Internetfora lopen langzaam leeg?

Ik mis de onderbouwing met cijfers... jouw gehele stelling/discussie is gebaseerd op het feit dat internetfora niet groeien maar waaruit blijkt dat? En welke internetfora heb je als uitgangspunt genomen? Hoe sterk is die stagnatie?

De enige reden die ik kan bedenken voor een eventuele stagnatie, wanneer deze daadwerkelijk plaats vindt, is dat oplossingen van veel ‘problemen’ die eerder op fora werden besproken, nu via andere platformen worden ‘opgelost’. Denk hieraan bijvoorbeeld aan YouTube, waar je middels video’s oplossingen kunt vinden. Daarnaast zijn zoekmachines steeds beter en eenvoudiger te gebruiken waardoor gebruikers beter in staat zijn oplossingen te vinden zonder zich daar voor op een fora te hoeven inschrijven en/of deelnemen. Een andere oorzaak kan zijn dat de kwaliteit van hardware en software verbeterd is waardoor er zich minder problemen voordoen dan vroeger.

Maar nogmaals, is die stagnatie er überhaupt en hoe sterk is deze ten opzichte van ‘vroeger’?

Qua afnemende communicatie op het internet kan ik mij noet vinden in jouw stelling, ik denk juist dat er meer gecommuniceerd wordt dan vroeger. Jouw voorbeeld met irC is in mijn ogen niet echt representatief. Dat is veel minder gebruiksvriendelijk dan de huidige alternatieven en die terugloop heeft alles te maken met betere alternatieven.

[ Voor 14% gewijzigd door Han op 29-09-2017 05:17 ]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Facebook, Reddit en Twitter is geen volwaardig alternatief, het mist gewoon een hoop basisfunctionaliteiten die fora's wel hebben.

Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch? Tweakers.net heeft flink wat zaken toegevoegd die niet essentieel zijn voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden.

Anderhalf jaar geleden was ik me flink aan het verdiepen in een Behringer X32 geluidstafel. YouTube heeft een groot deel van mijn vragen beantwoord en daarnaast ben ik toen lid geworden van een Facebook groep met dit onderwerp. Je kon daar vragen stellen die al vaker gesteld waren, toch kreeg je zonder gezeur antwoord en geen slotje. In zo'n groep zitten mensen die gelijkgestemd zijn, ze wilen allemaal meer weten of kennis delen over dat ene onderwerp.

sypie schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:13:
Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch? Tweakers.net heeft flink wat zaken toegevoegd die niet essentieel zijn voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden.

Een goede indexering waardoor de behandelde materie op een juiste en eenvoudige manier terug te vinden is. Een fora is meer dan een platform waarop men zaken bespreekt, het is tevens een 'kennisbank' waar zaken zonder deze eerst te bespreken op te lossen zijn door middel van naslagwerk

En dat mis je bij bijvoorbeeld een Facebook, waarbij conversaties slecht terug te vinden zijn. Dan moet je, zoals je zelf al aangeeft, eerst lid worden van een Facebook groep. Maar dergelijke groepen bestaan niet voor het grote gros onderwerpen zoals deze op dit forum voorbij komen.

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:19 . Reden: Leeg ivm privacy ]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien. Sterker nog ze krimpen. En nee, Facebook, Reddit en Twitter is geen volwaardig alternatief, het mist gewoon een hoop basisfunctionaliteiten die fora's wel hebben.

Als je Reddit niet als forum ziet houdt de discussie voor mij toch redelijk snel op en ben ik geneigd je te vragen wat volgens jou een forum defineert ;p

Want Reddit is wel degelijk een forum, en tevens een van de meest bezochte websites op het internet.

Forum: a place, meeting, or medium where ideas and views on a particular issue can be exchanged.

Iets meer uitleg en onderbouwing met cijfers aub..

[ Voor 7% gewijzigd door JoeyPrr op 29-09-2017 08:14 ]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:41:
Niemand gebruikt ooit de zoekfunctie. Laten we daar maar mee beginnen.

Waar baseer je dat op? Aan de hand van het aantal topics waarvan je kan stellen dat het door middel van de zoekfuntie had kunnen worden opgelost? Dan ga je namelijk redelijk mank. Je weet namelijk niet hoeveel geregistreerde en ook ongeregistreerde gebruikers wel gebruik maken van die zoekfunctie en daardoor hun antwoord vinden en dus geen nieuw topic aanmaken. Pas als je de cijfer van het gebruik van de zoekfunctie van het forum en externe zoekfuncties duidelijk hebt (zoals die van Google) kun je pas gaan vergelijken en eventueel stellen dat de zoekfunctie niet wordt gebruikt. Ik snap het gevoel wel, maar of het daadwerkelijk zo is durf ik zeker in twijfel te trekken.

[...]maar topics met makkelijk op te zoeken telefoonvragen zijn dagelijkse kost. [...] FAQ's leest ook niemand (althans niet de mensen waarvan je wilt dat ze ze lezen) dus ook dat is een "zinloze" feature.

Dat dergelijke topics dagelijks voorbij komen wil niet zeggen dat de zoekfunctie niet wordt gebruikt, het zegt namelijk niks anders dan dat 'sommigen' niet, nauwelijks of verkeerd zoeken. Daarnaast staat het aantal van dat soort topics in schraal contrast met de dagelijkse bezoekers van het forum, dat is marginaal. Dat zelfde geldt over het wel of niet lezen van de FAQ. Stellig beweren dat deze niet wordt geraadpleegd is onjuist en gebaseerd op een gevoel vanwege het zien van vraagtopics die door middel van de FAQ voortijdig opgelost hadden kunnen worden en daarom overbodig zijn. Maar je hebt geen cijfers van het raadplegen van de FAQ's en daarom geen vergelijkingsmateriaal om een dergelijke conclusie te trekken.

Ik kan me wel vinden in het gevoel van TS dat fora op hun retour zijn. Cijfers heb ik niet, maar het zou interessant zijn om de 'groei' van fora af te zetten tegen de groei van het totaal aantal internetgebruikers, dat zou wat inzicht moeten geven.

Fora, hier of ergens anders, zijn, in ieder geval een uitnodiging om een gesprek aan te gaan. Je poneert een stelling of stelt een vraag en je hoopt dat anderen reageren. De Twitters en Facebooks van deze wereld nodigen tot nét iets anders uit: Je 'publiek' op de hoogte stellen van een mening (of een 'ervaring') die je ergens hebt opgedaan. De belangrijkste (of meest gewenste) 'reactiemogelijkheden' zijn een retweet of een duimpje omhoog.

Ik heb het gevoel dat het hebben van een mening, ook al is deze gratuit en niet gebaseerd op enige inhoudelijke expertise, voor veel mensen veel belangrijker is dan het toetsen van een stelling op een forum, of laten merken dat je 'iets niet weet' door het stellen van een vraag.

Volgens mij is 'de mening' belangrijker geworden dan de dialoog. Dat vind ik verdrietig, niet alleen omdat dit, mogelijk, leidt een kleinere groei van internetfora.Maar goed, zo denk ik erover en daar hoef jij het helegaar niet mee eens te zijn Dus als je hierop wilt reageren, graag!

Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:30:
[...]
Een goede indexering waardoor de behandelde materie op een juiste en eenvoudige manier terug te vinden is. Een fora is meer dan een platform waarop men zaken bespreekt, het is tevens een 'kennisbank' waar zaken zonder deze eerst te bespreken op te lossen zijn door middel van naslagwerk

De enige reden waarom Reddit hier niet aan voldoet is omdat het, in de praktijk, een zoekfunctie heeft die nog sneller een naald in een hooiberg vind dan waar je naar zoekt. Maar in theorie is Reddit volgens jou gewoon een forum.

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:20 . Reden: Leeg ivm privacy ]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:12:
[...]

Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.

Ik zou dat eerder andersom zeggen; wat zijn de cijfers voor het gebruik van zoekfunctie? Daarmee kun je je argument staven.

Hint: ik gebruik de zoekfunctie regelmatig (en ja, hij is best brak, maar T.net heeft dan ook niet een vergelijkbaar traffic als Google )

-

[ Voor 111% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:20 . Reden: Leeg ivm privacy ]

Mijn persoonlijke mening, niet onderbouwd met cijfers;
Ik denk dat er veel meer activiteit is, maar ook veel meer fora.

Zo kwam ik toevallig laatst langs een huiskatten forum. Hier zit ook weer een hele community achter, die bijzonder actief zijn.

Waar we vroeger op 1 plek veel topics bespraken zijn deze nu veelal gespecialiseerd naar mijn idee.
Kijk bijvoorbeeld het forum op de World of Warcraft website en het topic op tweakers. Bizar veel activiteit op beide. Maar op de WoW website zelf kun je op dit onderwerp veel dieper en specifieker je vraag stellen en opzoeken.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:42:
[...]

Point taken. Echter vind ik je vraag om cijfers richting @Han dan niet echt stroken met bovenstaande reactie van je, immers zeg je dat cijfers er in dit geval minder toe doen.

Wat bedoel je precies met "centrale topics"?

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:20 . Reden: Leeg ivm privacy ]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:50:
[...]

Ik gaf hem even hard terug. Als je perse over cijfers wilt discussieren ipv over inhoud zou het wel zo netjes zijn om dan zelf die cijfers aan te leveren.

De centrale topics, daarmee bedoel ik alle centrale topics die de diverse fora hebben, zoals:

- CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 143
- \[PC/MAC/Mobile] Hearthstone: Heroes of Warcraft F2P - deel 3

Heerlijk voor de vaste mensen maar de pest voor newbies. Vind ik dan.

Duidelijk. Eerlijk gezegd vind ik die topics soms erg handig, ook al reageer ik amper zelf. Toen ik 2 jaar geleden mijn OPX wilde aanschaffen heb ik (o.a. m.b.v. de zoekfunctie) veel info uit dergelijke topics gehaald. Oké ik ben geen newbie, echter gebruik ik die threads normaal gesproken nooit.

Maar wat maakt een forum dan wel interessant voor een newbie?

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:12:
Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.

Die mag je uitleggen...

Ik ben volgens mij niet diegene die iets stelt. Ik zet mijn vraagtekens bij dat wat er gesteld wordt, juist omdat er cijfers ontbreken die een dergelijke stelling onderbouwt. Tot nu toe lees ik tussen de regels door alleen maar een 'gevoel' en ongefundeerde stellingen. Volgens mij is het nog altijd zo dat diegene die iets stelt het ook mag staven, dus aan jou de vraag; onderbouw eens jouw stelling "niemand gebruikt ooit de zoekfunctie".

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:42:
Ik heb geen flauw idee.

Ik wel: https://tweakers.net/stats)

Door heel eenvoudig het aantal page-views per dag op het forum (620k+) af te zetten tegen het aantal page-views van de zoekfunctie (14k+ exclusief Pricewatch/V&A) dan durf ik best te stellen dat jouw stelling "niemand gebruikt ooit de zoekfunctie" dus niet klopt.

En je hebt weldegelijk cijfers nodig om iets te kunnen staven. Om te stellen dat iets niet werkt enkel op basis van topics die dat gevoel onderbouwen is niet een onderbouwing. En daar vraag ik naar. Je kan enkele voorbeelden geven maar zolang je niet weet in welke verhouding deze staan ten opzichte van het gehele gebruik dan heb je geen onderbouwing. Als ik roep dat bijvoorbeeld een iPhone een slechte telefoon is omdat ik enkele tientallen reviews heb gelezen van gebruikers die dat onderstrepen dan nog kan ik onmogelijk stellen dat het zo is wanneer ik deze afzet tegen het aantal verkochte iPhone's en het aantal overall gebruikers. Daarom nogmaals, stellen dat de zoekfunctie niet wordt gebruikt en FAQ's niet worden gelezen kun je gewoon niet stellen op basis van tientallen topics per dag die dat onderstrepen wanneer je dat afzet naar het aantal pageviews per dag.

Voor de beeldvorming; in één jaar tijd werden er 36.940 topics geopend op dit forum. Van dat totaal zijn er nog 33.002 topic open en zijn er 3.915 gesloten. Aangezien topics met makkelijke zoekvragen doorgaans worden gesloten mag je stellen dat gemiddeld genomen een kleine 12% van het totaal aantal topics niet voldeed aan de forumeisen en 88% wel. Ergo: slechts een zeer klein percentage van alle topics bevat vragen die makkelijk opgelost had kunnen worden. Uiteraard betreft het hier niet alleen topics met vragen, maar met dat aantal mag je dergelijke conclusies wel trekken.

[ Voor 46% gewijzigd door Han op 29-09-2017 11:30 ]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:12:
[...]

Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.

Laat ik dan even met cijfers komen + onderbouwing komen: ik gebruik zelf de zoekfunctie regelmatig en dat werkt prima. Daar heb ik mijzelf al diverse keren het openen van een topic mee kunnen besparen.

Bij deze is je stelling dat de zoekfunctie niet werkt en niet gebruikt wordt dus ontkracht. De zoekfunctie werkt prima en wordt door minstens 1 persoon gebruikt.

Dat het beter gebruikt kan worden wil ik je gelijk in geven, maar om maar ongefundeerd te roeptoeteren dat 'niemand de zoektunctie gebruikt' en dat 'deze niet werkt' is pertinente onzin, zie bovenstaande argumentatie. En jij bent degene die begint met een stelling, ga dan niet van een ander onderbouwing eisen terwijl je die zelf in de eerste plaats niet gaf. Wees een beetje volwassen en beargumenteer je mening ipv direct de bal terug te kaatsen.

Dat soort gedrag is voor mij een reden om internetmedia langzamerhand te gaan mijden..

Fora moeten mee gaan met de tijd en dat gebeurt vaak niet. Daarom sterven ze af en worden alternatieven (dat jij deze niet voldoende vindt is in principe niet relevant) populairder.

Maar Tweakers en Reddit, Stackoverflow zijn bijv. fora die ik vaak bezoek en waarvan ik absoluut niet het idee heb dat deze op retour hun zijn. Als ik hier iets post heb ik toch wel binnen het uur een reply bijvoorbeeld.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien.

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien. Sterker nog ze krimpen.

NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:
[...]

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?

Mijn persoonlijke gevoel is dat de kwaliteit daalt, ook al is er blijkbaar wel een toenemende kwantiteit.

Maar kwaliteit is een niet een statisch iets

Ik merk dit ook dat fora's krimpen de laatste jaren. En erg vreemd vind ik het niet.

Vaak hebben mensen maar een vraag en een heel profiel daar voor opzetten is te veel moeite. Dat vind ik zelf ook. Een simpele reageren knop zou moeten zonder te registreren (bijvoorbeeld Google, Twitter, FB authenticatie)

Een ander probleem zijn die verschrikkelijke moraalridders waar helaas Tweakers ook vol van zit. Ik snap dat het irritant is als iemand een incomplete of onjuiste post heeft geplaatst maar kom op, mogen we echt verwachten dat iemand een A4 gaat lezen vol met regels en hoe je een goede post opzet? Waarom zou ik een uur huiswerk doen voordat ik een goede post kan plaatsen als ik op FB hetzelfde kan bereiken door wat neer te kladden. (kwaliteit van antwoorden daargelaten)

We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders. Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.

Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:


Een ander probleem zijn die verschrikkelijke moraalridders waar helaas Tweakers ook vol van zit. Ik snap dat het irritant is als iemand een incomplete of onjuiste post heeft geplaatst maar kom op, mogen we echt verwachten dat iemand een A4 gaat lezen vol met regels en hoe je een goede post opzet? Waarom zou ik een uur huiswerk doen voordat ik een goede post kan plaatsen als ik op FB hetzelfde kan bereiken door wat neer te kladden. (kwaliteit van antwoorden daargelaten)

Dit stukje hangt ook samen met de eerder genoemde centrale topics. Vaak zie je dat er bepaalde dingen volkomen duidelijk zijn voor de vaste bezoekers en dat zijn nu net de dingen die nieuwelingen direct als binnenkomer vragen. Begrijpelijk dat dat vervelend voor de harde kern is. Maar draai het eens om; het is ook niet realistisch om te verwachten dat iemand die minder bekend met de materie is even een topic van 126 pagina's gaat doorlezen om het antwoord te vinden.

Nog los ervan dat je als je net met iets nieuws bezig bent vaak niet de goede (zoek)termen weet wat het een behoorlijke drempel kan maken het antwoord te vinden.

Misschien is het een verantwoordelijkheid van de stamgasten om een heldere FAQ/Wiki bij te houden als men niet door n00bvragen lastiggevallen wil worden.

NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:
[...]

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?

Dit idd bij mij wetende en aanvullend op NMe tweakjes bijv. is mijn inziens leven genoeg hoor. Ga bijv een bij actieve topic kijken (overdag wel natuurlijk), als voorbeeld toen ik net keek om 12:12 was het bovenste topic van 12:12 en het onderste topic in de lijst 12:05.

Wolly schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:59:
Mijn persoonlijke gevoel is dat de kwaliteit daalt, ook al is er blijkbaar wel een toenemende kwantiteit.

Maar kwaliteit is een niet een statisch iets

Dat kan wellicht ook te maken hebben met jouw eigen ontwikkeling. Als ik mijn eigen topics uit de beginjaren terug lees dan bekruipt mij spontaan een gevoel van schaamte. Deze topics hebben veel weg van de zogeheten 'n00b' topics die vandaag de dag nog steeds voorbij komen en die nu wellicht de graadmeter zijn voor jouw gevoel van achteruitgang in kwaliteit. Echter waren die topics van mij destijds oprecht en vanuit onwetendheid geopend. Vandaag de dag zou ik dergelijke topics niet meer openen, alleen al omdat mijn eigen kennis is toegenomen in de loop der jaren.

Toen ik mij registreerde vond ik alle content van dit forum van een zeer hoog niveau, nu niet meer en ben ik diegene die advies of antwoord kan geven op dergelijke vragen. Maar er zijn nog at topics over die mij boven mijn pet gaan omdat het niet in de lijn van mijn kennisgebied is. Maar die topics zijn voor andere gebruikers weer van een 'n00b' niveau vanwege hun kennis.

Persoonlijk denk ik niet dat het algemene niveau daalt hier op het forum maar dat je eigen referentiekader verschuift. Hoe meer je weet hoe smaller de selectie wordt als het gaat om breinbrekers op het forum. Je blijft vaak in een bepaalde hoek hangen van een forum en in die hoek groei je mee qua kennis. Ik weet zeker dat wanneer je in een andere hoek gaat kijken er zeker op een niveau wordt gepost en gevraagd die jou ook boven je pet gaat. Immers, er zijn maar weinigen hier die alles-wetend zijn

Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:


We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders. Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.

Dat gaat wellicht op voor commerciële tools, maar een forum bestaat toch echt meestal uit mensen die uit zichzelf anderen helpen. Gemak heeft dan niks te maken met luiheid, gebrek aan interesse/fatsoen of simpelweg domheid.
Juist op Tweakers reageren nog altijd verrassend veel mensen met geduld en beleefdheid in gevallen waar ik zelf ervoor kies om niks te zeggen, want het zou enkel beledigend zijn. Daar kan ik wel respect voor opbrengen.

Gemak verwachten of eisen van je medemens zonder zelf iets in te brengen is gewoon asociaal. Een forum is immers een mini maatschappij, dat technologie tegenwoordig simpel en gemakkelijk moet zijn doet niks af aan algemene fatsoenregels. Die gelden wat mij betreft voor alle tools, ook de nieuwerwetse die ontworpen zijn voor gemak.

Dat je ook altijd een groep pubers op het internet hebt die de fatsoenregels nog moeten leren, dan wel deze bewust negeren vanwege de anonimiteit van het internet is een feit. Maar dat maakt het niet opeens de nieuwe norm voor fatsoenlijke interactie.

Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:
[knipperdeknip]
We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders.

Dat een profiel aanmaken een extra horde is kan ik inzien, maar het is denk ik ook wel nodig om de ergste spam te weren. Maar het feit dat het allemaal nu nu nu, snel snel snel moet wil niet zeggen dat dat voor een betere community zorgt, en dat laatste is denk ik juist weer belangrijk voor een 'gezond' forum.
Een voorbeeldje is de telefoon posts die vol met tikfouten staan maar hey, dat moeten we dan maar voor lief nemen want geen tijd en andere excuses. Maar in mijn ogen ben je dan gewoon te lui om even je best te doen.

Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.

Blijkbaar gaat het hier op Tweakers nog steeds voorspoedig qua aanwas. Hoe lang die nieuwe gebruikers hier blijven hangen is denk ik pas op lange termijn te zien, maar diegene die na 1 post wegblijven zal niemand missen

Een Facebook-groep aanmaken waar je meteen zonder dat men er voor moet Google'en en zich niet hoeft te registreren, is natuurlijk makkelijker dan een forum maken of een forum vinden. Toch zijn het vooral de fora die al groot waren die nog altijd groot zijn en/of groeien. Het niche gedeelte zoals "Oma's forum over verschillende breinaalden": die zijn op hun retour en dat verhuist allemaal naar Facebook; m.u.v. gespecialiseerde zaken (eg: support forum voor bepaalde opensource projecten - die zitten veelal alsnog niet op Facebook.)

Voor de kleinere spelers is het dus op zijn retour, maar voor de grotere fora en onderwerpen... Neh.
Een jaar geleden was ik nog bezig aan het server onderhoud voor een forum over katten die honderden miljoenen hits per maand binnenharkt en gemiddeld zo'n ~2500 mensen online had binnen 15 minuten timeframe. Dat was dus een zeer druk bezocht forum. Door slechte zakelijke keuzes is dat forum uiteindelijk helaas wel grotendeels z'n nek omgedraaid nu zag ik laatst, maar een "fork" van dat forum met een nieuwe eigenaar groeit juist weer ziekelijk hard - dus het blijkt gewoon te kunnen.

Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:21:
Persoonlijk denk ik niet dat het algemene niveau daalt hier op het forum maar dat je eigen referentiekader verschuift.

Yup. Tenminste in 2002 hadden we al discussies over dat het niveau op GoT daalt. En dat is de 15 jaar er na ook af en toe langs gekomen. Als het niveau daadwerkelijk al 15+ jaar hard daalt dan kan je je afvragen waarom we toen niet allemaal een paar Nobelprijzen kregen. Schijnbaar is het meer dat ons referentiekader verandert.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Net nog op IRC wezen kijken maar ook daar is het een stuk minder dan 10 jaar geleden.

Inkoppertje: je zit zelf dus ook niet meer dagelijks op irc en je kunt dus jezelf vragen waarom M.i. omdat veel is overgestapt naar de vele vele andere chat-vormen. En zeker bij chat is massa heel belangrijk: zitten mijn vrienden ook op Whatsapp, of op Signal, op Slack of op Facebook?

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:31:
[...]

Dat gaat wellicht op voor commerciële tools, maar een forum bestaat toch echt meestal uit mensen die uit zichzelf anderen helpen. Gemak heeft dan niks te maken met luiheid, gebrek aan interesse/fatsoen of simpelweg domheid.
Juist op Tweakers reageren nog altijd verrassend veel mensen met geduld en beleefdheid in gevallen waar ik zelf ervoor kies om niks te zeggen, want het zou enkel beledigend zijn. Daar kan ik wel respect voor opbrengen.

Gemak verwachten of eisen van je medemens zonder zelf iets in te brengen is gewoon asociaal. Een forum is immers een mini maatschappij, dat technologie tegenwoordig simpel en gemakkelijk moet zijn doet niks af aan algemene fatsoenregels. Die gelden wat mij betreft voor alle tools, ook de nieuwerwetse die ontworpen zijn voor gemak.

Dat je ook altijd een groep pubers op het internet hebt die de fatsoenregels nog moeten leren, dan wel deze bewust negeren vanwege de anonimiteit van het internet is een feit. Maar dat maakt het niet opeens de nieuwe norm voor fatsoenlijke interactie.

Mee eens. Wat ik probeer te zeggen is dat er alternatieven zijn waar dit niet hoeft en je toch een, al dan wel van mindere kwaliteit, reactie krijgt zoals Facebook waar je in een paar zinnen wat neer klad en hordes reageren. Dat gaat niet op voor specialistische vragen maar dat is het grote gros ook niet.

Veel mensen zien een forum niet als een community maar als een manier om antwoorden op problemen / vragen te krijgen en dat conflict een beetje met de echte forum tijgers die genieten van Tweakers en de discussies op het forum. Naar mijn mening mogen de echte Tweakers diehards wel eens wat aardiger worden richting nieuwelingen die misschien beginnen met een vraag met de intentie het daar bij te laten maar misschien later wel echte Tweakers worden naar een paar vragen.

In vrijwel elke nieuwe topic is de eerste reactie een reactie waar in staat waarom de start post fout is. En dan niet op een opbouwende manier als in "Wellicht is het handig als..." maar "Zonder ... kunnen we je niet helpen" of de bekende "Wat heb je zelf al gedaan".

Dat moet toch anders kunnen? Soms kun je best door een start post heen kijken als deze niet perfect is en soms zijn ze zo dramatisch dat ze beter moeten maar dit kan toch ook met opbouwende kritiek in plaats van neerbuigende reacties?

Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:21:
[...]

Dat kan wellicht ook te maken hebben met jouw eigen ontwikkeling. Als ik mijn eigen topics uit de beginjaren terug lees dan bekruipt mij spontaan een gevoel van schaamte. Deze topics hebben veel weg van de zogeheten 'n00b' topics die vandaag de dag nog steeds voorbij komen en die nu wellicht de graadmeter zijn voor jouw gevoel van achteruitgang in kwaliteit. Echter waren die topics van mij destijds oprecht en vanuit onwetendheid geopend. Vandaag de dag zou ik dergelijke topics niet meer openen, alleen al omdat mijn eigen kennis is toegenomen in de loop der jaren.

Toen ik mij registreerde vond ik alle content van dit forum van een zeer hoog niveau, nu niet meer en ben ik diegene die advies of antwoord kan geven op dergelijke vragen. Maar er zijn nog at topics over die mij boven mijn pet gaan omdat het niet in de lijn van mijn kennisgebied is. Maar die topics zijn voor andere gebruikers weer van een 'n00b' niveau vanwege hun kennis.

Persoonlijk denk ik niet dat het algemene niveau daalt hier op het forum maar dat je eigen referentiekader verschuift. Hoe meer je weet hoe smaller de selectie wordt als het gaat om breinbrekers op het forum. Je blijft vaak in een bepaalde hoek hangen van een forum en in die hoek groei je mee qua kennis. Ik weet zeker dat wanneer je in een andere hoek gaat kijken er zeker op een niveau wordt gepost en gevraagd die jou ook boven je pet gaat. Immers, er zijn maar weinigen hier die alles-wetend zijn

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ongetwijfeld heeft dat invloed, kwaliteit is een verschuivend iets net als met smaak. Het kan zijn dat ik mijn smaak 'verfijn', het kan ook zijn dat de nieuwkomers 'massa' anders in het leven staat.

Anderen noemen dat wellicht een generatiekloof

Ik denk het geblaf op nieuwkomers juist de reden is dat er geen nieuwe leden bijkomen. Die komen op de eerste dag op een forum, vragen bijvoorbeeld iets, en worden direct afgebrand dat ze de zoekfunctie maar hadden moeten gebruiken, of t,dt,d verkeerd hebben gebruikt. Nou die komen dus niet meer terug.

15 jaar geleden maakten wij dezelfde fouten, maar toen kon het nog wel.

Veel fora zijn als een oude kroeg waar altijd dezelfde 10 mensen aan de bar zitten. Nieuwkomers durven niet aan de bar te gaan zitten. Waar ze door de oudjes raar worden aangekeken.

Voordat we fora hadden waren er de nieuwsgroepen (niet groepen met binaries maar die met discussies) en die werden helemaal verpest door zeurpieten die over wel of niet HTML posten of wel of niet het nieuwe boven of onder invoegen van nieuwe bijdragen. De internet fora boden een oplossing daarvoor. Het zou jammer zjn als discussies zich naar platform als facebook verplaatsen. Maar ik snap dat anoniem en ongemodereerd discussieren ook niet meer kan, daarvoor zitten er teveel ongenuanceerde gekken op het internet.

De zoekfunctie wordt inderdaad weinig gebruikt, anders was deze wel boven gekomen.....

Waar migreren forumbezoekers heen?

Amper 3 maanden oud!

mashell schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:29:
daarvoor zitten er teveel ongenuanceerde gekken op het internet.

Ja, maar waarom verzamelen die zich nu net op tweakers?

Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:56:
[...]
In vrijwel elke nieuwe topic is de eerste reactie een reactie waar in staat waarom de start post fout is. En dan niet op een opbouwende manier als in "Wellicht is het handig als..." maar "Zonder ... kunnen we je niet helpen" of de bekende "Wat heb je zelf al gedaan".

Dat moet toch anders kunnen? Soms kun je best door een start post heen kijken als deze niet perfect is en soms zijn ze zo dramatisch dat ze beter moeten maar dit kan toch ook met opbouwende kritiek in plaats van neerbuigende reacties?

Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:54:
[...]
Ik heb geen cijfers, denk ook niet dat forums die zomaar vrijgeven.

Ik ga inderdaad geen cijfers delen (want dat is niet aan mij), maar als ik zo naar wat statistieken van de afgelopen jaren kijk kan ik je in elk geval garanderen dat we niet aan het krimpen zijn.

iVoidstep schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:57:
[...]
Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.

Maar reageren met "zoek maar op" is precies even zinloos als een TS die zelfs niet zoekt. Als het antwoord gemakkelijk te vinden is en je kunt je niet inhouden om te reageren, dan zoek je dat antwoord op (jij kunt dat immers) en link je er naar. Op die manier is de vraagsteller geholpen, heeft de reageerder geholpen en als allerbelangrijkste een derde die het leest heeft gewoon vraag en antwoord en niet vraag en verwijt.
Dus een reageerder niet verder komt dan "wat heb je zelf al gedaan" kan beter helemaal niet reageren.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:54:
[...]
Ik heb geen cijfers, denk ook niet dat forums die zomaar vrijgeven. Het is een onderbuikgevoel dat ik heb, er ten opzichte van plusminus 10 jaar geleden internetfora echt iets van de vorige generatie lijkt te zijn. In de tech sector lijkt het nog wel te leven, maar als je wilt discussiëren over andere onderwerpen kun je bijna nergens meer terecht.

Om even snel een oplossing te zoeken is YouTube in de vorm van een uitleg-video wel handig. Maar wil je écht contact met elkaar leggen, met elkaar in discussie gaan werkt die comments sectie van een youtube-video enorm spartaans en onhandig. Je kunt niet eens bladeren.


[...]
Dat hoeft niet per se een Q&A te zijn, meer een plek waar je met elkaar in discussie kunt gaan over alledaagse (niet tech) onderwerpen. Zie het maar als een kroeg maar dan anders.

De basisfuncties, als ik de huidige discussiemogelijkheden (van youtube en fb o.i.d.) vergelijk met traditionele forums is het voor mij wel een achteruitgang. Forums nodigen uit om verdiepend en uitgebreid te reageren. Zo kun je bijv. posts quoten, threads inzien etc. en dat kan helaas niet bij Youtube.

De GUI van Facebook nodigt trouwens ook niet echt uit om uitgebreid te reageren. Daarom zijn die reacties daar vaak vergelijkbaar met twitterformaat.

Reddit zou nog het meest dichtbij komen maar het aantal Nederlandstalige gebruikers is behoorlijk beperkt.


[...]
Het grote verschil is dat al die nieuwe chatvormen gesloten eilandjes zijn geworden van vrienden en bekenden, terwijl het mooie aan IRC was dat je met volstrekt onbekenden kon kletsen en zodoende nieuwe contacten kunt opbouwen. Daarbij vind ik het programma Mirc een stuk gebruiksvriendelijker en efficiënter dan Whatsapp o.i.d. maar daar valt het eigenlijk ook niet mee te vergelijken.

btw. Tegenwoordig heb je soms wel 3 a 4 verschillende chatsapps op je telefoon nodig. Het zou nuttig zijn als ze met één standaard komen dat zoals dat met bijv. email universeel werkt.

Ja, al die verschillende standaarden moeten eens universeel

Maar wat forums betreft heb ik me nooit echt kunnen vinden. Zelf vind ik Reddit wel fijn, om een of andere reden. En T.Net dan.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:22:
[...]
Had het niet zozeer over dit forum, bedoelde het meer in het algemeen. De doorsnee Tweakers-user is ook niet echt representatief voor de rest van Nederland. Wil je over niet tech-meuk babbelen, kom je al snel uit op de social media. Met alle beperkingen van dien.

Maar ook daar ga je uit van aannames op basis van je eigen gevoel in plaats van echte cijfers. Zelfs als het aantal mensen op alle fora die jij bezoekt afneemt is dat nog steeds geen maatstaf aangezien die vertrekkende mensen ook wel eens naar een forum vertrokken kunnen zijn dat jij niet bezoekt.

och wat zijn we toch goed allemaal in het bespeuren van aannames.
laten we elk idee bij voorbaat afkraken in plaats van de feiten opzoeken en aanvullen...
en tot in den treuren toe "de nummers en statistieken" vragen voor vanalles en nog wat hoe onrealistisch ook.

ik denk dat het niet enkel een persoonlijke subjectieve opmerking is maar het gebruik van en de kijk op het internet is enorm verschoven van ontwikkeling en ontdekking naar voornamelijk amusement bij een hand vol pretparken.
bovendien is het internet gebruik veel asoscialer en egoïstischer geworden...
plemp wat rommel online en wacht niet op inhoudelijke gemeende sociale reacties maar likes, karma, duimpjes....
speel spelletjes of wat dan ook tegenwoordig online met/via/achter een abstract sociaal element of twist/verbuiging...

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2017 16:27 ]

Ik constateer dezelfde ontwikkeling. En als het niet compleet irrelevant was voor de discussie dan zou ik dat makkelijk kunnen onderbouwen met de stats van mijn eigen forum.

Persoonlijk vind ik het jammer maar je kunt er weinig aan doen. Facebook groepen zijn zo vluchtig, je bouwt daar geen echte community op en verzamelt al helemaal geen kennis. Bovendien zijn mensen op Facebook nog luier dan op fora en doen niet eens hun best om iets in de goede groep te zetten.

Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:
We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders. Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.

Geen klik, een swipe of tap

Ik merk tussen een ander forum en de gekoppelde Skype groupen wel een 'splitsing', de vaste kern van voornamelijk 25+ mensen met PC's thuis zie je nog steeds op forum actief bezig, hoge kwaliteit discussies, terwijl de skypegroup veelal mobiele gebruikers zijn (hallo spelling/interpuncties) en de one-liners om je orenvliegen, bij voorkeur nog zo kort mogelijk of zelfs maar een smiley.

Is dat een probleem? Nee, niet echt. Volk zoekt volk denk ik zo, sommige maken nieuwe groepen waar andere kleiner worden, of nieuwe groepen komen en gaan samen met bestaande (reddit is imho een voortzetting van een forum).

Ik heb diverse fora van duizenden tot honderden zien zakken, maar bij een aantal vind ik het persoonlijk niet zo'n probleem. De mensen die er blijven zijn van dezelfde 'kaliber' en niveau is bijzonder hoger dan in de tijd van de one-liner kidies*

*toegegeven, het lijkt wel leeftijd afhankelijk. Zij groeien op met YouTube comments, tweets en likes op Facebook, tijd waar 'wij' op BBS rondhingen en je enkel kon typen Maargoed, die lijn zie ik overal doorheen lopen, het is een generatie eigenschap, geen fora specifiek iets. Goed gesprek op de bank, gewoon een 'oh bel gewoon zo maar' of een paar uur eens zonder telefoon, beetje hoe de generatie boven ons weer naar ons kijkt met PC's en andere electronica.

[ Voor 9% gewijzigd door SinergyX op 29-09-2017 17:13 ]

Ik herken het wel, voor nieuwe ontwikkelingen in mijn gebied (o.a. Docker en Elixir) worden ook forums opgetuigd maar die worden in vergelijking met bv de officiële Slack nauwelijks gebruikt.

Elke keer als ik hier op GoT een plaatje wil uploaden voel ik weer hoe ouderwets de meeste forums in elkaar steken, dus ergens snap ik wel dat het uit de gratie raakt.

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:34:
[...]
Skype groepen zijn meer gericht op het onderhouden van contact tussen vrienden en bekenden. Terwijl fora's het om de discussies draait.

Ben ik trouwens de enige die Facebook groepen zo onoverzichtelijk vind?

Bovendien, overal verplicht onder je volledige naam moeten posten is ook niet waar iedereen zich even prettig bij voelt. Op een forum ben je nog anoniem.

Hoe Skype te gebruiken is volledig jouw eigen invulling, wij doen er iets meer mee dan enkel wat contact met vrienden en bekenden (goed, gezien je mensen moet toevoegen en accepteren zou je wel kunnen spreken van bekenden). Maar alles wat normaal op een forum werd gezet (nieuws, info, beslissingen, planning), staat nu gewoon ook in aparte Skype groepen.

Facebook kijk ik niet eens naar, reacties zijn altijd maar beperkt zichtbaar, het is meer een 'plemp een reactie neer en kijk nooit meer naar reacties daarop', buiten dat het inderdaad behoorlijk beperkt is door je echte naam te gebruiken (en ik meer mensen zie die niet meer op Facebook zitten).

Als eigenaar van een 10+ jaar oud forum heb ik me al enige tijd verdiept in deze kwestie. Er is niet echt een eenzijdig antwoord, al wordt toch vaak aangehaald dat fora "niet meer van deze tijd zijn". Zomaar wat observaties:

De huidige generatie groeit op met social media in tegenstelling tot eerdere generaties die de opkomst van fora meegemaakt hebben. Ik heb vaak genoeg het antwoord nagelezen dat de nieuwe generatie fora onnodig moeilijk vindt om te gebruiken i.t.t. een Twitter waar je gewoon wat tekst op je profiel dumpt en anderen daar eenvoudig op kunnen reageren zonder allerlei navigaties.

Een zoveelste account aanmaken waar je een hele zooi informatie eerst moet opgeven om vervolgens ook nog je e-mailadres te valideren is steeds vaker een te hoge drempel. Reddit? Gebruikersnaam en wachtwoord, klaar.

Veel fora werken niet (goed genoeg) op mobiel. Te kleine letters, teveel toeters en bellen, horizontale scroll, teveel javascript, dark patterns die extra irritant zijn op mobiel, etc. Veel fora eigenaren lijken het marktaandeel van mobiele browsers ook te onderschatten.

Niche fora zoals Tweakers gaat het vaak beter af dan mainstream fora over van alles en nog wat. Meestal wel gepaard met niet-passieve admins/moderators.

Was al eerder gezegd hier. Veel fora verwijzen naar de zoekfunctie of naar een oud topic in een bijna soort passief-agressieve wijze. "Gebruik de zoekfunctie, k*tnoob". Op bijvoorbeeld sociale media wordt er vaak normaler gereageerd op de zoveelste zelfde vraag, ook al is het een copy-paste antwoord. Ik zeg niet dat het één beter is dan het ander, maar het is een groot onderscheid.

De grote forum software ontwikkelaars (Xenforo, vBulletin, Invision, etc.) hebben hier ook wel een grote rol ingespeeld door het forumidee van 20 jaar geleden stukje bij stukje door te ontwikkelen met een soort achterover leunende houding. De forum index pagina is bijvoorbeeld niets meer dan een menu uitvergroot tot pagina formaat met diverse details. Wilt men echt die hele lijst door skimmen of wilt men liever tegenwoordig gelijk een overzicht van de laatste reacties of laatste topics. Klikken op "nieuwe posts bekijken" is toch nog vaak genoeg een klik teveel voor de gemiddelde bezoeker.

iVoidstep schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:57:
[...]


Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.

Maar is dat nu echt zo erg? Ik zelf zie graag 3 tot 5 topics over hetzelfde onderwerp het liefst van oud tot nieuw om te vergelijken.

Verder merk ik dat ik het zelf soms prettig vind om ondanks dat er al een topic is toch mijn eigen topic aan te maken omdat het vaak om meningen gaat en het net wat meer zekerheid geeft als die mening specifiek op jouw situatie is gegeven ook al is deze hetzelfde.

De irritate van dubbele topics zou makkelijk opgelost kunnen worden door soortgelijke topics aan elkaar te taggen waarbij je kan kiezen om duplicaten topics niet in de lijst te weergeven en tegelijkertijd kan de TS de topics die getagd zijn makkelijk zien.

NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:
[...]

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?

Wat versta je onder actieve gebruikers? En is het niet zo dat heel veel mensen een account aanmaken om eenmalig een shopreview uit te delen? Er zijn best wel wat webwinkels die mensen uitnodigen om een review te schrijven, zou me dus niets verbazen dat die ook meegeteld worden.

Daarnaast is het zo dat Tweakers inmiddels niet meer een tech-only forum is. Er is op dit moment voor veel mensen wat te vinden. Dit maakt dat bezoekers blijven komen. Een computer-only forum zou het niet redden in deze tijd vermoed ik.

Een ander aspect dat denk ik meespeelt, is dat veel mensen tegenwoordig op hun mobieltje de internetfora lezen. Maar op een mobieltje is het veel vervelender om een uitgebreide bijdrage te leveren. Dus dan schrijf je of niets, of je laat een klein plasje achter.

Toshin schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 19:14:
De grote forum software ontwikkelaars (Xenforo, vBulletin, Invision, etc.) hebben hier ook wel een grote rol ingespeeld door het forumidee van 20 jaar geleden stukje bij stukje door te ontwikkelen met een soort achterover leunende houding.

Ik denk dat je daar wel een onderschat punt aanhaalt, de grote tech en sociale media bedrijven hebben enorme budgetten om onderzoek te doen naar de usability van hun gebruikersinterfaces en om native apps te maken. Maar deze ontwikkelingen zie je inderdaad niet terug op de mainstream forumsoftware, waarschijnlijk omdat daar ook veel minder budget voor beschikbaar is.

En de meeste sociale media/tech bedrijven draaien met een businessmodel om een zo groot mogelijke userbase te creëren om er zo voor te zorgen dat de concurrentie niet kan doordringen tot die markt, het voorbeeld wat je aanhaalt van reddit kan inderdaad niet treffender. Zowel een account als een forum aanmaken is enorm laagdrempelig.

Het is allemaal nadelig voor de diversiteit van het internet, een hoop content en sociale interactie convergeert naar silo's/walled gardens beheerd door de grote techbedrijven.

Ik herken de stelling van TS absoluut, ik heb de gehele ontwikkeling van internet meegemaakt en de zaken staan er nu fundamenteel anders voor dan "vroeger". En inderdaad, de afgelopen 8-10 jaar is die verandering het heftigst geweest.

Het merendeel van de gebruikersaandacht gaat inmiddels uit naar een handjevol sites en apps, de welbekende Facebook, Youtube, Reddit, Twitter, Netflix, Spotify, Whatsapp en per persoon wellicht enkele sites zoals Tweakers.

Voor de opkomst van die mega sites ging men ouderwets achter een PC zitten en bewust surfen. Je kwam allerlei kleine, leuke en ook veel lelijke sites tegen. Een erg decentrale ervaring, vol hobbyisten. Een stuk minder commercieel ook, veiliger, en veel minder data gegraai.

Hoe anders is het nu. Zoals gezegd, de mega sites hebben zo goed als het internet en de gebruikersaandacht opgeslokt.

De kleinere sites hebben absoluut rake klappen gekregen, en sommigen zijn op sterven na dood. Zelfs op middengrote sites hoor je soms de krekels in de comments sectie. De meeste blogs zijn dood of stagneren. Dat is een niet te missen trend geweest, waaronder hobbyisten en "makers" flink leiden.

Gebruikers surfen niet meer, ze kijken naar hun kunstmatig gemanipuleerde timeline en zien een fractie van het web, met name dat deel wat het hardste schreeuwt en de meeste ad dollars opleverd. Mobiel heeft natuurlijk ook een negatieve bijdrage geleverd aan de kleine sites, aangezien het vooral een device is gemaakt voor gemak, en men het meeste doet in apps (wederom timeline), en mobiel is inmiddels al groter dan desktop in traffic.

Dat is het inderdaad, denk ik. Zo werkt het nou eenmaal in elke industrie. In de volwassen fase blijft een handvol bedrijven over welke hun marktpositie verstevigt. Dit geldt ook voor sites. Sociale media is hetgene wat mensen tegenwoordig aanspreekt, vanwege de laagdrempeligheid, het gemak, mensen hebben een reden om er te registreren en er terug te blijven komen en het is sociaal en verbonden met de vrienden uit het echte leven.

De opkomst van social media heeft het internet gewoon drastisch veranderd, en met het "volwassen worden" van de sociale media industrie blijven de grote spelers over, trekken ze meer en meer klanten naar zich toe en laat men het internet meer en meer afvlakken. De websites die zichzelf goed verkopen op social media, die kunnen het voorlopig overleven. Zoek maar eens op Industry Lifecycle. De populariteit van de social media maakt internet voor meer mensen toegankelijk, maar afgezien van niches neemt de diepgang wel degelijk af en vieren "populistische" websites die zichzelf goed verkopen op social media hoogtij.

sypie schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:13:
[...]

Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch? Tweakers.net heeft flink wat zaken toegevoegd die niet essentieel zijn voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden.

Dat ben ik toch niet helemaal met je eens. Fora zorgen ook voor veel informatie als naslagwerk.
Ik zit heel veel op automotive fora omdat ik veel aan tuning doe (performancetuning).
Dan zoek je heel vaak naar info over motoren en onderdelen die fabrikanten niet vrijgeven. Veel mensen die zich daar dan ook mee bezighouden hebben daar dan al eigen onderzoek naar gedaan, en als ze dat als foto's plaatsen in een topic op een forum kan dat voor een hele goede guide zorgen. Zelfs al ben je met iets anders (een variatie oid) bezig. Ik kan dan wel een vraag stellen, maar die persoon is vaak dan allang niet meer daar aktief.
Foto's op facebook zijn heel moeilijk doorzoekbaar, laat staan commentaren en begeleidende text. Dat gaat op een forum wel.

Facebook e.d. zijn gewoon heel vluchtig. ff snel posten wat je voelt of ziet. Daarom zit daar ook zo weinig diepgang.
Ik heb ook het idee dat fora minder worden. Bijv. het organiseren van eventsmeetings ging vroeger vaak via fora (vaak zelfs georganiseerd vanuit fora), maar daar wordt nu steeds vaker facebook voor gebruikt.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 30-09-2017 03:53 ]

NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:06:
[...]

Ik ga inderdaad geen cijfers delen (want dat is niet aan mij), maar als ik zo naar wat statistieken van de afgelopen jaren kijk kan ik je in elk geval garanderen dat we niet aan het krimpen zijn.

https://tweakers.net/stat...erver=&colServers=LoadAvg

Hier kan je page views van het forum (of andere delen van de website) gewoon openbaar (vanaf Google gevonden, ik ga er dus vanuit dat dit geen geheime grafiekjes zijn ) bekijken. Voor zover ik kan zien kun je echter alleen terugkijken tot 19 april 2012. Als ik de data van een week startend vanaf 20 april 201X bekijk kom ik op het volgende (alleen forum):

Jaar	Piek	Totaal
2012	8.187	3.938.191
2013	8.457	3.397.712
2014	7.028	3.042.522
2015	8.836	3.924.417
2016	7.962	3.534.715
2017	7.374	3.795.885

In deze beperkte dataset (steeds een week vanaf dezelfde datum in April) is er dus geen krimp (ook geen duidelijke groei) in het aantal page views.

Verwijderd1 schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 05:03:
[...]
(vanaf Google gevonden, ik ga er dus vanuit dat dit geen geheime grafiekjes zijn ) [...]

De stats pagina kan je gewoon bereiken door in het menu op Meer -> Over Tweakers in het vakje Informatie op Statistieken te klikken

Veel fora die ik bezocht eind jaren 90, begin jaren 2000 waren opgericht met een specifiek doel. Automotive(merk/type), caraudio, tech etc. Daar was meestal een dedicated groep users actief die al meeliepen vanaf de oprichting van dat forum. Bijna altijd waren er een aantal jaren van groei, totdat de dedicated users 1 voor 1 verdwenen.

En altijd met dezelfde redenen: ouder worden, relatie/kinderen, verleggen van interesses.
Een aantal fora bestaat nog steeds, maar veel zijn er niet meer. Niet voldoende aanwas om het draaiende te houden. De fora die nog bestaan, zijn wat breder geworden.

De fora die ik bezoek zijn ook allemaal gericht op specifieke hobby's en beschikken net als Tweakers naast nieuwe aanwas, ook over een hoop uitgedienden. Ik denk dat die fora het ook het langst volhouden.

Tja, fora zijn ook relatief onhandig. Enerzijds is Facebook minder bruikbaar als forum (het kent veel moderatiemodelijkheden niet), anderzijds, FB kun je heel goed gebruiken op je telefoon en dát is denk ik een van de redenen waarom FB zo ongelooflijk populair is. Anytime, anywhere.

De grap is dat net FB ook steeds meer forum mogelijkheden krijgt. Als beheerder kun je steeds meer, je hebt inmiddels mods en admins, je kunt mensen tijdelijk of permanent bannen en je status is zichtbaar bij posts. (Handig als je even je stem moet verheffen.) Alleen modbreaks en subfora mis ik nog echt maar verder...

Verwijderd schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 03:25:
Ik weet niet welke software Tweakers voor hun forum gebruikt? Als commercieel product zou het gemakkelijk kunnen concurreren met de marktleiders. Persoonlijk vind ik dit deze GUI heel prettig werken. Daarmee valt denk ik misschien ook te verklaren waarom de userbase hier niet daalt? Best wel knap wetende dat forums wereldwijd met ditzelfde probleem zitten.

Tweakers gebruikt React (die nu HenkBoard wordt genoemd, genoemd naar hun mascotte Henk), maar sinds 2007 hebben ze het heft in eigen handen genomen voor de ontwikkeling van het forum. Inmiddels wordt React niet meer ontwikkeld door de bouwer zelf, en lijkt het ontwikkelbedrijf zich niet meer te richten op Social Webapplications, maar meer in het verzamelen, bundelen en verspreiden van bedrijfsdata als Open-Data (geldt dit ook als er licentiekosten aan hangen?)
Dus ook hier lijkt er een bubbel te zijn gebarsten, maar dat lijkt mij buiten de scope van het topic, maar wel opvallend. De ontwikkeling van forums lijkt ook behoorlijk verminderd geworden te zijn. Forums als phpBB zie ik ook steeds minder. Het lijkt ook wel alsof de jongere generatie zich meer richt op Social Networking i.p.v. het vragen stellen op forums. Voor mensen van de oudere generatie zijn forums nog wel erg gebruikelijk merk ik.

Uiteraard heb ik het over forums in het algemeen, en dus geen hele communitie-sites met half website en half forum. Ikzelf heb vroeger JongerenPlace gerund waar ook een simpel forumpje (zelf gemaakt) op stond. Het was geen druk bezochte site, maar toch wel één van de bekendere in de wereld van communities. Elke dag wel één of twee topics en een aantal berichten. Maar toen Hyves na CU2 behoorlijk hard zijn weg maakte merkte ik dat er steeds minder bezoekers kwamen. In 2012 ofzo heb ik de stekker er maar uitgetrokken toen het al twee jaar zo goed als dood was, en ik opeens een hoop spam op het forum erbij kreeg.

Probeer op Facebook maar eens iets van 1 of 2 weken geleden terug te vinden. Dat lukt je niet. Ook is de manier van berichten plaatsen met eindeloos klikken iets wat ervoor zorgt dat Facebook eigenlijk alleen aan 'zenden' doet en weinig aan ontvangen.

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:34:
Probeer op Facebook maar eens iets van 1 of 2 weken geleden terug te vinden. Dat lukt je niet. Ook is de manier van berichten plaatsen met eindeloos klikken iets wat ervoor zorgt dat Facebook eigenlijk alleen aan 'zenden' doet en weinig aan ontvangen.

Ik deel die ervaring eerlijk gezegd niet.
Vind FB als forum echt steeds beter en bruikbaarder worden.

(Ik beheer met wat mensen een paar handen vol groepen met in totaal dacht ik nu iets van 30.000 leden. Activiteit wisselt nogal per groep en het is zeker niet perfect, maar het werkt vind ik wonderbaarlijk goed. Grote voordeel is dat het ook en zonder problemen op je mobiel werkt.)

Ik heb er een schurfthekel aan hoe draadjes maar het eeuwige doorklikken vereisen. FB gebruikt dat om te meten hoe leuk je iets vindt, maar ik vind het niet leuk om elke 5 berichten weer te moeten klikken.

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 10:30:
Ik heb er een schurfthekel aan hoe draadjes maar het eeuwige doorklikken vereisen. FB gebruikt dat om te meten hoe leuk je iets vindt, maar ik vind het niet leuk om elke 5 berichten weer te moeten klikken.

Hier ben ik het 100% mee eens. De mobiele facebook app is nog verschrikkelijker, als je iets te enthousiast omhoog scrolt waardoor je perongeluk nog een swipe geeft terwijl je al bij de "laad nog meer comments" knop bent dan herkent hij dat als een "sluit het comment venster" en kan je weer helemaal overnieuw beginnen met comments laden vooral leuk als je net een discussie volgt die 120 comments verderop gaande is

kendo schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 12:03:
Een aantal fora bestaat nog steeds, maar veel zijn er niet meer. Niet voldoende aanwas om het draaiende te houden. De fora die nog bestaan, zijn wat breder geworden.

Komt zeker ook omdat veel simpele onderwerpen naar Facebook-groepen zijn verhuist.
Een forum over katten waar men alleen maar plaatjes en wat voertips post kan prima op Facebook thuis. Het wordt pas een vereiste om iets beters te gebruiken als je wil dat alles makkelijk vindbaar is, dat er duidelijke categorieën zijn en noem het maar op.

Fora dienen absoluut nog een groot doel en er zijn er nog steeds duizenden en duizenden van. Alleen het deel van de fora's dat voornamelijk zwakjes bezocht werd en ook op social media eigenlijk wel voldoende ruimte heeft nemen de moeite er niet voor. Plus hosting kost geld, dus dat scheelt ze ook weer 2 tientjes per jaar.

Echt grote fora blijven meestal wel. Ik host een aantal grote fora en ben betrokken bij de ontwikkeling van de software, en daar zie je veel minder dat ze weggaan. Het zijn echt veelal de kleine fora die ermee kappen en iets minder erbij komen omdat een klein ding meestal snel naar Facebook trekt. Daar bereik je in theorie ook sneller meer mensen mee he. En soms gaat het mis. Zo hoste ik een forum dat bijna een miljard posts aantikte en gemiddeld gemeten over 1 minuut interval zo'n 5000 mensen online had, het wordt verkocht aan iemand anders (die er flink geld mee wil verdienen) en binnen 3 maanden de tijd is het helemaal gesloopt Doodzonde om te zien.

Forums verliezen welzeker populariteit. 5 to 10 jaar geleden wilde iedereen nog een forum bouwen voor van alles en nog wat, het werd gratis overal aangeboden als een dienst om je eigen forum te bouwen.

Tegenwoordig is het gemak van facebook en youtube dermate groot dan men een shift maak naar makkelijk consumeerbaar matriaal vs een achterhaalde verzamel bak van onderwerken zoals op forums.

Het is minder interactief met multi-media en iedereen wilt in een opslag informatie kunnen opnemen zonder hele lappen teks door te hoeven lezen.

Mensen kiezen fast chat over slow chat (Forums) ze willen direct graficatie voor wat ze ook posten, vaak wil men niet een dag of langer wachten op een andwoord.

Ik denk dat Forums ook iets voor de oudere garden is dat opgegroeid is met het tijd perk van forums en dat het daarom in stand word gehouden door zulke mensen en de grote forums groeien en de kleintjes vallen allemaal af, maar uit eindelijk zullen zelfs de grote fora afzakken in populariteit.

Want de gemiddelde pleps zit niet op forums maar met een druk op de know vanuit hun luie stoel in een facebook discussie.

Begrijp me niet verkeerd forums zijn specifiek gericht vaak beter dan facebook.
Tevens veel proxy servers blokkeren facebook op werk, dus forums dienen nog een doel. Een van de reden dat ik hier post in plaats van facebook

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2017 08:06 ]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:44:
Ik heb een tijdje nu al geprobeerd om social media, voornamelijk Facebook als vervanger van fora te gebruiken. Resultaat: geen succes, kan helemaal niet op een topic zoeken en alles loopt als het ware door elkaar heen. Heel omslachtig en onduidelijk. Blijft ook wel appels met peren vergelijken maar ik verbaas me waarom juist fb niet ervoor zorgt ze dat gat van internetfora opvullen?

Zijn ze daar niet al tijden, zij het wat traagjes, mee bezig? Inmiddels kan je al tijden ook weer reageren op een reactie en kan je binnen een groep vrij veel hiërarchie aanwijzen qua beheerders en dergelijke.

Vanuit de 3D-print hobbyscene zit ik in diverse Facebook-groepen. De laagdrempeligheid en eenvoud zorgt wel voor een groot publiek. Wel is de vluchtigheid verschrikkelijk. Het is een beetje zoals 4chan, een paar uur later is alles weg en niemand kijkt er naar terug. Dezelfde vraag wordt 100x per dag gesteld. Maar dat zijn allemaal zaken die wel beter zouden kunnen worden in de loop van de tijd, dus ik geef het allemaal best een kans.

Zo begonnen de koop- en verkoopgroepen ook altijd als gewone tekstberichtjes, en is er inmiddels zelfs een verkoop-berichttype, met heel andere velden en handigheidjes en rollen ze nu ook al een tijdje een soort Marktplaats-concurrent uit die al best redelijk werkt. Facebook heeft natuurlijk een enorm schaalvoordeel wat elke feature die ze uitrollen wel potentie geeft.

Ik denk dat wat meer hoog-niveau's fora zoals GoT niet zo snel zullen verdwijnen, maar je merkt wel dat ze qua eenvoud en techniek enorm achteraan hobbelen. Waar je bij Github, Facebook of welk modern platform dan ook zo even wat foto's vanuit je clipboard CTRL + V't om zodoende in luttele seconden een post te kunnen maken, is het voor mij hier altijd weer alsof ik in 1830 beland ben als ik een wat uitgebreider bericht met afbeeldingen wil maken. En gezien dit al wel minimaal 8 jaar speelt zegt dat ook genoeg over de prioriteit om dit te moderniseren.

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:24:
[...]
Maar het nodigt niet uit om uitgebreid en inhoudelijk op een 'topic' te reageren. Waar het met de klassieke fora gebruikelijk is je minimaal een paar alinea's voltikt je op Facebook vaak reacties ziet met slechts enkele woorden. Een thread doorzoeken gaat nog altijd moeizaam met de enorme hoeveelheid javascript dat ook nog eens zwaar geïmplementeerd is.

Volgens mij zit jij in andere groepen dan ik.
De groepen waarin ik zit, worden juist wel flinke en inhoudelijke vragen gesteld met forse lappen tekst.

(Zowel in groepen die gaan over mijn vakgebied als groepen die gaan over persoonlijke interesses.)

Daarnaast erger ik me regelmatig aan 'hokjesdenken' waarin bepaalde mensen zitten. Kijk maar eens naar de posts die gedaan worden op vele nieuwsberichten van nu.nl ad en telegraaf.nl.

Wil je discussiëren over een bepaald onderwerp zul je weer moeten zoeken op groepen waarbij het weer een tijdje duurt voordat je lid kunt worden. Kortom een stuk omslachtiger dan ik met phpbb of xenforo gewend ben.

Dat gebeurt vaak binnen enkele dagen en de onderwerpen zijn vind ik vaak vrij breed.

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:24:
[...]
Maar het nodigt niet uit om uitgebreid en inhoudelijk op een 'topic' te reageren. Waar het met de klassieke fora gebruikelijk is je minimaal een paar alinea's voltikt je op Facebook vaak reacties ziet met slechts enkele woorden. Een thread doorzoeken gaat nog altijd moeizaam met de enorme hoeveelheid javascript dat ook nog eens zwaar geïmplementeerd is.

Daarnaast erger ik me regelmatig aan 'hokjesdenken' waarin bepaalde mensen zitten. Kijk maar eens naar de posts die gedaan worden op vele nieuwsberichten van nu.nl ad en telegraaf.nl.

Wil je discussiëren over een bepaald onderwerp zul je weer moeten zoeken op groepen waarbij het weer een tijdje duurt voordat je lid kunt worden. Kortom een stuk omslachtiger dan ik met phpbb of xenforo gewend ben.

Als je het hebt over maatschappelijke discussie op niveau zul je het echt in de specifieke groepen moeten doen inderdaad, vergelijkbaar met de specifieke topics hier. Want het niveau van nu.nl en telegraaf wordt hier buiten de specifieke topics ook vaak genoeg gehaald ;-). Weet niet of je dat ook echt massaal gaat vinden op Facebook, immers werden we hier allemaal lid vanwege de computer-achtergrond maar zijn we verder allemaal compleet verschillend, terwijl als je je bij iets aansluit om al over iets bekends te praten men zich vaak aansluit bij mensen met hetzelfde gedachtegoed, waarbij discussie dan wat minder speelt.

De omslachtigheid vind ik zelf bij Facebook wel lager, grote groepen hebben genoeg beheerders die je soms in luttele minuten goedkeuren. Maar ik ben niet echt bezig met maatschappelijke discussies op Facebook. In de openbare kanalen val ik al genoeg flauw van de reacties :-P.

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:44:
Ik heb een tijdje nu al geprobeerd om social media, voornamelijk Facebook als vervanger van fora te gebruiken. Resultaat: geen succes, kan helemaal niet op een topic zoeken en alles loopt als het ware door elkaar heen. Heel omslachtig en onduidelijk. Blijft ook wel appels met peren vergelijken maar ik verbaas me waarom juist fb niet ervoor zorgt ze dat gat van internetfora opvullen?

Omdat er geen gat is, en waar dat gat er wel zou kunnen zijn zitten ze er al tussen. Nieuwswebsites hebben vaak een comment-sectie waar het nieuwsbericht dus het onderwerp is en de comments het draadje dat erbij hoort. Bedrijven als Facebook en Disqus spelen daar al op in door die comments te faciliteren.

Anders dan dat doen fora en gerelateerde sites het nog steeds prima. Reddit leeft nog steeds als nooit tevoren. Hier op Tweakers gaat alles ook nog lekker. Quora en StackExchange draaien overuren.

Je hamert nu al sinds het openen van dit draadje op een teloorgang die je niet aantoont en al de hele tijd neem je voor het gemak je eigen indruk maar als feit aan. Ik begrijp niet echt hoe je denkt dat er een zinnige discussie kan voortkomen op basis van een aanname die je weigert te kwantificeren of te herzien.

@Verwijderd Mocht je trouwens specifieke interesses hebben, ik heb mogelijk wel een paar groepen die interessant voor je zijn en die vind ik duidelijk beter werken dan wat jij omschrijft. Wat voor onderwerpen ben je naar op zoek?

(Afhankelijk van of het in het verlengde ligt van Tweakers of niet of van wat ik gepast vind of niet post ik de links erheen publiek of in DM.)

Verwijderd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 13:46:
Ik denk het geblaf op nieuwkomers juist de reden is dat er geen nieuwe leden bijkomen. Die komen op de eerste dag op een forum, vragen bijvoorbeeld iets, en worden direct afgebrand dat ze de zoekfunctie maar hadden moeten gebruiken, of t,dt,d verkeerd hebben gebruikt. Nou die komen dus niet meer terug.

15 jaar geleden maakten wij dezelfde fouten, maar toen kon het nog wel.

Veel fora zijn als een oude kroeg waar altijd dezelfde 10 mensen aan de bar zitten. Nieuwkomers durven niet aan de bar te gaan zitten. Waar ze door de oudjes raar worden aangekeken.

Helemaal waar, er zijn meer dan enkele power geile mods die maar al te graag hun moderator skills laten zien.
Erg zonde dat het nu zo`n enge elitaire boel geworden is.

Verwijderd schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 03:42:
[...]




Helemaal waar, er zijn meer dan enkele power geile mods die maar al te graag hun moderator skills laten zien.
Erg zonde dat het nu zo`n enge elitaire boel geworden is.

Wat een totale onzin. Ik ben hier ook nog niet zo lang en ik heb ook een paar keer een opmerking van een Mod gekregen omdat ik me niet aan de regels hield. Ik kan me vergissen maar daar zijn ze voor en het houdt het forum netjes. Zou hier helemaal een klerezooi worden zonder mensen die die regeltjes handhaven en de boel regulieren. Nee ik ben geen mod. Maar ik ben wel iemand die bekend is met het feit dat mensen het niet leuk vinden dat ze worden aangesproken op hun gedrag en dat is precies wat modjes doen. Dat er mensen zijn die dat niet leuk vinden ligt volgens mij meer aan de betreffende mensen dan aan de modjes en de regels die hier gelden.

Volgens mij als je je netjes gedraagt is er niets aan de hand, een beetje moeite doen en je vindt vanzelf je draai. Ik in ieder geval wel !

Gri77ie schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 04:27:
[...]


Wat een totale onzin. Ik ben hier ook nog niet zo lang en ik heb ook een paar keer een opmerking van een Mod gekregen omdat ik me niet aan de regels hield. Ik kan me vergissen maar daar zijn ze voor en het houdt het forum netjes. Zou hier helemaal een klerezooi worden zonder mensen die die regeltjes handhaven en de boel regulieren. Nee ik ben geen mod. Maar ik ben wel iemand die bekend is met het feit dat mensen het niet leuk vinden dat ze worden aangesproken op hun gedrag en dat is precies wat modjes doen. Dat er mensen zijn die dat niet leuk vinden ligt volgens mij meer aan de betreffende mensen dan aan de modjes en de regels die hier gelden.

Volgens mij als je je netjes gedraagt is er niets aan de hand, een beetje moeite doen en je vindt vanzelf je draai. Ik in ieder geval wel !

Meeste mods doen uitstekend werk en hebben ook mij gecorrigeerd en terecht. Helaas moest ik vaststellen dat 1 modje structureel mijn posts censureert en met sancties heeft gedreigd, omdat we verschillen van mening.

En daar wil ik het graag bij laten. Zijn belangrijkere dingen om me druk over te maken.

Ik ben zit juist steeds meer op het tweakerforum.

Iets zegt mij dat @stier zich een beetje veel laat leiden door valse aannames die niet gefundeerd zijn en vervolgens alleen maar omhoog worden gegooid om een discussie levend te houden met al dan niet van de hak op de tak springen. _{Conform redelijk wat andere topics van dezelfde strekking en afzender maar dat terzijde.}

Zonder overal tot in detail in te willen springen... hoezo is Tweakers opeens een niche-forum?
Ik denk juist dat Tweakers juist een heel groot deel aanspreekt in brede / algemene zin. Om maar even een scala te noemen van leuke non-tech gebieden:

- Netwerken + afwerking (lang niet alles daar is technisch)
- Koken + BBQ deel
- Nieuws
- Sport (voetbal met name waar heerlijk normaal gecommuniceerd wordt tussen Ajax, Feyenoord, PSV, AZ, Twente enz enz supporters zonder krachttermen als joden, kakkerlakken, boeren, moffen)
- Auto gedeelte waar serieuzer gepraat wordt dan bralfora van merken zelf (BMW, Alfa, Mercedes, Audi, VW etc) maar ook bijvoorbeeld Autoweek, Autoblog.
- Reizen kan besproken worden
- Psychologie kan besproken worden
- Relaties worden besproken
- Babbelfora's over games
- Telefoons (lang niet alles is tech)
- Persoonlijke financiën (beleggen, sparen, salaris, werk etc)

Het is lang niet zo niche als het soms lijkt. Wat betreft de houding naar nieuwelingen:

Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger was het hier niet eens mogelijk te registreren met hotmail, gmail en dergelijke. Dat was een barrière die voor een deel van de gebruikers al te moeilijk was om te omzeilen. Ik weet niet hoe dat tegenwoordig is. Daarbij zijn sommige mensen nog te onnozel om te begrijpen dat de vragen: 'wat heb je zelf gedaan', 'wat is je probleem' er niet staan om per se antwoord op te geven maar om de kwaliteit van je OP omhoog te gooien waardoor er gerichter hulp geboden kan worden.

Tegenwoordig is er, denk ik (ook wel een aanname maar in het cryptocurrency hard bewezen dat het niet zo was), een hele generatie actief die niet eens meer weet hoe je fatsoenlijk moet googlen en als een stel diva's de fora's komt bevolken om direct antwoorden op hun vragen te krijgen. In het mooiste geval werd iemand aangevallen door een 'nieuweling' omdat zijn hulp niet goed genoeg was. Nieuw of niet maar in zo'n geval wordt het tijd dat iemand een spiegel gepresenteerd krijgt. Komt later (privé, online, zakelijk) alleen maar goed van pas.

Facebook en dergelijke als fora gaan zien begrijp ik niet. Vergelijk eens je eigen tijdlijn van zo 2012 vs die van 2017. Grootste verschil zal iedereen denk ik toch wel zien? Het persoonlijke is weg en het is verworden tot een wandelende reclamezuil waar handig gebruik gemaakt wordt van users die zich allemaal perfect laten dienen voor dit doel.

[ Voor 0% gewijzigd door Typhone op 13-02-2018 16:58 . Reden: spellcheck ]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:48:
@unezra Ik wil het niet op mijn persoon betrekken en deze discussie algemeen houden. Er is gewoon teveel versnippering, forums worden nog regelmatig onderhouden door hobbyisten terwijl het internet na verloop van tijd veelal geprofessionaliseerd is. Het is alleen jammer dat Reddit in Nederland nog niet echt populair is.

Ik ben op een redelijk aantal fora actief... ook op fora die het afgelopen jaar pas opgekomen zij.
Persoonlijk vindt ik Facebook of Reddit geen vervanging van (bijvoorbeeld) Tweakers. Al is het maar omdat beide media zich lijken te richten op gebruikers met de attentiespanne van een dronken (Amerikaanse) goudvis en het schijnbaar meer op prijsstellen dagelijks tweemaal het wiel uit te vinden, dan iets te leren van de geschiedenis (die ze anderzijds zo graag lijken te willen verslaan),

En dan heb ik het niet eens over allerlei niche-sites, waar je eerst lid van moet worden (al dan niet met ballotage). Over het algemeen hebben die sites redelijk actieve fora, omdat ze zich richten op een redelijke beperkte groep met een gelijke interesse. En dan is een eigen ons-kent-ons forum stukken prettige dan dat uitbesteden aan Facebook of Reddit.

Ik loop zo'n 14 jaar rond op Tweakers, en ben jarenlang mod geweest bij Last.fm... eerlijk gezegd, ben ik bij die laatste echt gestopt toen ze overgingen van hun eigen software (en forum) naar de generieke shite van Get Satisfaction.

... forums worden nog regelmatig onderhouden door hobbyisten terwijl het internet na verloop van tijd veelal geprofessionaliseerd is ...

Die mag je me uitleggen... het ontgaat me volkomen wat je met deze opmerking bedoelt.

Ik denk persoonlijk dat fora's wel degelijk op zijn retour zijn. En dan vooral de wat kleinere specifieke fora. Hier heb ik geen bewijzen voor. Puur gevoel.
Facebook kan in mijn ogen niet tippen aan een goed forum. Met de nadruk op goed. Waar wordt gemodereerd en er duidelijkheid is wie wat waar.
In mijn optiek komt er ook een ander soort volk op fora dan op de meeste Facebookgroepen. Er wordt met regelmaat getrolt op facebook om maar reacties te krijgen.

Dit is voor mij dus ook een reden geweest om weer op een forum te gaan kijken en zo hier uit te komen. Zolang Facebook oid niet een gelijkwaardige manier heeft, zal er dus altijd vraag naar fora blijven. Het zal wel schommelen in hoeveelheid users en daarbij posts.

Ik zie facebook of twitter niet als een vervanging voor Tweakers. Of als een vervanging voor het forum van Last.fm (zie mijn vorige post), en daar zijn indertijd alle mods bij meegegaan. Of voor de andere (niche-)forums waar ik al jaren actief ben. In mijn optiek is het niet dat facebook en twitter gebruikers afsnoepen. Kijk voor de grap eens in Software Algemeen naar het enorme aantal mensen dat nieuw binnenkomt met vragen. Bij afsnoepen zouden die zich toch ook wel tot facebook en twitter wenden?
Maar goed, zo ben ik ook nog altijd van mening dat die platforms ook geen vervanging zijn voor IRC, en dat gebruik ik ook nog steeds.

Daarbij heeft het heel lang geduurd voordat er geschikte software voor de smartphone was

??
Alles wat je nodig hebt om op een forum te posten is een browser. Het is juist de 144 in een dozijn eenheidsmeuk a la facebook en twitter dat van je verwacht dat je een app installeerd om de 'perfecte gebruikerservaring' op een telefoon te krijgen.

Maar goed, op het gevaar af in herhaling te vervallen: mijns inziens zijn het niet onmiddellijk de fora die op hun retour zijn, maar zijn we met zijn allen zo vreselijk lui, verwend en ontdaan van alles dat op een spanningsboog lijkt dat de meeste mensen niet verder komen dan een vraag op facebook flikkeren en een antwoord van youtube te willen plukken, want 6 minuten gesponsorde en bewegende uitleg kijken is eenvoudiger dan een minuut lezen en zelf nadenken. (Vraag jezelf eens af wanneer je voor het laatst een boek hebt gelezen...)

Puntje bij paaltje herken ik in de vraagstelling ook een stukje "waar zijn al mijn ICQ-vrienden en zit iedereen nu op MSN" en "hyves <-> myspace <-> facebook" (en misschien moeten daar ook snap en allerlei nieuwere apps die ik helemaal niet ken bij).

Ik persoonlijk vindt reddit meer vallen in je rijtje twitter en facebook, dan als een goeie vervanger voor (bijvoorbeeld) Tweakers.
In mijn optiek is er zoveel op reddit te vinden dat het vlees noch vis is. Er zal vast iets goeds te halen zijn, maar ik vindt opmaak, doorzoekbaarheid en de mix van onderwerpen, beschouwingen en tinten legaliteit nou niet echt toevoegen...
Maar goed, het zegt an sich genoeg dat een forum als reddit het moet hebben van een mobiele app, terwijl Tweakers het met CSS doet

Onderstaande cijfers gaan over postaantallen op het FOK!-forum. Wellicht is dit ook illustratief voor forums in het algemeen, daarom post ik ze hier (in januari postte ik ze al op FOK! zelf)

De trend die je ziet is, naast dat de totale postaantallen dalen, er ook een versmalling van de participatie optreedt in de zin dat een kleiner aantal users verantwoordelijk is voor een groter percentage van de posts.

Je ziet dat de piek in postaantallen lag in 2011 maar de piek in "participatie" lag in 2006; toen kwam 30% van de posts van het grootste aantal users. Je ziet ook dat de postaantallen in 2017 terug zijn naar niveau ~2005 maar toen kwam 30% van de posts wel van ~2,5x zoveel users.

Ik trek hieruit de conclusie dat veelposters steeds meer zijn gaan overheersen. Volgens mij heeft dat een
zichzelf versterkend effect, want meer "incrowd" posts maakt een forum minder interessant voor nieuwe users.

FOK! moet het m.i. meer dan Tweakers hebben van de gezelligheid. Vroeger waren forums de gezellige huiskamer van internet. Maar met Facebook en dergelijke is een groot deel daarvan verplaatst. Je ziet dat heel duidelijk aan de userpics topics op FOK! die helemaal niet meer actief zijn, waarschijnlijk omdat dat soort gedoe nu vooral op facebook/ Instagram etc plaatsvindt.

Volgens mij zijn er gewoon fora die aan bovenstaand plaatje voldoen. Zo ken ik zelfbouwaudio als zo'n forum waar je oude garde echt "abusive" is, maar zijn er ook forums (zoals tweakers) waar dit wel een beetje zo is (Hier zitten ook oude brompotten), maar waar wel zodanig onderhoud aan wordt gedaan, dat het uit die spiraal blijft.

Met onderhoud bedoel ik overigens niet PHP updaten en responsive design maken enzo. Dat moet ook. Maar ik bedoel daarmee gewoon goed beheer en het forum leefbaar houden.

@Señor Sjon titelfix hier is geen overbodig luxe denk ik? Internetfora zijn op hun retour.

Merk het zelf ook hoor. Vroeger op heel veel verschillende forums gezeten. Vaak om iets te weten te komen en voor een deel gezelligheid/tijdverdrijf etc. Dat laatste is grotendeels overgenomen door facebook/instagram/youtube etc. Echt specifieke onderwerpen is vaak nog wel makkelijk op een forum, maar heel veel is ook weer te vinden op bijv. youtube.
Degene die nog rondhangen op specialistische forums hebben vaak een aversie tegen nieuwkomers en denken zelf alles beter te weten, waardoor het niet uitnodigt om vrolijk mee te doen.

Klopt denk ik ook wel dat fora op hun retour zijn. Mede omdat er toch voornamelijk ouderen op fora actief zijn heb ik t idee. De nieuwe generatie doet Instagram en dat soort meuk. Ben ook alleen actief op Tweakers en vroeger niet op veel fora gezeten. Fok vond ik echt niks aan dus daar heb ik ook maar een paar dagen rondgehangen.