?

Waarom geen goedkope blauwe poly panelen?
Of een iets moderner paneel.
http://www.sun-solar.nl/i...l-e210-incl-btw-sunsolar/
https://www.warmteservice...onokristallijn/p/07158442
http://www.sun-solar.nl/i...s-e288-incl-btw-sunsolar/
Dank je wel @AUijtdehaag.
Hoe kan ik zien of een zonnepaneel "modern" is?

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

"modern" is alweer verouderd over een jaar.
Maar eerst hadden we poly panelen (blauwe), daarna Solar Frontier en zwarte monopanelen.
Toen kwam er weer zwarte percium mono panelen uit.
Ook zijn er monopanelen met een dunnefilm laag en siliciumlaag, best of both worlds, bijv Panasonic hit.

Het maakt eigenlijk niet zo gek veel uit allemaal wat je op je dak legt, zonder schaduw problemen
Maar zwart wordt warmer, en blauw is betaalbaarder, vooral als je ruimte genoeg hebt.
Alleen blauw gaat tot 275 Wp en zwart tot 350 Wp inmiddels (LG)
Maar tegen welke prijs is de vraag meestal...

Komen we terug op de eerste zin.
Over een jaar is het alweer verouderd en is er iets nieuwere techniek en meer Wp.
Dus leg gewoon weg wat betaalbaar is nu, des te eerder heb je ze terugverdiend.
Tenzij je hele hoge eisen stelt aan zoveel mogelijk "dagelijks" opwekken... e-auto etc

En dagelijks opwekken bedoel ik mee: we moeten toch inmiddels wel na gaan denken over het "na"-saldeer tijdperk vanaf 2020 als we dat voordeel willen behouden. Wat straks "helaas" nog een investering vergt.
Dus binnen een paar jaar wil je, je energie opslaan gedurende de dag. En dat is nu nog onbetaalbaar.
Maar die ontwikkelingen staan niet stil...

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 25-11-2017 23:40 (34%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@AUijtdehaag Dank dat je de tijd neemt om even te antwoorden.
Ik zal er rekening mee houden.
Kortom: ik moet eigenlijk nog niks bestellen, pas ergens medio volgend jaar zodat ik de dan "nieuwste" panelen koop.

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Nee, want dan kan je blijven wachten op het nieuwste.
Maar wachten kan geen kwaad to feb/maart.
De opbrengsten nu, zijn aardig belabberd.

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw
een echte sweet spot bestaat niet, of beter gezegd die is voor iedereen anders. ;)
vooral beginners die zijn vaak bang dat terug verdienen moeilijk is en proberen dan te goedkoop iets op het dak te krijgen.
dit geeft ze vaak maar een krappe aantal Wp en daar door blijven ze een gedeelte afrekenen.
mensen die al langer pv hebben die hebben vaak al lang door dat het best iets duurder mag zijn, zodat je meer Wp hebt en meer opbrengst.

nul op de meter is ook zo een moeilijke of te wel eigenlijk onmogelijke term.
een tweaker met een klein server parkje thuis gebruikt nu eenmaal 2x zoveel kWh als iemand die dat niet heeft.
ook gebruik je beduidend meer kWh als je met 4 mensen in een huis woont of je doet dat in je 1tje.
al dit soort zaken maakt nul-op-de-meter eigenlijk een leuk verhaal, maar niet meer als een verhaal.

(het mooiste is: heb je meer dan genoeg ruimte om met zo goedkoop mogelijke spullen toch nog genoeg kWh per jaar op te wekken zodat je elk jaar na de elektra rekening en de verwarmings-rekening en de auto (ja je kunt elektra gebruiken om te verwarmen en om mee te rijden) nog net een beetje meer hebt als buffer voor als je per ongeluk iets meer nodig had dat jaar.
maar laten we wel wezen, dat heeft minder als 1% van de Nederlanders, de rest komt gewoon weg dak te kort.
dus je moet altijd een beetje schipperen, tussen luxe, kosten, mogelijkheden.)

verder, bouwers en hun prijzen, pfffff...
laat ze in de stront zakken, neem die 3 panelen, is een leuk experiment voor je.
dan krijg je te minste ervaring.
en vervang het als je er aan toe bent. ;)
(wees wel verstandig, om 1 of liever 2 buizen vast in het beton te laten gieten naar de plek waar de omvormer komt te hangen. waar later de elektra draden door kunnen worden gehaald.
dat is erg goedkoop tijdens de bouw, maar een stuk duurder om later te doen. ;) )

succes.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Thanks @migjes!

I was born intelligent - education ruined me


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw
no, prob.

maar even technisch.
hoeveel Wp denk je op het dak te kunnen krijgen?
(neem even een lux paneel b.v.
http://shop.winkelman-zon...on-2-fullblack-320wp.html
en leg ze dan oost-west achtig, zodat je een beetje weet wat de max is van je dak.)

dan kunnen we een beetje bepalen of je voor 1-fase of 3 fase zou kunnen gaan.
voor 1 fase tot de 16A, is een 16mm elektra buis genoeg.
daar boven word een 19mm elektra buis handiger voor 1 of 3 fase.

bepaal waar je de omvormers wil hebben hangen, en laat daar de extra buizen ophangen.

(sowieso.
ik gok dat je gas laat aan leggen met het nieuwe huis?
gas gaat er over een niet al te lange tijd uit, in ieder geval eerder als je huis kapot is. ;)
vast rekening houden dat je straks dus meer gaat doen met elektra in huis is geen dom plan.
en bij de bouw kun je erg goedkoop elektra buizen in je beton laten gieten, dat kost echt geen bal.
het is eigenlijk nu al goedkoper om je huis met elektra te verwarmen(warmtepomp) als je dat doet met gas.
stadsverwarming is weer een ander verhaal.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Ik ga luisteren naar jullie advies.
Kortom: ik heb de aannemer gevraagd om de zonnepanelen + omvormer te laten vervallen.

Nu wil ik alleen wel dat ze alles goed voorbereiden.

@migjes wat moet ik aanhouden als hellingshoek voor het intekenen van de panelen?
Dat zal wellicht ook nog uitmaken hoeveel er op het dak past?

Vwb 3-fase: is het niet handig als ik dit al gewoon aanvraag?

I was born intelligent - education ruined me


  • mrkleze
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 21:04
18x280wp= 5040wp. 1 euro per wp incl goede omvormer(bijv SMA) excl. montage is een hele goede mikprijs.

3 fasen (3x25A) zou ik zo snel mogeljk aanvragen. Zoveel wp komt geheid boven de 16A uit. Als je nu meer dan 1x25A hoofdzekering hebt, dan moet je wel wat groepen herindelen. 3 fasen kost eenmalig +-200 euro.

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Geen idee hoe ik dit moet aanpakken...
Dus here it comes:
- ik uit ga van een effectieve ruimte van 7m breed en 12m diep (vanwege regenwater afvoer gootje)
- ik negeer even de dakmotor en ventilatie pijp.
- Ik neem de zonnepaneel @migjes aangeeft met afmeting 1.016 breed x 1.686 hoog
- ik leg de zonnepanelen van

Dan zouden er 11 x 4 panelen op mijn dak passen.
11x1.016=11.816
4x1.686=6.744m
Ik heb ze gewoon van links naar rechts geplaatst...

Zonnepanelen

Zeg maar wat ik fout doe 7(8)7

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

7m breed en 12m diep.
Heeft het dak nog een hogere opstaande rand? Dat maakt uit of je ze zo: /\ /\ /\ of zo: \/ \/ \/ legt ivm schaduw rand.

Panelen in landscape en in oost/west (zoiets)
12000 / 1686 = 7 panelen
7000 / 1016 = 6 panelen.

Je kan dus 7x6 = 42 panelen kwijt.

(voor de gein: 42 panelen oost/west = 2 stringen van 21 panelen op een 3-fase omvormer: 42x 320 = 13440 Wp * 0.85 vanwege oost/west = 11414 = SMA STP 12.000
Je kan zelf ook iets invoeren in sunnydesignweb en kies dan nieuw project)
Edit: die komt zelfs met een 15000 TL-30 aanzetten.. https://www.mupload.nl/img/52fkg6lewu3cq.jpg
Nu is het niet precies oost/west bij jou, maar gaat om het idee.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 30-11-2017 22:12 (58%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Inmiddels ben ik weer een stap verder.
De aannemer heeft bevestigd dat ik een 3-fase meterkast krijg.

Ik zit er aan te denken om het e.e.a. al aan te schaffen.
Ik hoef niet mijn hele dak vol te leggen, 5120 wp lijkt mij genoeg.
Wat zeggen jullie hier van: http://shop.winkelman-zon...---sma-sunny-boy-5-0.html
Het is een plat dak dus de zonnepanelen zijn niet zo goed zichtbaar...
Zou ik beter andere panelen kunnen nemen?
Welke dan?

@AUijtdehaag je noemde een o-w plaatsing van de panelen.
Als ik op deze website kijk naar de orientatie van de zon en de manier waarop de zon beweegt dan lijkt dat wel het beste... tenzij iemand mij kan vertellen waarom ik ze wellicht beter anders kan oriŽnteren?
http://www.suncalc.net/#/51.9827,4.5851,13/2017.09.01/11:20

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 17-12-2017 09:40 (31%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Een 1-fase SMA 5000 wordt afgezekerd op 1x 25Amp in je meterkast.
Met hoofdzekering van 3x 25A is dat niet selectief.

Dus zou ik "in die grootte" een 3-fase omvormer nemen, die op 3x 16 Amp wordt afgezekerd.
Maakt de omvormer wel duurder, maar je levert ook over alle drie de fases terug. (en direkt verbruik daarvan)

Maar je zit dan met Vmpp van de panelen. En daar kom je niet goed aan met 8 panelen oost en 8 panelen west. Dus dat moeten er 16 panelen zuid worden.
Een 1-fase omvormer heeft het beste rendement bij 350 Vmpp. (12 panelen van 32 Vmpp in 1 string)
Een 3-fase omvormer heeft het beste rendement bij 590 Vmpp. (18 panelen van 32 Vmpp in 1 string)

Dus het gaat iets verder dan...... we nemen maar 16 panelen en dan oost/west.

Er bestaan ook 52 Vmpp panelen (ipv 32 Vmpp), maar zoals het nu ervoor staat zijn die flink duurder.
Sunpower en Panasonic.

Hoe ga je het doen met de btw teruggave?
Na aanvraag, krijg je ontheffing en kan je niet meer aanspraak maken op de "uitbreiding" en teruggave.
Maw. doe het meteen goed. Een klein beetje meer opwekken is geen probleem.
Ik heb zuid en noord vol. En zoveel mogelijk opwek in de maanden dat het echt nodig is...
Of dat financieel rendabel is, is een volstrekt ander verhaal. Maar ik kijk naar het "na-saldeertijdperk" en zoveel mogelijk eigen verbruik en opwek daarvan.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 17-12-2017 13:46 (4%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 20:09
quote:
AUijtdehaag schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 23:19:


Alleen blauw gaat tot 275 Wp en zwart tot 350 Wp inmiddels
Ik zag een bedrijf wat Helios Solar heet al 330Wp poly Canadian Solar plaatsen, kan ze alleen bij geen enkele groothandel vinden.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Dank @AUijtdehaag
Ik begrijp nu dat die omvormer niet past bij de 3-fase aansluiting.
Je opmerking over Vmpp denk ik te snappen. Ik zal er eens naar googlen kijken wat ik er over vind.

Nog wat informatie die ik heb weten te achterhalen:
- de orientatie van mijn dak is 22,5 graad
- helaas zie ik in mijn wijk dat huizen met een plat dak veelal slechts een aantal zonnepanelen (3-5) hebben en daarom ook de ruimte hebben om ze direct op het zuiden te plaatsen
- een aantal huizen met plat dak heeft de zonnepanelen gewoon op 22,5 graad geplaatst in portrait

Wat is nou toch goed om te doen... Een oost-west opstelling? Of toch met het dak mee op 22,5 graad richten?
Even los van die 16 panelen. Het aantal panelen maar me minder uit. Rendement vind ik belangrijker.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 17-12-2017 16:56 (32%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Als je "maar" 16 panelen wilt en je kan ze kwijt, dan plaats je ze naar het zuiden.
Dan heb je 100%

Maar met oost/west kan je meer panelen kwijt (normaal gezien) en dan haal je daarover 85%

Maar dat is allemaal jaarbasis.
Toekomst zonder salderen zal meer op dagbasis en direkt verbruik zijn.
Op een platdak, heb je gewoon ook minder opwek in de winter dan op een schuindak.
Dus oost/west of zuid maakt op een platdak in de winter weinig uit.

Met hogere zonstand zal je wel iets langer opwekken over de dag gezien met oost/west.
En dat komt dan weer "iets" ten goede van het direkt verbruik.

Dus wil je 16 panelen, plaats ze dan in LANDSCAPE naar het zuiden toe, anders werken de diodes in het paneel niet juist met schaduw van de onderlinge rijen.
En 8 panelen is een (iets) te lage spanning (Vmpp) voor een 3-fase omvormer, dus vandaar alles op zuid in 1 string van 16

En dan een 3-fase omvormer
Goodwe, fronius of SMA.
http://www.jenm-zonnepane...ormer-dc-switch-wifi.html
http://www.jenm-zonnepane...tp5000tl-20-omvormer.html
https://www.mg-solar-shop...Fronius-Symo-5-0-3-M.html

8 panelen oost en 8 panelen west, zou wel kunnen met deze panelen
http://www.jenm-zonnepane...-327wp-mono-sunforte.html
Die zijn 54 Vmpp ipv 32 Vmpp. (sommetje is heel simpel, 8x 54 = 432 Vmpp. is nog wat laag, maar het kan prima op een 3-fase omvormer)
https://zonnepanelendisco...s/datasheets/BQm327wb.pdf
Mooiste is dan ook 10 a 11 panelen in oost en 10 a 11 panelen west op een 3-fase omvormer met deze panelen. Dan zit je aan de ideale Vmpp van 590 V voor de 3-fase omvormer.
Maar een afwijkende spanning is maar een 1 a 2% minder opwek. (heb zelf nu ook maar 400 Vmpp op een 3-fase omvormer, sinds kort, maar het werkt)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 17-12-2017 17:50 (24%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@AUijtdehaag Ik heb zojuist in Sketchup zitten tekenen en snap nu pas echt wat je bedoelt met meer panelen in oost/west setup (zie bijlage, eerst twee rijen oost-west en dan 3 rijen portrait).
zonnepanelen

Ik begrijp dat als ik ze in portrait doe op slechts 20 graden, dat ik dan zo veel afstand moet houden dat er eigenlijk maar heel weinig panelen op het dak kunnen.
Verder vind ik het ook niet heel mooi als er zonnepanelen ruim boven de dakrand uit steken dus in die zin is de oost-west opstelling ook mooier.

Waar kan ik goede montage frames vinden voor een oost-west setup?
Is dit wat : https://www.esdec.com/fla...meLzszW_e5nAaAp_wEALw_wcB

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 17-12-2017 20:41 (14%)

I was born intelligent - education ruined me


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 20:09

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Inmiddels heb ik me even verdiept in het Flatfix Fusion systeem.
Als ik die afmetingen en afstanden aan hou dan kom ik toch niet uit met 3 rijen van 8 panelen.
Vandaar dat ik nu uit kom op deze opstelling:
setup_zonnepanelen
(oh ja, ik heb er even 20 panelen van gemaakt omdat het past >:) )

Ik heb nu ook op 3 posities een dakmotor voor de afzuigkap neergezet.
Omdat ik nog niet weet op welke van de 3 plekken de dakmotor precies komt 8)7

Qua schaduw komt het wel goed, als ik in Sketchup simuleer dan valt er alleen vroeg in de ochtend schaduw (zie de tijd rechts in beeld)

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 27-12-2017 13:41 (4%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Als je maar 10 panelen in oost en 10 panelen in west neemt, is het zaak dat je 54 Vmpp panelen neemt ipv 32 Vmpp panelen.
Mits 3-fase omvormer.
(voor een 1-fase omvormer zou het wel kunnen met 32 Vmpp, maar dan zit je al snel aan een 5000 watt omvormer en met 3x 25A is dat niet goed/selectief. Die wordt op 1x 25A afgezekerd)

De 54 Vmpp panelen zijn helaas wel de duurdere panelen. Benq, Panasonic en sunpower

Met zonnekompas systeem kan je iets meer spelen met tussenruimtes. Die bepaal je zelf.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 27-12-2017 14:16 (18%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Hi @AUijtdehaag thanks weer.

Hoe verhoudt de BenQ zich ten opzichte van de LG panelen?
Los van de 54 Vmpp?
Die panelen zijn ook een stuk goedkoper dan de Panasonic en Sunforte zie ik, maar dat zijn premium panelen geloof ik?
Wat verklaart het prijsverschil?

Hoeveel LG neon 2 panelen zou ik bij moeten plaatsen om toch uit te komen?

Edit: ik kan op de website van zonnekompas geen informatie vinden. Ik zal eens op Google kijken naar info.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 27-12-2017 14:33 (13%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Zonnekompas moet je zelf kontakt opnemen.
@migjes is de lg specialist
Ik gaf het al eerder aan, 32 vmpp panelen kan je dan beter zuidwaarts draaien om aan de juiste spanning te komen.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 27-12-2017 14:52 (44%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw
de benQ sunforte heeft cellen van 5" groot die gemaakt worden door sunpower.
(benQ vouwt er allen een frame omheen en plakt er zijn eigen stikker op.)

kleine cellen kunnen we preciezer maken als grote cellen(minder vervuiling in het basis materiaal).
waardoor we hogere rendement cellen krijgen.
nadeel is wel dat het duurder te produceren is.

panasonic gebruikt ook 5"cellen, maar plak boven op die cellen nog een extra laag dunne film materiaal.
de dunne film laag gebruikt een ander deel van het spectrum, maar laat wel een groot gedeelte van het niet gebruikte spectrum door aan de laag er onder. vandaar dat ze zoveel Wp per m2 hebben.

LG is nieuwe speler in het top segment, en is sunpower/panasonic aan het inhalen.
dit doen ze door een paar nieuwe technieken toe te passen.
normaal mono/poly paneel heeft 3 busbars (de zilveren strepen die over de cel lopen.)
lg gebruikt daar 12 stuks voor, maar dan wel 12 hele dunnen.
hier door word minder cel oppervlak onder de busbar verstopt en heb je een hogere efficiŽntie.
http://shop.winkelman-zon...on-2-fullblack-320wp.html

dan heeft LG nog een nieuwe techniek, cellen worden gemaakt door een ronde staaf silicium te maken.
daar worden dan plakken van gezaagd, en elke plak word vierkant gezaagd.
(zagen is niet het goede woord, geen grove houtzaag op het spul zetten dat geeft micro breuken, maar een dunne straal water zaagt het door. >:) )
LG heeft het voor elkaar gekregen om een grotere staaf silicium te kunnen maken, en daar door kunnen ze grotere cellen maken (ongeveer 1,5cm groter als een normale cel.).
en dan heb je de neon R serie:
http://shop.winkelman-zon...-black-frame-365wp--.html
(pfff prijzig zijn ze wel.)

de 32Vmpp en de 54Vmpp is eigenlijk erg simpel:
benQ sunfrote/panasonic gebruiken kleine 5"cellen dus dan passen er 96 cellen in een paneel.
LG gebruikt 6"+ cellen en dan passen er maar 60 in een paneel.
elke cel levert +/- 0,53V, dus 60X0,53= +/-32Vmpp en 96X0,53= +/-54Vmpp

welke handig zijn om te gebruiken hangt van het aantal panelen af, want een 1fase TL omvormer wil het liefste 350Vmpp (tussen de 200 en 400Vmpp) en een 3fase wil het liefste 720Vmpp (tussen de 400 en 700Vmpp worden die meestal voor geoptimaliseerd. maar er zijn ook al speciale panelen die 800Vmpp kunnen en speciale omvormer die dat het prettigste vinden, maar die zie je maar zelden in de Nederlandse winkel.)

je weet nog niet precies hoeveel panelen het gaan worden, dus wij kunnen ook niet zeggen welke omvormer het beste is met welke panelen. ;)
(maar wees niet bang, voor elk dak is er een oplossing. ;) )

edit:
je hebt ook nog de percium/perc cellen.
(die cellen worden gemaakt in China, dan verstuurt naar Vietnam waar ze er een frame er om heen buigen.
dan vervoerd naar de EU, en zodoende geen import heffing omdat het niet uit China komt op papier.)
zoals:
http://shop.winkelman-zon...o-percium-full-black.html
http://shop.winkelman-zon...-percium-zwart-frame.html
ook leuk spul, het grote voordeel van die cellen is dat ze relatief (maar niet zo hoog als boven staande) veel Wp leveren, en dit tegen bijna geen hogere productie kosten.
ook leuk spul dus.

het oudere mono/poly spul (onder de 290Wp) zou ik niet meer willen als ik kon kiezen.
maar zijn nog wel eens leuk als je een grote boeren schuur hebt staan op je erf. ;)
dan kun je het relatief lage aantal Wp compenseren met je grote dak oppervlak.
(en zelfs zonder salderen een centje verdienen. ;) )

migjes wijzigde deze reactie 28-12-2017 12:48 (16%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Thanks @migjes voor je uitgebreide uitleg.
Ik heb net nog zitten puzzelen en denk dat ik max 24 panelen kwijt kan Oost-west.
Zie plaatje:
Dak

Ik hou wel graag aan de Oost West opstelling vast, omdat ik esthetisch niet graag zie dat de panelen boven mijn woning uit torenen.

Mijn conclusie op basis van jullie reacties is dat ik dan niet aan de minimum Vmpp kom van een 3fase omvormer als ik een 32 paneel neem zoals LG.
De Panasonic en Sunpower van 54Vmpp vind ik erg duur, dus dan kom ik toch uit bij de BenQ.
Ik hoop alleen maar dat die kwalitatief gezien goed zijn en de garantie op orde is...?

In het geval van de BenQ zou ik graag voor 20 panelen willen gaan.
Dan haal ik een Vmpp van 540.
Welke omvormer kan ik het beste nemen bij de 20 BenQ panelen?

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 28-12-2017 16:02 (9%)
Reden: Sunpower ipv Sunforte

I was born intelligent - education ruined me


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw
ehh wat zeg je nu?
Sunforte is een variant paneel gemaakt door benQ, niet een merk. ;)
http://shop.winkelman-zon...sunforte-mono-330wp-.html
de cellen worden gemaakt door sunpower, en benQ vouwt er een frame omheen.

dit is ook benQ:
http://shop.winkelman-zon...ono-full-black-290wp.html
maar dat zijn weer gewoon 6"cellen met het zelfde probleem als alle andere 32Vmpp panelen. ;)

(12 panelen oost en 12 panelen west, hang dat maar aan een 1fase omvormer met 2x een mpp.
en dan gewoon een 6" cellen paneel, zoals LG ze heeft of een persium variant.
12x 32Vmpp = perfect voor 1 fase. ;)
hoef je geen 3 fase te gebruiken.
ga je naar meer panelen, dan pas word een 3fase omvormer echt leuk.
er is niet een vaste grens om over te gaan van 1 naar 3 fase, is meer een langzaam grijs gebied die verkeurt ;) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@migjes
Zoals ik al aangaf, is 1x fase 5000 watt omvormer niet selectief met 25 Amp hoofdzekering. (ze heeft er 3)
Hoe denk jij daar over dan?

Er is nog een andere weg met 32 Vmpp en oost/west
En dat is 2 omvormers (1 per fase en dus 1 voor oost en 1 voor west)
Zo duur zijn ze nu ook niet... (voor 10 panelen per omvormer)

Even helemaal offtopic......
Ik vind het wel fijn dat ik over alle 3 de fases, direkt verbruik kan "salderen" in mijn eigen hutje.
https://tweakers.net/ext/f/7jbrU4iIQKnncS1OVGWE6nip/thumb.jpg
Maar of dat de prijs waard is van "duurdere" 54 Vmpp panelen en een "duurdere" 3-fase omvormer, laat ik in het midden...
quote:
mistaoutlaw schreef op donderdag 28 december 2017 @ 14:47:

Welke omvormer kan ik het beste nemen bij de 20 BenQ panelen?
Als het aan "mij" ligt een SMA 6000 TL-20 (en heb je nog ruimte voor die 4 panelen naderhand, als het virus heeft toegeslagen)
https://tweakers.net/ext/f/6M6WMmh4PUlxfWVpVCW964rB/thumb.jpg

Ik weet niet of deze link werkt:
https://www.sunnydesignwe...f6-471c-abae-baf7cf18468f

Maar Fronius Symo of Goodwe -DT kan ook.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 28-12-2017 15:30 (35%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@AUijtdehaag
het word een nieuwbouw huis, en elk nieuwbouw huis krijgt vandaag de dag gewoon kabels binnen die 3x35A aan kunnen. ;)
bij de meeste huizen die dan maar 1 fase willen die krijgen dan maar 1 van de 3 fase aangesloten.
de mensen die 3 fase willen krijgen dan 3x25A.
dit geeft veel ruimte op de kabels van de netbeheerder. ;)

selectiviteit is wel een leuk puntje, maar ook hier het is een nieuwbouw huis en geen renovatie of ander lastig verhaal.
je kunt ook zonder selectiviteit veilig werken, door het van het begin af aan in te bouwen.
(vergeet niet dat selectiviteit er is voor er voor te zorgen dat je 4x16A=64A (of in mijn geval zelfs 8x16A) groepen op een 35A hoofd groep te zetten, gewoon omdat je na alle waarschijnlijkheid nooit alle 4 de groepen tegelijk belast met 16A.
dus met nieuwbouw kun je daar omheen werken, net zo als een 16A gesplitste wasmachine groep.
dus ook die regeltjes volgen en je zit goed. ;) )

ik zelf zou 3fase omvormer ook mooier vinden maar als ik kijk naar de techniek is het erg moeilijk te verantwoorden, het kan nog met gemak op een 1x25A groep. ;)
weet allen even niet zo snel de juiste omvormer uit het hoofd.
(zolang de omvormer maar niet te zwaar is. dus een beetje onder dimensioneren en dan lukt het al.
is ook nog oost-west dus levert weinig problemen op.
mijn 5660Wp op een 3300W omvormer gaf ook maar 250kWh verlies per jaar ;) )

migjes wijzigde deze reactie 28-12-2017 15:20 (9%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Heren, dacht dat ik er was maar ben nu weer de kluts kwijt.
Wat is nou beter: 1 fase of 3 fase??
Wat @migjes zegt klopt, het is ene nieuwbouwhuis met 3x25a aansluiting.

Ik vind het geen probleem om de BenQ 327wp aan te schaffen, die zijn 266 euro tegen 277 voor de LG neon 2.
Dus qua prijs zit het toch gelijk?

@migjes ik bedoelde uiteraard Sunpower en niet Sunforte in mijn vorige post 8)7

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 28-12-2017 16:07 (25%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Als paneel prijs (bijna) gelijk is, zou ik voor 3-fase gaan.
Hangt echter weer wel een duurdere uitgave qua omvormer aan..
3-fase is een duurdere omvormer dan 1-fase.
Maar is ook vaak een efficiŽntere omvormer.

Er zijn weinig mensen met mij eens, maar je zonnestroom, verdeel je over alle fases, en dus meer direkt verbruik van AL je apparaten.
Dat is en blijft maar centen werk (voor nu en in de toekomst als salderen ophoudt)

Komt er nog een warmtepomp in de nieuwe woning?
Zo ja, 1 of 3-fase?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 28-12-2017 16:20 (8%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • frisianstar
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 23-09 08:56
Denk ook aan mogelijke toekomstige uitbreidingen aan je woning of een toekomstige elektrische auto (lader).
3 fase dus, geen ťťn minder ;)

Het 335 Watt paneeltje van BenQ is trouwens 12 cm korter dan die van LG (330 Watt), scheelt 84 cm op 7 stuks.
Die van BenQ zijn dan wel weer 3 cm breder.

frisianstar wijzigde deze reactie 28-12-2017 16:54 (42%)


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
AUijtdehaag schreef op donderdag 28 december 2017 @ 16:14:
Als paneel prijs (bijna) gelijk is, zou ik voor 3-fase gaan.
Hangt echter weer wel een duurdere uitgave qua omvormer aan..
3-fase is een duurdere omvormer dan 1-fase.
Maar is ook vaak een efficiŽntere omvormer.

Er zijn weinig mensen met mij eens, maar je zonnestroom, verdeel je over alle fases, en dus meer direkt verbruik van AL je apparaten.
Dat is en blijft maar centen werk (voor nu en in de toekomst als salderen ophoudt)

Komt er nog een warmtepomp in de nieuwe woning?
Zo ja, 1 of 3-fase?
Ik heb straks een lucht/water warmtepomp van itho.
Geen idee of die 3 fase is.....
quote:
frisianstar schreef op donderdag 28 december 2017 @ 16:45:
Denk ook aan mogelijke toekomstige uitbreidingen aan je woning of een toekomstige elektrische auto (lader).
3 fase dus, geen ťťn minder ;)

Het 335 Watt paneeltje van BenQ is trouwens 12 cm korter dan die van LG (330 Watt), scheelt 84 cm op 7 stuks.
Die van BenQ zijn dan wel weer 3 cm breder.
Ik rij nu al een hybride auto van de zaak.
Lease loopt tot april 2019, en ik weet nog niet of ik daarna een elektrische auto wil rijden.
Ik laat wel een apart stopcontact op een aparte groep met een meter plaatsen zodat ik kan declareren.

Panelen worden pas in juli 2018 operationeel dus in het slechts geval heb ik er slechts een half jaar iets aan.
Sowieso laadt mijn auto 5 dagen in de week alleen 's nachts

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Juli 2019?

Zou je niet gewoon wachten dan?
Er komt zoveel moois aan (hoop ik).
Hybride omvormers met batterij opslag bijvoorbeeld.
Tegen die tijd is er hopelijk ook meer duidelijkheid wat er met salderen gaat gebeuren.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 28-12-2017 17:41 (26%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
AUijtdehaag schreef op donderdag 28 december 2017 @ 17:40:
@mistaoutlaw
Juli 2019?

Zou je niet gewoon wachten dan?
Er komt zoveel moois aan (hoop ik).
Hybride omvormers met batterij opslag bijvoorbeeld.
Tegen die tijd is er hopelijk ook meer duidelijkheid wat er met salderen gaat gebeuren.
Oeps... Bedoelde 2018.
Ik wil de panelen dit jaar nog aanschaffen.
Maar snap nu dus nog steeds niet wat het beste is, vanwege de verschillende signalen tussen @migjes en @AUijtdehaag
Een 1 fase omvormer of een 3 fase omvormer met bijbehorende panelen.
Hoe reken ik uit wat in mijn geval wijsheid / rendabeler is?

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 29-12-2017 12:31 (37%)

I was born intelligent - education ruined me


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw
het gaat niet om het beste, dat is simpel benQ sunforte of panasonic met een 3-fase omvormer.

maar je kunt het beste ook zien als het koste effectiefst. zo laag mogelijke kosten met zo veel mogenlijk opbrengst.
en dan is een 1-fase gewoon goedkoper (en je haalt het net met 1 fase, dus het kan ook.), en dan passen de LG's beter en zijn de persiums nog goedkoper.
die verdien je gewoon sneller terug, met helaas wel iets minder opbrengst.

dus het is de keuze die je zelf moet maken. ;)

(ik denk wel dat je een foutje maakt met de prijzen van de panelen.
LG is echt goedkoper als Benq?
maar vergelijken op internet shop's is erg gevaarlijk, ik gebruik allen groothandels prijzen.
prijzen van shop's zijn soms erg vreemd met rare lokkertjes die soms niet leverbaar zijn. ;) )

migjes wijzigde deze reactie 29-12-2017 12:40 (13%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Migjes was me voor... (en ik ben het eens met hem.....maar)

Ik heb 3-fase, dus ik wil 3-fase. Punt

Wijsheid is een zo goedkoop mogelijke installatie, zodat je het ook een keer terugverdient hebt.

Maar ik ben tweaker, dus ik neem geen genoegen met halve oplossingen en rechte aftop lijnen in de opbrengst.
Mijn omvormers zijn altijd te groot....en dus (te) duur.
Dus terugkomend: je moet de keuze zelf maken....(makkelijker gezegd, dan gedaan misschien)

Edit: er staat een 9000 TL-20 op MP. Knoop daar 24x benq aan en klaar... (maar zo ben ik)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 29-12-2017 12:45 (20%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw

ik zal even helpen met iets van de mist op te heldere.

als je kiest om b.v. 6500Wp op dak te leggen, dan raad ik een 5500W omvormer aan.
dit omdat oost-west niet op het zelfde moment zijn top productie bereikt.
zie mijn set :
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg
oke is extreme hoek van 45 graden die van jouw is platter dus de toppen zitten dichter op elkaar.
maar een te zware omvormer geef helaas ook iets verlies.

lees dit:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

dus ja, echt heel vaak haal je de max productie niet.
ik had eerst een 3300W omvormer op mijn 5660Wp, nu een 4000W omvormer, ik wek daar door een 250kWh meer op, maar is eigenlijk niet kosten effectief voor een nieuwe omvormer.
(voor mij wel, want de omvormer was gratis, lol zelf bouwers kunnen soms iets ritselen. ;) )

grof gezegd kun je met gemak een 30% meer Wp op een omvormer hangen zonder dat het een groot verlies geeft.
ga ik dan uit van een 1-fase 5500W omvormer met 6500Wp werkt dat ook nog steeds leuk tot en met 8400Wp. >:)

jep, ik snap dat het een fuck beslissing is omdat je beginner bent en daar door voel je je nog wat onzeker.
maar wees echt niet te bang, het lukt je wel. ;)

(@AUijtdehaag en ik zien je het liefste naar een 3-fase omvormer gaan, maar willen niet dat je daardoor bezuinigt op je aantal Wp, dat is nog meer zonde. ;)
aantal Wp blijft het belangrijkst, kracht van de omvormer is minder belangrijk.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Dooxed
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 23:09
Zelf zou ik zeker voor 3-fases gaan om de volgende redenen:
1) Hoger zelf-verbruik van je opgewekte stroom (= beter terugverdienen na 2020)
2) De toekomst is electrisch verwarmen, bij comfort / groot huis betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)
3) De toekomst is electrisch rijden, bij snelladen betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)

Dus toekomstbestendig, daarom aangenaam wonen + eventuele goede verkoopbaarheid.

PS Is 3x een 1 fase omvormer i.c.m. 3-fase aansluiting een optie? Mogelijk goedkoop + dezelfde voordelen

Dooxed wijzigde deze reactie 29-12-2017 15:26 (11%)


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 20:09
quote:
Dooxed schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:24:
Zelf zou ik zeker voor 3-fases gaan om de volgende redenen:
1) Hoger zelf-verbruik van je opgewekte stroom (= beter terugverdienen na 2020)
2) De toekomst is electrisch verwarmen, bij comfort / groot huis betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)
3) De toekomst is electrisch rijden, bij snelladen betekent dat typisch 3-fasen (plus punt 1)
Punt 2 en punt 1 zie ik niet snel samenvallen. Verwarmen doet men meestal als het koud is, dat is meestal met kloteweer of 's nachts. Dan is er geen zonnepanelen opbrengst.
Zelfde voor laden, meeste autoritjes zijn naar je werk. Als je daar niet laden kunt doe je dat thuis, als je thuis bent is de zon vaak al zowat onder of niet zo heel sterk meer. Valt het dus weer niet samen met punt 1. Kun je net zo goed langzaam laden, beter voor je accu en kan prima als je ligt te slapen. Tijd zat.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Dooxed
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 23:09
@No Hands Punt 2: warmtepomp draait vaak de hele dag, dus ook een groot deel tijdens de opbrengst. Ze zijn vrij traag dus je zou eventueel ook 's ochtends kunnen beginnen met warmtepompen.
Punt 3: Wat dacht je van de e-car van de vrouw? Maar ik geef je gelijk wat betreft de auto voor naar het werk, dan is de zon meestal weg.

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Heren (/ dames?), enorm bedankt voor jullie bijdragen.
Leuk dat jullie de tijd en moeite nemen om mij een gedegen beslissing mogelijk te maken!! Top.

@migjes : de prijzen van de 32 vmpp en 52 vmpp panelen maken het verschil niet, als ik tenminste de BenQ en LG vergelijk.
http://www.jenm-zonnepane...-327wp-mono-sunforte.html voor 264 euro
versus
http://www.jenm-zonnepane...0wp-mono-lg320n1k-a5.html voor 277 euro
Qua wp scheelt het 7 per paneel.
(of maak ik nu een verkeerde vergelijking en is die BenQ paneel niet goed???)

Dus dan blijft alleen het punt van de prijs van de omvormer nog staan.
Als ik dan toch de factor toekomst (elektrische auto's, elektrisch verwarmen) meetel dan zou ik het zonde vinden als ik nu een 1-fase opstelling neem...

I was born intelligent - education ruined me


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Ik ben er helaas niet uitgekomen vorig jaar.
Omdat ik nog teveel twijfels had.
Alle zaken waren dicht...

Vandaag heb ik even met J&M gesproken.
Zij geven aan dat er geen enkel probleem is om de LG met lagere Vmpp te gebruiken?
Zij adviseren een Solar edge omvormer inclusief optimizers.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 03-01-2018 14:18 (5%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
En gaven ze je ook een reden om 50 euro per paneel meer uit te geven voor minder Wp ?
(de prijzen van LG en Benq staan in je vorige post)

Ik heb nog eens je plaatjes bekeken, maar de panelen staan toch niet in portrait he?
In landscape, werken de bypassdiodes beter (wel) en in portrait, werkt dat niet.
Daarmee bedoel ik schaduw van onderlinge rijen.

Edit: en haastige spoed is zelden goed... ;)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 03-01-2018 15:19 (12%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@AUijtdehaag inderdaad bij twijfel niet inhalen.

Zijn verhaal was dat een Solar edge omvormer altijd met optimizers is (??).
En voor meer rendement zorgen.
Toen ik zei dat ik geen schaduw op mijn dak heb zei hij dat optimizers zelfs dan nog goed zijn.

Ik heb de panelen in landscape geplaatst op mijn tekeningen. Dus de korte zijde staat "omhoog".
Dat is goed toch?

Dit zijn trouwens de offertes:
BenQ sunforte 320

LG320N1K-A5

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 03-01-2018 16:25 (18%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Even heel simpel

De bovenste offerte:
SolarEdge SE7K, 1305
SolarEdge 24x P500, 1236
Totaal 1236+1305 = 2541 ex btw.
3074 INCL btw.

Een goodwe 8000 DT kost 1245 INCL btw.
Verschil van 1829 euro... :+ tov SolarEdge
Stel dat je 19 ct per kWh krijgt (salderen stopt over 2 jaar, dus lijkt me sterk)
Dan moet je 1829 / 0,19 = 9626 kWh extra opwekken... Gaat dat lukken met die optimizers denk je tov een gewone stringomvormer? (en het liefst binnen die 2 jaar nog ;) )

Hier staat landscape en portrait uitgelegd:
https://www.zonnepanelen....sen-portrait-en-landscape

Maar goed, ik heb mijn best gedaan....(en hopelijk begrijp je ook mijn denkwijze)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 03-01-2018 16:57 (17%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@AUijtdehaag een tijdje verder... druk met de bouw van het huis... anders ook geen zonnepanelen nodig 8)7

Ik heb inmiddels de exacte afmeting van het dak en de ruimte die ik heb op het dak.
Ik heb minimaal 50 centimeter van alle dakkanten af gehouden.

Vraagje: je hebt het over portrait en landscape (ook dank voor de link).
Ik denk nog steeds dat ik ze goed heb getekend, namelijk landscape.
Wellicht dat een foto van boven jou in staat stelt om aan te geven of het zo goed is?

Ik heb trouwens besloten om voor een 3-fase omvormer te gaan.
En met jouw uitleg zie ik ook in dat de offerte van die SE leverancier onzin is.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 31-01-2018 13:33 (11%)

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw

Inderdaad in landscape zoals hierboven getekend.

Dus: ?
Panelen:
26x Benq 335 Wp
2 stringen van 13 x 54 Vmpp = 702 Vmpp per ingang

Omvormer:
Goodwe 8000 DT
Of duurdere SMA STP 7000 Tl-20
Of fronius symo ?

Indien mogelijk zou ik de 2 rijen oost/west iets verder uit elkaar leggen.
Of kan dat niet met het bevestigings systeem (flatfix fusion?)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 31-01-2018 14:20 (10%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@AUijtdehaag
Als ik ze zo heb getekend weet ik dus dat 26 max klopt.
Vanwege mijn budget denk ik dat ik dan voor 20 de BenQ 335 panelen ga.

Kun je mij misschien nog iets adviseren over de 3 verschillende omvormers?
Wat zijn de voor/nadelen?

Ik kan trouwens de twee rijen nog verder uit elkaar plaatsen, ik neem aan dat het qua montage niet uitmaakt.
Ik heb het montagemateriaal nog niet uitgezocht.

I was born intelligent - education ruined me


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:04
@mistaoutlaw
stel je gaat voor de http://www.fronius.com/en...symo/fronius-symo-7-0-3-m
die kan met een relatief lage Vmpp over weg. (andere omvormers niet gecheckt)

en je legt wel het 14de paneeltje extra naast het pijpje.
dus het liefste de volle 27 stuks.(maar iets minder mag ook)

en in plaats van BenQ neem je gewoon :
http://shop.winkelman-zon...mono-met-zwart-frame.html
of
http://shop.winkelman-zon...volledig-zwart-300wp.html
etc.. etc... (een percium mono paneel.)

dan ben je per paneel +/-100§ goedkoper uit en dat 20x. ;)
dit bespaart al snel een 2k§ op de hele installatie die dan in de extra panelen gestoken kan worden en dat is een stuk goedkoper.
mag je best even over na denken wat leuker uit komt. ;)

edit:
of als look's maken toch niet uit, neem dan dit paneel:
https://natec.nl/producten/suntech-stp290-poly-half-cell/
pfff < 130§ ex BTW per paneel, maakt het wel erg goedkoop voor je om te doen.
(0,4047§/Wp ex BTW, de benQ's zitten rond de 0,70§/Wp ex BTW.)
paneel prijs bijna 40% van de benQ. ;)

dit is het pittigste poly paneel wat je kunt krijgen op het moment. (leverbaar in april ;) )
poly word vaak niet mooi gevonden, maar op jouw dak zie je het toch niet. ;)
met deze zou ik wel de volle 27 stuks doen.

migjes wijzigde deze reactie 31-01-2018 17:08 (40%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@migjes ik zal er eens naar kijken, Thanks!!
Goedkoper klinkt zeker goed in de oren.

Rechts van de dakmotor voor mijn afzuiging zit nog een rioolontluchting. Daar kan ik helaas niks kwijt.
Misschien dat ik nog links een rij kwijt kan om die 14 te halen.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 31-01-2018 19:18 (4%)

I was born intelligent - education ruined me


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Inmiddels staat het huis er bijna.
Het dak is in ieder geval bijna af, alleen de ballast moet nog geplaatst worden.
Nu levert de aannemer mijn dak op met wit grind (op ons verzoek), omdat hij het belast moet opleveren.


Voortschrijdend inzicht aan mijn kant: is dat wel zo handig?
Dan moet ik straks al dat grind opzij schuiven om het frame te plaatsen.
En dan het grind in zakken / bakken doen om als ballast te gebruiken voor de zonnepanelen.

Is dat een beetje werkbaar?

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 16-04-2018 10:00 (7%)

I was born intelligent - education ruined me


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
Zuluman schreef op dinsdag 14 november 2017 @ 16:53:
Goed besluit om wel alles elektrisch voor te bereiden. en pas bij oplevering zelf de aanvullende panelen te plaatsen. je hebt tijd zat dus volg een cursus doe hetzelf plaatsen waar je ook de eletra fundamentals krijgt uitlegd. Heb ik ook gedaan. kost je 89,- ex btw. de btw kan je ook terugvragen. http://www.edusun.nl/doe-...nepanelen-plaatsen-1-dag/

Na de cursus heb je genoeg info om zelf te gaan bestellen. dan hoef je niet te zoeken naar een "gedegen" installateur. dan zoek je alleen maar een "gedegen" leverancier. ffe googlen en hier op t forum neuzen waar anderen hun spullen kopen.
Gisteren ben ik naar de cursus geweest.
Het was zeer verhelderend. Thanks voor de tip!

De flatfix fusion is voor mij een prima keuze in oost-west opstelling.
Ik twijfel nu alleen nog tussen een 3-fase omvormer met optimizers versus microcontrollers (enphase).

Ik krijg 22 panelen passend op mijn dak.
Ik denk dat 320wp op dit moment een "sweet spot" kent qua prijs.
Dan zou ik uitkomen op 7040wp, wat gecorrigeerd op 5702 kwh uit zou komen.
Ik heb me laten vertellen dat optimizers resulteren in 1,6% winst, dus 5793 kwh.
Terwijl microcontrollers 10% winst zouden geven dus 6272 kwh.

Offertes met optimizers (solaredge SE6k + P370) komen rond de 7600 euro incl. btw uit.
Offerte met microcontrollers (enphase M250) komt op 8140 euro uit.
Voor beide scenario's geld dat dezelfde panelen (Q Cells Q.Peak Duo 320wp Percium) en Flatfix fusion montageset zijn aangehouden.

Er is mij gisteren alleen verteld dat ik bij het scenario met Optimizers eigenlijk moet rekenen dat ik na 10 jaar weer een nieuwe omvormer moet kopen.
Daarmee zou dat scenario eigenlijk net zo duur zijn als met microcontrollers.
Kan iemand dat onderschrijven / ontkrachten?

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 03-06-2018 16:17 (37%)

I was born intelligent - education ruined me


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Beperk je met een enphase M250, niet een 320 Wp paneel?
Enphase IQ7+ is dan beter denk ik?

Ik zou 2x 13 panelen van 32 Vmpp ook nog wel aandurfen op een 3-fase string omvormer (let op de: 13)
Ik "draai" nu ook 420 Vmpp op een 3-fase SMA. No problem.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17683&sid=15478 (blokje show: extended data)

https://tweakers.net/ext/f/40okc9jkRRQUPP4VlGItrBIh/thumb.jpg

En het hoeft niet perse een SMA te zijn. Goodwe is goedkoper (maar ik ben SMA fan)

Ik denk dat al die optimizers en micro omvormers onder de noemer "dure logging" vallen bij jou.
Maar goed, als dat is wat je wilt.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 04-06-2018 12:21 (31%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 23-09 13:02
quote:
mistaoutlaw schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:06:
[...]
Ik twijfel nu alleen nog tussen een 3-fase omvormer met optimizers versus microcontrollers (enphase).
Waarom na al wat hier eerder is gezegd wil je nog optimizers of micro omvormers die je misschien wel 1500-2000 euro extra kosten ten opzicht van een gewone 3-fase omvormer.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
AUijtdehaag schreef op maandag 4 juni 2018 @ 11:56:
Beperk je met een enphase M250, niet een 320 Wp paneel?
Enphase IQ7+ is dan beter denk ik?

Ik zou 2x 13 panelen van 32 Vmpp ook nog wel aandurfen op een 3-fase string omvormer (let op de: 13)
Ik "draai" nu ook 420 Vmpp op een 3-fase SMA. No problem.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17683&sid=15478 (blokje show: extended data)

[afbeelding]

En het hoeft niet perse een SMA te zijn. Goodwe is goedkoper (maar ik ben SMA fan)

Ik denk dat al die optimizers en micro omvormers onder de noemer "dure logging" vallen bij jou.
Maar goed, als dat is wat je wilt.
@AUijtdehaag en @TWyk Thx voor jullie reacties.
Ik weet op een gegeven moment ook niet meer wat ik moet geloven.
Ik heb op die training uitleg gekregen dat optimizers en microomvormers zorgen voor meer rendement.
Optimizers 1.6% en micros 10%.
Die m250 zou blijkbaar prima zijn bij de 320, je verliest minder dan het je opbrengt.
https://www.solar-bouwmar...vormers-bigger-is-better/

Ik krijg trouwens geen 26 panelen op mijn dak...
De max is 22 in een Oost west opstelling. Ik raak bijna 1 meter vanaf de dakrand kwijt door de goot en dan een rij tegels.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 05-06-2018 22:13 (13%)

I was born intelligent - education ruined me


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
.

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 04-06-2018 19:13 (99%)
Reden: Pee ongeluk mezelf gequote

I was born intelligent - education ruined me


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
TWyk schreef op maandag 4 juni 2018 @ 12:21:
[...]

Waarom na al wat hier eerder is gezegd wil je nog optimizers of micro omvormers die je misschien wel 1500-2000 euro extra kosten ten opzicht van een gewone 3-fase omvormer.
Omdat ik slechts plek heb voor 22 panelen.
Dus 11 oost 11 west.
Dat betekent dat ik geen 32 Vmpp panelen kan nemen omdat ik dan niet uit kom.

Dan zou ik dus voor 54 Vmpp panelen moeten gaan.
De Benq 327wp kan ik niet meer vinden.
Alleen de 335wp maar die is een stuk duurder (281 euro): https://www.jenm-zonnepan...-335wp-mono-sunforte.html
Dat is bijna 100 euro duurder dan de Q.Cells 320wp die 197 euro kost.
De m250 micro omvormer is 96 euro.
Dus ik kom per saldo het zelfde uit, maar dan met micro-omvormers die zogenaamd langer mee gaan dan een centrale omvormer + 10% meer vermogen halen.

Althans, dat is wat mij geleerd is tijdens die cursus (green guys - Laurens Knapen)

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 06-06-2018 00:05 (5%)

I was born intelligent - education ruined me


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

11x 32 Vmpp = 352 Vmpp
Ideale spanning voor een 1-fase stringomvormer
2x goodwe 3000
https://www.jenm-zonnepan...ormer-dc-switch-wifi.html

Voor het geld wat de micro-omvormers kosten, kun je 4 goodwe's kopen. (dus 2x levensduur)

Dan voed je maar over 2 fasen in.
Dat "kan" gunstiger zijn, met eigen verbruik. Je deelt immers de opwek niet door 3, maar door 2.
Dit schommelt dan wel een beetje per fase, want het is oost/west.

Kijk je puur naar aanschafprijs, dan stringomvormers.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 06-06-2018 07:45 (14%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
@AUijtdehaag ik ben er uit.
Ik ga voor de 1-fase string opstelling.
Met 3-fase kom ik er niet uit qua Vmpp.

Ik ga voor de SMA Sunny Boy 5.0 met 22 panelen Q.Cells Q.Peak Duo 320wp.
Volgens de calculator krijg ik dit:


Ziet dat er goed uit?
Waarom geeft ie bij PV generator 2 maar 10/11 aan? Klopt dat?

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Hij geeft er vermoedelijk maar 10 aan, omdat je erboven het niet juist hebt ingevuld.

SMA 5.0 kan, maar is niet selectief met je hoofdzekering. (25A en 25A)
Ik weet niet in hoeverre dat problemen kan geven (met verzekering en uitkering bij brand) mocht er ooit iets mis gaan.
http://wetten.overheid.nl...graaf2.1.4_Artikel2.1.4.1
Artikel 2.1.4.1
Maar er draaien enkele honderden installaties zo (denk ik)

Sluit hem dan aan op dezelfde fase als je warmtepomp (1-fase neem ik aan)

Als je aardlekbeveiliging wil toepassen neem er dan een van 100 mA
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
(tegenwoordig is het wel in te stellen op 30 mA geloof ik)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 06-06-2018 14:50 (43%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
AUijtdehaag schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 14:36:
@mistaoutlaw
Hij geeft er vermoedelijk maar 10 aan, omdat je erboven het niet juist hebt ingevuld.

SMA 5.0 kan, maar is niet selectief met je hoofdzekering. (25A en 25A)
Ik weet niet in hoeverre dat problemen kan geven (met verzekering en uitkering bij brand) mocht er ooit iets mis gaan.
http://wetten.overheid.nl...graaf2.1.4_Artikel2.1.4.1
Artikel 2.1.4.1
Maar er draaien enkele honderden installaties zo (denk ik)

Sluit hem dan aan op dezelfde fase als je warmtepomp (1-fase neem ik aan)

Als je aardlekbeveiliging wil toepassen neem er dan een van 100 mA
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
(tegenwoordig is het wel in te stellen op 30 mA geloof ik)
Volgens mij snap ik je opmerking over selectiviteit niet.
Ik zorg gewoon voor een aparte groep B16A 230V in de meterkast achter een aardlekautomaat.
Dan is dat selectiviteit toch niet van toepassing?
Mocht het toch van toepassing zijn: welke omvormer zou je dan aanraden?
Eentje die welk selectief is bedoel ik dan.

Tof dat je steeds de moeite neemt om mij te onderwijzen!!

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 06-06-2018 16:29 (11%)

I was born intelligent - education ruined me


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
AUijtdehaag schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 14:36:
@mistaoutlaw
Als je aardlekbeveiliging wil toepassen neem er dan een van 100 mA
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html
(tegenwoordig is het wel in te stellen op 30 mA geloof ik)
Deze zou eventueel ook nog kunnen, een aardlek en schakelaar en slechts 1 module breed. (aardlek 300mA).

https://www.groepenkastbe...kautomaat-B-20A-300ma-1PN

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Hang de boel gewoon aan de SMA 5.0 op een 20A zekeringautomaat of aardlekautomaat (=>100 mA)
Hele kuddes doen dat zo.

Wat wel selectief is, zijn 2x goodwe 3000 (1 mppt is goedkoper dan 2 mppt) (elk op een aparte fase)
Maar dat antwoord had ik al gegeven...

Selectief wil zeggen dat de zekering 1,6x kleiner is dan de hoofzekering.
Dus 25A /1.6 = 15,625 A
Men neemt dan een 16A automaat.

Hang de omvormer wel op een aparte groep/aardlekautomaat
Dus niet achter een van je huis aardlekschakelaars.
Als die aanspreekt, wek je niks op, of doet je wasmachine het niet meer.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 06-06-2018 20:22 (36%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:57

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

Wat is erger ?

Niet selectief of een 100-300mA aardlek wat niet volgens de regels is.

De aardlek is ter bescherming van de personen in de buurt van dat stroompunt. Ik vind het vreemd dat een sma dat nog steeds nodig heeft, hebben de nieuwe dat ook?

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Frittz weet het
https://fritts.nl/zonnepa...zonder-aardlekschakelaar/
(geen idee of dat actueel is)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:52
Voor een vaste installatie waarbij er geen sprake kan zijn van aanraakingsgevaar hoef je bij mijn weten geen aardlekschakelaar toe te passen. Voor de goede orde kun je er een beveiliging tussen zetten van 300 mA. Dan beveilig je de kabel en installatie tegen lekstromen maar je beveiligd hem dan niet voor personen. Als het geen vaste installatie betreft en er een wandcontactdoos is die ook voor andere zaken gebruikt zou kunnen worden dan dient die wel beveiligd te worden met een 30mA aardlekschakelaar.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:57

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
FrankHe schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 21:15:
Voor een vaste installatie waarbij er geen sprake kan zijn van aanraakingsgevaar hoef je bij mijn weten geen aardlekschakelaar toe te passen. Voor de goede orde kun je er een beveiliging tussen zetten van 300 mA. Dan beveilig je de kabel en installatie tegen lekstromen maar je beveiligd hem dan niet voor personen. Als het geen vaste installatie betreft en er een wandcontactdoos is die ook voor andere zaken gebruikt zou kunnen worden dan dient die wel beveiligd te worden met een 30mA aardlekschakelaar.
Mooi he die NEN ;)
WCD mag ook als hij dan maar hoger hangt als 2m30 en er voldoende andere wcd in de ruimte zijn.
Boven de 25A en vast aansluiten hoeft ook niet.
Hoezo kromme regels 8)7

Mijn omvormer is geheel kunststof, mag ie dan ook zonder?

Moraal van het verhaal, gewoon een beetje met gezond verstand installeren.

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:52
quote:
Rol-Co schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 21:20:
[...]

Mooi he die NEN ;)
WCD mag ook als hij dan maar hoger hangt als 2m30 en er voldoende andere wcd in de ruimte zijn.
Boven de 25A en vast aansluiten hoeft ook niet.
Hoezo kromme regels 8)7

Mijn omvormer is geheel kunststof, mag ie dan ook zonder?

Moraal van het verhaal, gewoon een beetje met gezond verstand installeren.
Ja klop inderdaad, wasmachine, oven en vaatwasser zijn bijvoorbeeld ook niet echt vaste installatie. Hebben ieder een eigen wcd die buiten 'normaal' bereik is. Geaard aangesloten en dan hoeft er inderdaad geen persoonsbeveiliging te worden toegepast. Het mag natuurlijk wel maar nodig is het niet. Een kunststof omvormer zonder aanrakingsgevaar hoeft voor mijn gevoel niet achter een aardlekschakelaar. Mits inderdaad een eigen wcd, het liefts met een labeltje erop dat zegt "uitsluitend voor PV omvormer" en klaar ben je.

  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 23:36
quote:
mistaoutlaw schreef op maandag 4 juni 2018 @ 19:11:
Ik weet op een gegeven moment ook niet meer wat ik moet geloven.
Ik heb op die training uitleg gekregen dat optimizers en microomvormers zorgen voor meer rendement.
Optimizers 1.6% en micros 10%.
Dat heb ik ook als newbie, er is zoveel te koop. 8)7 Maar alle uitleg is zo uitgebreid dat je elke dag weer wat leert.

Als je googled dan lijken de eerste hints aan te geven dat je misschien die percentages hebt verdraaid, los van het enorme verschil tussen beide? Kan het ook zo niet verklaren, iemand anders wel? Wat je leest is dat een optimizer minder onderdelen heeft en dus efficiŽnter kan zijn.

PVoutput 2720WP ZW en Oost-West


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:52
Verschillende oplossingen voor verschillende problemen. De microomvormers die in de panelen waren gebouwd hebben een slechte naam gekregen omdat ze allemaal stuk gingen. Nu gaat vrijwel iedereen voor een grote omvormer in een droge en relatief koele ruimte met een lange sting aan panelen met bypass diodes / optimisers. Dat geeft doorgaans minder storingen dan dat ieder paneel zijn eigen omvormer heeft ingebouwd. Dat is wat ik ervan begrepen heb.

  • Zuluman
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23:09

Zuluman

German -Zulu -Russian -Dutch

quote:
mistaoutlaw schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:06:
[...]


Gisteren ben ik naar de cursus geweest.
Het was zeer verhelderend. Thanks voor de tip!

De flatfix fusion is voor mij een prima keuze in oost-west opstelling.
Ik twijfel nu alleen nog tussen een 3-fase omvormer met optimizers versus microcontrollers (enphase).

Ik krijg 22 panelen passend op mijn dak.
Ik denk dat 320wp op dit moment een "sweet spot" kent qua prijs.
Dan zou ik uitkomen op 7040wp, wat gecorrigeerd op 5702 kwh uit zou komen.
Ik heb me laten vertellen dat optimizers resulteren in 1,6% winst, dus 5793 kwh.
Terwijl microcontrollers 10% winst zouden geven dus 6272 kwh.

Offertes met optimizers (solaredge SE6k + P370) komen rond de 7600 euro incl. btw uit.
Offerte met microcontrollers (enphase M250) komt op 8140 euro uit.
Voor beide scenario's geld dat dezelfde panelen (Q Cells Q.Peak Duo 320wp Percium) en Flatfix fusion montageset zijn aangehouden.

Er is mij gisteren alleen verteld dat ik bij het scenario met Optimizers eigenlijk moet rekenen dat ik na 10 jaar weer een nieuwe omvormer moet kopen.
Daarmee zou dat scenario eigenlijk net zo duur zijn als met microcontrollers.
Kan iemand dat onderschrijven / ontkrachten?
Een omvormer moet je 2x rekenen over 30 jaar. micro omvormers gaan volgens de theorie 25 jaar mee. in ieder geval durven ze er 25 jaar garantie op te geven. en wat is de kans dat ze binnen die 25 jaar alle 22 kapot gaan. feit is dat er een veel lagere spanning per micro-omvormer is en dat scheelt voor de levensduur.

Een lastige materie die zich over de jaren moet bewijzen. en als de leverancier van de micro omvormer er niet mee is over 15 jaar en 1 of 2 zijn defect? misschien een 2e handsje ergens scoren? want ze hebben allemaal hun eigen speciale kabel waar je de omvormer op moet aansluiten en hun eigen centrale aansturingssysteem.

320 watt panelen om een M250 zou moeten kunnen op een plat oost-west systeem. alleen in juni als de zon het hoogst staat dan zou je rond 13:30 even tegen een plafond aanlopen voor hooguit een uurtje. Ik heb het niet gehad op mijn oost-west systeem . zo was 6-6-2018 een top dag maar mijn 12x300 kwam maar voor 10 min op de 3050.

Ik ga uitbreiden op mijn schuur en wil ook graag 320 wp met iq7 op zuid. maar ik ga voor 300wp en m250. 320 wp is gewoon te duur voor die 20 watt extra.

3600Wp Oost/West 12x LG Bifacial + Enphase M250 PVOutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:52
Ik zou kiezen voor zo min mogelijk actieve componenten. Liever 1 grote omvormer die gemakkelijk te vervangen is dan 22 kleine omvormers die in de panelen zijn gebouwd. De optimizers / bypass diodes zou ik in dit plaatje willen classificatie als passieve componenten, al vallen halfgeleiders strikt elektrotechnisch gezien onder de actieve componenten. Een bypass diode zal het naar mijn gevoel wel 50 jaar uithouden. Een omvormer daarentegen zou ik graag iedere tien of vijftien jaar willen vervangen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:57

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
wopper schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 21:59:
[...]


Dat heb ik ook als newbie, er is zoveel te koop. 8)7 Maar alle uitleg is zo uitgebreid dat je elke dag weer wat leert.

Als je googled dan lijken de eerste hints aan te geven dat je misschien die percentages hebt verdraaid, los van het enorme verschil tussen beide? Kan het ook zo niet verklaren, iemand anders wel? Wat je leest is dat een optimizer minder onderdelen heeft en dus efficiŽnter kan zijn.
Gerommel in de marge :) eigenlijk is het heel simpel, alles wat je kiest wekt meer op dan dakpannen!

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
Graag weer jullie hulp.
Ik heb nu 22 panelen in Oost west op mijn dak liggen.
320 wp BenQ icm de SMA tripower 6000TL-20.

Alles lijkt goed aangesloten maar de omvormer toont geen levering vanuit de zonnepanelen.

Er staat wel spanning op de draden vanuit de panelen.
En de omvormer gaat gewoon aan zonder storing signalen.
Geen ledjes die blinken of storings iconen.

De meterkast:


Waar / hoe begin ik met troubleshooten?

mistaoutlaw wijzigde deze reactie 14-07-2018 08:34 (29%)

I was born intelligent - education ruined me


  • MadDog11
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 24-09 08:19
Hmmm hoofdschakelaar aan en ook de aardlekschakelaars aanzetten ?

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

Inderdaad, de zekeringautomaat en de hoofdschakelaar staan nog uit.
Heb je geen melding: waiting for gridpower ? (of iets in die trend)

Zorg dat de SMA op NEN-EN50438 staat ingesteld
(via Sunny explorer inloggen als installateur. Kan via bluetooth eventueel met code 1111 bij de 1e keer)
Dat wordt namelijk vastgezet na 8 uur (meen ik)
Daarmee voorkom je andere/verkeerde landsinstellingen (en vroegtijdig aftoppen)

Mooie installatie! ;)

Edit: als je wat verder bent is eigen logging ook wel leuk...
https://snapshot.raintank...3H9wgvA2InGAYfVuXQL31Og3D

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 14-07-2018 09:15 (30%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • mistaoutlaw
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 21:26
quote:
AUijtdehaag schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 08:57:
Inderdaad, de zekeringautomaat en de hoofdschakelaar staan nog uit.
Heb je geen melding: waiting for gridpower ? (of iets in die trend)

Zorg dat de SMA op NEN-EN50438 staat ingesteld
(via Sunny explorer inloggen als installateur. Kan via bluetooth eventueel met code 1111 bij de 1e keer)
Dat wordt namelijk vastgezet na 8 uur (meen ik)
Daarmee voorkom je andere/verkeerde landsinstellingen (en vroegtijdig aftoppen)

Mooie installatie! ;)

Edit: als je wat verder bent is eigen logging ook wel leuk...
https://snapshot.raintank...3H9wgvA2InGAYfVuXQL31Og3D
Hi, Thx voor jullie reacties.
De hoofdschakelaar en aardlekautomaat staan aan.
Op die foto's inderdaad niet maar dat was bedoeld voor de aansluiting.

NEN is gelukkig goed.
Ik heb geen melding waiting for grid power.
Wat zou het dan kunnen zijn?

I was born intelligent - education ruined me


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@mistaoutlaw
Wat voor DC spanning(en) lees je af? DC en AC wisselen elkaar af op het scherm normaal gezien.
Je kan ook op het schermpje tikken ook, voor wat meer info.

Geef eens een duidelijke beschrijving wat je ziet?
(dmv Sunny explorer, kan je ook waardes uitlezen)

Als je de DC switch (dat ding onder de omvormer) eruit trekt, valt dan alles uit/weg?

Is bij de omvormer wel de aarde aangesloten op de voedingsklemmen? (van de 5x 2,5 mm2 voedingskabel).
Zo nee dan start hij ook niet. (maar zal dan foutmelding geven, earth connection missing of iets dergelijks)

Misschien mis je een fase? (isolatie nog onder de klem van je automaat en niet ver genoeg aangestript)

Zitten alle draden in de aansluit klemmen van de omvormer goed vast? Je moet de palletjes echt goed naar beneden drukken.
Je kan testen (even wel de spanning in de MK eraf dmv de automaat) en aan de AC aders trekken bij het aansluitblok in de omvormer om te kijken of het goed vast zit. Doe dit wel spanningsloos!

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 14-07-2018 11:34 (70%)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 20:09
quote:
Zuluman schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 20:26:
[...]


micro omvormers gaan volgens de theorie 25 jaar mee. in ieder geval durven ze er 25 jaar garantie op te geven. en wat is de kans dat ze binnen die 25 jaar alle 22 kapot gaan. feit is dat er een veel lagere spanning per micro-omvormer is en dat scheelt voor de levensduur.
Ken je de Involars? Ik denk dat er van de 300 hier verkocht al wel 170 stuk zijn en ze zijn hartstikke failliet.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • wopper
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 23:36
Welke spanning meet je vanaf de panelen in de stekker? Pas op voor schokken.

En heb je alle fases al eens doorgemeten? Wat meet je per fase op de aansluitklem van de omvormer?

Een van je fases lijkt niet bedraad in je meterkast? De linkse van de 3 automaten. Alhoewel het lastig kabels volgen is op een foto 😉

(Met een losse multimeter meten, zodat je defecten in de omvormer kan uitsluiten.)

wopper wijzigde deze reactie 14-07-2018 12:07 (40%)

PVoutput 2720WP ZW en Oost-West


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 22:57

Rol-Co

3,8kWpZ 3,3kWp O-Z-W 2,86kWp N

Dc stekkers kruislings op de omvormer? Dus plus van 1 string van 11 en min van de andere string van 11 op 1mpp gezet perongeluk?

Noord-Oost-Zuid-West 9960Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True