Schietpartij Las Vegas

[3raser]

Nieuwsbericht op NU.nl

Door een grote schietpartij tijdens een countryfestival in Las Vegas zijn doden en vele tientallen gewonden gevallen. Een dader openden het vuur met automatische wapens. De schutter is uitgeschakeld.

Wel een vreemde foto bij het artikel. Agenten schuilen achter hun voertuig terwijl er twee burgers zowel voor als achter de auto met hun telefoon in de weer zijn alsof er niets aan de hand is.

[Sjoerdje131]

Momenteel een liveblog: https://www.nu.nl/buitenl...hietpartij-las-vegas.html

Volgens laatste berichten 20+ doden en 100+ gewonden, enorm vreselijk dit. Benieuwd naar de precieze situatie, volgens laatste berichten een schutter gedood in het hotel?

En inderdaad, die foto zag ik ook al, moeten die agenten als het zo gevaarlijk is niet zorgen dat die burgers ook schuilen oid?

[Verwijderd]

Verschrikkelijk nieuws dit, geen woorden voor.

[Mrjraider]

Ik was aan het stofzuigen en zag het op RTLNieuws, schrok er wel van. Het is al tamelijk onrustig in zo'n beetje heel de wereld... Pfoeh...

[wildhagen]

Tsja, als je die filmpjes ziet. Iemand die met een automatisch wapen in een mensenmassa vuurt, en hij schijnt ook nog 2x gewoon herladen te hebben voor hij verder ging;

Maargoed, dit soort dingen zijn in de VS niet echt ongebruikelijk natuurlijk. Lang leve de soepele wapenwetgeving, daar wordt iedereen beter van

[FabianGTI]

Meer dan 20 doden

Meer dan twintig mensen zijn omgekomen. Meer dan honderd mensen zijn gewond geraakt. Dat is zojuist bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De sheriff zegt de exacte aantallen nog niet te kunnen noemen.

Inderdaad 20 doden, met de kans dat het aantal nog oploopt
Voor alsnog wordt er niet uitgegaan van een terroristische aanslag

wildhagen schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:
Maargoed, dit soort dingen zijn in de VS niet echt ongebruikelijk natuurlijk. Lang leve de soepele wapenwetgeving, daar wordt iedereen beter van

Beetje onzin, de kans dat het in Nederland gebeurd is gewoon net zo groot
Een malloot die kwaad in de zin heeft komt echt wel aan zijn wapens, of dat nou in Amerika, Engeland, Frankrijk of Nederland is...

[ Voor 39% gewijzigd door FabianGTI op 02-10-2017 10:45 ]

[FastFred]

FabianGTI schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:
Voor alsnog wordt er niet uitgegaan van een terroristische aanslag

Leg even uit hoe dit geen terreur is?

[Sjoerdje131]

FastFred schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:44:
[...]


Leg even uit hoe dit geen terreur is?

Omdat er geen allahu ahkbar geroepen werd.

Maar ik snap wat je zegt, dit is gewoon een terroristische daad ook al meld de politie:

5 minuten geleden
De dader is volgens de politie iemand die in Las Vegas woont. De sherrif zegt dat het waarschijnlijk een 'lone wolf' is, iemand die alleen handelde.

[LordSinclair]

wildhagen schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:
Maargoed, dit soort dingen zijn in de VS niet echt ongebruikelijk natuurlijk. Lang leve de soepele wapenwetgeving, daar wordt iedereen beter van

"Als iedereen in de zaal een wapen had zou dit nooit gebeurd zijn."

De dooddoener om de wapenlobby in stand te houden.

[CyBeR]

FastFred schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:44:
[...]


Leg even uit hoe dit geen terreur is?

Omdat dit in de VS vaker voor komt en niet op die manier geclassificeerd wordt.

FabianGTI schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:

Beetje onzin, de kans dat het in Nederland gebeurd is gewoon net zo groot

Dát is onzin. Tel even het aantal van dit soort incidenten in de VS en, om 't qua bevolkingsgrootte een beetje vergelijkbaar te houden, heel fucking Europa. Een van die twee steekt er met kop en schouders bovenuit, en 't is niet die waar Nederland deel van uitmaakt.

Kleine nuancering overigens: volautomatische wapens zoals hier gebruikt leken te worden zijn in de VS ook illegaal.

[ Voor 56% gewijzigd door CyBeR op 02-10-2017 10:50 ]

[wildhagen]

FastFred schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:44:
[...]


Leg even uit hoe dit geen terreur is?

Een schietpartij is niet automatisch terreur. Zeker niet in de VS, waar praktisch elke dag wel schietpartijen zijn.

De politie heeft idd aangegeven dat er idd geen reden is om aan te nemen dat het hier om een terreuraanslag gaat, er zijn tot nu toe geen aanwijzingen voor gevonden.

Er ging ook een gerucht van meerdere schutters, maar dat bleek ook niet het geval. Het lijkt om een lone wolf te gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 02-10-2017 10:46 ]

[Rannasha]

FastFred schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:44:
[...]


Leg even uit hoe dit geen terreur is?

Terreur heeft een politiek of ideologisch doel.

[Family Guy]

Ernstig bericht inderdaad. Zo zie je maar weer dat de wereld ernstig ziek is...

wildhagen schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:


Maargoed, dit soort dingen zijn in de VS niet echt ongebruikelijk natuurlijk. Lang leve de soepele wapenwetgeving, daar wordt iedereen beter van

Als je wapens wilt, kom je ze aan. Ook hier in Nederland. Geloof dat Alberto Stegeman met Undercover in Nederland eens een aflevering gehad heeft waarin hij binnen een aantal dagen een arsenaal aan AK's aan kwam.

[418O2]

Family Guy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:46:
Ernstig bericht inderdaad. Zo zie je maar weer dat de wereld ernstig ziek is...


[...]


Als je wapens wilt, kom je ze aan. Ook hier in Nederland. Geloof dat Alberto Stegeman met Udnercover in Nederland eens een aflevering gehad heeft waarin hij binnen een aantal dagen een arsenaal aan AK's aan kwam.

Die drempel is wel wat hoger dan wanneer je ze bij elke supermarkt kan halen

[FastFred]

Rannasha schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:46:
[...]


Terreur heeft een politiek of ideologisch doel.

Kan prima een Trump supporter geweest zijn, tadaa, politiek doel.

Nee, wat ik bedoel is, dat dit niet geclassificeerd gaat worden als terroristische daad omdat de dader geen allahu ahkbar riep

[Witte]

En als de schutter vanuit een hotelraam zijn automatisch wapen 2x leegschiet, heb je weinig aan dat mensen on the ground bewapend zijn.

[lasor35]

Witte schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:48:
En als de schutter vanuit een hotelraam zijn automatisch wapen 2x leegschiet, heb je weinig aan dat mensen on the ground bewapend zijn.

Inderdaad, niemand gaat met een sniper rondlopen op straat.

[FastFred]

@Witte Dat is niet hoe Amerikanen denken, de meerderheid weet niet beter dan 'meer wapens is meer veiligheid'

[RodeStabilo]

wildhagen schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:
Tsja, als je die filmpjes ziet.

Ik kijk ze niet meer. Maakt m'n leven niet beter.

[XWB]

Laatste update: dader dood, en zijn vriendin is nog zoekende:

quote: https://www.hln.be/nieuws...al-in-las-vegas~aca62a21/

De politie bevestigt dat er meer dan 20 doden en meer dan 100 gewonden vielen bij de schietpartij. De politie gaat niet uit van een terreuraanslag en duidt de dader aan als een ‘lokale burger’, een ‘lone wolf’. De dader is doodgeschoten, de politie meent dat er niet meer dan één schutter was. De politie is nog op zoek naar de vriendin van de schutter, die volgens de politie de dader vergezelde.

[FastFred]

20 doden

EDIT: nu.nl heeft het over ruim 20 overigens, damn...

[ Voor 72% gewijzigd door FastFred op 02-10-2017 10:51 ]

[Family Guy]

418O2 schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:47:
[...]

Die drempel is wel wat hoger dan wanneer je ze bij elke supermarkt kan halen

Ook in de States moet je papieren hebben om 'legit' wapens te kopen.

[418O2]

Family Guy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:51:
[...]


Ook in de States moet je papieren hebben om 'legit' wapens te kopen.

dat blijkt in de praktijk vaak wel mee te vallen. Er zijn elk weekend verkapte yard sales waar de ergste psychopaat nog een AR15 kan halen. Helemaal in Texas

[da_PSI]

CyBeR schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:45:
[...]


Omdat dit in de VS vaker voor komt en niet op die manier geclassificeerd wordt.


[...]


Dát is onzin. Tel even het aantal van dit soort incidenten in de VS en, om 't qua bevolkingsgrootte een beetje vergelijkbaar te houden, heel fucking Europa. Een van die twee steekt er met kop en schouders bovenuit, en 't is niet die waar Nederland deel van uitmaakt.

Kleine nuancering overigens: volautomatische wapens zoals hier gebruikt leken te worden zijn in de VS ook illegaal.

Het komt idd meer voor in de USA..., maar als ik wil, kom ik ook aan een pistool en/of automatisch wapen binnen een uurtje...

[CyBeR]

da_PSI schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:53:
[...]

Het komt idd meer voor in de USA..., maar als ik wil, kom ik ook aan een pistool en/of automatisch wapen binnen een uurtje...

Toch heeft ons wapenbeleid blijkbaar een goed effect.

[Family Guy]

CyBeR schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:54:
[...]


Toch heeft ons wapenbeleid blijkbaar een goed effect.

Zoals Catch22 vermeldde, de drempel hier ligt iets hoger. Maar elke vastberaden persoon hier of in de States komt binnen verbazingwekkend korte tijd aan automatisch vuurwapen.

[Piet_Piraat7]

Benieuwd naar de achtergrond van de dader

[Tsurany]

Family Guy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:46:
Als je wapens wilt, kom je ze aan. Ook hier in Nederland. Geloof dat Alberto Stegeman met Undercover in Nederland eens een aflevering gehad heeft waarin hij binnen een aantal dagen een arsenaal aan AK's aan kwam.

Alberto Stegeman weet natuurlijk de route te bewandelen. Als ik een wapen zou willen dan zou ik niet eens weten waar ik moet beginnen, dat gaat me aardig wat moeite kosten. Dat terwijl je in America gewoon een winkel in kan lopen. En vergeet niet dat veel mensen die zo doorslaan dat wapen al jaren legaal in huis hadden, wapens hebben ze gewoon voor handen.

[Delerium]

De hele discussie over vrij wapenbezit en dergelijk wordt met voors en tegens steeds politiek gedaan, alleen komt dus ook de praktijk weer aan bod.

Waar waren de good-guys met wapens? Die konden toch terugschieten? Maar met vrij wapenbezit kan een nutcase altijd los gaan. Maar waarom zou je mensen testen op bv geestelijke gesteldheid, laat niemand mensen het recht op wapens ontzeggen. etc etc.

En zelfs als een kleuterklas overhoop geknald wordt en de president in huilen uitbarst en er toch niets veranderd kan worden, dan is iedere schietpartij juist een onbedoeld bijeffect van precies dat Tweede Amendement wat heilig verklaard wordt. Helaas voor de slachtoffers, ze zijn alleen martelaar van een in principe goede zaak, namelijk de keuze voor vrij wapenbezit.

[Amphiebietje]

Tsurany schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:57:
[...]

Alberto Stegeman weet natuurlijk de route te bewandelen. Als ik een wapen zou willen dan zou ik niet eens weten waar ik moet beginnen, dat gaat me aardig wat moeite kosten.

In NL kan je beter wachten op Oud en Nieuw en een hoop explosievenvuurwerk kopen. Dan kan je nog een woonwijk met de grond gelijk maken als je even een slecht beveiligde vuurwerkopslag weet te vinden.

Dat terwijl je in America gewoon een winkel in kan lopen. En vergeet niet dat veel mensen die zo doorslaan dat wapen al jaren legaal in huis hadden, wapens hebben ze gewoon voor handen.

Zie ook Zwitserland, waar bij de meeste schietpartijen gebruik werd gemaakt van het dienstwapen dat elke volwassen Zwitser min of meer per definitie in huis had. "werd" omdat onder druk van de EU die gewoonte inmiddels aan banden is gelegd...

[FabianGTI]

Delerium schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:00:
Waar waren de good-guys met wapens? Die konden toch terugschieten?

Wat denk je dat er gebeurd wanneer ze vanaf de grond, in het donker, op een hotel gaan schieten
Waar dan ook nog eens iemand om de 38e etage zit

[Amphiebietje]

FabianGTI schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:03:
[...]


Wat denk je dat er gebeurd wanneer ze vanaf de grond, in het donker, op een hotel gaan schieten
Waar dan ook nog eens iemand om de 38e etage zit

Zonder scherpschuttersgeweer met nachtkijker en correcte training een hoop extra gewonden...want de kogels moeten terug naar de grond.

[spokje]

Lekker als je naast de schutter in een hotelkamer zit en je kamer wordt kapot geschoten vanaf beneden

[3raser]

Family Guy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:51:
[...]


Ook in de States moet je papieren hebben om 'legit' wapens te kopen.

Volgens wikipedia dus niet.

Permit to purchase required? No.
Firearm registration? No.
Owner license required? No.
Assault weapon law? No.

[Amphiebietje]

spokje schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:05:
Lekker als je naast de schutter in een hotelkamer zit en je kamer wordt kapot geschoten vanaf beneden

De meeste vuurwapens hebben helemaal het bereik niet om de 38ste verdieping van een gebouw te bereiken, en als ze het al wel kunnen, dan zal dat dus inderdaad niet erg nauwkeurig zijn (vandaar dus mijn nadruk op "correcte training"). Daarentegen, naar beneden schieten is veel makkelijker (kogels gaan toch omlaag met zwaartekracht), zeker als je ook nog eens op een mensenmassa mikt en het dus niet uitmaakt op wie je precies mikt.

[Hackus]

FastFred schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:47:
[...]


Kan prima een Trump supporter geweest zijn, tadaa, politiek doel.

Nee, wat ik bedoel is, dat dit niet geclassificeerd gaat worden als terroristische daad omdat de dader geen allahu ahkbar riep

Zijn politieke geaardheid maakt toch niks uit, of dat hij niet van Countrymuziek houdt. je bent gewoon gestoord om zoiets te doen. Hij kan net zo goed, veel geld verloren zijn met gokken...

[ThomO]

Verschikkelijk nieuws. Keek even dat filmpje (die eerste die beschikbaar was) en kreeg er echt kippenvel van.

Wanneer gaan ze zich in Amerika nu eens realiseren dat wapens niet het antwoord zijn? Als dat wel zo was lijkt het mij zo dat al die bezoekers daar wel een wapen mee hadden en terug hadden kunnen schieten. Of wacht..

[ Voor 0% gewijzigd door ThomO op 02-10-2017 11:11 . Reden: typo ]

[momania]

Amphiebietje schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:02:
[...]


Zie ook Zwitserland, waar bij de meeste schietpartijen gebruik werd gemaakt van het dienstwapen dat elke volwassen Zwitser min of meer per definitie in huis had. "werd" omdat onder druk van de EU die gewoonte inmiddels aan banden is gelegd...

Zwitsers hebben nog altijd hun dienstwapen gewoon thuis. Ze hebben alleen niets om te schieten. De kogels zijn zeer streng gereguleerd en worden alleen uitgereikt bij de herhalingstrainingen. Waarna alle hulzen geteld worden, zodat er geen enkele kogel mist.

[Family Guy]

3raser schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:10:
[...]

Volgens wikipedia dus niet.

Permit to purchase required? No.
Firearm registration? No.
Owner license required? No.
Assault weapon law? No.

Klopt, verschilt inderdaad per staat. My bad

[3raser]

@Family Guy
Ook interresant om te lezen:

Bar carry
It is legal to carry concealed or openly in a bar or restaurant, even while consuming alcohol. One cannot possess a firearm if their blood alcohol content is more than .10 BAC (NRS 202.257).

Dus na een aantal drankjes moet je plotseling je wapen inleveren? Aan wie?!

Casino carry
It is legal to carry openly or concealed inside a casino, on the Las Vegas Strip, or at the Fremont Street Experience. Most casinos will ask you to leave or disarm if they observe you carrying firearms, but it is not a crime unless you refuse to leave or comply (only trespassing).

[da_PSI]

CyBeR schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:54:
[...]


Toch heeft ons wapenbeleid blijkbaar een goed effect.

Ik zeg daar niks over. Ik zeg alleen dat het niet moeilijk is om aan een wapen te komen.

[Delerium]

FabianGTI schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:03:
[...]
Wat denk je dat er gebeurd wanneer ze vanaf de grond, in het donker, op een hotel gaan schieten
Waar dan ook nog eens iemand om de 38e etage zit

Er is wel meer mis met de wapenlogica daarzo. Als daar zo'n schietpartij plaatsvindt en je trekt in die pandemonie zelf je geweer om de bad-guy uit te schakelen, hoezo zouden autoriteiten kunnen zien dat je de good-guy bent en niet gewoon een tweede schutter?

Serieus, al die argumenten voor wapenbezit komen steeds opnieuw uit op een schietpartij. En steeds opnieuw zijn het toch echt politici die vrij wapenbezit blijve stimuleren.

Vorige week in Alabama heeft deze meneer een voorverkiezing gewonnen om in de senaat te komen. Kijk hem hier campagne voeren:


Als je politiek zo ziek is dat mensen op een podium zo wapens ophemelen lijkt het me meer een kwestie van binnenlandse wijsheid dan dat we in Europa met onze vinger wijzen.

En ik betreur op Europese wijze de slachtoffers en nabestaanden. Want het menselijk leed blijft een drama.

[Migrator]

Laten we het in dit topic houden bij de actualiteiten in Las Vegas. Voor achtergronddiscussie over de wapenwetgeving bestaat Amerikaanse wapenwet houdbaar na zoveelste schietpartij?

[3raser]

Op Instagram heeft de zanger gereageerd die op het moment van de schietpartij aan het optreden was.

[Rannasha]

De politie geeft aan op zoek te zijn naar een Marilou Danley, zij zou samen met de schutter de kamer van waaruit is geschoten hebben gehuurd.

https://twitter.com/LVMPD/status/914782708831625216

[Delerium]

Sheriff Joseph Lombardo said police believe the suspect, a local resident, was a “lone wolf” who acted on his own. He but did not identify the gunman and declined to give further details about him.

https://www.washingtonpos...ry&utm_term=.0ac0c6d7a423

[Slavy]

wildhagen schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:43:
Tsja, als je die filmpjes ziet. Iemand die met een automatisch wapen in een mensenmassa vuurt, en hij schijnt ook nog 2x gewoon herladen te hebben voor hij verder ging;

Maargoed, dit soort dingen zijn in de VS niet echt ongebruikelijk natuurlijk. Lang leve de soepele wapenwetgeving, daar wordt iedereen beter van

Ofcourse, want in Europa hebben we de laatste jaren zonder enige vorm van aanslagen geleefd.

[Bushie]

Vorige week in "wapenvrije" Enschede,
meer geluk dan wat anders dat hier geen gewonden/doden te betreuren waren.
http://www.dumpert.nl/med...eeft_woning_enschede.html

[wildhagen]

Dodental ligt nu ruim boven de 50, meer dan 200 gewonden, waarvan velen kritiek.

Hij schijnt 10 tot 15 minuten volcontinue geschoten te hebben (minus tijd voor reloads dan).

[DaniëlWW2]

En over de 50 doden.

[Sjoerdje131]

Tegen dit soort shit kun je toch gewoon niets beginnen? Hoe zou dit soort, ogenschijnlijke totale willekeur bestreden moeten worden.

[ Voor 45% gewijzigd door Sjoerdje131 op 02-10-2017 12:45 ]

[ElectronLion]

Wat ik daarnaast echt misselijk vind is dat er direct wordt gesuggereert dat het vluchtelingen of moslims zijn.
Of een voor- of tegenstander van Trump.

Het is gewoon een AMERIKAAN uit Nevada (64 jaar) met een WAPEN die over het algemeen vrij verkrijgbaar zijn aldaar. De gemiddelde Amerikaan snapt niet dat ze binnenslands gewoon aan wapenwedloop doen (iedereen heeft een wapen, dus ik moet er ook één om mijzelf en m'n gezin te verdedigen). Ze zijn bijzonder naief

[Sleepie]

Dader is geindentificeerd als een 64-jarige uit Mesquite.

http://www.huffingtonpost...d1fec6e4b09538b5093cbf?hx

[Tsurany]

Sjoerdje131 schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 12:44:
Tegen dit soort shit kun je toch gewoon niets beginnen? Hoe zou dit soort, ogenschijnlijke totale willekeur bestreden moeten worden.

Zolang je de motivatie niet weet is daar weinig over te zeggen. Wellicht was dit te voorkomen, wellicht niet.

[Amphiebietje]

momania schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:13:
[...]

Zwitsers hebben nog altijd hun dienstwapen gewoon thuis. Ze hebben alleen niets om te schieten. De kogels zijn zeer streng gereguleerd en worden alleen uitgereikt bij de herhalingstrainingen. Waarna alle hulzen geteld worden, zodat er geen enkele kogel mist.

Aha. Tijdje terug was ik op vakantie in Zwitserland en toen was er sprake van dat ze geen wapens meer thuis zouden mogen houden...

[Delerium]

The gunman was previously known to local police for past run-ins with law enforcement, according to people familiar with the investigation. Recordings of the attack suggest the suspect used an automatic weapon.

https://www.washingtonpos...ry&utm_term=.0ed663a6423a

[wildhagen]

Dit is nu overigens ook de dodelijkste schietpartij ooit in de VS. Het vorige "record" stond op 49 doden, vorig jaar in Puerto Rico.

De gezochte partner van deze moordenaar is nu ook gevonden overigens.

[Sleepie]

wildhagen schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 13:10:
Dit is nu overigens ook de dodelijkste schietpartij ooit in de VS. Het vorige "record" stond op 49 doden, vorig jaar in Puerto Rico.

De gezochte partner van deze moordenaar is nu ook gevonden overigens.

Was dat niet Orlando, Florida?
Niet dat het iets uitmaakt verder.

The carnage surpassed the death toll of 49 people at an Orlando nightclub when a gunman believed inspired by the Islamic State opened fire in June 2016.

[0stone0]

Ook een interessant artiekel;

http://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-41466148

wb wapen discussie (uit t artiekel ^^)

Nevada has some of the least stringent gun laws in the United States.

People are allowed to carry weapons and do not have to register themselves as a gun-owner.

Background checks are done when people buy guns, but they are also allowed to sell them privately.

The state does not ban assault weapons, which are automatic or semi-automatic firearms, and there are no limits on buying ammunition there.

[Canaria]

Bizar. Wij zijn gisteren teruggekomen van een tiendaagse vakantie in Las Vegas. Vrijdag liepen we terug van Town Square naar het hotel, langs Mandalay Bay dus, en daar liepen heel veel bezoekers van dat countryfestival, te herkennen aan cowboylaarzen.

Ik ben blij dat we net op tijd zijn vertrokken maar voor iedereen die daar nu is moet het verschrikkelijk zijn

[Dark Master]

Canaria schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 13:34:
Bizar. Wij zijn gisteren teruggekomen van een tiendaagse vakantie in Las Vegas. Vrijdag liepen we terug van Town Square naar het hotel, langs Mandalay Bay dus, en daar liepen heel veel bezoekers van dat countryfestival, te herkennen aan cowboylaarzen.

Ik ben blij dat we net op tijd zijn vertrokken maar voor iedereen die daar nu is moet het verschrikkelijk zijn

Bizar inderdaad, zelf afgelopen donderdag thuisgekomen van Vegas. Nog geen week geleden liepen wij hier ook, de schietpartij was nog geen 100 meter van ons hotel.

[klaw]

3raser schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:10:
[...]

Volgens wikipedia dus niet.

Permit to purchase required? No.
Firearm registration? No.
Owner license required? No.
Assault weapon law? No.

Het is verschillend per staat geregeld sommigen zijn strenger dan andere staten, maar niets weerhoud je ervan om in Alabama een .50 te kopen en dan een paar staten verder op ermee dood en verderf te zaaien.

[LockeJohn]

Er is gewoon een sterke gun lobby, er wordt veel geld verdient aan wapens door bedrijven achter de gun lobby. Helaas wordt de politiek hierdoor bepaald en is het wachten op de volgende shooting, en weer de volgende en de volgende en de volgede totdat iemand de gun lobby kan weerstaan.

[Sniffels]

Als je die beelden ziet (en hoort) dan klinkt het als een niet veel voorgeplande actie. tijd tussen het herladen was erg lang, als je 5-6 van die wapens al locked-and loaded op een rij hebt staan dan was het nog erger afgelopen. al deed mij het geluid denken aan een belt-feeder, maar dat zal wel niet.
Vermoed een woede-uitbarsting wat de emmer heeft over heeft doen laten lopen.

(Uiteraard helaas dat hij niet eerst zichzelf heeft doorgeschoten in zn hotelkamer)

[RodeStabilo]

LockeJohn schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:10:
Er is gewoon een sterke gun lobby, er wordt veel geld verdient aan wapens door bedrijven achter de gun lobby. Helaas wordt de politiek hierdoor bepaald en is het wachten op de volgende shooting, en weer de volgende en de volgende en de volgede totdat iemand de gun lobby kan weerstaan.

Het is één van de redenen dat Trump de verkiezingen heeft gewonnnen omdat Clinton daar minder sterk over dacht en alle Rednecks ineens zich in hun vrijheden aangetast voelden. Right to bear arms etc etc. Dat dat hele tweede amendement uit een periode stamt waarin alles heel anders was lijkt ze weinig uit te maken qua interpretatie.

[smurfinmark]

Bushie schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:34:
Vorige week in "wapenvrije" Enschede,
meer geluk dan wat anders dat hier geen gewonden/doden te betreuren waren.
http://www.dumpert.nl/med...eeft_woning_enschede.html

Maar wat wil je hier precies mee aangeven?

Ik vind dit altijd zo'n non-argument.
Het feit dat je overal wel aan wapens kan komen, maakt het geen goed idee om ze vrij te verkopen.

Wanneer je bij voorbeeld kijkt naar 2015, zijn er in de US vanaf 9-11 welgeteld 79 mensen door terreur omgekomen. Het aantal slachtoffers van vuurwapens lag in 2015 in de US ruim boven de 12.000. Dat soort aantallen zijn ondenkbaar in Europa, waardoor komt dat denk je?

[ Voor 0% gewijzigd door smurfinmark op 02-10-2017 14:14 . Reden: typo ]

[BlazeMuis]

Sniffels schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:12:
Als je die beelden ziet (en hoort) dan klinkt het als een niet veel voorgeplande actie. tijd tussen het herladen was erg lang, als je 5-6 van die wapens al locked-and loaded op een rij hebt staan dan was het nog erger afgelopen. al deed mij het geluid denken aan een belt-feeder, maar dat zal wel niet.
Vermoed een woede-uitbarsting wat de emmer heeft over heeft doen laten lopen.

(Uiteraard helaas dat hij niet eerst zichzelf heeft doorgeschoten in zn hotelkamer)

Je kan een wapen niet achter elkaar doorschieten, en zeker niet met de non-standard magazijnen wat hij gebruikte (100 kogels per drum mag), aangezien het wapen veel te heet wordt. Daarnaast kan het wapen vastlopen als je een goedkoop wapen hebt (de goedkoopste AR-15 loopt nog redelijk veel vast) wat natuurlijk gefixt moet worden, dat doe je niet zo even, soms zit er een huls echt goed vast.

Jammer dat je daar gewoon wapens kan kopen zonder enig controle/background check.

[Sniffels]

BlazeMuis schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:18:
[...]


Je kan een wapen niet achter elkaar doorschieten, en zeker niet met de non-standard magazijnen wat hij gebruikte (100 kogels per drum mag), aangezien het wapen veel te heet wordt. Daarnaast kan het wapen vastlopen als je een goedkoop wapen hebt (de goedkoopste AR-15 loopt nog redelijk veel vast) wat natuurlijk gefixt moet worden, dat doe je niet zo even, soms zit er een huls echt goed vast.

Jammer dat je daar gewoon wapens kan kopen zonder enig controle/background check.

Had hij een 100-drum? was ik nog niet tegengekomen. Gelukkig heeft hij ook niet aan een geluidsdemper gedacht.

[BlazeMuis]

Sniffels schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:21:
[...]


Had hij een 100-drum? was ik nog niet tegengekomen. gelukkig kon hij ook geen geluidsdemper bemachtigen.....

Hij kon 80 tot 100 kogels achter elkaar doorschieten, dit is ook te horen op meerdere filmpjes, dus zeer waarschijnlijk een drum mag. Het klonk als 5.56.

[Sniffels]

BlazeMuis schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:24:
[...]


Hij kon 80 tot 100 kogels achter elkaar doorschieten, dit is ook te horen op meerdere filmpjes, dus zeer waarschijnlijk een drum mag. Het klonk als 5.56.

Heb 1 filmpje op 10% volume van mn laptop speakers gehoord. maar drum-mag is toch veel meer voorbereiding dan ik op het eerste moment dacht.

sneu

[Crotchy]

FastFred schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:47:
[...]


Kan prima een Trump supporter geweest zijn, tadaa, politiek doel.

Nee, wat ik bedoel is, dat dit niet geclassificeerd gaat worden als terroristische daad omdat de dader geen allahu ahkbar riep

Uit de online geschiedenis van dit persoon (facebook posts, vrienden kringen, enz) is er juist heel veel anti trump sentiment te vinden.
Lijkt mij eerder een extremist/terrorist vanuit de hoek van antifa/extreem links.
Gezien het doel (een country festival, typisch "trump supporters") lijkt dit ook wat meer te passen.

Either way, vind het apart dat hier niet direct het label terrorisme op geplakt wordt.

[BlazeMuis]

Nieuwe update: 406 gewonden in de ziekenhuizen. Er is een grote wachtrij voor operaties voor mensen met schotwonden.

[Marzman]

Crotchy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:35:
[...]

Either way, vind het apart dat hier niet direct het label terrorisme op geplakt wordt.

Omdat moslims het patent schijnen te hebben. Als je blank bent met Europese roots dan was je in de war.

Als het inderdaad de link countrymuziek, Trump heeft lijkt het me ook een terroristische daad (politiek gemotiveerd). Maar dat weten we nog niet.

[ Voor 19% gewijzigd door Marzman op 02-10-2017 14:47 ]

[Morrar]

Crotchy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:35:
[...]

Uit de online geschiedenis van dit persoon (facebook posts, vrienden kringen, enz) is er juist heel veel anti trump sentiment te vinden.
Lijkt mij eerder een extremist/terrorist vanuit de hoek van antifa/extreem links.
Gezien het doel (een country festival, typisch "trump supporters") lijkt dit ook wat meer te passen.

Either way, vind het apart dat hier niet direct het label terrorisme op geplakt wordt.

Voor het label terrorisme moet er toch een duidelijk doel aan de actie te verbinden zijn lijkt me.

Aangezien hier net de naam van de dader bekend is, maar nog amper zijn achtergrond, is het daar nog een beetje vroeg voor. Ook is er bij de daad zelf geen enkel motief bekend gemaakt; bijvoorbeeld iets geroepen of een duidelijk(e) doelwit / doelgroep gekozen (het was bijvoorbeeld geen Trump rally o.i.d.). Het is gewoon te vaag of dit een gestoorde actie was of dat er iets van een "boodschap" achter zat. Dus het label terrorisme lijkt me wat voorbarig.

Wellicht wordt dat later duidelijk, we zullen zien. Als het inderdaad een anti-Trump actie is, dan zal dat waarschijnlijk flink stof doen opwaaien en Amerika alleen nog maar verder polariseren...

[Puch-Maxi]

Persbericht: https://www.lvmpd.com/en-...s/PO%20235%2010-02-17.pdf

[Crotchy]

Marzman schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:45:
[...]

Omdat moslims het patent schijnen te hebben. Als je blank bent met Europese roots dan was je in de war.

Neuj hoor, toen er een auto inreed op mensen in charlottesville werd er toch echt gesproken over terrorisme, en een probleem met geweld en rechts.

[Rannasha]

Crotchy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:35:
[...]

Uit de online geschiedenis van dit persoon (facebook posts, vrienden kringen, enz) is er juist heel veel anti trump sentiment te vinden.
Lijkt mij eerder een extremist/terrorist vanuit de hoek van antifa/extreem links.
Gezien het doel (een country festival, typisch "trump supporters") lijkt dit ook wat meer te passen.

Weet je zeker dat je naar de juiste persoon kijkt? Niet lang na de aanslag werd er, vooral in alt-right kringen, de naam "Geary Danley" als dader gecirculeerd. De persoon die daarmee bedoeld werd, is inderdaad een anti-Trumper in de linkse hoek. Later bleek echter dat hij niets met de aanslag te maken had.

Over de daadwerkelijke dader, Steven Paddock is vrij weinig bekend. Hij is nauwelijks aanwezig op social media. Zijn broer heeft in een interview gezegd dat Paddock geen politieke of religieuze affilaties had: http://www.dailymail.co.u...s-family-dumbfounded.html (let op: artikel bevat foto's van slachtoffers die op de grond liggen)

Crotchy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:47:
[...]

Neuj hoor, toen er een auto inreed op mensen in charlottesville werd er toch echt gesproken over terrorisme, en een probleem met geweld en rechts.

Voor terrorisme is een politiek of ideologisch motief nodig. Dat is gewoon onderdeel van de definitie van het begrip. In Charlottesville was dat aanwezig. Bij IS-aanslagen is dit ook aanwezig. Bij de aanslag van vandaag is dat, voor zover bekend, niet aanwezig.

edit:
Interessant stukje uit het persbericht van de LVMPD:

LVMPD SWAT responded to the call, breached the hotel room and found the suspect dead.

Hij heeft zichzelf dus om het leven gebracht?

[ Voor 27% gewijzigd door Rannasha op 02-10-2017 14:57 ]

[FabianGTI]

Rannasha schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:47:
[...]

Over de daadwerkelijke dader, Steven Paddock is vrij weinig bekend. Hij is nauwelijks aanwezig op social media. Zijn broer heeft in een interview gezegd dat Paddock geen politieke of religieuze affilaties had: http://www.dailymail.co.u...s-family-dumbfounded.html

Kleine waarschuwing voor de link is wel van toepassing hier, kan voor sommige toch aanstootgevend zijn (Foto's onderaan bericht)

[Rannasha]

FabianGTI schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:55:
[...]


Kleine waarschuwing voor de link is wel van toepassing hier, kan voor sommige toch aanstootgevend zijn (Foto's onderaan bericht)

Heb een opmerking achter de link geplaatst.

[Morrar]

@Rannasha Tja moet haast wel zelfmoord zijn dan; iemand op de 32e neerschieten kan eigenlijk alleen door de autoriteiten gedaan worden lijkt me en dan zet je het niet zo in het persbericht. Qua patroon heeft het dan wel veel weg van 'shootings' die we eerder hebben gezien in Amerika.


Edit: Op nu.nl staat het inmiddels bevestigd: "De man heeft zelfmoord gepleegd voordat agenten bij hem konden komen, meldt de politie in een persconferentie."

[ Voor 22% gewijzigd door Morrar op 02-10-2017 15:07 ]

[Rmg]

Slavy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 11:32:
[...]


Ofcourse, want in Europa hebben we de laatste jaren zonder enige vorm van aanslagen geleefd.

Dat aantal slachtoffers valt echt in het niet vergeleken met slachtoffers van wapengeweld

[Hackus]

Morrar schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:00:
@Rannasha Tja moet haast wel zelfmoord zijn dan; iemand op de 32e neerschieten kan eigenlijk alleen door de autoriteiten gedaan worden lijkt me en dan zet je het niet zo in het persbericht. Qua patroon heeft het dan wel veel weg van 'shootings' die we eerder hebben gezien in Amerika.

Dader is doodgeschoten door de politie bij inval, en zijn vrouw/vriendin is meegenomen. De dader heeft vanaf zijn kamer/balkon een aantal kogelmagazijnen leeggeschoten van een automatisch vuurwapen. zgn spray-shooting

[Morrar]

Hackus schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:06:
[...]


Dader is doodgeschoten door de politie bij inval, en zijn vrouw/vriendin is meegenomen. De dader heeft vanaf zijn kamer/balkon een aantal kogelmagazijnen leeggeschoten van een automatisch vuurwapen. zgn spray-shooting

Nee de dader heeft zelfmoord gepleegd en werd gevonden toen de politie zijn kamer openbrak. De vrouw is inmiddels ook gevonden, maar was volgens mij niet op dezelfde kamer (anders zouden ze haar niet zoeken lijkt me). Ze waren wel samen op reis.

[Saffie_time]

Puch-Maxi schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 14:47:
Persbericht: https://www.lvmpd.com/en-...s/PO%20235%2010-02-17.pdf

Uit dat persbericht:

Anyone wishing to help is asked to donate blood for the injured victims of the Strip shooting.
United Blood Services will start taking donations at 7 a.m. at two locations:

Dan vraag ik me af waarom er gewacht wordt tot kantoortijden?

Verder staat er in beschreven dat er 1 van de doden een LVMPD officer is die niet in dienst op het concert aanwezig was.
En alle andere doden dan? Waarom zou je dit nu expliciet in je persbericht willen vermelden? Dat je dit doet voor agenten die onder werktijd geraakt worden snap ik wel maar om er nu 1 persoon zo uit te pikken is toch raar.

Hackus schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:06:
[...]


Dader is doodgeschoten door de politie bij inval, en zijn vrouw/vriendin is meegenomen. De dader heeft vanaf zijn kamer/balkon een aantal kogelmagazijnen leeggeschoten van een automatisch vuurwapen. zgn spray-shooting

Volgens persbericht niet, daarin staat dat hij dood is aangetroffen toen men de deur geforceerd heeft.

[ Voor 21% gewijzigd door Saffie_time op 02-10-2017 15:10 ]

[Hackus]

Er gaan verschillende verhalen rond. "Deur opgeblazen en dader gedood " Deur geforceerd en dader doodgeschoten" "Deur geforceerd en dader dood gevonden " na een paar dagen zal de "echte"situatie wel bekend worden, dat is meestal zo met dit soort incidenten.

[Orion84]

Saffie_time schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:09:
[...]

Uit dat persbericht:

[...]

Dan vraag ik me af waarom er gewacht wordt tot kantoortijden?

Omdat er wellicht geen direct urgente behoefte is aan extra bloed, maar het vooral een kwestie is van het (forse) gat dat zo'n situatie slaat in de bestaande voorraad weer snel aanvullen? Sowieso moet je natuurlijk die locaties inrichten en bemannen en ik kan me ook niet voorstellen dat mensen midden in de nacht in de rij gaan staan om bloed te geven (alhoewel Vegas natuurlijk wel een wat ander ritme kent ).

[Rannasha]

Hackus schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:15:
Er gaan verschillende verhalen rond. "Deur opgeblazen en dader gedood " Deur geforceerd en dader doodgeschoten" "Deur geforceerd en dader dood gevonden " na een paar dagen zal de "echte"situatie wel bekend worden, dat is meestal zo met dit soort incidenten.

Het persbericht van de politie (https://www.lvmpd.com/en-...s/PO%20235%2010-02-17.pdf) zegt duidelijk dat de dader dood is aangetroffen nadat de deur is geforceerd.

Dat lijkt mij de meest betrouwbare bron.

[RoD]

Saffie_time schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:09:
[...]

Uit dat persbericht:

[...]

Dan vraag ik me af waarom er gewacht wordt tot kantoortijden?

Verder staat er in beschreven dat er 1 van de doden een LVMPD officer is die niet in dienst op het concert aanwezig was.
En alle andere doden dan? Waarom zou je dit nu expliciet in je persbericht willen vermelden? Dat je dit doet voor agenten die onder werktijd geraakt worden snap ik wel maar om er nu 1 persoon zo uit te pikken is toch raar.

Voor de VS is het iets minder raar. Had van mij ook niet gehoeven, maar zo gaan die dingen

[Jiffy]

Wat me verbaast is het enórme aantal slachtoffers dat gemaakt is door één (1!) schutter.

Hoe lang heeft het schieten geduurd? 10 minuten? 15? Laten we van 15 uit gaan. Als die ~450 slachtoffers (doden en gewonden) allemaal zijn gevallen als gevolg van schotwonden, zouden die dus allemaal getroffen moeten zijn door ten minste één kogel per persoon. Dat is 450 treffers in 15 minuten, elke twee seconden iemand getroffen. Een aanvalsgeweer heeft normaliter een magazijn van ~20 patronen. Da's 23 volle magazijnen, en dan heb ik niet eens rekening gehouden met missers.

Dat bestaat niet. Er waren óf meerdere daders, óf een groot deel van de slachtoffers is gewond geraakt doordat die in de paniek onder de voet zijn gelopen.

[FabianGTI]

Saffie_time schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:09:
[...]

Uit dat persbericht:

[...]

Dan vraag ik me af waarom er gewacht wordt tot kantoortijden?

Zoiets moet natuurlijk voorbereid worden, je kan niet zomaar 's nachts mensen opbellen en een bloed kliniek openen
Er moeten wel voorzorgmaatregelen genomen worden, je wilt immers een slachtoffer niet een verkeerd bloedtype geven

[Sjurm]

Jiffy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:26:
Wat me verbaast is het enórme aantal slachtoffers dat gemaakt is door één (1!) schutter.

Hoe lang heeft het schieten geduurd? 10 minuten? 15? Laten we van 15 uit gaan. Als die ~450 slachtoffers (doden en gewonden) allemaal zijn gevallen als gevolg van schotwonden, zouden die dus allemaal getroffen moeten zijn door ten minste één kogel per persoon. Dat is 450 treffers in 15 minuten, elke twee seconden iemand getroffen. Een aanvalsgeweer heeft normaliter een magazijn van ~20 patronen. Da's 23 volle magazijnen, en dan heb ik niet eens rekening gehouden met missers.

Dat bestaat niet. Er waren óf meerdere daders, óf een groot deel van de slachtoffers is gewond geraakt doordat die in de paniek onder de voet zijn gelopen.

Nu heb ik 0 verstand van wapens, maar als je video's bekijkt klonk het als een volautomatisch geweer met wel meer dan 20 patronen.

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:26:
Wat me verbaast is het enórme aantal slachtoffers dat gemaakt is door één (1!) schutter.

Hoe lang heeft het schieten geduurd? 10 minuten? 15? Laten we van 15 uit gaan. Als die ~450 slachtoffers (doden en gewonden) allemaal zijn gevallen als gevolg van schotwonden, zouden die dus allemaal getroffen moeten zijn door ten minste één kogel per persoon. Dat is 450 treffers in 15 minuten, elke twee seconden iemand getroffen. Een aanvalsgeweer heeft normaliter een magazijn van ~20 patronen. Da's 23 volle magazijnen, en dan heb ik niet eens rekening gehouden met missers.

Dat bestaat niet. Er waren óf meerdere daders, óf een groot deel van de slachtoffers is gewond geraakt doordat die in de paniek onder de voet zijn gelopen.

De meeste AR-15's komen standaard met 30 patronen magazijnen. We zijn de tijd van battle rifles met 20 patroon magazijnen al gepasseerd. Voor de AR-15 heb je naast 30 ook van 40, 50, 60 etc alsmede 100 round drums. Maar gezien het volume hou ik ook rekening met heel wat zwaarders dan een AR-15, een echt machinegeweer met kogelbanden.

Maar met meer dan 50 doden zijn we Orlando ook gepasseerd, en dan nog een honderden gewonden.
Dit heeft ook niks met strengere wapenwetgeving meer te maken. Vol automatisch is streng gereguleerd, zelfs in de VS. Maar die discussie kan in het ervoor bedoelde topic.

[Hackus]

Jiffy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:26:
Wat me verbaast is het enórme aantal slachtoffers dat gemaakt is door één (1!) schutter.

Hoe lang heeft het schieten geduurd? 10 minuten? 15? Laten we van 15 uit gaan. Als die ~450 slachtoffers (doden en gewonden) allemaal zijn gevallen als gevolg van schotwonden, zouden die dus allemaal getroffen moeten zijn door ten minste één kogel per persoon. Dat is 450 treffers in 15 minuten, elke twee seconden iemand getroffen. Een aanvalsgeweer heeft normaliter een magazijn van ~20 patronen. Da's 23 volle magazijnen, en dan heb ik niet eens rekening gehouden met missers.

Dat bestaat niet. Er waren óf meerdere daders, óf een groot deel van de slachtoffers is gewond geraakt doordat die in de paniek onder de voet zijn gelopen.

Een MP38 en 40 hebben een magazijn van 64 kogels. er zijn ook meerdere vuurwapens aangetroffen.
64 kogels zijn zo weg btw. je praat over vuurwapens met 500-600 per minuut. Verder zullen er ook wel custom made magazijnen verkrijgbaar zijn die meer kogels houden.

[Family Guy]

En vergeet niet dat een kogel niet altijd in de eerst geraakte persoon achter blijft.

[Yucon]

Jiffy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:26:
óf een groot deel van de slachtoffers is gewond geraakt doordat die in de paniek onder de voet zijn gelopen.

Ik denk eigenlijk dat zeker in het begin elke kogel wel meer dan 1 gewonde veroorzaakt heeft. Daarnaast lijkt het me helemaal niet zo vreemd dat er best wat mensen op de vlucht gewond geraakt zijn. Het was toch een flinke mensenmassa, en het ging ook lang door.

[Sniffels]

Nou, ik ga met een gerust hart naar de 3 otoberfeesten in Leiden.... (wel gewoon doen natuurlijk)

[ijdod]

Jiffy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:26:
Wat me verbaast is het enórme aantal slachtoffers dat gemaakt is door één (1!) schutter.

Hoe lang heeft het schieten geduurd? 10 minuten? 15? Laten we van 15 uit gaan. Als die ~450 slachtoffers (doden en gewonden) allemaal zijn gevallen als gevolg van schotwonden, zouden die dus allemaal getroffen moeten zijn door ten minste één kogel per persoon. Dat is 450 treffers in 15 minuten, elke twee seconden iemand getroffen. Een aanvalsgeweer heeft normaliter een magazijn van ~20 patronen. Da's 23 volle magazijnen, en dan heb ik niet eens rekening gehouden met missers.

Dat bestaat niet. Er waren óf meerdere daders, óf een groot deel van de slachtoffers is gewond geraakt doordat die in de paniek onder de voet zijn gelopen.

Of, natuurlijk, je moet voorzichtig zijn met conclusies trekken over iets waar je geen kaas van gegeten hebt.

Een enkele kogel kan meerdere mensen doden en/of verwonden, zeker als er op een mensenmassa geschoten wordt.. Daarnaast zullen er inderdaad de nodige mensen in de paniek gewond zijn geraakt. 'Gewond' over sowieso een nogal brede definitie (ook in NL... 'zwaar gewond' ben je al snel).

[kKaltUu]

ijdod schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:49:
[...]

Of, natuurlijk, je moet voorzichtig zijn met conclusies trekken over iets waar je geen kaas van gegeten hebt.

Een enkele kogel kan meerdere mensen doden en/of verwonden, zeker als er op een mensenmassa geschoten wordt.. Daarnaast zullen er inderdaad de nodige mensen in de paniek gewond zijn geraakt. 'Gewond' over sowieso een nogal brede definitie (ook in NL... 'zwaar gewond' ben je al snel).

Toen die damschreeuwer gebeurde raakten er toch ook mensen "gewond"

[ Voor 47% gewijzigd door kKaltUu op 02-10-2017 15:54 ]

[.oisyn]

DaniëlWW2 schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:32:
Vol automatisch is streng gereguleerd, zelfs in de VS.

Niet in Nevada, zoals al meerdere keren aangegeven

Maar die discussie kan in het ervoor bedoelde topic.

Ja hey, niet een stelling poneren en dan zeggen dat er niet op gereageerd mag worden he

[FabianGTI]

ijdod schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:49:
[...]

'Gewond' over sowieso een nogal brede definitie (ook in NL... 'zwaar gewond' ben je al snel).

Licht gewond: dat kan varieeren van kneuzingen en schaafwonden. Maar ook snijwonden (niet slagaderlijk) vallen onder deze categorie.

Gewond: Onder deze categorie kun je vallen als je botbreuk(en) hebt, diepere snijwonden, lichte hersenschudding, buikletsel.

Zwaar gewonden: daar val je onder als je mogelijk blijvend letsel hebt. Denk hier aan hersenletsel, verbrijzeling of verlamming. Meetsal gaat dit gepaard met bewusteloosheid of comatueuse toestand. Ook kan je in kritieke toestand verkeren. Het komt wel eens voor dat je bewust in coma gehouden wordt om sneller te herstellen.

Zwaar gewonden waarvan ernstig(kritiek): Zo dusdanig verwondingen opgelopen dat de dood snel volgt als er geen directe actie ondernomen wordt.

Met dit soort massapaniek lopen mensen over elkaar heen, al kunnen we wel zeggen dat er ook veel mensen door de kogelregen zijn geraakt
Net was op het nieuws dat de dader zichzelf om het leven had gebracht, en dat hij meer dan 10 vuurwapens in zijn hotelkamer had liggen