Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Internetfora op zijn retour?

Pagina: 1
Acties:

  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien. Sterker nog ze krimpen. En nee, Facebook, Reddit en Twitter is geen volwaardige alternatieven, het mist gewoon een hoop basisfunctionaliteiten die fora's wel hebben.

Kan iemand dit verklaren? Ik heb ook sterk het gevoel dat het 7 a 8 jaar geleden het internet qua communities een stuk actiever was dan nu. Net nog op IRC wezen kijken maar ook daar is het een stuk minder dan 10 jaar geleden.

Het lijkt erop dat de daling sinds een aantal jaar ingezet is, maar wat is het alternatief? ;w

Op veel fora's is duidelijk te merken dat het aantal nieuwe posts en users daalt, heb geen exacte cijfers maar op basis van gevoel merk ik duidelijk dat het in vergelijking met 10 jaar geleden anders was. Hier op Tweakers mag het misschien anders zijn maar dit is ook een niche forum, ik bedoel meer de mainstream community met discussies over allerlei alledaagse onderwerpen.

stier wijzigde deze reactie 30-09-2017 02:48 (23%)
Reden: correctie + aanvullingen


  • Han
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online
Ik mis de onderbouwing met cijfers... jouw gehele stelling/discussie is gebaseerd op het feit dat internetfora niet groeien maar waaruit blijkt dat? En welke internetfora heb je als uitgangspunt genomen? Hoe sterk is die stagnatie?

De enige reden die ik kan bedenken voor een eventuele stagnatie, wanneer deze daadwerkelijk plaats vindt, is dat oplossingen van veel ‘problemen’ die eerder op fora werden besproken, nu via andere platformen worden ‘opgelost’. Denk hieraan bijvoorbeeld aan YouTube, waar je middels video’s oplossingen kunt vinden. Daarnaast zijn zoekmachines steeds beter en eenvoudiger te gebruiken waardoor gebruikers beter in staat zijn oplossingen te vinden zonder zich daar voor op een fora te hoeven inschrijven en/of deelnemen. Een andere oorzaak kan zijn dat de kwaliteit van hardware en software verbeterd is waardoor er zich minder problemen voordoen dan vroeger.

Maar nogmaals, is die stagnatie er überhaupt en hoe sterk is deze ten opzichte van ‘vroeger’?

Qua afnemende communicatie op het internet kan ik mij noet vinden in jouw stelling, ik denk juist dat er meer gecommuniceerd wordt dan vroeger. Jouw voorbeeld met irC is in mijn ogen niet echt representatief. Dat is veel minder gebruiksvriendelijk dan de huidige alternatieven en die terugloop heeft alles te maken met betere alternatieven.

Han wijzigde deze reactie 29-09-2017 05:17 (14%)

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.


  • sypie
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online
quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Facebook, Reddit en Twitter is geen volwaardig alternatief, het mist gewoon een hoop basisfunctionaliteiten die fora's wel hebben.
Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch? Tweakers.net heeft flink wat zaken toegevoegd die niet essentieel zijn voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden.

Anderhalf jaar geleden was ik me flink aan het verdiepen in een Behringer X32 geluidstafel. YouTube heeft een groot deel van mijn vragen beantwoord en daarnaast ben ik toen lid geworden van een Facebook groep met dit onderwerp. Je kon daar vragen stellen die al vaker gesteld waren, toch kreeg je zonder gezeur antwoord en geen slotje. In zo'n groep zitten mensen die gelijkgestemd zijn, ze wilen allemaal meer weten of kennis delen over dat ene onderwerp.

  • Han
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online
quote:
sypie schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:13:
Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch? Tweakers.net heeft flink wat zaken toegevoegd die niet essentieel zijn voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden.
Een goede indexering waardoor de behandelde materie op een juiste en eenvoudige manier terug te vinden is. Een fora is meer dan een platform waarop men zaken bespreekt, het is tevens een 'kennisbank' waar zaken zonder deze eerst te bespreken op te lossen zijn door middel van naslagwerk :)

En dat mis je bij bijvoorbeeld een Facebook, waarbij conversaties slecht terug te vinden zijn. Dan moet je, zoals je zelf al aangeeft, eerst lid worden van een Facebook groep. Maar dergelijke groepen bestaan niet voor het grote gros onderwerpen zoals deze op dit forum voorbij komen.

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.


  • CurtPoindexter
  • Registratie: februari 2017
  • Niet online
Niemand gebruikt ooit de zoekfunctie. Laten we daar maar mee beginnen. Op Tweakers wordt-ie nog wel gebruikt in de Pricewatch maar topics met makkelijk op te zoeken telefoonvragen zijn dagelijkse kost. Dus als Facebook / reddit zoiets niet biedt is dat geen probleem. FAQ's leest ook niemand (althans niet de mensen waarvan je wilt dat ze ze lezen) dus ook dat is een "zinloze" feature.

Dan is er nog de dagelijkse brei aan vragen. Die is makkelijk te beantwoorden als je (veel) verloop hebt in je community. Mensen worden er niet zat van dus laat maar komen. Maar als je een community wilt moet je juist een vaste groep hebben anders krijg je nooit sfeer en gezelligheid. Maar een vaste club is per definitie conservatief en wars van verandering. Bovendien zitten die niet te wachten op een dagelijkse brei vragen. Kwestie van zoeken naar een balans. Genoeg aanwas zodat je een redelijke brei aan vragen aankan, niet teveel aanwas waardoor je je community kwijt raakt. Niet teveel community, want dan stagneer je.

Plek om je vraag te stellen kan overal. Tweakers, Facebook, filmpjes, Youtube, reddit, stackoverflow, forums en andere communities. Ze hebben allemaal hun voordelen en nadelen. Dat op zich is geen argument voor of tegen een forum zoals Tweakers.

Of een forum zoals Tweakers dat heeft "op zijn retour" is waag ik te betwijfelen. Integendeel, ik denk dat een sterke community een hele goede inkomstenbron is: al was het maar omdat ze terug blijven komen. Plus, je ziet communities ontstaan op de kleinste websites en blogjes.

Wel zie ik dat het beste antwoord nog niet gevonden is: hoe balanceer je laagdrempeligheid voor nieuwe gebruikers (Facebook is een extreem voorbeeld) met het behouden van je community? Want het is leuk dat iedereen aanwast maar als niemand de vragen beantwoordt...

Een stelling over GoT over na te denken: centrale topics. Heerlijk voor de vaste community, een ramp voor newbies. En op GoT slaan we vreselijk door met de centrale topics, en dat is erg onvriendelijk voor nieuwe users.

  • JoeyPrr
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 13:44
quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien. Sterker nog ze krimpen. En nee, Facebook, Reddit en Twitter is geen volwaardig alternatief, het mist gewoon een hoop basisfunctionaliteiten die fora's wel hebben.
Als je Reddit niet als forum ziet houdt de discussie voor mij toch redelijk snel op en ben ik geneigd je te vragen wat volgens jou een forum defineert ;p

Want Reddit is wel degelijk een forum, en tevens een van de meest bezochte websites op het internet.
quote:
Forum: a place, meeting, or medium where ideas and views on a particular issue can be exchanged.
Iets meer uitleg en onderbouwing met cijfers aub..

JoeyPrr wijzigde deze reactie 29-09-2017 08:14 (7%)


  • Han
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online
quote:
CurtPoindexter schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:41:
Niemand gebruikt ooit de zoekfunctie. Laten we daar maar mee beginnen.
Waar baseer je dat op? Aan de hand van het aantal topics waarvan je kan stellen dat het door middel van de zoekfuntie had kunnen worden opgelost? Dan ga je namelijk redelijk mank. Je weet namelijk niet hoeveel geregistreerde en ook ongeregistreerde gebruikers wel gebruik maken van die zoekfunctie en daardoor hun antwoord vinden en dus geen nieuw topic aanmaken. Pas als je de cijfer van het gebruik van de zoekfunctie van het forum en externe zoekfuncties duidelijk hebt (zoals die van Google) kun je pas gaan vergelijken en eventueel stellen dat de zoekfunctie niet wordt gebruikt. Ik snap het gevoel wel, maar of het daadwerkelijk zo is durf ik zeker in twijfel te trekken.
quote:
[...]maar topics met makkelijk op te zoeken telefoonvragen zijn dagelijkse kost. [...] FAQ's leest ook niemand (althans niet de mensen waarvan je wilt dat ze ze lezen) dus ook dat is een "zinloze" feature.
Dat dergelijke topics dagelijks voorbij komen wil niet zeggen dat de zoekfunctie niet wordt gebruikt, het zegt namelijk niks anders dan dat 'sommigen' niet, nauwelijks of verkeerd zoeken. Daarnaast staat het aantal van dat soort topics in schraal contrast met de dagelijkse bezoekers van het forum, dat is marginaal. Dat zelfde geldt over het wel of niet lezen van de FAQ. Stellig beweren dat deze niet wordt geraadpleegd is onjuist en gebaseerd op een gevoel vanwege het zien van vraagtopics die door middel van de FAQ voortijdig opgelost hadden kunnen worden en daarom overbodig zijn. Maar je hebt geen cijfers van het raadplegen van de FAQ's en daarom geen vergelijkingsmateriaal om een dergelijke conclusie te trekken.

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.


  • bernard038
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 07-12 19:18
Ik kan me wel vinden in het gevoel van TS dat fora op hun retour zijn. Cijfers heb ik niet, maar het zou interessant zijn om de 'groei' van fora af te zetten tegen de groei van het totaal aantal internetgebruikers, dat zou wat inzicht moeten geven.

Fora, hier of ergens anders, zijn, in ieder geval een uitnodiging om een gesprek aan te gaan. Je poneert een stelling of stelt een vraag en je hoopt dat anderen reageren. De Twitters en Facebooks van deze wereld nodigen tot nét iets anders uit: Je 'publiek' op de hoogte stellen van een mening (of een 'ervaring') die je ergens hebt opgedaan. De belangrijkste (of meest gewenste) 'reactiemogelijkheden' zijn een retweet of een duimpje omhoog.

Ik heb het gevoel dat het hebben van een mening, ook al is deze gratuit en niet gebaseerd op enige inhoudelijke expertise, voor veel mensen veel belangrijker is dan het toetsen van een stelling op een forum, of laten merken dat je 'iets niet weet' door het stellen van een vraag.

Volgens mij is 'de mening' belangrijker geworden dan de dialoog. Dat vind ik verdrietig, niet alleen omdat dit, mogelijk, leidt een kleinere groei van internetfora.Maar goed, zo denk ik erover en daar hoef jij het helegaar niet mee eens te zijn ;) Dus als je hierop wilt reageren, graag!

  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
quote:
Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:30:
[...]
Een goede indexering waardoor de behandelde materie op een juiste en eenvoudige manier terug te vinden is. Een fora is meer dan een platform waarop men zaken bespreekt, het is tevens een 'kennisbank' waar zaken zonder deze eerst te bespreken op te lossen zijn door middel van naslagwerk :)
De enige reden waarom Reddit hier niet aan voldoet is omdat het, in de praktijk, een zoekfunctie heeft die nog sneller een naald in een hooiberg vind dan waar je naar zoekt. Maar in theorie is Reddit volgens jou gewoon een forum.

  • CurtPoindexter
  • Registratie: februari 2017
  • Niet online
quote:
Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.

  • LankHoar
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 10-12 22:38

LankHoar

Professionele amateur

quote:
CurtPoindexter schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:12:
[...]

Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.
Ik zou dat eerder andersom zeggen; wat zijn de cijfers voor het gebruik van zoekfunctie? Daarmee kun je je argument staven.

Hint: ik gebruik de zoekfunctie regelmatig (en ja, hij is best brak, maar T.net heeft dan ook niet een vergelijkbaar traffic als Google :+)

  • CurtPoindexter
  • Registratie: februari 2017
  • Niet online
quote:
LankHoar schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:39:
[...]


Ik zou dat eerder andersom zeggen; wat zijn de cijfers voor het gebruik van zoekfunctie? Daarmee kun je je argument staven.

Hint: ik gebruik de zoekfunctie regelmatig (en ja, hij is best brak, maar T.net heeft dan ook niet een vergelijkbaar traffic als Google :+)
Ik heb geen flauw idee. Ik zie dat het niet werkt: ik zie topics voorbij komen met daarin vragen die je gewoon kan zoeken. Dat geldt ook voor de vragen in de centrale topics. Daaruit concludeer ik dat onvoldoende gebruik wordt gemaakt van de search: een dingetje dat overigens al speelt sinds ik op het internet zit.

Dan kan je wel cijfers willen hebben maar ik voorzie nu alvast dat de discussie zich dan verplaatst naar het valide zijn van die cijfers en dat is niet het punt. Het is voor iedereen zichtbaar, in meer of mindere mate, dat de FAQ's niet worden gelezen, de search niet wordt gebruikt en er geen inspanning wordt gedaan voor het openen van een topic.

Als je daar een percentage van wilt voor je verder kan discussieren ben je mi aan het mierenneuken.

Gegeven dat punt, een punt dat gewoon zichtbaar is in elke community (Facebook, reddit, stack, enz) probeer ik aan te geven hoe een community zou moeten werken en wat je daar aan hebt. Zie mijn vorige post.

En nogmaals, als je dan om percentages komt vragen heb je mijn punt gemist.

CurtPoindexter wijzigde deze reactie 29-09-2017 10:43 (11%)


  • kleefei
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 09:45
Mijn persoonlijke mening, niet onderbouwd met cijfers;
Ik denk dat er veel meer activiteit is, maar ook veel meer fora.

Zo kwam ik toevallig laatst langs een huiskatten forum. Hier zit ook weer een hele community achter, die bijzonder actief zijn.

Waar we vroeger op 1 plek veel topics bespraken zijn deze nu veelal gespecialiseerd naar mijn idee.
Kijk bijvoorbeeld het forum op de World of Warcraft website en het topic op tweakers. Bizar veel activiteit op beide. Maar op de WoW website zelf kun je op dit onderwerp veel dieper en specifieker je vraag stellen en opzoeken.

  • LankHoar
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 10-12 22:38

LankHoar

Professionele amateur

quote:
Point taken. Echter vind ik je vraag om cijfers richting @Han dan niet echt stroken met bovenstaande reactie van je, immers zeg je dat cijfers er in dit geval minder toe doen.

Wat bedoel je precies met "centrale topics"?

  • CurtPoindexter
  • Registratie: februari 2017
  • Niet online
quote:
LankHoar schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:48:
[...]


Point taken. Echter vind ik je vraag om cijfers richting @Han dan niet echt stroken met bovenstaande reactie van je, immers zeg je dat cijfers er in dit geval minder toe doen.

Wat bedoel je precies met "centrale topics"?
Ik gaf hem even hard terug. Als je perse over cijfers wilt discussieren ipv over inhoud zou het wel zo netjes zijn om dan zelf die cijfers aan te leveren.

De centrale topics, daarmee bedoel ik alle centrale topics die de diverse fora hebben, zoals:

- CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 143
- [PC/MAC/Mobile] Hearthstone: Heroes of Warcraft F2P - deel 3

Heerlijk voor de vaste mensen maar de pest voor newbies. Vind ik dan.

  • LankHoar
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 10-12 22:38

LankHoar

Professionele amateur

quote:
CurtPoindexter schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:50:
[...]

Ik gaf hem even hard terug. Als je perse over cijfers wilt discussieren ipv over inhoud zou het wel zo netjes zijn om dan zelf die cijfers aan te leveren.

De centrale topics, daarmee bedoel ik alle centrale topics die de diverse fora hebben, zoals:

- CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 143
- [PC/MAC/Mobile] Hearthstone: Heroes of Warcraft F2P - deel 3

Heerlijk voor de vaste mensen maar de pest voor newbies. Vind ik dan.
Duidelijk. Eerlijk gezegd vind ik die topics soms erg handig, ook al reageer ik amper zelf. Toen ik 2 jaar geleden mijn OPX wilde aanschaffen heb ik (o.a. m.b.v. de zoekfunctie) veel info uit dergelijke topics gehaald. Oké ik ben geen newbie, echter gebruik ik die threads normaal gesproken nooit.

Maar wat maakt een forum dan wel interessant voor een newbie?

  • Han
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online
quote:
CurtPoindexter schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:12:
Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.
Die mag je uitleggen...

Ik ben volgens mij niet diegene die iets stelt. Ik zet mijn vraagtekens bij dat wat er gesteld wordt, juist omdat er cijfers ontbreken die een dergelijke stelling onderbouwt. Tot nu toe lees ik tussen de regels door alleen maar een 'gevoel' en ongefundeerde stellingen. Volgens mij is het nog altijd zo dat diegene die iets stelt het ook mag staven, dus aan jou de vraag; onderbouw eens jouw stelling "niemand gebruikt ooit de zoekfunctie".
quote:
Ik wel: https://tweakers.net/stats)

Door heel eenvoudig het aantal page-views per dag op het forum (620k+) af te zetten tegen het aantal page-views van de zoekfunctie (14k+ exclusief Pricewatch/V&A) dan durf ik best te stellen dat jouw stelling "niemand gebruikt ooit de zoekfunctie" dus niet klopt.

En je hebt weldegelijk cijfers nodig om iets te kunnen staven. Om te stellen dat iets niet werkt enkel op basis van topics die dat gevoel onderbouwen is niet een onderbouwing. En daar vraag ik naar. Je kan enkele voorbeelden geven maar zolang je niet weet in welke verhouding deze staan ten opzichte van het gehele gebruik dan heb je geen onderbouwing. Als ik roep dat bijvoorbeeld een iPhone een slechte telefoon is omdat ik enkele tientallen reviews heb gelezen van gebruikers die dat onderstrepen dan nog kan ik onmogelijk stellen dat het zo is wanneer ik deze afzet tegen het aantal verkochte iPhone's en het aantal overall gebruikers. Daarom nogmaals, stellen dat de zoekfunctie niet wordt gebruikt en FAQ's niet worden gelezen kun je gewoon niet stellen op basis van tientallen topics per dag die dat onderstrepen wanneer je dat afzet naar het aantal pageviews per dag.

Voor de beeldvorming; in één jaar tijd werden er 36.940 topics geopend op dit forum. Van dat totaal zijn er nog 33.002 topic open en zijn er 3.915 gesloten. Aangezien topics met makkelijke zoekvragen doorgaans worden gesloten mag je stellen dat gemiddeld genomen een kleine 12% van het totaal aantal topics niet voldeed aan de forumeisen en 88% wel. Ergo: slechts een zeer klein percentage van alle topics bevat vragen die makkelijk opgelost had kunnen worden. Uiteraard betreft het hier niet alleen topics met vragen, maar met dat aantal mag je dergelijke conclusies wel trekken.

Han wijzigde deze reactie 29-09-2017 11:30 (46%)

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.


  • Aganim
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 10-12 22:01

Aganim

I have a cunning plan..

quote:
CurtPoindexter schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:12:
[...]

Zolang je zelf niet met cijfers komt voeg je bijzonder weinig toe aan deze discussie.
Laat ik dan even met cijfers komen + onderbouwing komen: ik gebruik zelf de zoekfunctie regelmatig en dat werkt prima. Daar heb ik mijzelf al diverse keren het openen van een topic mee kunnen besparen.

Bij deze is je stelling dat de zoekfunctie niet werkt en niet gebruikt wordt dus ontkracht. De zoekfunctie werkt prima en wordt door minstens 1 persoon gebruikt.

Dat het beter gebruikt kan worden wil ik je gelijk in geven, maar om maar ongefundeerd te roeptoeteren dat 'niemand de zoektunctie gebruikt' en dat 'deze niet werkt' is pertinente onzin, zie bovenstaande argumentatie. En jij bent degene die begint met een stelling, ga dan niet van een ander onderbouwing eisen terwijl je die zelf in de eerste plaats niet gaf. Wees een beetje volwassen en beargumenteer je mening ipv direct de bal terug te kaatsen.

Dat soort gedrag is voor mij een reden om internetmedia langzamerhand te gaan mijden.. :(

  • hmmmmmmmmmpffff
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 12:31
Fora moeten mee gaan met de tijd en dat gebeurt vaak niet. Daarom sterven ze af en worden alternatieven (dat jij deze niet voldoende vindt is in principe niet relevant) populairder.

Maar Tweakers en Reddit, Stackoverflow zijn bijv. fora die ik vaak bezoek en waarvan ik absoluut niet het idee heb dat deze op retour hun zijn. Als ik hier iets post heb ik toch wel binnen het uur een reply bijvoorbeeld.

  • NMe
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13:32

NMe

Admin Devschuur®

Quia Ego Sic Dico.

quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien.
Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Tegenwoordig heeft iedereen wel internet maar om onverklaarbare redenen lijken de internetfora's niet te groeien. Sterker nog ze krimpen.
quote:
NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:
[...]

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?
Mijn persoonlijke gevoel is dat de kwaliteit daalt, ook al is er blijkbaar wel een toenemende kwantiteit.

Maar kwaliteit is een niet een statisch iets O+

  • Tim.k
  • Registratie: februari 2013
  • Niet online
Ik merk dit ook dat fora's krimpen de laatste jaren. En erg vreemd vind ik het niet.

Vaak hebben mensen maar een vraag en een heel profiel daar voor opzetten is te veel moeite. Dat vind ik zelf ook. Een simpele reageren knop zou moeten zonder te registreren (bijvoorbeeld Google, Twitter, FB authenticatie)

Een ander probleem zijn die verschrikkelijke moraalridders waar helaas Tweakers ook vol van zit. Ik snap dat het irritant is als iemand een incomplete of onjuiste post heeft geplaatst maar kom op, mogen we echt verwachten dat iemand een A4 gaat lezen vol met regels en hoe je een goede post opzet? Waarom zou ik een uur huiswerk doen voordat ik een goede post kan plaatsen als ik op FB hetzelfde kan bereiken door wat neer te kladden. (kwaliteit van antwoorden daargelaten)

We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders. Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 13:01

Yucon

*broem*

quote:
Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:


Een ander probleem zijn die verschrikkelijke moraalridders waar helaas Tweakers ook vol van zit. Ik snap dat het irritant is als iemand een incomplete of onjuiste post heeft geplaatst maar kom op, mogen we echt verwachten dat iemand een A4 gaat lezen vol met regels en hoe je een goede post opzet? Waarom zou ik een uur huiswerk doen voordat ik een goede post kan plaatsen als ik op FB hetzelfde kan bereiken door wat neer te kladden. (kwaliteit van antwoorden daargelaten)
Dit stukje hangt ook samen met de eerder genoemde centrale topics. Vaak zie je dat er bepaalde dingen volkomen duidelijk zijn voor de vaste bezoekers en dat zijn nu net de dingen die nieuwelingen direct als binnenkomer vragen. Begrijpelijk dat dat vervelend voor de harde kern is. Maar draai het eens om; het is ook niet realistisch om te verwachten dat iemand die minder bekend met de materie is even een topic van 126 pagina's gaat doorlezen om het antwoord te vinden.

Nog los ervan dat je als je net met iets nieuws bezig bent vaak niet de goede (zoek)termen weet wat het een behoorlijke drempel kan maken het antwoord te vinden.

Misschien is het een verantwoordelijkheid van de stamgasten om een heldere FAQ/Wiki bij te houden als men niet door n00bvragen lastiggevallen wil worden.

  • Zeehond
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online

Zeehond

T.net PowerMod / Moderator Witgoed

Plons!

quote:
NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:
[...]

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?
Dit idd bij mij wetende en aanvullend op NMe tweakjes bijv. is mijn inziens leven genoeg hoor. Ga bijv een bij actieve topic kijken (overdag wel natuurlijk), als voorbeeld toen ik net keek om 12:12 was het bovenste topic van 12:12 en het onderste topic in de lijst 12:05.

Frontpagemoderatie forum | Discusie over witgoed, Themaforum Witgoed


  • Han
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online
quote:
Wolly schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:59:
Mijn persoonlijke gevoel is dat de kwaliteit daalt, ook al is er blijkbaar wel een toenemende kwantiteit.

Maar kwaliteit is een niet een statisch iets O+
Dat kan wellicht ook te maken hebben met jouw eigen ontwikkeling. Als ik mijn eigen topics uit de beginjaren terug lees dan bekruipt mij spontaan een gevoel van schaamte. Deze topics hebben veel weg van de zogeheten 'n00b' topics die vandaag de dag nog steeds voorbij komen en die nu wellicht de graadmeter zijn voor jouw gevoel van achteruitgang in kwaliteit. Echter waren die topics van mij destijds oprecht en vanuit onwetendheid geopend. Vandaag de dag zou ik dergelijke topics niet meer openen, alleen al omdat mijn eigen kennis is toegenomen in de loop der jaren.

Toen ik mij registreerde vond ik alle content van dit forum van een zeer hoog niveau, nu niet meer en ben ik diegene die advies of antwoord kan geven op dergelijke vragen. Maar er zijn nog at topics over die mij boven mijn pet gaan omdat het niet in de lijn van mijn kennisgebied is. Maar die topics zijn voor andere gebruikers weer van een 'n00b' niveau vanwege hun kennis.

Persoonlijk denk ik niet dat het algemene niveau daalt hier op het forum maar dat je eigen referentiekader verschuift. Hoe meer je weet hoe smaller de selectie wordt als het gaat om breinbrekers op het forum. Je blijft vaak in een bepaalde hoek hangen van een forum en in die hoek groei je mee qua kennis. Ik weet zeker dat wanneer je in een andere hoek gaat kijken er zeker op een niveau wordt gepost en gevraagd die jou ook boven je pet gaat. Immers, er zijn maar weinigen hier die alles-wetend zijn :)

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.


  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 10-12 22:20
quote:
Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:


We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders. Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.
Dat gaat wellicht op voor commerciële tools, maar een forum bestaat toch echt meestal uit mensen die uit zichzelf anderen helpen. Gemak heeft dan niks te maken met luiheid, gebrek aan interesse/fatsoen of simpelweg domheid.
Juist op Tweakers reageren nog altijd verrassend veel mensen met geduld en beleefdheid in gevallen waar ik zelf ervoor kies om niks te zeggen, want het zou enkel beledigend zijn. Daar kan ik wel respect voor opbrengen.

Gemak verwachten of eisen van je medemens zonder zelf iets in te brengen is gewoon asociaal. Een forum is immers een mini maatschappij, dat technologie tegenwoordig simpel en gemakkelijk moet zijn doet niks af aan algemene fatsoenregels. Die gelden wat mij betreft voor alle tools, ook de nieuwerwetse die ontworpen zijn voor gemak.

Dat je ook altijd een groep pubers op het internet hebt die de fatsoenregels nog moeten leren, dan wel deze bewust negeren vanwege de anonimiteit van het internet is een feit. Maar dat maakt het niet opeens de nieuwe norm voor fatsoenlijke interactie.

  • Hippocampus
  • Registratie: mei 2011
  • Nu online
quote:
Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:
[knipperdeknip]
We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders.
Dat een profiel aanmaken een extra horde is kan ik inzien, maar het is denk ik ook wel nodig om de ergste spam te weren. Maar het feit dat het allemaal nu nu nu, snel snel snel moet wil niet zeggen dat dat voor een betere community zorgt, en dat laatste is denk ik juist weer belangrijk voor een 'gezond' forum.
Een voorbeeldje is de telefoon posts die vol met tikfouten staan maar hey, dat moeten we dan maar voor lief nemen want geen tijd en andere excuses. Maar in mijn ogen ben je dan gewoon te lui om even je best te doen.
quote:
Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.
Blijkbaar gaat het hier op Tweakers nog steeds voorspoedig qua aanwas. Hoe lang die nieuwe gebruikers hier blijven hangen is denk ik pas op lange termijn te zien, maar diegene die na 1 post wegblijven zal niemand missen ;)

  • WhatsappHack
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 12:06

WhatsappHack

Reviewer van de Maand oktober 2015
Een Facebook-groep aanmaken waar je meteen zonder dat men er voor moet Google'en en zich niet hoeft te registreren, is natuurlijk makkelijker dan een forum maken of een forum vinden. Toch zijn het vooral de fora die al groot waren die nog altijd groot zijn en/of groeien. Het niche gedeelte zoals "Oma's forum over verschillende breinaalden": die zijn op hun retour en dat verhuist allemaal naar Facebook; m.u.v. gespecialiseerde zaken (eg: support forum voor bepaalde opensource projecten - die zitten veelal alsnog niet op Facebook.)

Voor de kleinere spelers is het dus op zijn retour, maar voor de grotere fora en onderwerpen... Neh.
Een jaar geleden was ik nog bezig aan het server onderhoud voor een forum over katten die honderden miljoenen hits per maand binnenharkt en gemiddeld zo'n ~2500 mensen online had binnen 15 minuten timeframe. Dat was dus een zeer druk bezocht forum. Door slechte zakelijke keuzes is dat forum uiteindelijk helaas wel grotendeels z'n nek omgedraaid nu zag ik laatst, maar een "fork" van dat forum met een nieuwe eigenaar groeit juist weer ziekelijk hard - dus het blijkt gewoon te kunnen. :P

  • F_J_K
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator SWS

Front verplichte underscores

quote:
Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:21:
Persoonlijk denk ik niet dat het algemene niveau daalt hier op het forum maar dat je eigen referentiekader verschuift.
Yup. Tenminste in 2002 hadden we al discussies over dat het niveau op GoT daalt. En dat is de 15 jaar er na ook af en toe langs gekomen. Als het niveau daadwerkelijk al 15+ jaar hard daalt dan kan je je afvragen waarom we toen niet allemaal een paar Nobelprijzen kregen. Schijnbaar is het meer dat ons referentiekader verandert.
quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 04:33:
Net nog op IRC wezen kijken maar ook daar is het een stuk minder dan 10 jaar geleden.
Inkoppertje: je zit zelf dus ook niet meer dagelijks op irc en je kunt dus jezelf vragen waarom ;) M.i. omdat veel is overgestapt naar de vele vele andere chat-vormen. En zeker bij chat is massa heel belangrijk: zitten mijn vrienden ook op Whatsapp, of op Signal, op Slack of op Facebook?

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Tim.k
  • Registratie: februari 2013
  • Niet online
quote:
Hoijong schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:31:
[...]

Dat gaat wellicht op voor commerciële tools, maar een forum bestaat toch echt meestal uit mensen die uit zichzelf anderen helpen. Gemak heeft dan niks te maken met luiheid, gebrek aan interesse/fatsoen of simpelweg domheid.
Juist op Tweakers reageren nog altijd verrassend veel mensen met geduld en beleefdheid in gevallen waar ik zelf ervoor kies om niks te zeggen, want het zou enkel beledigend zijn. Daar kan ik wel respect voor opbrengen.

Gemak verwachten of eisen van je medemens zonder zelf iets in te brengen is gewoon asociaal. Een forum is immers een mini maatschappij, dat technologie tegenwoordig simpel en gemakkelijk moet zijn doet niks af aan algemene fatsoenregels. Die gelden wat mij betreft voor alle tools, ook de nieuwerwetse die ontworpen zijn voor gemak.

Dat je ook altijd een groep pubers op het internet hebt die de fatsoenregels nog moeten leren, dan wel deze bewust negeren vanwege de anonimiteit van het internet is een feit. Maar dat maakt het niet opeens de nieuwe norm voor fatsoenlijke interactie.
Mee eens. Wat ik probeer te zeggen is dat er alternatieven zijn waar dit niet hoeft en je toch een, al dan wel van mindere kwaliteit, reactie krijgt zoals Facebook waar je in een paar zinnen wat neer klad en hordes reageren. Dat gaat niet op voor specialistische vragen maar dat is het grote gros ook niet.

Veel mensen zien een forum niet als een community maar als een manier om antwoorden op problemen / vragen te krijgen en dat conflict een beetje met de echte forum tijgers die genieten van Tweakers en de discussies op het forum. Naar mijn mening mogen de echte Tweakers diehards wel eens wat aardiger worden richting nieuwelingen die misschien beginnen met een vraag met de intentie het daar bij te laten maar misschien later wel echte Tweakers worden naar een paar vragen.

In vrijwel elke nieuwe topic is de eerste reactie een reactie waar in staat waarom de start post fout is. En dan niet op een opbouwende manier als in "Wellicht is het handig als..." maar "Zonder ... kunnen we je niet helpen" of de bekende "Wat heb je zelf al gedaan".

Dat moet toch anders kunnen? Soms kun je best door een start post heen kijken als deze niet perfect is en soms zijn ze zo dramatisch dat ze beter moeten maar dit kan toch ook met opbouwende kritiek in plaats van neerbuigende reacties?

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
quote:
Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:21:
[...]

Dat kan wellicht ook te maken hebben met jouw eigen ontwikkeling. Als ik mijn eigen topics uit de beginjaren terug lees dan bekruipt mij spontaan een gevoel van schaamte. Deze topics hebben veel weg van de zogeheten 'n00b' topics die vandaag de dag nog steeds voorbij komen en die nu wellicht de graadmeter zijn voor jouw gevoel van achteruitgang in kwaliteit. Echter waren die topics van mij destijds oprecht en vanuit onwetendheid geopend. Vandaag de dag zou ik dergelijke topics niet meer openen, alleen al omdat mijn eigen kennis is toegenomen in de loop der jaren.

Toen ik mij registreerde vond ik alle content van dit forum van een zeer hoog niveau, nu niet meer en ben ik diegene die advies of antwoord kan geven op dergelijke vragen. Maar er zijn nog at topics over die mij boven mijn pet gaan omdat het niet in de lijn van mijn kennisgebied is. Maar die topics zijn voor andere gebruikers weer van een 'n00b' niveau vanwege hun kennis.

Persoonlijk denk ik niet dat het algemene niveau daalt hier op het forum maar dat je eigen referentiekader verschuift. Hoe meer je weet hoe smaller de selectie wordt als het gaat om breinbrekers op het forum. Je blijft vaak in een bepaalde hoek hangen van een forum en in die hoek groei je mee qua kennis. Ik weet zeker dat wanneer je in een andere hoek gaat kijken er zeker op een niveau wordt gepost en gevraagd die jou ook boven je pet gaat. Immers, er zijn maar weinigen hier die alles-wetend zijn :)
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ongetwijfeld heeft dat invloed, kwaliteit is een verschuivend iets net als met smaak. Het kan zijn dat ik mijn smaak 'verfijn', het kan ook zijn dat de nieuwkomers 'massa' anders in het leven staat.

Anderen noemen dat wellicht een generatiekloof :>

  • Automark
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 12:20
Ik denk het geblaf op nieuwkomers juist de reden is dat er geen nieuwe leden bijkomen. Die komen op de eerste dag op een forum, vragen bijvoorbeeld iets, en worden direct afgebrand dat ze de zoekfunctie maar hadden moeten gebruiken, of t,dt,d verkeerd hebben gebruikt. Nou die komen dus niet meer terug.

15 jaar geleden maakten wij dezelfde fouten, maar toen kon het nog wel.

Veel fora zijn als een oude kroeg waar altijd dezelfde 10 mensen aan de bar zitten. Nieuwkomers durven niet aan de bar te gaan zitten. Waar ze door de oudjes raar worden aangekeken.

  • mashell
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 13:38
Voordat we fora hadden waren er de nieuwsgroepen (niet groepen met binaries maar die met discussies) en die werden helemaal verpest door zeurpieten die over wel of niet HTML posten of wel of niet het nieuwe boven of onder invoegen van nieuwe bijdragen. De internet fora boden een oplossing daarvoor. Het zou jammer zjn als discussies zich naar platform als facebook verplaatsen. Maar ik snap dat anoniem en ongemodereerd discussieren ook niet meer kan, daarvoor zitten er teveel ongenuanceerde gekken op het internet.

  • goeievraag
  • Registratie: mei 2005
  • Niet online
De zoekfunctie wordt inderdaad weinig gebruikt, anders was deze wel boven gekomen.....

Waar migreren forumbezoekers heen?

Amper 3 maanden oud!

I fell with my reet in the prikkeldreed. How do I frommel my hand in the cookiestrommel? The sun is shining over het randje van de heining. I'm shocking klem between de deuren van de tram.


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 13:01

Yucon

*broem*

quote:
mashell schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:29:
daarvoor zitten er teveel ongenuanceerde gekken op het internet.
Ja, maar waarom verzamelen die zich nu net op tweakers? >:)

  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
quote:
Han schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 05:12:
Ik mis de onderbouwing met cijfers...

De enige reden die ik kan bedenken voor een eventuele stagnatie, wanneer deze daadwerkelijk plaats vindt, is dat oplossingen van veel ‘problemen’ die eerder op fora werden besproken, nu via andere platformen worden ‘opgelost’. Denk hieraan bijvoorbeeld aan YouTube, waar je middels video’s oplossingen kunt vinden. Daarnaast zijn zoekmachines steeds beter en eenvoudiger te gebruiken waardoor gebruikers beter in staat zijn oplossingen te vinden zonder zich daar voor op een fora te hoeven inschrijven en/of deelnemen. Een andere oorzaak kan zijn dat de kwaliteit van hardware en software verbeterd is waardoor er zich minder problemen voordoen dan vroeger.

Maar nogmaals, is die stagnatie er überhaupt en hoe sterk is deze ten opzichte van ‘vroeger’?

Qua afnemende communicatie op het internet kan ik mij noet vinden in jouw stelling, ik denk juist dat er meer gecommuniceerd wordt dan vroeger. Jouw voorbeeld met irC is in mijn ogen niet echt representatief. Dat is veel minder gebruiksvriendelijk dan de huidige alternatieven en die terugloop heeft alles te maken met betere alternatieven.
Ik heb geen cijfers, denk ook niet dat forums die zomaar vrijgeven. Het is een onderbuikgevoel dat ik heb, er ten opzichte van plusminus 10 jaar geleden internetfora echt iets van de vorige generatie lijkt te zijn. In de tech sector lijkt het nog wel te leven, maar als je wilt discussiëren over andere onderwerpen kun je bijna nergens meer terecht.

Om even snel een oplossing te zoeken is YouTube in de vorm van een uitleg-video wel handig. Maar wil je écht contact met elkaar leggen, met elkaar in discussie gaan werkt die comments sectie van een youtube-video enorm spartaans en onhandig. Je kunt niet eens bladeren.
quote:
sypie schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:13:
[...]

Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch?
Dat hoeft niet per se een Q&A te zijn, meer een plek waar je met elkaar in discussie kunt gaan over alledaagse (niet tech) onderwerpen. Zie het maar als een kroeg maar dan anders.

De basisfuncties, als ik de huidige discussiemogelijkheden (van youtube en fb o.i.d.) vergelijk met traditionele forums is het voor mij wel een achteruitgang. Forums nodigen uit om verdiepend en uitgebreid te reageren. Zo kun je bijv. posts quoten, threads inzien etc. en dat kan helaas niet bij Youtube.

De GUI van Facebook nodigt trouwens ook niet echt uit om uitgebreid te reageren. Daarom zijn die reacties daar vaak vergelijkbaar met twitterformaat.

Reddit zou nog het meest dichtbij komen maar het aantal Nederlandstalige gebruikers is behoorlijk beperkt.
quote:
F_J_K schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:52:
[...]
Inkoppertje: je zit zelf dus ook niet meer dagelijks op irc en je kunt dus jezelf vragen waarom ;) M.i. omdat veel is overgestapt naar de vele vele andere chat-vormen. En zeker bij chat is massa heel belangrijk: zitten mijn vrienden ook op Whatsapp, of op Signal, op Slack of op Facebook?
Het grote verschil is dat al die nieuwe chatvormen gesloten eilandjes zijn geworden van vrienden en bekenden, terwijl het mooie aan IRC was dat je met volstrekt onbekenden kon kletsen en zodoende nieuwe contacten kunt opbouwen. Daarbij vind ik het programma Mirc een stuk gebruiksvriendelijker en efficiënter dan Whatsapp o.i.d. maar daar valt het eigenlijk ook niet mee te vergelijken.

btw. Tegenwoordig heb je soms wel 3 a 4 verschillende chatsapps op je telefoon nodig. Het zou nuttig zijn als ze met één standaard komen dat zoals dat met bijv. email universeel werkt.

  • iVoidstep
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 08-12 11:25
quote:
Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:56:
[...]
In vrijwel elke nieuwe topic is de eerste reactie een reactie waar in staat waarom de start post fout is. En dan niet op een opbouwende manier als in "Wellicht is het handig als..." maar "Zonder ... kunnen we je niet helpen" of de bekende "Wat heb je zelf al gedaan".

Dat moet toch anders kunnen? Soms kun je best door een start post heen kijken als deze niet perfect is en soms zijn ze zo dramatisch dat ze beter moeten maar dit kan toch ook met opbouwende kritiek in plaats van neerbuigende reacties?
Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.

  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
quote:
iVoidstep schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:57:
[...]


Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.
Die kunnen beter terecht op een Q&A site zoals Goeievraag en Yahoo Answers, zoiets zit wezenlijk anders in elkaar. Een forum is in de basis meer op discussies gericht en niet zozeer om een specifiek antwoord op een vraag van TS te krijgen.

  • NMe
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13:32

NMe

Admin Devschuur®

Quia Ego Sic Dico.

quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:54:
[...]
Ik heb geen cijfers, denk ook niet dat forums die zomaar vrijgeven.
Ik ga inderdaad geen cijfers delen (want dat is niet aan mij), maar als ik zo naar wat statistieken van de afgelopen jaren kijk kan ik je in elk geval garanderen dat we niet aan het krimpen zijn. ;)

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • mashell
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 13:38
quote:
iVoidstep schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:57:
[...]
Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.
Maar reageren met "zoek maar op" is precies even zinloos als een TS die zelfs niet zoekt. Als het antwoord gemakkelijk te vinden is en je kunt je niet inhouden om te reageren, dan zoek je dat antwoord op (jij kunt dat immers) en link je er naar. Op die manier is de vraagsteller geholpen, heeft de reageerder geholpen en als allerbelangrijkste een derde die het leest heeft gewoon vraag en antwoord en niet vraag en verwijt.
Dus een reageerder niet verder komt dan "wat heb je zelf al gedaan" kan beter helemaal niet reageren.

  • Stoelpoot
  • Registratie: september 2012
  • Niet online
quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:54:
[...]
Ik heb geen cijfers, denk ook niet dat forums die zomaar vrijgeven. Het is een onderbuikgevoel dat ik heb, er ten opzichte van plusminus 10 jaar geleden internetfora echt iets van de vorige generatie lijkt te zijn. In de tech sector lijkt het nog wel te leven, maar als je wilt discussiëren over andere onderwerpen kun je bijna nergens meer terecht.

Om even snel een oplossing te zoeken is YouTube in de vorm van een uitleg-video wel handig. Maar wil je écht contact met elkaar leggen, met elkaar in discussie gaan werkt die comments sectie van een youtube-video enorm spartaans en onhandig. Je kunt niet eens bladeren.


[...]
Dat hoeft niet per se een Q&A te zijn, meer een plek waar je met elkaar in discussie kunt gaan over alledaagse (niet tech) onderwerpen. Zie het maar als een kroeg maar dan anders.

De basisfuncties, als ik de huidige discussiemogelijkheden (van youtube en fb o.i.d.) vergelijk met traditionele forums is het voor mij wel een achteruitgang. Forums nodigen uit om verdiepend en uitgebreid te reageren. Zo kun je bijv. posts quoten, threads inzien etc. en dat kan helaas niet bij Youtube.

De GUI van Facebook nodigt trouwens ook niet echt uit om uitgebreid te reageren. Daarom zijn die reacties daar vaak vergelijkbaar met twitterformaat.

Reddit zou nog het meest dichtbij komen maar het aantal Nederlandstalige gebruikers is behoorlijk beperkt.


[...]
Het grote verschil is dat al die nieuwe chatvormen gesloten eilandjes zijn geworden van vrienden en bekenden, terwijl het mooie aan IRC was dat je met volstrekt onbekenden kon kletsen en zodoende nieuwe contacten kunt opbouwen. Daarbij vind ik het programma Mirc een stuk gebruiksvriendelijker en efficiënter dan Whatsapp o.i.d. maar daar valt het eigenlijk ook niet mee te vergelijken.

btw. Tegenwoordig heb je soms wel 3 a 4 verschillende chatsapps op je telefoon nodig. Het zou nuttig zijn als ze met één standaard komen dat zoals dat met bijv. email universeel werkt.
Ja, al die verschillende standaarden moeten eens universeel O-)

Maar wat forums betreft heb ik me nooit echt kunnen vinden. Zelf vind ik Reddit wel fijn, om een of andere reden. En T.Net dan.

  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
quote:
NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:06:
[...]

Ik ga inderdaad geen cijfers delen (want dat is niet aan mij), maar als ik zo naar wat statistieken van de afgelopen jaren kijk kan ik je in elk geval garanderen dat we niet aan het krimpen zijn. ;)
Had het niet zozeer over dit forum, bedoelde het meer in het algemeen. De doorsnee Tweakers-user is ook niet echt representatief voor de rest van Nederland. Wil je over niet tech-meuk babbelen, kom je al snel uit op de social media. Met alle beperkingen van dien.
quote:
Stoelpoot schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:13:
[...]


Ja, al die verschillende standaarden moeten eens universeel O-)

Maar wat forums betreft heb ik me nooit echt kunnen vinden. Zelf vind ik Reddit wel fijn, om een of andere reden. En T.Net dan.
YouTube zou op zich wel een vervanger kunnen zijn voor de traditionele fora mits ze ervoor zorgen dat hun comments gedeelte meer een forum gui krijgen, dat vooral meer uitnodigt om uitgebreid te kunnen reageren. Maar door een gebrek aan moderatie, en je niet kan bladeren is het vaak één zooitje. Dat maakt forums in mijn ogen wel superieur.

Ik mis wel die tijd van de nieuwsgroepen idd. O-)

  • NMe
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 13:32

NMe

Admin Devschuur®

Quia Ego Sic Dico.

quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:22:
[...]
Had het niet zozeer over dit forum, bedoelde het meer in het algemeen. De doorsnee Tweakers-user is ook niet echt representatief voor de rest van Nederland. Wil je over niet tech-meuk babbelen, kom je al snel uit op de social media. Met alle beperkingen van dien.
Maar ook daar ga je uit van aannames op basis van je eigen gevoel in plaats van echte cijfers. Zelfs als het aantal mensen op alle fora die jij bezoekt afneemt is dat nog steeds geen maatstaf aangezien die vertrekkende mensen ook wel eens naar een forum vertrokken kunnen zijn dat jij niet bezoekt.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


  • Dr.Zeno
  • Registratie: juni 2017
  • Laatst online: 10-12 18:48
och wat zijn we toch goed allemaal in het bespeuren van aannames.
laten we elk idee bij voorbaat afkraken in plaats van de feiten opzoeken en aanvullen...
en tot in den treuren toe "de nummers en statistieken" vragen voor vanalles en nog wat hoe onrealistisch ook.

ik denk dat het niet enkel een persoonlijke subjectieve opmerking is maar het gebruik van en de kijk op het internet is enorm verschoven van ontwikkeling en ontdekking naar voornamelijk amusement bij een hand vol pretparken.
bovendien is het internet gebruik veel asoscialer en egoïstischer geworden...
plemp wat rommel online en wacht niet op inhoudelijke gemeende sociale reacties maar likes, karma, duimpjes....
speel spelletjes of wat dan ook tegenwoordig online met/via/achter een abstract sociaal element of twist/verbuiging...

Dr.Zeno wijzigde deze reactie 29-09-2017 16:27 (54%)


  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
quote:
NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:24:
[...]
aangezien die vertrekkende mensen ook wel eens naar een forum vertrokken kunnen zijn dat jij niet bezoekt.
Dat weet ik zo net niet.

https://www.google.nl/search?q=decline+of+internet+forums

https://opinionator.blogs...ce-of-message-boards-past

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 13:57

Jazzy

Moooooh!

Ik constateer dezelfde ontwikkeling. En als het niet compleet irrelevant was voor de discussie dan zou ik dat makkelijk kunnen onderbouwen met de stats van mijn eigen forum.

Persoonlijk vind ik het jammer maar je kunt er weinig aan doen. Facebook groepen zijn zo vluchtig, je bouwt daar geen echte community op en verzamelt al helemaal geen kennis. Bovendien zijn mensen op Facebook nog luier dan op fora en doen niet eens hun best om iets in de goede groep te zetten.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

quote:
Tim.k schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:01:
We zijn een gemak generatie als het op internet aankomt, alles moet met een klik gebeurd zijn, dat was vroeger wel anders. Fora's groeien hier in mijn mening niet in mee en verliezen daarom veel (nieuwe) gebruikers wat ik persoonlijk erg jammer vind.
Geen klik, een swipe of tap :P

Ik merk tussen een ander forum en de gekoppelde Skype groupen wel een 'splitsing', de vaste kern van voornamelijk 25+ mensen met PC's thuis zie je nog steeds op forum actief bezig, hoge kwaliteit discussies, terwijl de skypegroup veelal mobiele gebruikers zijn (hallo spelling/interpuncties) en de one-liners om je orenvliegen, bij voorkeur nog zo kort mogelijk of zelfs maar een smiley.

Is dat een probleem? Nee, niet echt. Volk zoekt volk denk ik zo, sommige maken nieuwe groepen waar andere kleiner worden, of nieuwe groepen komen en gaan samen met bestaande (reddit is imho een voortzetting van een forum).

Ik heb diverse fora van duizenden tot honderden zien zakken, maar bij een aantal vind ik het persoonlijk niet zo'n probleem. De mensen die er blijven zijn van dezelfde 'kaliber' en niveau is bijzonder hoger dan in de tijd van de one-liner kidies*

*toegegeven, het lijkt wel leeftijd afhankelijk. Zij groeien op met YouTube comments, tweets en likes op Facebook, tijd waar 'wij' op BBS rondhingen en je enkel kon typen :P Maargoed, die lijn zie ik overal doorheen lopen, het is een generatie eigenschap, geen fora specifiek iets. Goed gesprek op de bank, gewoon een 'oh bel gewoon zo maar' of een paar uur eens zonder telefoon, beetje hoe de generatie boven ons weer naar ons kijkt met PC's en andere electronica.

SinergyX wijzigde deze reactie 29-09-2017 17:13 (9%)

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • Bigs
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
Ik herken het wel, voor nieuwe ontwikkelingen in mijn gebied (o.a. Docker en Elixir) worden ook forums opgetuigd maar die worden in vergelijking met bv de officiële Slack nauwelijks gebruikt.

Elke keer als ik hier op GoT een plaatje wil uploaden voel ik weer hoe ouderwets de meeste forums in elkaar steken, dus ergens snap ik wel dat het uit de gratie raakt.

  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
quote:
SinergyX schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:12:
[...]

Geen klik, een swipe of tap :P

Ik merk tussen een ander forum en de gekoppelde Skype groupen wel een 'splitsing', de vaste kern van voornamelijk 25+ mensen met PC's thuis zie je nog steeds op forum actief bezig, hoge kwaliteit discussies, terwijl de skypegroup veelal mobiele gebruikers zijn (hallo spelling/interpuncties) en de one-liners om je orenvliegen, bij voorkeur nog zo kort mogelijk of zelfs maar een smiley.
Skype groepen zijn meer gericht op het onderhouden van contact tussen vrienden en bekenden. Terwijl fora's het om de discussies draait.

Ben ik trouwens de enige die Facebook groepen zo onoverzichtelijk vind?

Bovendien, overal verplicht onder je volledige naam moeten posten is ook niet waar iedereen zich even prettig bij voelt. Op een forum ben je nog anoniem.

  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

quote:
stier schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:34:
[...]
Skype groepen zijn meer gericht op het onderhouden van contact tussen vrienden en bekenden. Terwijl fora's het om de discussies draait.

Ben ik trouwens de enige die Facebook groepen zo onoverzichtelijk vind?

Bovendien, overal verplicht onder je volledige naam moeten posten is ook niet waar iedereen zich even prettig bij voelt. Op een forum ben je nog anoniem.
Hoe Skype te gebruiken is volledig jouw eigen invulling, wij doen er iets meer mee dan enkel wat contact met vrienden en bekenden (goed, gezien je mensen moet toevoegen en accepteren zou je wel kunnen spreken van bekenden). Maar alles wat normaal op een forum werd gezet (nieuws, info, beslissingen, planning), staat nu gewoon ook in aparte Skype groepen.

Facebook kijk ik niet eens naar, reacties zijn altijd maar beperkt zichtbaar, het is meer een 'plemp een reactie neer en kijk nooit meer naar reacties daarop', buiten dat het inderdaad behoorlijk beperkt is door je echte naam te gebruiken (en ik meer mensen zie die niet meer op Facebook zitten).

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
quote:
SinergyX schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:40:
[...]

Hoe Skype te gebruiken is volledig jouw eigen invulling, wij doen er iets meer mee dan enkel wat contact met vrienden en bekenden (goed, gezien je mensen moet toevoegen en accepteren zou je wel kunnen spreken van bekenden). Maar alles wat normaal op een forum werd gezet (nieuws, info, beslissingen, planning), staat nu gewoon ook in aparte Skype groepen.

Facebook kijk ik niet eens naar, reacties zijn altijd maar beperkt zichtbaar, het is meer een 'plemp een reactie neer en kijk nooit meer naar reacties daarop', buiten dat het inderdaad behoorlijk beperkt is door je echte naam te gebruiken (en ik meer mensen zie die niet meer op Facebook zitten).
Dat is slechts communiceren binnen een kleine gesloten kring. Het gaat mij echt om de kracht van grote open communities, dat je inbreng kunt geven in allerlei actuele discussies. Dus zeg maar de nieuwsgroepen van vroeger.

Wikipedia: I am lonely will anyone speak to me

Voor nieuwsgerelateerde zaken had je een tijdje terug nog Nujij, is ook offline gegaan zonder volwaardig alternatief. Al vond ik het niveau van de posters wel bedroevend laag. :')

stier wijzigde deze reactie 29-09-2017 18:06 (6%)


  • Toshin
  • Registratie: augustus 2012
  • Niet online
Als eigenaar van een 10+ jaar oud forum heb ik me al enige tijd verdiept in deze kwestie. Er is niet echt een eenzijdig antwoord, al wordt toch vaak aangehaald dat fora "niet meer van deze tijd zijn". Zomaar wat observaties:

De huidige generatie groeit op met social media in tegenstelling tot eerdere generaties die de opkomst van fora meegemaakt hebben. Ik heb vaak genoeg het antwoord nagelezen dat de nieuwe generatie fora onnodig moeilijk vindt om te gebruiken i.t.t. een Twitter waar je gewoon wat tekst op je profiel dumpt en anderen daar eenvoudig op kunnen reageren zonder allerlei navigaties.

Een zoveelste account aanmaken waar je een hele zooi informatie eerst moet opgeven om vervolgens ook nog je e-mailadres te valideren is steeds vaker een te hoge drempel. Reddit? Gebruikersnaam en wachtwoord, klaar.

Veel fora werken niet (goed genoeg) op mobiel. Te kleine letters, teveel toeters en bellen, horizontale scroll, teveel javascript, dark patterns die extra irritant zijn op mobiel, etc. Veel fora eigenaren lijken het marktaandeel van mobiele browsers ook te onderschatten.

Niche fora zoals Tweakers gaat het vaak beter af dan mainstream fora over van alles en nog wat. Meestal wel gepaard met niet-passieve admins/moderators.

Was al eerder gezegd hier. Veel fora verwijzen naar de zoekfunctie of naar een oud topic in een bijna soort passief-agressieve wijze. "Gebruik de zoekfunctie, k*tnoob". Op bijvoorbeeld sociale media wordt er vaak normaler gereageerd op de zoveelste zelfde vraag, ook al is het een copy-paste antwoord. Ik zeg niet dat het één beter is dan het ander, maar het is een groot onderscheid.

De grote forum software ontwikkelaars (Xenforo, vBulletin, Invision, etc.) hebben hier ook wel een grote rol ingespeeld door het forumidee van 20 jaar geleden stukje bij stukje door te ontwikkelen met een soort achterover leunende houding. De forum index pagina is bijvoorbeeld niets meer dan een menu uitvergroot tot pagina formaat met diverse details. Wilt men echt die hele lijst door skimmen of wilt men liever tegenwoordig gelijk een overzicht van de laatste reacties of laatste topics. Klikken op "nieuwe posts bekijken" is toch nog vaak genoeg een klik teveel voor de gemiddelde bezoeker.

  • Tim.k
  • Registratie: februari 2013
  • Niet online
quote:
iVoidstep schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:57:
[...]


Klopt, ben ik ook gedeeltelijk mee eens. Heel veel antwoorden zijn al eerder gegeven. Oplossingen zijn terug te vinden en advies etc. is er ook genoeg. Het jammere is gewoon dat ze niet zoeken en er maar van uit gaan dat dezelfde vraag driedubbel beantwoord word.

Ja het neemt wat tijd in beslag om wat dingen door te nemen maar daar verrijk je jezelf alleen mee omdat je er ook van leert.
Maar is dat nu echt zo erg? Ik zelf zie graag 3 tot 5 topics over hetzelfde onderwerp het liefst van oud tot nieuw om te vergelijken.

Verder merk ik dat ik het zelf soms prettig vind om ondanks dat er al een topic is toch mijn eigen topic aan te maken omdat het vaak om meningen gaat en het net wat meer zekerheid geeft als die mening specifiek op jouw situatie is gegeven ook al is deze hetzelfde.

De irritate van dubbele topics zou makkelijk opgelost kunnen worden door soortgelijke topics aan elkaar te taggen waarbij je kan kiezen om duplicaten topics niet in de lijst te weergeven en tegelijkertijd kan de TS de topics die getagd zijn makkelijk zien.

  • sypie
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online
quote:
NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:
[...]

Tweakers heeft volgens mij elk jaar weer meer actieve gebruikers. Waar komt jouw wijsheid vandaan dat fora in zijn algemeenheid mensen verliezen?
Wat versta je onder actieve gebruikers? En is het niet zo dat heel veel mensen een account aanmaken om eenmalig een shopreview uit te delen? Er zijn best wel wat webwinkels die mensen uitnodigen om een review te schrijven, zou me dus niets verbazen dat die ook meegeteld worden.

Daarnaast is het zo dat Tweakers inmiddels niet meer een tech-only forum is. Er is op dit moment voor veel mensen wat te vinden. Dit maakt dat bezoekers blijven komen. Een computer-only forum zou het niet redden in deze tijd vermoed ik.

  • Pen en papier
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 26-11 11:43
Een ander aspect dat denk ik meespeelt, is dat veel mensen tegenwoordig op hun mobieltje de internetfora lezen. Maar op een mobieltje is het veel vervelender om een uitgebreide bijdrage te leveren. Dus dan schrijf je of niets, of je laat een klein plasje achter.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
quote:
Toshin schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 19:14:
De grote forum software ontwikkelaars (Xenforo, vBulletin, Invision, etc.) hebben hier ook wel een grote rol ingespeeld door het forumidee van 20 jaar geleden stukje bij stukje door te ontwikkelen met een soort achterover leunende houding.
Ik denk dat je daar wel een onderschat punt aanhaalt, de grote tech en sociale media bedrijven hebben enorme budgetten om onderzoek te doen naar de usability van hun gebruikersinterfaces en om native apps te maken. Maar deze ontwikkelingen zie je inderdaad niet terug op de mainstream forumsoftware, waarschijnlijk omdat daar ook veel minder budget voor beschikbaar is.

En de meeste sociale media/tech bedrijven draaien met een businessmodel om een zo groot mogelijke userbase te creëren om er zo voor te zorgen dat de concurrentie niet kan doordringen tot die markt, het voorbeeld wat je aanhaalt van reddit kan inderdaad niet treffender. Zowel een account als een forum aanmaken is enorm laagdrempelig.

Het is allemaal nadelig voor de diversiteit van het internet, een hoop content en sociale interactie convergeert naar silo's/walled gardens beheerd door de grote techbedrijven.

Climate dashboard


  • Fledder2000
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 10-12 15:44
Ik herken de stelling van TS absoluut, ik heb de gehele ontwikkeling van internet meegemaakt en de zaken staan er nu fundamenteel anders voor dan "vroeger". En inderdaad, de afgelopen 8-10 jaar is die verandering het heftigst geweest.

Het merendeel van de gebruikersaandacht gaat inmiddels uit naar een handjevol sites en apps, de welbekende Facebook, Youtube, Reddit, Twitter, Netflix, Spotify, Whatsapp en per persoon wellicht enkele sites zoals Tweakers.

Voor de opkomst van die mega sites ging men ouderwets achter een PC zitten en bewust surfen. Je kwam allerlei kleine, leuke en ook veel lelijke sites tegen. Een erg decentrale ervaring, vol hobbyisten. Een stuk minder commercieel ook, veiliger, en veel minder data gegraai.

Hoe anders is het nu. Zoals gezegd, de mega sites hebben zo goed als het internet en de gebruikersaandacht opgeslokt.

De kleinere sites hebben absoluut rake klappen gekregen, en sommigen zijn op sterven na dood. Zelfs op middengrote sites hoor je soms de krekels in de comments sectie. De meeste blogs zijn dood of stagneren. Dat is een niet te missen trend geweest, waaronder hobbyisten en "makers" flink leiden.

Gebruikers surfen niet meer, ze kijken naar hun kunstmatig gemanipuleerde timeline en zien een fractie van het web, met name dat deel wat het hardste schreeuwt en de meeste ad dollars opleverd. Mobiel heeft natuurlijk ook een negatieve bijdrage geleverd aan de kleine sites, aangezien het vooral een device is gemaakt voor gemak, en men het meeste doet in apps (wederom timeline), en mobiel is inmiddels al groter dan desktop in traffic.

  • nino_070
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 13:52
Dat is het inderdaad, denk ik. Zo werkt het nou eenmaal in elke industrie. In de volwassen fase blijft een handvol bedrijven over welke hun marktpositie verstevigt. Dit geldt ook voor sites. Sociale media is hetgene wat mensen tegenwoordig aanspreekt, vanwege de laagdrempeligheid, het gemak, mensen hebben een reden om er te registreren en er terug te blijven komen en het is sociaal en verbonden met de vrienden uit het echte leven.

De opkomst van social media heeft het internet gewoon drastisch veranderd, en met het "volwassen worden" van de sociale media industrie blijven de grote spelers over, trekken ze meer en meer klanten naar zich toe en laat men het internet meer en meer afvlakken. De websites die zichzelf goed verkopen op social media, die kunnen het voorlopig overleven. Zoek maar eens op Industry Lifecycle. De populariteit van de social media maakt internet voor meer mensen toegankelijk, maar afgezien van niches neemt de diepgang wel degelijk af en vieren "populistische" websites die zichzelf goed verkopen op social media hoogtij.

  • stier
  • Registratie: januari 2016
  • Niet online
Het probleem is dat veel fora's als hobbyproject begonnen zijn, derhalve de vaardigheden en financiële middelen missen dit bedrijfsmatig verder te ontwikkelen. Omdat er geen commercieel plan achter zit ben je afhankelijk van donaties en open source om het platform online te houden. Daarbij is er binnen de softwareontwikkelaars ook weinig beweging geweest. De ontwikkeling van bijv. phpbb verloopt bijzonder stroef en Xenforo en Invision hebben slechts een beperkt aantal developers beschikbaar. Zo blijf je achter de feiten aanlopen.

Het probleem met de huidige social media zoals Facebook, YouTube en Twitter is dat het diepgang ontbreekt. Dat is vooral te wijten omdat het bepaalde basisfunctionaliteiten (quote, threads, lijsten, moderatie) mist waardoor het heel onprettig is een discussie te volgen. Het nodigt niet uit om uitgebreid te reageren. De opbouw van een traditioneel forum/nieuwsgroepen incl. serieuze moderatie vind ik veel overzichtelijker.

Ook is het voor een deel te wijten aan de makers van de software. Omdat de ontwikkeling (van o.a. phpbb) vreselijk traag verloopt hebben ze de boot wat betreft mobiele devices helemaal gemist.
Ze hadden nog een hoop kunnen redden door hun interface zo aan te passen dat het er modern uitziet maar ook een soort framework voor mobiele apps te maken zodat het op mobiel en tablets ook vloeiend werkt. Zelfs nu voelt phpbb aan alsof het nog uit 2007 komt.

Het enige positieve aan Facebook vind ik de realtime meldingen, wat dat betreft oogt het wel een stuk moderner en sneller.

Neem bijv. de productforums van Google. Het zou sympathiek zijn als ze de source code zouden doneren aan de community, zou een moderne opvolger voor phpbb zijn. Vind het wel een stuk moderner eruitzien, moeten ze wel paginering toevoegen.

Ik weet niet welke software Tweakers voor hun forum gebruikt? Als commercieel product zou het gemakkelijk kunnen concurreren met de marktleiders. Persoonlijk vind ik dit deze GUI heel prettig werken. Daarmee valt denk ik misschien ook te verklaren waarom de userbase hier niet daalt? Best wel knap wetende dat forums wereldwijd met ditzelfde probleem zitten.

  • mr_petit
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 01:02

mr_petit

opperprutser

quote:
sypie schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 07:13:
[...]

Wat zijn de basisfuncties van een forum dan? Iemand plaatst een vraag en anderen kunnen daar op reageren. Toch? Tweakers.net heeft flink wat zaken toegevoegd die niet essentieel zijn voor het stellen van vragen en het geven van antwoorden.
Dat ben ik toch niet helemaal met je eens. Fora zorgen ook voor veel informatie als naslagwerk.
Ik zit heel veel op automotive fora omdat ik veel aan tuning doe (performancetuning).
Dan zoek je heel vaak naar info over motoren en onderdelen die fabrikanten niet vrijgeven. Veel mensen die zich daar dan ook mee bezighouden hebben daar dan al eigen onderzoek naar gedaan, en als ze dat als foto's plaatsen in een topic op een forum kan dat voor een hele goede guide zorgen. Zelfs al ben je met iets anders (een variatie oid) bezig. Ik kan dan wel een vraag stellen, maar die persoon is vaak dan allang niet meer daar aktief.
Foto's op facebook zijn heel moeilijk doorzoekbaar, laat staan commentaren en begeleidende text. Dat gaat op een forum wel.

Facebook e.d. zijn gewoon heel vluchtig. ff snel posten wat je voelt of ziet. Daarom zit daar ook zo weinig diepgang.
Ik heb ook het idee dat fora minder worden. Bijv. het organiseren van eventsmeetings ging vroeger vaak via fora (vaak zelfs georganiseerd vanuit fora), maar daar wordt nu steeds vaker facebook voor gebruikt.

mr_petit wijzigde deze reactie 30-09-2017 03:53 (11%)

"man is not truly one, but truly two,"


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 13:32
quote:
NMe schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:06:
[...]

Ik ga inderdaad geen cijfers delen (want dat is niet aan mij), maar als ik zo naar wat statistieken van de afgelopen jaren kijk kan ik je in elk geval garanderen dat we niet aan het krimpen zijn. ;)
https://tweakers.net/stat...erver=&colServers=LoadAvg

Hier kan je page views van het forum (of andere delen van de website) gewoon openbaar (vanaf Google gevonden, ik ga er dus vanuit dat dit geen geheime grafiekjes zijn :+ ) bekijken. Voor zover ik kan zien kun je echter alleen terugkijken tot 19 april 2012. Als ik de data van een week startend vanaf 20 april 201X bekijk kom ik op het volgende (alleen forum):

Jaar Piek Totaal
2012 8.187 3.938.191
2013 8.457 3.397.712
2014 7.028 3.042.522
2015 8.836 3.924.417
2016 7.962 3.534.715
2017 7.374 3.795.885


In deze beperkte dataset (steeds een week vanaf dezelfde datum in April) is er dus geen krimp (ook geen duidelijke groei) in het aantal page views.

  • Caelorum
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 12:09
quote:
Jb! schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 05:03:
[...]
(vanaf Google gevonden, ik ga er dus vanuit dat dit geen geheime grafiekjes zijn :+ ) [...]
De stats pagina kan je gewoon bereiken door in het menu op Meer -> Over Tweakers in het vakje Informatie op Statistieken te klikken ;)

  • kendo
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 12:59
Veel fora die ik bezocht eind jaren 90, begin jaren 2000 waren opgericht met een specifiek doel. Automotive(merk/type), caraudio, tech etc. Daar was meestal een dedicated groep users actief die al meeliepen vanaf de oprichting van dat forum. Bijna altijd waren er een aantal jaren van groei, totdat de dedicated users 1 voor 1 verdwenen.

En altijd met dezelfde redenen: ouder worden, relatie/kinderen, verleggen van interesses.
Een aantal fora bestaat nog steeds, maar veel zijn er niet meer. Niet voldoende aanwas om het draaiende te houden. De fora die nog bestaan, zijn wat breder geworden.

  • Jorgen
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 13:55
De fora die ik bezoek zijn ook allemaal gericht op specifieke hobby's en beschikken net als Tweakers naast nieuwe aanwas, ook over een hoop uitgedienden. Ik denk dat die fora het ook het langst volhouden.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:51

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Tja, fora zijn ook relatief onhandig. Enerzijds is Facebook minder bruikbaar als forum (het kent veel moderatiemodelijkheden niet), anderzijds, FB kun je heel goed gebruiken op je telefoon en dát is denk ik een van de redenen waarom FB zo ongelooflijk populair is. Anytime, anywhere.

De grap is dat net FB ook steeds meer forum mogelijkheden krijgt. Als beheerder kun je steeds meer, je hebt inmiddels mods en admins, je kunt mensen tijdelijk of permanent bannen en je status is zichtbaar bij posts. (Handig als je even je stem moet verheffen.) Alleen modbreaks en subfora mis ik nog echt maar verder...

Stichting An Meaisín Dénártha
Non-profit Virtual Private Servers, ICT Services & education.
Supported by you!

https://anmd.org


  • AW_Bos
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 13:48

AW_Bos

⏰ Time after time ⏰

quote:
stier schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 03:25:
Ik weet niet welke software Tweakers voor hun forum gebruikt? Als commercieel product zou het gemakkelijk kunnen concurreren met de marktleiders. Persoonlijk vind ik dit deze GUI heel prettig werken. Daarmee valt denk ik misschien ook te verklaren waarom de userbase hier niet daalt? Best wel knap wetende dat forums wereldwijd met ditzelfde probleem zitten.
Tweakers gebruikt React (die nu HenkBoard wordt genoemd, genoemd naar hun mascotte Henk), maar sinds 2007 hebben ze het heft in eigen handen genomen voor de ontwikkeling van het forum. Inmiddels wordt React niet meer ontwikkeld door de bouwer zelf, en lijkt het ontwikkelbedrijf zich niet meer te richten op Social Webapplications, maar meer in het verzamelen, bundelen en verspreiden van bedrijfsdata als Open-Data (geldt dit ook als er licentiekosten aan hangen?)
Dus ook hier lijkt er een bubbel te zijn gebarsten, maar dat lijkt mij buiten de scope van het topic, maar wel opvallend. De ontwikkeling van forums lijkt ook behoorlijk verminderd geworden te zijn. Forums als phpBB zie ik ook steeds minder. Het lijkt ook wel alsof de jongere generatie zich meer richt op Social Networking i.p.v. het vragen stellen op forums. Voor mensen van de oudere generatie zijn forums nog wel erg gebruikelijk merk ik.

Uiteraard heb ik het over forums in het algemeen, en dus geen hele communitie-sites met half website en half forum. Ikzelf heb vroeger JongerenPlace gerund waar ook een simpel forumpje (zelf gemaakt) op stond. Het was geen druk bezochte site, maar toch wel één van de bekendere in de wereld van communities. Elke dag wel één of twee topics en een aantal berichten. Maar toen Hyves na CU2 behoorlijk hard zijn weg maakte merkte ik dat er steeds minder bezoekers kwamen. In 2012 ofzo heb ik de stekker er maar uitgetrokken toen het al twee jaar zo goed als dood was, en ik opeens een hoop spam op het forum erbij kreeg. ;)

🎵Inner joins, outer joins, oh wat een feest! 🎵
🎵Insert, Update en Select, die gebruik je toch het meest! 🎵


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Nu online

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Probeer op Facebook maar eens iets van 1 of 2 weken geleden terug te vinden. Dat lukt je niet. Ook is de manier van berichten plaatsen met eindeloos klikken iets wat ervoor zorgt dat Facebook eigenlijk alleen aan 'zenden' doet en weinig aan ontvangen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 13:51

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

quote:
Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:34:
Probeer op Facebook maar eens iets van 1 of 2 weken geleden terug te vinden. Dat lukt je niet. Ook is de manier van berichten plaatsen met eindeloos klikken iets wat ervoor zorgt dat Facebook eigenlijk alleen aan 'zenden' doet en weinig aan ontvangen.
Ik deel die ervaring eerlijk gezegd niet.
Vind FB als forum echt steeds beter en bruikbaarder worden.

(Ik beheer met wat mensen een paar handen vol groepen met in totaal dacht ik nu iets van 30.000 leden. Activiteit wisselt nogal per groep en het is zeker niet perfect, maar het werkt vind ik wonderbaarlijk goed. Grote voordeel is dat het ook en zonder problemen op je mobiel werkt.)

Stichting An Meaisín Dénártha
Non-profit Virtual Private Servers, ICT Services & education.
Supported by you!

https://anmd.org


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Nu online

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Ik heb er een schurfthekel aan hoe draadjes maar het eeuwige doorklikken vereisen. FB gebruikt dat om te meten hoe leuk je iets vindt, maar ik vind het niet leuk om elke 5 berichten weer te moeten klikken.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • blaatschaaap
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 11:43
quote:
Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 10:30:
Ik heb er een schurfthekel aan hoe draadjes maar het eeuwige doorklikken vereisen. FB gebruikt dat om te meten hoe leuk je iets vindt, maar ik vind het niet leuk om elke 5 berichten weer te moeten klikken.
Hier ben ik het 100% mee eens. De mobiele facebook app is nog verschrikkelijker, als je iets te enthousiast omhoog scrolt waardoor je perongeluk nog een swipe geeft terwijl je al bij de "laad nog meer comments" knop bent dan herkent hij dat als een "sluit het comment venster" en kan je weer helemaal overnieuw beginnen met comments laden 8)7 vooral leuk als je net een discussie volgt die 120 comments verderop gaande is :')

blaap


  • WhatsappHack
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 12:06

WhatsappHack

Reviewer van de Maand oktober 2015
quote:
kendo schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 12:03:
Een aantal fora bestaat nog steeds, maar veel zijn er niet meer. Niet voldoende aanwas om het draaiende te houden. De fora die nog bestaan, zijn wat breder geworden.
Komt zeker ook omdat veel simpele onderwerpen naar Facebook-groepen zijn verhuist.
Een forum over katten waar men alleen maar plaatjes en wat voertips post kan prima op Facebook thuis. Het wordt pas een vereiste om iets beters te gebruiken als je wil dat alles makkelijk vindbaar is, dat er duidelijke categorieën zijn en noem het maar op.

Fora dienen absoluut nog een groot doel en er zijn er nog steeds duizenden en duizenden van. Alleen het deel van de fora's dat voornamelijk zwakjes bezocht werd en ook op social media eigenlijk wel voldoende ruimte heeft nemen de moeite er niet voor. Plus hosting kost geld, dus dat scheelt ze ook weer 2 tientjes per jaar.

Echt grote fora blijven meestal wel. Ik host een aantal grote fora en ben betrokken bij de ontwikkeling van de software, en daar zie je veel minder dat ze weggaan. Het zijn echt veelal de kleine fora die ermee kappen en iets minder erbij komen omdat een klein ding meestal snel naar Facebook trekt. Daar bereik je in theorie ook sneller meer mensen mee he. En soms gaat het mis. Zo hoste ik een forum dat bijna een miljard posts aantikte en gemiddeld gemeten over 1 minuut interval zo'n 5000 mensen online had, het wordt verkocht aan iemand anders (die er flink geld mee wil verdienen) en binnen 3 maanden de tijd is het helemaal gesloopt :+ Doodzonde om te zien.

  • Spunker
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 10:16

Spunker

Banned

Forums verliezen welzeker populariteit. 5 to 10 jaar geleden wilde iedereen nog een forum bouwen voor van alles en nog wat, het werd gratis overal aangeboden als een dienst om je eigen forum te bouwen.

Tegenwoordig is het gemak van facebook en youtube dermate groot dan men een shift maak naar makkelijk consumeerbaar matriaal vs een achterhaalde verzamel bak van onderwerken zoals op forums.

Het is minder interactief met multi-media en iedereen wilt in een opslag informatie kunnen opnemen zonder hele lappen teks door te hoeven lezen.

Mensen kiezen fast chat over slow chat (Forums) ze willen direct graficatie voor wat ze ook posten, vaak wil men niet een dag of langer wachten op een andwoord.

Ik denk dat Forums ook iets voor de oudere garden is dat opgegroeid is met het tijd perk van forums en dat het daarom in stand word gehouden door zulke mensen en de grote forums groeien en de kleintjes vallen allemaal af, maar uit eindelijk zullen zelfs de grote fora afzakken in populariteit.

Want de gemiddelde pleps zit niet op forums maar met een druk op de know vanuit hun luie stoel in een facebook discussie.

Begrijp me niet verkeerd forums zijn specifiek gericht vaak beter dan facebook.
Tevens veel proxy servers blokkeren facebook op werk, dus forums dienen nog een doel. Een van de reden dat ik hier post in plaats van facebook :P

Spunker wijzigde deze reactie 08-12-2017 08:06 (44%)

Pagina: 1


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*