Waarom wordt "vroeger" (in de ochtend) als "beter" gezien?

[defiant]

Eens met de mensen die zeggen dat het vooral ligt aan de bedrijfscultuur. Als bedrijven een beleid uitdragen van flexibele werktijden, dan moeten het bedrijf er ook voor zorgen dat de bedrijfscultuur zich hierop aanpast. Je kan niet personeel werven met de voorwaarde van flexibele werktijden en om daarna elke ochtend om 9:00 te worden begroet met goedemiddag.

In het daadwerkelijk naleven van beleid falen veel bedrijven uiteindelijk toch wel vaak, personeel werven met valse beloften getuigd niet echt van moreel en ethisch handelen (net zoals het adverteren met onbeperkte vakantie zoals sommige ICT bedrijven nu doen).

Het vereist ook aanpassingen in hoe mensen omgaan met afspraken, vaak is men nog wel genegen om afspraken rond 9 uur 's ochtends te plannen, maar afspraken om 16:00 of later zijn meestal not done. Je zult dan een policy moeten maken dat afspraken het liefst tussen 10 en 15 uur gemaakt moeten worden.

[Tsurany]

Sebas1979 schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 13:49:
[...]


helemaal zelf verzonnen?

Nope.

[Sebas1979]

Tsurany schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 14:10:
[...]

Nope.

Bron?

(het lijkt me namelijk volledig onbewijsbaar - dat er een (eventueel erfelijke) genetische component aan zit is bekend, maar dat dat dus komt omdat er altijd iemand wakker moest zijn om de stam te beschermen kan toch niet meer zijn dan pure speculatie)

[hackerhater]

Het is speculatie inderdaad, maar wel een logische gedachtegang waarom het nog in ons DNA zit.
Simpelweg omdat het spreiden van de wakker-tijden de tijd dat er wacht gehouden wordt vergroot.
En daarmee de overlevingskans van de stam vergroot.

Het is ook niet dat het in ons DNA zit omdat er iemand wakker moest zijn, maar andersom
Mutatie => spreiding wakker-tijden => grotere voortplantingskans => mutatie wordt dominanter.

[ Voor 27% gewijzigd door hackerhater op 08-09-2017 14:30 ]

[Sebas1979]

hackerhater schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 14:29:
Het is speculatie inderdaad, maar wel een logische gedachtegang waarom het nog in ons DNA zit.
Simpelweg omdat het spreiden van de wakker-tijden de tijd dat er wacht gehouden wordt vergroot.
En daarmee de overlevingskans van de stam vergroot.

Het is ook niet dat het in ons DNA zit omdat er iemand wakker moest zijn, maar andersom
Mutatie => spreiding wakker-tijden => grotere voortplantingskans => mutatie wordt dominanter.

Dat is al een aanmerkelijk afgezwakt statement.
('er zijn ochtendmensen en avondmensen, en deze diversiteit was mogelijk evolutionair voordelig'). Lijkt me passender dan de originele uitleg.

Anyway, on-topic: TS, laat je niet afzeiken, pak ze terug door ze met vragen per email te bestoken als je nog in je eentje op kantoor zit, en vraag de volgende dag waarom ze die 'nu pas' beantwoorden

[Tsurany]

Sebas1979 schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 14:19:
[...]


Bron?

(het lijkt me namelijk volledig onbewijsbaar - dat er een (eventueel erfelijke) genetische component aan zit is bekend, maar dat dat dus komt omdat er altijd iemand wakker moest zijn om de stam te beschermen kan toch niet meer zijn dan pure speculatie)

Geen directe bron, tijden geleden gelezen. Geen idee of het echt klopt, enkel niet zelf verzonnen

[Brent]

perpixel schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 09:21:

Om de discussie op gang te helpen een stelling:
Mensen die later beginnen zijn lui

Ach, ik zeg dan altijd maar dat er arbeiders zijn en patriciërs: arbeiders staan vroeg op en werken lang, en patriciërs plukken daar op hun gemakje de vruchten van

Zonder gekkigheid: ik heb een denkbaan en vroeg starten is ineffectief. De vroege starters bij ons doen inderdaad ook het minste denkwerk

[matty___]

Defector schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 09:56:
. Snap niet waarom iedereen zo vastgeroest zit in die oude denkwijzen.

Omdat om 6 uur eten op tafel staat.

[Verwijderd]

Ik ben zelfstandige en werk nu met 2 collega's aan een nieuw systeem voor een klant. Wij bepalen onze eigen uren. Dat was bij onze (ja we werken hier op een tweede klus weer samen) vorige klus ook redelijk het geval. Dit keer werk ik 2 dagen thuis en 2 dagen op locatie. Zorg dat ik flexibel ben om af en toe op tijd hier te zijn voor een demo of meeting. Andere dagen kom ik om 1100 binnen en ga ik om 1600 weg. Maar dan werk ik in de avond gewoon nog thuis door.

Het is heel simpel, als de productiviteit goed is dan is er niks aan de hand. Ik zou het niet lang uithouden met management of collega's die daar moeite mee hebben. Het is een beetje ouderwets denken dat vroeg beginnen goed is.

Ik overleg dan wel makkelijk digitaal met m'n collega's. We gebruiken git, Mattermost, gitlab en email e.d. Wat je nog wel eens ziet is dat mensen moeite hebben met het gebruik van dit soort tools. Dat zie ik niet als mijn probleem. En als het merendeel van een organisatie zo denkt dan zit ik daar niet op de juiste plek.

[PinusRigida]

Ik kan me onmiddellijk vinden in je topicstart, het is iets dat mij ook al opgevallen is!

Meestal begin ik op m'n werk rond 9u, 9u30, soms ietwat later, ook hier: geen enkel probleem voor m'n werkgever maar idd; er wordt al eens "lacherig" over gedaan door collega's en zelfs familie.

M'n job vereist totaal geen vroege uren, vroeger (de eerste jaren dat ik hier werkte) kwam ik wel vroeger werken omdat ik toen nog meer snelweg deed en niet in de file wou staan. Ik vertrok dan 's namiddags ook een pak vroeger naar huis dan nu, nooit opmerkingen gehoord tijdens die eerste jaren. Sinds ik, zo rond 2014 ook een andere, meer interessante job binnen hetzelfde bedrijf aangeboden kreeg, heb ik ook m'n verplaatsing herzien. Ik kocht me een vouwfiets en combineer dit met het openbaar vervoer, hierdoor hoef ik niet meer vroeg op te staan en kan ik vertrekken wanneer ik wil, ik sta toch nooit meer in de file en wil het openbaar vervoer niet meewerken, doe ik heel het traject per fiets.

Sindsdien kom ik dus ook niet meer om 7u werken maar pas rond 9u30 gemiddeld... en ja hoor: sinds 2014 krijg ik daar zo af en toe een lacherige opmerking over... ik vind het niet erg maar ik ben ook niet op m'n mondje gevallen en m'n repliek is dan steevast: "oh en wanneer ga jij straks naar huis?" De meesten zeggen dan ook meteen dat het maar een grapje is en dat ze het totaal begrijpen en blabla... Maar toch moet het telkens weer eens gezegd worden he?! Terwijl ik vroeger nooit "lacherige" opmerkingen kreeg over het feit dat ik om 15u45 al in de wagen zat op weg naar huis...

Ook m'n vader: supercoole man maar op dat gebied toch ook iemand die niet gelooft dat iemand kan productief zijn als die tot 8u in z'n bed ligt.

Mijn vader z'n werkdag begon om 6u30 en daar wrijft ie dan telkens m'n neus in waarop ik hem herinner dat hij dan om 14u30 wel al kon uitpunten en ik er om dat uur nog zo'n 4 uurtjes of zelfs langer voor de boeg heb...
Snapt maar niet dat niet àlle 7 -en een beetje- miljard mensen gelijk zijn aan elkaar en dat sommigen weldegelijk productiever zijn 's namiddags of zelfs 's avonds dan 's ochtends. Als ik vroeg moet opstaan dan duurt het sowieso tot 9u vooralleer ik écht wakker ben!

Dus ja, ik begrijp heel goed wat je wil zeggen, ik ervaar net hetzelfde en ik vraag me ook af vanwaar dat komt, wellicht omdat het "vroegah" veeleer de gewoonte was om in de vroege uurtjes te gaan werken en dat nu zowel de werkgevers/uurroosters, als werktools (zoals laptops etc) een pak soepeler zijn geworden en dit allemaal veel ruimer kan geïnterpreteerd worden.

Geldt natuurlijk niet voor alle jobs, er zijn nog steeds jobs waarvoor men vroeg moet opstaan, ik ben er ook niet tégen om vroeg te moeten op staan moest dat nodig zijn maar ik heb nu eenmaal de keuze (zie het maar gerust als luxe) om mijn beginuur in grote mate zelf te bepalen... Ik ben dan ook beter bereikbaar dan de mensen vroeger waren én kan met m'n werklaptop van overal werken indien nodig dus ik zie niet in waarom ik persé vroeg, pal in de spits tussen de duizenden pendelaars zou moeten gaan zitten terwijl het veel relaxter kan.


On a different note: Deze opmerking wordt ook regelmatig lacherig geponeerd; "de lift nemen voor één verdieping? tsssss"...
...Waarop ik dan direct de retorische vraag stel "en hoe ga jij straks naar huis, met de auto of per fiets?" Dan lachen ze hun "mopje" ook maar snel en ongemakkelijk weg.

[ Voor 9% gewijzigd door PinusRigida op 08-09-2017 16:53 ]

[djengizz]

hey pixel

Mensen die later beginnen zijn lui

hah, vaak begin ik niet eens

Ontopic: het is net zoiets als thuis werken;
als je werkt wanneer er geen / minder toezicht is moet dat wel als reden hebben dat je ergens onderuit probeert te komen is een veel gevolgde redenatie die niet te staven is met cijfers (vaak zelf het omgekeerde).

Werkgevers die deze flexibiliteit wel toestaan of faciliteren hebben in mijn ervaring meer gevoel of kennis hoe ze hun mensen moeten motiveren.

[Buzz_Fuzz]

Hier worden ook "flexibele uren" toegepast, maar ik merk hetzelfde als de TS. Ik begin meestal rond 10u, maar het gros van de werknemers heeft vroege tot normale uren en zij kijken dan ook altijd licht scheef als ik "dan pas" kom aangewandeld, want mensen als ik, die vallen buiten "de norm".

Ik ben geen ochtendmens en heb bovengemiddeld veel slaap nodig, dus ik ben heel blij dat we flexibele uren hebben. Daarnaast zit ik hier op zo'n "leuk" landschapsbureau van 75 man van verschillende departementen waar het met momenten eerder op een praatcafé in een gemiddelde grootstad op zaterdagavond lijkt, iets wat voor mijn job als IT'er absoluut contraproductief werkt en voor mijzelf enorm afmattend is. Ik ben iemand die rust en stilte nodig heeft en heel snel afgeleid is door externe impulsen. Met wat geluk vind ik die stilte zo vanaf 17-18u 's avonds...

(Maar zelfs in het weekend of een vakantieperiode thuis merk ik dat van mezelf; ik word productiever als de avond valt... Dan kan ik me precies makkelijker concentreren en makkelijker in een "flow" geraken dan overdag.)

En zo flexibel is die "flexibele werktijd" ook niet, want er is nog altijd een kerntijd waar iedereen aanwezig moet zijn. Er wordt sowieso 45min middagpauze afgetrokken, ook al eet je niet of eet je snel een broodje aan je bureau terwijl je verder werkt, in de hoop wat vroeger naar huis te kunnen bijvoorbeeld. Zelfs als je een namiddag verlof neemt en bijvoorbeeld van 10-14u zou willen werken, ben je die 45min kwijt, want ja "als je een halve dag neemt en hier om 12u30 nog zit, dan is dat enkel om nog tijdens je werktijd in het bedrijfsrestaurant te gaan eten!" Dat ik perfect pas om 14u thuis kan gaan eten en dat ik dat in het weekend zelfs altijd doe, doet er niet toe natuurlijk. Die "norm", remember?
Ook thuiswerk wordt enkel bij uitzondering toegestaan en mag geen wekelijkse routine worden volgens de policy... Nja... Bang dat het inplannen van meetings te moeilijk wordt. Hou er dan minder, zou ik zeggen...

Anyway,

Op ons verdiep zit er dus pakweg 75 man. Ik kom als een van de laatste 5 aan ongeveer. Dat mag tot 10u30. Vanaf 15u30 begint het leeg te lopen (mag ook niet vroeger) en rond 19u zit er nog een man of 10.

En dan altijd weer diezelfde flauwe moppen; "goeie middag!". Of als je eens om 9u30 aankomt, "Oei?! Uit je bed gevallen?!" Har har har.... It's all fun & games natuurlijk, maar het wordt zo snel zo oud.... Maar je bent in de minderheid, dus smile and nod, smile and nod... Want oh-wee als je dan eens vraagt wat het verschil is tussen aankomen om 7u of vertrekken om 7u ('s avonds). Dan ben je de zuurpruim...

Ex-collega begon steevast om 6u45 en stipt om 15u30 was die weg. Meer nog, je mag nog bij de koffieautomaat staan kletsen, klokslag 15u29 keek die op z'n uurwerk, holde die naar z'n bureau om z'n rugzak en weg was ie. "Ja, ik was hier dan ook al om 7u hé *wink-wink**nudge-nudge*, jij moet nog ff blijven zeker?! Har har har!"
(Dan spaar ik m'n mails bewust wat op en vuur ik ze zo rond 19-20u 's avonds af....)

En de lunch? Ha die volgt rond 11u45... Want hierboven genoemde ligt al flauw tegen 12u.... Dat ik pas om 10u ontbeten heb, doet er ook weer niet toe. Dus niet ontbijten, of later alleen gaan eten...

Ook vanuit de familie krijg ik vaak dezelfde commentaar. "Oh, maar jij moet morgen maar beginnen om 10u!" .......... Ja, en? Dan ben ik wel pas thuis rond 19u30, als ik niet moet overwerken, terwijl jij dan al 2-3u hebt liggen netflix & chillen in je onderbroek..... En hoe was je vrije woensdagnamiddag trouwens? En volgende week terug schoolvakantie dacht ik? (Maar dat mag je allemaal niet zeggen natuurlijk...)

Nuja, iets met gras & groener

(TLDR)
Maar ik ga dus akkoord met TS, dat late beginners, ondanks dat het late eindigers zijn, over het algemeen als luier & abnormaler worden aanzien.

[Dets]

Ik ben een ochtendmens en meestal om 5.00 wakker en om 23.00 wil ik toch echt in mijn bed liggen.
Om 6.30 ben ik op het werk (heb thuis al de eerste e-mails weggewerkt) en ga meestal om 16.00 naar huis, soms later. Vroeg beginnen is wel lekker je kunt dan door je e-mail heen en al wat werk verzet hebben voordat je gestoord wordt door collega's die binnen komen.
Wat me wel irriteert is dat een vergadering prima om 16.00 uur kan beginnen en dan tot half zes doorgaat. Als ik voorstel om om 8 uur te beginnen is dat volkomen onmogelijk, 9.00 is al bijna onhaalbaar.
Blijkbaar zijn de niet-ochtendmensen een stuk minder flexibel.
(Als ik thuis werk begin ik meestal om 6.00)

Overigens heb ik ook een collega met een extreem ander ritme. Hij stuurt doodleuk een mailtje om 2 uur 's nachts dat ik voor 6 uur 's ochtends alweer beantwoord heb. :-)

De flauwe grappen horen er nu eenmaal bij.

[mashell]

Ik heb geen idee of ik een ochtendmens ben of niet. Maar ik houdt niet van gehaast in de ochtend. Dus eerst opstaan, wakker worden, fitness, douchen, rustig ontbijten en dan pas naar het werk. Ik kom dus zo rond 9 uur aan. Als een van de laatste. Als ik dan opmerkingen krijg, dan is mijn standaard reactie "Ach, het management begint altijd wat later".
Ik heb overigens niet het idee dat ik als luier wordt aangezien dan de vroege vogels.

[Ultra]

Mijn persoonlijke potentiële frustratie als relatief vroege starter is dat collega's die, als ze later binnenkomen, denken dat dat een goed moment is om gezellig te gaan kletsen met deze of gene alsof er niet al mensen geconcentreerd aan het werk zijn.
Buiten dat zou je inderdaad vrij moeten zijn om te beginnen wanneer je wilt, zolang er geen onevenredige belasting binnen een team is (bijv. 's ochtend worden de meeste aanloopproblemen opgelost door de vroege starters en 's avonds loopt alles nog steeds vlotjes); dat hoeft nog steeds geen probleem te zijn natuurlijk, maar scheve gezichten zijn in zo'n situatie te begrijpen.

[Sissors]

Brent schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 15:05:
[...]

Ach, ik zeg dan altijd maar dat er arbeiders zijn en patriciërs: arbeiders staan vroeg op en werken lang, en patriciërs plukken daar op hun gemakje de vruchten van

Zonder gekkigheid: ik heb een denkbaan en vroeg starten is ineffectief.

Is dit als grap bedoelt of serieus? Wat als hij serieus is vind ik het een nogal idiote opmerking.

Bij mijn eigen werkgever zijn er gelukkig weinig die het iets uitmaakt wanneer andere werken. (Anders was ik ook snel weggeweest, als iedereen elkaar controleert). Soms natuurlijk wel een lollige opmerking. Maar van de enkele keer dat je er iets van merkt, is het echt niet vaker naar degene die laat beginnen dan naar degene die vroeg beginnen.

Zelf maak ik standaard ruwweg 8:30 tot 17:00 werkdagen, ook daar weet ik dat een enkele collega wat van vind. Die zitten er altijd tussen.

Overigens alleen tussen 10:00 en 15:00 meeting is leuk, totdat je ook een afdeling in India hebt waar je samen mee moet werken. Succes als die hetzelfde doen om dan nog een meeting te kunnen doen . Van collegas waarvan ik weet dat ze relatief vroeg of laat beginnen probeer ik uiteraard er altijd rekening mee te houden, maar soms lukt dat simpelweg niet.

[Vrijdag]

Vroeg of laat beginnen is mij om het even, als het werk maar af komt. Beiden hebben voordelen. Op mijn vorige werk begon ik zo vroeg mogelijk. Dan reed ik 's ochtends én 's middags vóór de file uit en was ik lekker vroeg thuis zodat ik op mijn gemak kon sporten, huishouden etc.
Nu begin ik vrijwel altijd om drie uur of half vier tot 23.30-00.00 Kan ik in de ochtend weer dingen doen.
Wat collega's doen interesseert me eigenlijk vrij weinig en vice versa. Zolang het werk gedaan wordt.

Slapen doe ik niet zo veel, meestal is dat zo rond de zes uur per nacht.

[Verwijderd]

Dets schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 17:23:
[...]

Wat me wel irriteert is dat een vergadering prima om 16.00 uur kan beginnen en dan tot half zes doorgaat. Als ik voorstel om om 8 uur te beginnen is dat volkomen onmogelijk, 9.00 is al bijna onhaalbaar.
Blijkbaar zijn de niet-ochtendmensen een stuk minder flexibel.
(Als ik thuis werk begin ik meestal om 6.00)

[.. ]

Meetings om 16:00 uur weiger ik gewoon "Decline!". Als het echt belangrijk is, ga je maar net de manager praten. Op een normale dag ben ik dan gewoon al op weg naar huis.

Verder maak ik er geen probleem van als de manager aandringt, maar dan ga ik wel de volgende dag (of de dag daarna) nog vroeger naar huis. Daarover zeuren is geen goed idee, want dan begint onze volgende meeting om 7u30. Wisselen we het eerlijk af.

[Richh]

Als ik om 10:00 omdat ik me had verslapen de trein vertraging had, dan begroet ik mijn collega's zelf al met 'goeiemiddag' niemand doet er moeilijk over bij ons eigenlijk en ook mijn werkgever vind het helemaal oke als je af en toe thuiswerkt of iets eerder weg moet. Als het werk maar afkomt

Tegelijkertijd zien ze van mij ook wel eens om 22:00 een code check-in langskomen als het belangrijk is of als ik later ben begonnen en toch op tijd naar huis was gegaan. Mocht er een collega een meeting om 8:30 inschieten, dan zorg ik ook dat ik er dan ben. Het is een beetje geven en nemen.

Wel herken ik het verhaal van TS, maar dan vooral uit familie. En ja, ik irriteer me er ook kapot aan. We leven in 2017 mensen!

[EvilWhiteDragon]

Ultra schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 18:16:
Mijn persoonlijke potentiële frustratie als relatief vroege starter is dat collega's die, als ze later binnenkomen, denken dat dat een goed moment is om gezellig te gaan kletsen met deze of gene alsof er niet al mensen geconcentreerd aan het werk zijn.
Buiten dat zou je inderdaad vrij moeten zijn om te beginnen wanneer je wilt, zolang er geen onevenredige belasting binnen een team is (bijv. 's ochtend worden de meeste aanloopproblemen opgelost door de vroege starters en 's avonds loopt alles nog steeds vlotjes); dat hoeft nog steeds geen probleem te zijn natuurlijk, maar scheve gezichten zijn in zo'n situatie te begrijpen.

De aanloopproblemen worden door de ochtendploeg opgelost? Ok, laten we dat als aanname doen. Wat gebeurd er met die last-minute zaken? Die worden vaak opgelost door de avondploeg, want die hebben er de meeste tijd voor. Dat die avondploeg daardoor een langere dag maakt dan de ochtendploeg valt dan niet op.

Conclusie: mits je in een professionele organisatie werkt waarin men zijn eigen verantwoordelijkheid pakt, hebben beide voor- en nadelen. Als je dan vroege vogels en nachtuilen in je team hebt, kan je daarvan als team profiteren of steggelen wie meer of minder werkt/ de vervelende klusjes doet. Ik heb een tijdje bij een klant gezeten waarbij we als team er enorm baat bij hadden. Een aantal mensen waren vroeg en een aantal later. Door spoedeisende taken gedurende de dag goed te verdelen en waar nodig over te dragen kon iedereen op zijn beste moment werken.

[Ultra]

EvilWhiteDragon schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 19:04:
[...]

De aanloopproblemen worden door de ochtendploeg opgelost? Ok, laten we dat als aanname doen. Wat gebeurd er met die last-minute zaken? Die worden vaak opgelost door de avondploeg, want die hebben er de meeste tijd voor. Dat die avondploeg daardoor een langere dag maakt dan de ochtendploeg valt dan niet op.

Conclusie: mits je in een professionele organisatie werkt waarin men zijn eigen verantwoordelijkheid pakt, hebben beide voor- en nadelen. Als je dan vroege vogels en nachtuilen in je team hebt, kan je daarvan als team profiteren of steggelen wie meer of minder werkt/ de vervelende klusjes doet. Ik heb een tijdje bij een klant gezeten waarbij we als team er enorm baat bij hadden. Een aantal mensen waren vroeg en een aantal later. Door spoedeisende taken gedurende de dag goed te verdelen en waar nodig over te dragen kon iedereen op zijn beste moment werken.

Het was een voorbeeld, en het kan inderdaad ook precies andersom zijn. Wat je zegt is de goede weg waar ik indirect op doelde: eerlijk verdelen en scheve verhoudingen voorkomen.

[m-vw]

Heb een klein uurtje reistijd enkele reis en begin altijd voor 6:30u.

Op de projecten beginnen de meeste mensen om 7:00u, op het hoofdkantoor zijn ze wat flexibeler.

[0siris]

Ik heb dat hier ook een beetje, hoewel men ook weet dat als er 's avonds / 's nachts iets is en men heeft iemand nodig, ik al snel in beeld kom. Daarnaast wens ik iedereen die om 4 uur naar huis gaat en mij een fijne avond wenst, steevast behalve een prettige avond ook een prettige middag, daar is immers nog genoeg van over.
Ik vind het wel fijn om die vroege vergaderingen te missen, wie er moeilijk over doet stuur ik wel eens wat vergaderverzoekjes voor vergaderingen om 18:00u. Dan kijken ze eerst heel raar, en daarna valt het kwartje.

Over het algemeen heb ik respect voor de mensen die vroeg beginnen en vroeg weggaan (hoewel ik me van sommige vroegbeginners afvraag wat ze dan die eerste 2 uur doen), en andersom denk ik dat het respect er ook wel is voor die mensen die 's avonds en 's nachts willen bijspringen.

[Genetai]

Mensen die laat beginnen zijn niet lui, ik ben het oneens met de stelling Mijns inziens heeft lui zijn betrekking op je bereidheid om te werken en verder niet. Dus iemand die parttime werkt is ook niet per definitie lui.

Wat betreft de tijden krijg je natuurlijk commentaar, zeker in het gezelschap van mannen lijkt het mij dat er toch op z'n minst een grapje oid aan gewijd wordt maar in kwade zin kan ik mij niet voorstellen tenzij je echt pech hebt met je collega's.

Op mijn werk als software ontwikkelaar is de stelregel "8 uur werken op de dag". Doordat we in-house ontwikkelen zijn we zelfs niet erg klant gebonden, op de support gerelateerde spoed zaken na dan uiteraard, dus de ongeschreven regel is tussen 7 en 10 kom je en en tussen 15 en 18 ga je weer weg. Maar in theorie zou je daar ook van af mogen wijken wat betreft "hoger op". Door de nodige parttime medewerkers is het al helemaal willekeurig. Sommige mensen komen af en toe later door kinderen of kind gerelateerde bezigheden en andere mensen beginnen standaard gewoon later, allemaal geen probleem. MAAR er wordt wel verwacht dat je werk gedaan wordt, dus worst case scenario kan het zijn dat er bijvoorbeeld een vergadering is om 7:00 omdat het echt niet anders kan (nog nooit voorgekomen gelukkig) en dan moet je uiteraard wel bereid zijn om te komen. Idem aan het einde van de dag wanneer iets toch echt af moet.

Verder heb ik onlangs vernomen dat deze vrijheid door bepaalde managers van onze support afdelingen is ingetrokken. Voor hun geldt nu wel weer een verplicht 9-17 tenzij echt niet anders mogelijk. Dit omdat het nogal frustrerend was dat sommige mensen al om bijvoorbeeld 16:00 weg waren terwijl er na 16:00 nog een belangrijke call binnen kwam. Iets wat al helemaal irritant is wanneer de persoon met specifieke kennis ontbreekt. Dus om verwarring te voorkomen zijn er nu dus vaste tijden voor sommige van die afdelingen. Dit soort zaken zal dus de hoofdreden zijn waarom mensen opkijken van, of zich zelfs irriteren aan, collega's die andere tijden aanhouden. Wanneer je immers gewend bent dat 80% oid van je collega's aanwezig is rond een tijd en die ene collega net niet... "Goh, had je weer vrij jong!" Onze economie is nu eenmaal vooral gebaseerd op 8-9 tot 16-17 en dat zijn de tijden waarbinnen wij redelijkerwijs "beschikbaarheid" verwachten. Afhankelijk van het soort werk zullen de tijden dus uiteraard verschillen en de verwachtingen die daar bij horen. Val je daar buiten dan krijg je commentaar

Nu is het trouwens volgens mij wel aardig wetenschappelijk onderbouwd dat enigszins de dag en nacht cyclus volgen wel het meest gezonde is (vooral mentaal). Dat is dus ook iets om rekening mee te houden

[Verwijderd]

Wees blij dat jullie geen verantwoordelijke banen hebben. Als je een beetje verantwoordelijkheid hebt dan werk je 24/7. Dat je ergens in die tijd ook nog eens op kantoor komt is leuk meegenomen.

[Tsurany]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:09:
Wees blij dat jullie geen verantwoordelijke banen hebben. Als je een beetje verantwoordelijkheid hebt dan werk je 24/7. Dat je ergens in die tijd ook nog eens op kantoor komt is leuk meegenomen.

Wat heeft dat met verantwoordelijkheid te maken?

[Verwijderd]

Tsurany schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:10:
[...]

Wat heeft dat met verantwoordelijkheid te maken?

Ga je nu echt met droge ogen beweren dat van 6-15 of 8-17 verantwoordelijkheden meebrengt? Dat zijn fabriekstijden van mensen zonder noemenswaardige verantwoordelijkheden. Je komt binnen, doet een beetje wat dingen en gaat weer mooi op tijd richting moeders de vrouw.

[downtime]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:09:
Wees blij dat jullie geen verantwoordelijke banen hebben. Als je een beetje verantwoordelijkheid hebt dan werk je 24/7. Dat je ergens in die tijd ook nog eens op kantoor komt is leuk meegenomen.

Je kunt een 9-5 baan hebben en toch een boel verantwoordelijkheid. ATC bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

downtime schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:17:
[...]

Je kunt een 9-5 baan hebben en toch een boel verantwoordelijkheid. ATC bijvoorbeeld.

Kan je beter op Sint Maarten vliegtuigen gaan begeleiden, heb je een boel verantwoordelijkheden zonder te werken.

Serieus, uitzonderingen zullen er altijd zijn. Maar noem mij 3 selfmade miljonairs die van 9-17 hebben gewerkt om hun centjes te verdienen.

[Marzman]

Volgens mij zijn het gewoon opmerkingen die je altijd krijgt in een kantooromgeving. Als je een uurder begint en een uur eerder weg gaat dan zeggen ze ook weer 'werk je halve dagen?'. Het zijn gewoon van die standaard kantoorgrappen.

[downtime]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:20:
[...]

Maar noem mij 3 selfmade miljonairs die van 9-17 hebben gewerkt om hun centjes te verdienen.

Wat heeft dat met verantwoordelijkheid te maken? Is het niet vooral dat ze geen cent mis willen lopen?

Een arts heeft verantwoordelijkheid. Een piloot ook. Een miljonair verdient gewoon geld.

[ Voor 12% gewijzigd door downtime op 08-09-2017 22:24 ]

[Tsurany]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:13:
[...]

Ga je nu echt met droge ogen beweren dat van 6-15 of 8-17 verantwoordelijkheden meebrengt? Dat zijn fabriekstijden van mensen zonder noemenswaardige verantwoordelijkheden. Je komt binnen, doet een beetje wat dingen en gaat weer mooi op tijd richting moeders de vrouw.

Jup. Waarom zou een functie geen verantwoordelijkheid kennen als het aan standaard tijden gebonden is? Of heb je wellicht een heel exotische definitie van verantwoordelijkheid die verder niemand hanteert?

[migchiell]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 22:20:
[...]

Kan je beter op Sint Maarten vliegtuigen gaan begeleiden, heb je een boel verantwoordelijkheden zonder te werken.

Serieus, uitzonderingen zullen er altijd zijn. Maar noem mij 3 selfmade miljonairs die van 9-17 hebben gewerkt om hun centjes te verdienen.

Daarnet ging het nog over mensen met verantwoordelijkheden, nu gaat het ineens al om selfmade miljonairs?

Elke werknemer in elke baan heeft verantwoordelijkheden. Sommige zijn simpel, andere zeer complex. Sommige kunnen prima worden ingepland tussen 9 en 5, andere kunnen op elk moment van de dag of nacht opduiken. Sommige hebben weinig impact en andere veel. Als het goed is wordt de beloning daarop afgestemd.

Beweren dat alleen mensen die dag en nacht werken verantwoordelijkheid hebben is onzin.

[Sissors]

@Coritchando , misschien moet je even een paar voorbeelden vermelden van banen met verantwoordelijkheid. Want als je 24/7 beschikbaar moet zijn hebben we het volgens mij toch over een behoorlijk klein percentage van de banen met verantwoordelijkheid. En hebben we het voor een groot gedeelte ook over bedrijven dan die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Immers als je 24/7 essentieel bent, wat gebeurd er als je ziek bent?

[Verwijderd]

Veel mensen DENKEN dat ze grote verantwoordelijkheden hebben en dat dingen enorm uit de hand lopen als ze niet aanwezig of bereikbaar zijn.

Dat is vaak alleen een kwestie van "het niet los kunnen laten". Als jij onder de tram Komt, draait de wereld gewoon door.

24x7 met werk bezig zijn is niet goed. Dan laat je dus andere verantwoordelijkheden gewoon vallen voor geld. Er moet balans zijn. Dan maar geen miljonair.

[Onbekend]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 08:12:
Veel mensen DENKEN dat ze grote verantwoordelijkheden hebben en dat dingen enorm uit de hand lopen als ze niet aanwezig of bereikbaar zijn.

Alleen kost het soms heel veel tijd om iets te fixen als een bepaalde persoon er niet is. Soms kan bepaald werk zelfs maanden duren, terwijl persoon X dat in 2 dagen kan doen.
Het is niet dat werk van die ene persoon, maar als de rest van het bedrijf er van afhankelijk is gaat dat veel geld en mogelijk ook klanten kosten.

De wereld vergaat niet, maar als bedrijf had je toch gewoon door willen draaien.

[kendo]

Het moet natuurlijk passen bij het bedrijf. En de afhankelijkheden van de verschillende afdelingen binnen het bedrijf.

Ik werk in de staalbouw als samensteller /lasser. Maar we hebben ook een straal en spuitafdeling, voorbewerking, intern transport, tekenafdeling, werkvoorbereiding en administratie. De "meeste" werkzaamheden, voor die afdelingen worden tussen 7:00 -> 15:40 uur ingepland(ook de werkvoorbereiding). In die tijd, zijn een aantal afdelingen dan ook erg afhankelijk van elkaar. Er zijn ook afdelingen die juist baat hebben bij minder mensen op de werkvloer. Dat betekent dan ook dat er bij ons activiteit is van 6:00 -> 20:00 uur. En op zaterdag van 6:00 -> 15:00 uur. En binnen deze tijd is er best wel flexibiliteit mogelijk, mits in overleg.

Als het op werken aankomt, ben ik een echt ochtendmens. Dat is ook de periode dat ik het meest productief ben, en kan zijn. Ik en een collega/werkplaatschef beginnen dan ook het liefst 1 of 2 uurtjes eerder wanneer het wat drukker is, of wanneer we wat extra compensatie uurtjes nodig zijn.. Niet omdat we dan meer energie hebben dan andere collega's maar omdat het dan rustiger in de werkplaats is. Ik doe in die 2 uurtjes eerder, dan ook vaak meer dan in de eerste 4 uur op een normale werkdag. Bijkomend voordeel daarvan is, dat ik in de meeste gevallen, na 8 uren werken ook het extra werk al heb weggewerkt en dus 2 uurtjes eerder naar huis kan. Iets wat ik aan het eind van een dag nooit voor elkaar zou krijgen. Alles wat je 's ochtends wegwerkt, hoef je 's middags/ 's avonds niet meer te doen.

[armageddon_2k1]

@Coritchando Wat is jouw definitie van verantwoordelijkheid? Volgens mij is dat dat als er iets niet goed gaat je ter verantwoording geroepen kan worden, danwel dat er consequenties zijn. Mijn pa was, tot z'n pensioen, arts en werkte veel, maar geen 24/7. Hij had zeker verantwoordelijkheid. Als hij, hij alleen, iets fout deed kon er iemand dood gaan. Ik ben systeem architect bij medische apparatuur, ik draag zeker verantwoordelijkheid. Ik kan geaudit worden op mijn risico-management en daar zitten consequenties aan vast. Als ik het verpruts kunnen mensen gewond raken, of kunnen we een recall krijgen van vele miljoenen. Ik werk geen 24/7.
Overigens wil verantwoordelijkheid niet zeggen dat je alleen verantwoordelijk bent.

Kom jij eens met een voorbeeld?

[ Voor 6% gewijzigd door armageddon_2k1 op 09-09-2017 14:44 ]

[Onbekend]

armageddon_2k1 schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 14:44:
Ik ben systeem architect bij medische apparatuur, ik draag zeker verantwoordelijkheid. Ik kan geaudit worden op mijn risico-management en daar zitten consequenties aan vast.

Gewoon uit interesse:
Mag ik aan jou dan vragen wat er gebeurt als er concessies gemaakt moeten worden? Ben jij na concessies nog steeds volledig verantwoordelijk of maar deels of helemaal niet?

[Anoniem: 686983]

Onbekend schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 09:12:
[...]

Alleen kost het soms heel veel tijd om iets te fixen als een bepaalde persoon er niet is. Soms kan bepaald werk zelfs maanden duren, terwijl persoon X dat in 2 dagen kan doen.
Het is niet dat werk van die ene persoon, maar als de rest van het bedrijf er van afhankelijk is gaat dat veel geld en mogelijk ook klanten kosten.

De wereld vergaat niet, maar als bedrijf had je toch gewoon door willen draaien.

Is het niet gevaarlijk als een bedrijf zo afhankelijk is van persoon X?
Zo'n situatie lijkt me alleen in het voordeel van persoon X.

[Onbekend]

Anoniem: 686983 schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 15:15:
Is het niet gevaarlijk als een bedrijf zo afhankelijk is van persoon X?
Zo'n situatie lijkt me alleen in het voordeel van persoon X.

Alles heeft zijn prijs, en (bijna) elk bedrijf heeft weet zijn zwakke punten als bepaalde personeelsleden niet meer aanwezig zijn. Iedereen heeft bepaalde punten waar die goed in is, en het bedrijf graag bepaalde personen juist bepaalde werkzaamheden laat uitvoeren omdat dat beter/nauwkeuriger/sneller is. Persoon Y zal dat vast wel ook kunnen, maar het resultaat is vaak minder goed dan van persoon X. En als persoon Y niet bestaat, is er bijna overal experts voor in te huren. Uiteindelijk moet persoon X dus gewoon vervangen worden door een nieuwe gelijkwaardig aan persoon X.
Tot die tijd maakt het bedrijf meer kosten dan eerder was verwacht, maar dat is o.a. bedrijfsrisico.

[armageddon_2k1]

Onbekend schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 15:08:
[...]

Gewoon uit interesse:
Mag ik aan jou dan vragen wat er gebeurt als er concessies gemaakt moeten worden? Ben jij na concessies nog steeds volledig verantwoordelijk of maar deels of helemaal niet?

Concessies maken op veiligheid doen we niet, dat is ook praktisch onmogelijk, want apparatuur moet door externe partijen (UL, DEKRA, etc.) getoetst worden tegen zeer zware standaarden (mocht je bekend/geinteresseerd zijn, IEC60601-1 en aanverwanten). Ook je risicomanagement wordt dan getoetst. Daarnaast krijgen we regelmatig audits van partijen als de FDA (niet leuk).

Als systeem architect is je rol sowieso het balanceren van user benefit vs kosten vs doorlooptijd, dus concessies zullen er altijd zijn. Ze zijn echter nooit op safety omdat dat strak gereguleerd is. Alle risico's kan je nooit wegnemen, maar je kan prima aantonen dat je alles in je macht gedaan hebt.

Kijk, als je puur gaat kijken naar de eindverantwoordelijkheid dan is het bedrijf natuurlijk verantwoordelijk. Nogal wiedes, want ik kan als persoon de financiele last natuurlijk niet dragen. Mocht er iemand doodgaan door mijn keuzes en ik kan niet aantonen dat ik mijn best heb gedaan (lees: procedures gevolgd) om het risicomanagement goed te doen (willens en wetens), dan kan ik wel opdoeken. Maar de organisatie heeft natuurlijk een enorm probleem omdat hun processen niet op orde zijn. Dat maakt ze aansprakelijk. De producten gaan ook in naam van de organisatie de markt op, niet in mijn naam.

Dus in die zin ben ik niet 'accountable', maar wel 'responsible'.

Ontopic
Bij ons is het zo dat we de duidelijke afspraak hebben dat je er tussen 10 en 16 bereikbaar moet zijn. Op kantoor of via Lync / Skype. Natuurlijk hebben wij vergaderingen daarvoor of daarna, maar niet altijd kan iedereen. Ik ben echt een vroege vogel en ben er altijd om 7:45, maar ik weiger dus ook naar vergaderingen om 17:00 te gaan. Daarnaast, iedereen is anders en je kan er ook niet domweg vanuit gaan dat iedereen vroeger of later is vanwege slaap. Er zijn ook genoeg zorgtaken die iedereen heeft, omdat de wereld wel wat anders is dan 30 jaar geleden. Een ouder die altijd thuis is is er niet meer bij, dus kindertjes moeten naar school gebracht en gehaald worden (of de buitenschoolse opvang). Daarnaast heb ik ook een collega die om de dag (afwisselend met z'n broer) naar z'n moeder gaat om daar een namiddag + avond voor te zorgen.

Het gaat dus sowieso om afspraken. Als mensen het vervelend vinden dat ik een afspraak om 17:00 weiger moeten ze dat ook gewoon zeggen, en geen flauwe grapjes maken. Gelukkig is onze omgeving vrij flexibel. Ik merk wel dat ik bij sommige mensen extra streng moet zijn, want als ik één keertje flexibel ben plannen ze meteen elke keer meetings om 17:00 en 18:00.

Mensen zijn nou eenmaal verschillend, en hebben verschillende redenen (niet alleen uitslapen), en dat los je alleen maar op met communicatie

[ Voor 32% gewijzigd door armageddon_2k1 op 09-09-2017 20:51 ]

[Wok]

offtopic:
[quote]armageddon_2k1 schreef op zaterdag 9 september 2017 @ 20:43:
[...]

Daarnaast krijgen we regelmatig audits van partijen als de FDA (niet leuk).
[/quote]

FDA... yikes Ik werk voor een softwareleverancier en wij hebben ook klanten in de pharmacie/pharmaceutische industrie en hebben daar dus ook indirect mee te maken... Inderdaad geen pretje

Ontopic:
Het lijkt erop dat ik het wat dat betreft erg heb getroffen met mijn werkgever, of in ieder geval mijn afdeling. Bij ons is dit echt totaal geen issue. Ons pand is in de regel geopend van 7:00 tot 19:00 - als er overgewerkt moet worden op kantoor (dat is echt uitzonderlijk), wordt de beveiliging ingelicht dat de sluitronde door een latere dienst gedaan moet worden. Onze vorige directeur heeft 'plaats- en tijdsonfhankelijk kunnen werken' echt als stokpaardje in onze afdeling neergezet

Toevallig een mooi voorbeeld van gisteren (vrijdag): ik had een live-gang bij een klant en daarvoor moest ik om 7:00 al bepaalde werkzaamheden uitvoeren. Dat deed ik gewoon vanuit huis. Uiteindelijk was ik daar om 10.00 mee klaar en ben toen in de auto gestapt naar kantoor (i.v.m. met een afspraak die ik 's middags had staan). Was om 10.30 op kantoor en om 15.30 ben ik weer naar huis gegaan om weekend te vieren

Op onze afdeling zijn er eigenlijk nooit scheve gezichten over iemands werktijden (we hebben bijvoorbeeld ook een collega die 95% van de tijd vanuit huis werkt en die dus hooguit twee dagen per maand op kantoor is) en ik denk ook dat dat komt uit het verleden van onze afdeling: onze afdeling was ooit een zelfstandig bedrijfje en de toenmalige eigenaar was echt een 'mensen mens' en een hechte vertrouwensband tussen de werknemers was voor hem heilig. Dat heeft er toen voor gezorgd dat we een team hadden dat ook echt als familie voelde. Na de overname/inlijving door mijn huidige werkgever, zijn we wel gewoon een aparte afdeling gebleven en heerst er in bepaalde zin nog altijd die 'familiecultuur' van weleer, ook omdat er nog altijd best veel mensen van 'het begin' (toen het bedrijfje werd gestart) nu nog altijd werkzaam zijn op onze afdeling (ik dus ook).

[ Voor 4% gewijzigd door Wok op 11-09-2017 12:41 ]

[Wailing_Banshee]

rikoos schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 13:13:
[...]


Dat soort figuren haat ik !!! Mijn antwoord op dit soort zeikerds krijgen altijd in de middag als antwoord terug als ze "vroeg" naar huis gaan: "Zo een middagje vrij genomen". 9 van de 10 keer zie je dan een geirriteerde blik en uitleg dat ze al vroeg begonnen waren.

Normale tijd is rond 7:30, dus dan hebben ze zich waarschijnlijk verslapen Tegen de enige die altijd rond 9:00 binnen komt, wordt dat niet gezegd (want dan is het niet grappig meer...)

[MewBie]

Naar mijn ervaring is het heel erg werk afhankelijk.

Bij mijn vorige baan had ik veel projecten in Noord en Zuid Amerika. Dan is later op de dag werken een stuk gunstiger omdat je dan langer direct kan communiceren en niet na elk emailtje weer moet wachten tot de volgende dag. Doe je veel zaken met Azie kun je beter ook laat beginnen zodat je geen directe communicatie heb met die lui.
In de branche waar ik werk is directe communicatie met Azie echt een ramp.

Op mijn huidige werk komt het ook wel goed uit dat ik latere uren werk als een directe collega. We gebruiken dezelfde resources op het netwerk die niet gedeeld kunnen worden op het moment. Doordat hij dus een paar uur eerder begint als mij hebben we meer productieve uren per dag.

[Canaria]

Richh schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 19:01:
Tegelijkertijd zien ze van mij ook wel eens om 22:00 een code check-in langskomen als het belangrijk is of als ik later ben begonnen en toch op tijd naar huis was gegaan. Mocht er een collega een meeting om 8:30 inschieten, dan zorg ik ook dat ik er dan ben. Het is een beetje geven en nemen.

Dat vooral! Ik ben heel flexibel: 's ochtends vroeger beginnen of 's avonds wat langer doorwerken, of zelfs allebei op een dag is geen probleem. Ik doe ook niet moeilijk als collega's later beginnen of eerder naar huis gaan. Zij doen dat ook niet als ik een keer om 10:00 uur begin en/of om 15:30 weer vertrek.

Niet iedereen kan even flexibel zijn, met kinderen of andere verplichtingen is de situatie heel anders. Vroeger hield ik daar veel minder rekening mee en oordeelde ik anders over collega's die altijd op tijd vertrokken. Tegenwoordig kan ik dat gelukkig makkelijker respecteren.

[Wailing_Banshee]

Canaria schreef op maandag 11 september 2017 @ 10:51:
[...]
Niet iedereen kan even flexibel zijn, met kinderen of andere verplichtingen is de situatie heel anders. Vroeger hield ik daar veel minder rekening mee en oordeelde ik anders over collega's die altijd op tijd vertrokken. Tegenwoordig kan ik dat gelukkig makkelijker respecteren.

Ik heb me er ooit maar één keer aan geergerd. Maar de persoon in kwestie begon meestal tussen 12:00 en 14:00. Daar kun je gewoon niets mee (vooral niet omdat de rest uiterlijk 9:30 toch echt wel druk aan het werk waren).

[barrymossel]

Onbekend schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 10:12:
Je krijgt altijd opmerkingen van je collega's als je op andere werktijden werkt, en het maakt niet uit of je eerder of later begint.

Als je van 8.00 uur tot 16.30 uur werkt i.p.v. 8.30 uur tot 17.00 uur, krijg je ook altijd de opmerking dat je weer een vrije middag hebt.

[...]

Inderdaad. Ik begin juist iedere ochtend vroeg (tussen 07:00 en 0:30), waardoor ik eerder naar huis kan en meer tijd met mijn gezin kan doorbrengen. Ik ga ook redelijk op tijd naar bed, waardoor mijn leven dus een paar uur opschuift in vergelijking met andere mensen. Maar omdat weinig mensen zien hoe laat ik begin en vrijwel iedereen ziet hoe vroeg ik weg ga, krijg je een vertekend beeld. Bij mijn huidige werk is dit vrij goed ingeburgerd, maar bij voorgaande banen was het zeer regelmatig: "middagje vrij".

Ik was dus eigenlijk ook in de veronderstelling dat het eerder andersom was...

[B00st3r]

Afhankelijk van het soort werkzaamheden vind ik dat later beginnen en later weggaan zeker moeten kunnen. Dit wordt echter lastiger wanneer je deel uitmaakt van een team dat telefoondienst draait gedurende de werkdag, of om een andere reden tussen bepaalde tijden aanwezig moet zijn.

Als dit niet het geval is vind ik dat werktijden zelf moeten kunnen worden bepaald, zolang er maar voldoende werk wordt verzet.

[Verwijderd]

Als Promovendus 'werk' ik 's ochtends (ja tegen half 10) een kwartiertje onder de douche en 's avonds even als ik op de WC zit. De rest van de tijd hoef ik alleen maar op te schrijven wat voor geniaals ik op die 2 momenten bedacht heb.

Maar, serieus, eigenlijk werk je dan dus eigenlijk 24/7, aangezien je er dus wel -altijd- 'mee bezig bent'. Nogal een verschil met een 9 tot 5 baan, en ik durf te wedden geestelijk een héél stuk uitputtender.

[FreshMaker]

Ach dan moet je als ploegenwerker tussen kantoormensen zitten, dat is grappig.

Wij werken in de meldkamer in een 3,5 ploegenrooster, dus onze tijden staan vooraf vast.
7u, 11u, 15u en 23u beginnen en dan 7,6u aanwezig zijn.
Omdat we tussendoor "genoeg" ontspanning kunnen nemen, maar niet die 30 minuten aaneengesloten, hebben wij 19 diensten op 4 weken.
Maar die diensten zijn dus 7 dagen inzetbaar, zodat wij soms het weekend werken, en dan op woensdag/donderdag 'weekend' hebben.

We hebben een tijdje 'onbewust' tegen een paar kantoor-collega's gezegd bij het weggaan ( om 15u ) "prettig weekend"
Voor ons was dat zo, hullie moesten nog 3 dagen voor de vrijdag er was.

Het duurde niet lang, hoofdkantoor kwam onze werktijden 'peilen'
Ik mocht van alle werkstations de inlogtijden uitdraaien, over een periode van 3 maanden.
Achteraf bleek er dus iemand een paar weken bezig geweest te zijn om alle uren te controleren, "want wij hadden wel héél vaak vrij"

Nog steeds schuine blikken als wij een keer 10 minuten 'te vroeg' afgelost zijn, want in hun ogen klopt dat niet. 7u is 7u ..... ( maar aangezien wij altijd 15 á 20 minuten EERDER overnemen, kloppen de uren gewoon )
ik heb de uitslag btw ingezien, wij werken 'productief' meer dan de betreffende klagers

[Sakesushi]

Ik vertrek altijd rond 5:30 van huis en lekker vroeg in de middag thuis.
Zo heb ik tenminste nog wat aan mijn dag.

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 11 september 2017 @ 15:41:
Als Promovendus 'werk' ik 's ochtends (ja tegen half 10) een kwartiertje onder de douche en 's avonds even als ik op de WC zit. De rest van de tijd hoef ik alleen maar op te schrijven wat voor geniaals ik op die 2 momenten bedacht heb.

Maar, serieus, eigenlijk werk je dan dus eigenlijk 24/7, aangezien je er dus wel -altijd- 'mee bezig bent'. Nogal een verschil met een 9 tot 5 baan, en ik durf te wedden geestelijk een héél stuk uitputtender.

Als iemand die recentelijk nog een PhD heeft gedaan: Je beschrijft nu elke baan waarbij je moet nadenken. Meeste van mijn ideeën heb ik op de fiets naar huis overigens.

PhD heeft wel zo zijn redenen voor stress (publicaties, moet ideeën bedenken, etc). Maar gewoon dat je altijd ineens bedenkt hoe je een oplossing voor je probleem kan doen is niet uniek voor PhDs.

[gold_dust]

Verwijderd schreef op maandag 11 september 2017 @ 15:41:
Als Promovendus 'werk' ik 's ochtends (ja tegen half 10) een kwartiertje onder de douche en 's avonds even als ik op de WC zit. De rest van de tijd hoef ik alleen maar op te schrijven wat voor geniaals ik op die 2 momenten bedacht heb.

Maar, serieus, eigenlijk werk je dan dus eigenlijk 24/7, aangezien je er dus wel -altijd- 'mee bezig bent'. Nogal een verschil met een 9 tot 5 baan, en ik durf te wedden geestelijk een héél stuk uitputtender.

Toen ik nog aan een onderzoeksinstituut werkte had ik een collega die om 16:00 begon en tot 's nachts doorwerkte. Ook zat er een tussen die de hele nacht doorwerkte. Beide zijn uiteindelijk op een of andere manier overspannen geraakt, de laatste is in elkaar gezakt en moest acuut worden opgenomen in het ziekenhuis. Van beide vermoed ik dat ze een serieuze persoonlijkheidsstoornis hadden. Sowieso is een PhD doen not for the faint hearted.

[Wailing_Banshee]

Sissors schreef op maandag 11 september 2017 @ 19:59:
[...]

Als iemand die recentelijk nog een PhD heeft gedaan: Je beschrijft nu elke baan waarbij je moet nadenken. Meeste van mijn ideeën heb ik op de fiets naar huis overigens.

Stap je de deur van je kantoorgebouw naar buiten, bedenk je ineens wat de oplossing is van het probleem waar je de hele dag al mee worstelt

Maar de beste ideeen heb ik in de ochtend, dus voor mij is "vroeger" inderdaad "beter". Maar dat is natuurlijk erg persoonlijk!

[Bananenplant]

Ik was vroeger van nature wel een avondmens en heb met werken aangeleerd 's ochtends vrij vroeg wakker te zijn om in een kantoorritme te passen. Maar ik denk dat als ik later zou beginnen op het werk ik het niet per se prettig zou vinden om ook later weer naar huis te gaan. Ik associeer "avond" niet echt met werken eigenlijk.

[FunkyTrip]

Ik werk van 9 tot 17.30 en hoef dus pas om half negen mijn bed uit (tien minuten reistijd).
"Maar als je om 4u weg kan, dan heb je toch lekker nog wat aan je dag?" zeggen de vroege vogels.

Daar antwoord ik op 'ja, maar jullie moeten om tien uur - half elf naar je bedje en ik heb dan nog de hele avond tot bijkans half een als het moet'

Alle tijd die je wint in de ochtend verlies je in de avond. Dat is gewoon een vaste wet. Of je hebt chronisch slaaptekort (of komt rond met weinig slaap).

De vroege vogels drinken vaak ook de hele ochtend espresso's om op gang te komen. Ik drink thee en cappuccino en 1 koffie voor de afwisseling.

[ Voor 12% gewijzigd door FunkyTrip op 12-09-2017 11:58 ]

[Piet_Piraat7]

Ik snap dat bemoeien met andermans werktijden niet zo. Begin zelf om 7:15 en ben zeker om 16:00 wel weer weg. Sommigen komen om 9:30 binnen en werken een stuk langer dan ik door. Fijn toch? Is er altijd iemand aanwezig binnen ons team.

[Ryur]

FunkyTrip schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 11:57:
De vroege vogels drinken vaak ook de hele ochtend espresso's om op gang te komen. Ik drink thee en cappuccino en 1 koffie voor de afwisseling.

In thee & cappuccino zit meestal evenveel cafeïne als Espresso's hoor?
Vooral thee is toch een sluiper van cafeïne inname. Of je moet alleen natuurlijke kruidenthee's drinken, maar bijna alles zit cafeïne

[SinergyX]

Sakesushi schreef op maandag 11 september 2017 @ 19:27:
Ik vertrek altijd rond 5:30 van huis en lekker vroeg in de middag thuis.
Zo heb ik tenminste nog wat aan mijn dag.

Andersom mensen die laat beginnen (en laat naar bed gaan), hebben nog wat aan hun avond. Het is maar je de meeste focus in de wakkere uurtjes op leg.

Ik ga in 1 ding door vanuit werk, eten, was, zut, en heb de hele avond nog. Zeker met winkels die tot 8-9 uur open zijn is dat ideaal.

Hoor ook vaak argument, dan is het donker als ik naar huis ga.. Tja, hoe doe je dat in de winter dan?

[Vrijdag]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 12:03:
Ik snap dat bemoeien met andermans werktijden niet zo. Begin zelf om 7:15 en ben zeker om 16:00 wel weer weg. Sommigen komen om 9:30 binnen en werken een stuk langer dan ik door. Fijn toch? Is er altijd iemand aanwezig binnen ons team.

Ik heb het vermoeden dat er vooral scheef wordt gekeken dóór de "laat"beginners naar de "vroeg"beginners. Omdat de vroegbeginners "eerder" naar huis gaan en de laatbeginners meestal zowel op de heen- en terugweg in de file staan/spitsreizen. Puur speculatief hoor

[Wailing_Banshee]

SinergyX schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 17:56:
[...]
Ik ga in 1 ding door vanuit werk, eten, was, zut, en heb de hele avond nog. Zeker met winkels die tot 8-9 uur open zijn is dat ideaal.

Ik ga in 1 door vanuit werk, boodschappen doen (één keer in de week), eten, opruimen (generiek) en dan heb ik de hele avond nog

Ervan uitgaande dat iedereen gemiddeld 7 tot 8 uur per dag slaapt, 9 tot 10 uur bezig is met werk (werk + onderweg), dan houd je zo'n 6 uur per dag over voor andere zaken. 's Morgens ben je daar nog wat aan kwijt (opstaan, douchen, ontbijten [hoewel dat vaak wordt overgeslagen], huisdieren/kinderen verzorgen...).

Maar of je die 4 a 5 uur 's avonds nou tussen 22:00 en 02:00 besteed, of tussen 19:00 en 23:00 maakt natuurlijk niet zo heel veel uit.

[SavageBrother]

perpixel schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 09:21:
*verhaal*

Collega's hebben altijd wat te zaniken.

[Morelleth]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 13 september 2017 @ 07:42:
[...]

Ik ga in 1 door vanuit werk, boodschappen doen (één keer in de week), eten, opruimen (generiek) en dan heb ik de hele avond nog

Ervan uitgaande dat iedereen gemiddeld 7 tot 8 uur per dag slaapt, 9 tot 10 uur bezig is met werk (werk + onderweg), dan houd je zo'n 6 uur per dag over voor andere zaken. 's Morgens ben je daar nog wat aan kwijt (opstaan, douchen, ontbijten [hoewel dat vaak wordt overgeslagen], huisdieren/kinderen verzorgen...).

Maar of je die 4 a 5 uur 's avonds nou tussen 22:00 en 02:00 besteed, of tussen 19:00 en 23:00 maakt natuurlijk niet zo heel veel uit.

Doe maar heel wat tijd kwijt aan kinderen. Als ze thuis zijn dan hou ik naast werk, slapen (wat vaak dan maar 6 tot 7 uur max is) en voor hun zorgen nog ca 1 tot 2 uur per dag over voor het huishouden of ontspanning en persoonlijke verzorging. Of de tijd met de kinderen komt klem.

Zou willen dat ze eens wat flexibeler ging worden met uren en thuiswerken bij ons. Zou een hoop schelen.

[Mx. Alba]

Tja, ik heb niet zo heel veel keuze qua werktijd. Mijn baan is ondersteunend dus het is wel zo handig als ik er ben als ook de meeste van mijn collega's er zijn en dat is zo tussen 9:00 en 17:00. 's Morgens vertrek ik elke ochtend zo rond 7:30 en dan ben ik als het meezit om 8:30 op kantoor, als het tegenzit (vooral die Kwalitatief Uitermate Teleurstellende A1 tussen Barneveld en Amersfoort wil wel eens roet in het eten gooien) om 8:45. En zo tussen 16:30 (als ik om een bepaalde reden zeker vroeg thuis wil zijn) en 17:30 ga ik er weer vandoor. Al met al draai ik dan zo'n 40-44 uur per week afhankelijk van hoe het toevallig allemaal uit komt.

Er zijn hier ook collega's die steevast vroeg beginnen (7:30 - 8:00) en dan als ze zo rond 16:00 naar huis gaan daar opmerkingen over krijgen. Ik kan me voorstellen dat dat op den duur vermoeiend kan worden maar ik heb de indruk dat het allemaal "in good spirit" is, want men weet dat die mensen ook vroeg aanwezig zijn. Maar eigenlijk geen idee of het ook als zodanig ontvangen wordt...

[steveman]

Het mooist zijn die mensen die laat beginnen en vroeg weer weggaan combineren. Het liefst gepaard met proberen tijdens een werkdag heel youtube te bekijken, rookpauzes, kletsen en geen ruk snappen van het werk dat je hoort te doen allemaal met als gevolg dat je collega's moeten bijspringen. Dit alles terwijl de teamleider doet alsof dit normaal is.

whaaa.

Heb ook een paar mensen meegemaakt die ontzettend in piekmomenten werken. Zijn een paar uur lang ontzettend productief, en vervolgens zijn ze op voor die dag dan zou je in mijn imaginaire steveman b.v. ook niet voor jan doedel op kantoor hoeven blijven zitten. Zolang je jouw redelijke portie werk gewoon goed doet, krijg je van mij geen klachten overigens.

[ocf81]

steveman schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 13:26:
...

Heb ook een paar mensen meegemaakt die ontzettend in piekmomenten werken. Zijn een paar uur lang ontzettend productief, en vervolgens zijn ze op voor die dag dan zou je in mijn imaginaire steveman b.v. ook niet voor jan doedel op kantoor hoeven blijven zitten. Zolang je jouw redelijke portie werk gewoon goed doet, krijg je van mij geen klachten overigens.

Hoeveel kunnen die mensen daar zelf aan doen eigenlijk? Als je je echt inzet en je hebt daar niet de hele dag de energie voor, dan lijkt het mij toch dat het niet aan de mentaliteit ligt?

[steveman]

ocf81 schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 13:37:
[...]


Hoeveel kunnen die mensen daar zelf aan doen eigenlijk? Als je je echt inzet en je hebt daar niet de hele dag de energie voor, dan lijkt het mij toch dat het niet aan de mentaliteit ligt?

Daar doe je inderdaad niks aan. Mja, amphetaminen slikken of ik hoorde laatst ook iets interessants over transcraniële magnetische stimulatie (audioboek Homo Deus).

Maar in principe doe je daar niks aan volgens mij. Ik dacht zelfs ook dat mannen eerder in pieken werken dan vrouwen... Maar aan geslachtsdiscriminatie doet steveman b.v. niet.

[ Voor 4% gewijzigd door steveman op 15-09-2017 13:46 ]

[Alain]

Ik houd zelf mijn eigen tijden zoveel mogelijk aan. Als ik vroeg moet beginnen, begin ik vroeg. Als het niet nodig is bepaal ik zelf wel wanneer ik begin (meestal niet te vroeg) en werk ik het liefste thuis. Ik werk gemiddeld 50 uur per week, dus niemand zal lopen zeuren dat ik mijn uren niet maak.

Wat ik wel merk is dat collega's jaloers zijn op mijn vrijheid en expres vergaderingen om 7 uur inplannen terwijl ze weten dat ik dat liever niet heb en dat ik ook nog eens een uur moet rijden voordat ik op kantoor ben. Echt irritant, maar ik ben één van de weinige met deze vrijheid.

[Sissors]

Euh los ervan of dat 7 uur 's avonds of 's ochtends is, ze moeten toch wel een verdomt goede reden hebben wil ik hem niet direct declinen op dat tijdstip. En dan bel ik sowieso in (enige reden dat ik namelijk kan bedenken voor die tijd is als er Amerikanen aan mee doen. Als die inbellen, kan ik ook inbellen).

[Anoniem: 915187]

Ik vind deze discussie altijd wel grappig, want als je namelijk naar de werkelijke machtsverhoudingen binnen bedrijven kijkt dan zie je juist dat later 'beter' is. Het werk wordt uitgevoerd tussen 7.30 en 17.00, maar beslissingen worden pas genomen als de 'we zijn al vast begonnen hoor'-mensen naar huis zijn dus dat is pas na 17.00.

[-tom-562]

Anoniem: 915187 schreef op zondag 17 september 2017 @ 11:12:
Ik vind deze discussie altijd wel grappig, want als je namelijk naar de werkelijke machtsverhoudingen binnen bedrijven kijkt dan zie je juist dat later 'beter' is. Het werk wordt uitgevoerd tussen 7.30 en 17.00, maar beslissingen worden pas genomen als de 'we zijn al vast begonnen hoor'-mensen naar huis zijn dus dat is pas na 17.00.

En waar is dat op gebaseerd Heb je daar een bron van?

[Tsurany]

Anoniem: 915187 schreef op zondag 17 september 2017 @ 11:12:
Ik vind deze discussie altijd wel grappig, want als je namelijk naar de werkelijke machtsverhoudingen binnen bedrijven kijkt dan zie je juist dat later 'beter' is. Het werk wordt uitgevoerd tussen 7.30 en 17.00, maar beslissingen worden pas genomen als de 'we zijn al vast begonnen hoor'-mensen naar huis zijn dus dat is pas na 17.00.

Welke beslissingen heb het dan over? Iedereen op de werkvloer neemt beslissingen, dat kan gaan van de receptioniste tot de CEO, van de agile developer tot de recruiter.

[Abom]

Canaria schreef op maandag 11 september 2017 @ 10:51:
[...]

Dat vooral! Ik ben heel flexibel: 's ochtends vroeger beginnen of 's avonds wat langer doorwerken, of zelfs allebei op een dag is geen probleem. Ik doe ook niet moeilijk als collega's later beginnen of eerder naar huis gaan. Zij doen dat ook niet als ik een keer om 10:00 uur begin en/of om 15:30 weer vertrek.

Niet iedereen kan even flexibel zijn, met kinderen of andere verplichtingen is de situatie heel anders. Vroeger hield ik daar veel minder rekening mee en oordeelde ik anders over collega's die altijd op tijd vertrokken. Tegenwoordig kan ik dat gelukkig makkelijker respecteren.

Het ligt er ook aan wie het doet. Is het altijd dezelfde die een half uur korter werkt? Of is het degene die altijd door werkt wanneer het nodig is, dan boeit het niemand iets.

Vwb vroeg of laat beginnen; ik ben niet echt een ochtend mens, normaal begin ik laat (rond 9 uur). Dan krijg ik wel eens iets te horen wanneer ik om 9:30 binnenkom. Op dit moment begin ik om 7:30 bij een klant (ivm 1 uur reistijd zonder files) en dan krijg ik om 16:00 ook wel eens een opmerking.

Het boeit dus niet of je vroeg of laat begint, sommige mensen vinden dat ze er een opmerking over moeten maken, vaak zijn dat de mensen die zelf erg creatief omgaan met hun uren.

[ocf81]

Het valt me op dat bijna iedereen 0900 als laat bestempelt. Ik heb voor mijzelf het gevoel dat 0900 normaal is. Voor mij zou 1100 laat zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door ocf81 op 18-09-2017 10:28 ]

[Davidshadow13]

Ik moet wel zeggen dat er zelfs bedrijven zijn die anno 2017 nog niet echt flexibel zijn. Begin dit jaar een baan aangeboden gekregen bij een industriële automatiseerder als Software Engineer. Leuke uitdagende functie, lekker dichtbij <10 minuten reistijd en een goed salaris. Maar je moest wel verplicht iedere dag om 8 uur inklokken en mocht pas weer na vijven uitklokken en je moest ook verplicht een uur pauze nemen omdat anders "de MBO werknemers op de fabrieksvloer en in de assemblage zich gediscrimineerd zouden voelen" omdat zij wel vaste tijden hebben, aldus de ICT manager aldaar.

Kom op zeg dat is toch een mentaliteit waar je bij hoogopgeleid personeel met eigen verantwoordelijkheid niet mee aan kunt komen. Je wordt gewoon verplicht 9 uur opgehokt in een kantoor en qua productiviteit ga je er waarschijnlijk op achteruit. Uiteraard de baan daarom ook afgewezen en uiteindelijk voor minder salaris maar wel volledige flexibiliteit incl. thuiswerken gekozen.

Zeker bij HBO+ / WO functies waarbij veel denkwerk komt kijken zijn vaste tijden contraproductief. Je kan dat ene briljante idee niet forceren namelijk een beetje flexibiliteit is dan wel op zijn plaats.

[Ora et Labora]

Het is gewoon afhankelijk van de thuissituatie en de gewenste situatie.
Ik heb kinderen welke mijn vrouw altijd naar school brengt. Ik begin daarom het liefst zo vroeg mogelijk, zodat ik op tijd naar huis kan en de rest van de middag/avond met m'n gezin kan doorbrengen.
Maar ook toen ik geen kinderen had, ik begin het liefst vroeg, ga op tijd weer naar huis.
Maar iedereen z'n voorkeuren, zolang de flexibiliteit er is, eventuele klanten en werkgever tevreden is, prima toch?

[Wailing_Banshee]

Davidshadow13 schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:45:
Ik moet wel zeggen dat er zelfs bedrijven zijn die anno 2017 nog niet echt flexibel zijn. Begin dit jaar een baan aangeboden gekregen bij een industriële automatiseerder als Software Engineer. Leuke uitdagende functie, lekker dichtbij <10 minuten reistijd en een goed salaris. Maar je moest wel verplicht iedere dag om 8 uur inklokken en mocht pas weer na vijven uitklokken en je moest ook verplicht een uur pauze nemen omdat anders "de MBO werknemers op de fabrieksvloer en in de assemblage zich gediscrimineerd zouden voelen" omdat zij wel vaste tijden hebben, aldus de ICT manager aldaar.

Bij m'n huidige werkplek zeggen ze dat je minimaal 8 uur binnen moet zijn (uiteindelijk komt het niet zo nauw, als je maar 40 uur (op basis van een 40-urig contract natuurlijk) op je kaart* hebt staan aan het eind van de week). Je wordt wel geacht minimaal een half uur pauze te nemen. Gewoon omdat het gezonder is even vanachter je PC te komen om te lunchen.

*kaart = electronisch, de tijden waarop je het gebouw binnentreedt en verlaat wordt geregistreerd door middel van je toegangspas.

[Tsurany]

Wailing_Banshee schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:56:
[...]

Je wordt wel geacht minimaal een half uur pauze te nemen. Gewoon omdat het gezonder is even vanachter je PC te komen om te lunchen.

Waarschijnlijk omdat het wettelijk verplicht is minimaal een half uur pauze te nemen als je meer dan 5,5 uur per dag werkt

[Wailing_Banshee]

Tsurany schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:03:
[...]

Waarschijnlijk omdat het wettelijk verplicht is minimaal een half uur pauze te nemen als je meer dan 5,5 uur per dag werkt

Zou er ook wel iets mee te maken hebben , maar je wordt wel geacht om achter je PC vandaan te komen! (die wettelijke pauze zegt niets over waar je die pauze moet nemen!).

[Mx. Alba]

Wailing_Banshee schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:56:
*kaart = electronisch, de tijden waarop je het gebouw binnentreedt en verlaat wordt geregistreerd door middel van je toegangspas.

offtopic:
Als het bedrijf waar je werkt meer dan 50 werknemers heeft: is dergelijk gebruik van de registratie van de toegangspas ook goedgekeurd door de ondernemingsraad? Dat is namelijk een instemmingsplichtig onderwerp.

[MewBie]

Davidshadow13 schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:45:
Zeker bij HBO+ / WO functies waarbij veel denkwerk komt kijken zijn vaste tijden contraproductief. Je kan dat ene briljante idee niet forceren namelijk een beetje flexibiliteit is dan wel op zijn plaats.

De beste ideeën en oplossingen heb je altijd als je thuis op de plee zit of onder de douche staat.

[CurtPoindexter]

-

[ Voor 100% gewijzigd door CurtPoindexter op 19-10-2019 15:00 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Tsurany]

Wailing_Banshee schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:07:
[...]

Zou er ook wel iets mee te maken hebben , maar je wordt wel geacht om achter je PC vandaan te komen! (die wettelijke pauze zegt niets over waar je die pauze moet nemen!).

Dat wordt inderdaad verwacht, anders is het niet mogelijk om te controleren of de werknemer zich wel of niet houd aan de werktijden wet en kan de werknemer alsnog aansprakelijk gesteld worden.

[Davidshadow13]

Wailing_Banshee schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:56:
[...]

Bij m'n huidige werkplek zeggen ze dat je minimaal 8 uur binnen moet zijn (uiteindelijk komt het niet zo nauw, als je maar 40 uur (op basis van een 40-urig contract natuurlijk) op je kaart* hebt staan aan het eind van de week). Je wordt wel geacht minimaal een half uur pauze te nemen. Gewoon omdat het gezonder is even vanachter je PC te komen om te lunchen.

*kaart = electronisch, de tijden waarop je het gebouw binnentreedt en verlaat wordt geregistreerd door middel van je toegangspas.

En ik neem aan dat alles wat er meer dan 40 uur op de kaart staat ook netjes als overwerk gecompenseerd wordt in loon of TVT? Ik kan echt bijzonder slechts tegen dit soort micromanaging regelementen waarbij de directie de loonslaven uiterst nauwkeurig controleert of ze niet tot op de minuut genoeg hebben gewerkt. Dit werkt IMHO ook in de hand dat om 17:01 uur het hele bedrijf collectief bij de prikklok staat om uit te klokken.

Zowel bij mijn huidige als vorige werkgever (waar we wel elektronische toegang) hadden werden deze tijden niet gebruikt voor het bijhouden van werktijden. De ene week werk ik 44 uur, de andere week compenseer ik dat door een paar dagen wat eerder naar huis te gaan met 36 uur. Ik ben blij dat ik die vrijheid heb en ook die verantwoordelijkheid krijg. Uiteindelijk moeten wij met het team (Scrum) een product opleveren en als er een teamlid is dat verzaakt zijn bijdrage daar aan te leveren dan wordt hij daar door het team collectief op aan gesproken maar het zal mij een zorg zijn dat je elke dag maar 7 uur op kantoor bent of om 11 uur binnen komt wandelen. Als je jouw bijdrage levert dan hoor je mij niet klagen. Dit werkt IMHO ook een stuk beter omdat het team dan zelf de verantwoordelijkheid voor het product en/of werk voelt en dan dus wel dat half uurtje langer blijft om een deadline te halen zonder dat dit opgelegd hoeft te worden. Dit werkt voor mij echt een stuk prettiger dan vast houden aan tijden i.p.v. Work Done. Maar veel organisaties lijken dit nog niet of maar ten dele te willen begrijpen. Voor een langdurig gezonde werkgever - werknemer relatie is eigen verantwoordelijkheid toch wel erg belangrijk voor velen denk ik.

[-tom-562]

ocf81 schreef op maandag 18 september 2017 @ 10:27:
Het valt me op dat bijna iedereen 0900 als laat bestempelt. Ik heb voor mijzelf het gevoel dat 0900 normaal is. Voor mij zou 1100 laat zijn.

Verschilt ook per bedrijf natuurlijk (zelfs per afdeling binnen een bedrijf!).
Ik draai nu een project voor een grote Duitse machinefabriek die bepaalde onderdelen/modules leveren aan 's lands grootste lithografiemachinefabrikant, als ik daar op locatie werk (in Duitsland dus), dan ben je al laat als je om 7:15 o.i.d. binnen komt . 'Normale' start tijd is daar rond 7:00, vroege vogels beginnen daar om 6:30

[Canaria]

SinergyX schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 17:56:
[...]

Hoor ook vaak argument, dan is het donker als ik naar huis ga.. Tja, hoe doe je dat in de winter dan?

Als laatbeginner ging ik in ieder geval nooit in het donker van huis.

Vrijdag schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 18:20:
[...]

Ik heb het vermoeden dat er vooral scheef wordt gekeken dóór de "laat"beginners naar de "vroeg"beginners. Omdat de vroegbeginners "eerder" naar huis gaan en de laatbeginners meestal zowel op de heen- en terugweg in de file staan/spitsreizen. Puur speculatief hoor

In mijn ervaring heb je juist minder files als je laat begint en laat weer vertrekt. Rond 15:30 begint de avondspits al, maar als je rond 18:30 vertrekt kun je over het algemeen filevrij doorrijden. Als je een half uur later op bijvoorbeeld de A2 of A4 bent kun je ook nog eens 130 rijden.

Tegenwoordig ga ik ook af en toe al om 6:45 uur van huis, dan ben ik tussen 7:30 en 8:00 uur op werk, maar dan blijf ik alsnog tot 17:30 doorwerken om de drukte op de weg te vermijden. Als ik om 15:30 weer naar huis ga, sta ik zeker in de file.

In Amsterdam is het ook nog eens superirritant om tussen 8:30 en 9:00 uur binnen de ring te moeten rijden, door alle fietsers.

Ik heb zelf geen hekel aan files, met muziek en adaptive cruise control aan is het bijna ontspannend. Het kost alleen zoveel tijd en die besteed ik liever aan werk of slaap.

[Zebby]

Nu vrij in mijn tijden, maar bij het vorige bedrijf was een lekker relaxte cultuur - zolang je rekening met elkaar houdt en het 't werk niet belemmert mag je starten wanneer je wilt. Velen waren er tussen 06:30 en 07:30 al (file vermijden), en dus ik ook als avondmens. Vind het prettig nog wat aan die avond te hebben. Heb wel gemerkt bij een Belgische leverancier waar ze pas rond 10:00 starten dat het lastig is om dan samen te werken, eer er goed contact is ga jij dan weer bijna naar huis!

Er was echter wel een regel in het contract dat er redelijkerwijs verwacht werd van je om tussen 09:00 en 15:00 op kantoor te zijn, dat het nog wel mogelijk was om (team)overleggen in te plannen. Als het dus een keer zo was dat er wat stond werd er wel verwacht dat je je best deed daarbij te zijn, of bijvoorbeeld inbelt.

Doordat men niet zo moeilijk deed was het ook nooit een probleem als het (vaak) wat later werd om het werk af te maken, of gingen we in de avond / in het weekend door.

En ja, ook hier waren de opmerkingen standaard als er weer (elke dag) mensen om 15:00 naar huis gingen. Hoort erbij denk ik.

[Wailing_Banshee]

Canaria schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:45:
[...]

Als laatbeginner ging ik in ieder geval nooit in het donker van huis.


[...]

In mijn ervaring heb je juist minder files als je laat begint en laat weer vertrekt. Rond 15:30 begint de avondspits al, maar als je rond 18:30 vertrekt kun je over het algemeen filevrij doorrijden. Als je een half uur later op bijvoorbeeld de A2 of A4 bent kun je ook nog eens 130 rijden.

Hangt ervan af. Ik ben meestal net voor de drukte 's morgens en net in/net voor de drukte 's middags (mijn eindpunt zit in het drukke gedeelte, aan de ring van Groningen, waar ik over knooppunt Julianaplein moet).

[ocf81]

-tom-562 schreef op maandag 18 september 2017 @ 11:42:
[...]

Verschilt ook per bedrijf natuurlijk (zelfs per afdeling binnen een bedrijf!).
Ik draai nu een project voor een grote Duitse machinefabriek die bepaalde onderdelen/modules leveren aan 's lands grootste lithografiemachinefabrikant, als ik daar op locatie werk (in Duitsland dus), dan ben je al laat als je om 7:15 o.i.d. binnen komt . 'Normale' start tijd is daar rond 7:00, vroege vogels beginnen daar om 6:30

Door een voorbeeld van een vroegwerkcultuur te geven bevestig je impliciet wat ik in mijn vorige bericht opschrijf. Zijn er wel bedrijven waar je laat mag beginnen? 0900 is al een eeuw de starttijd voor kantoorwerkers.

Ik zou met alle liefde later beginnen, als dat ook sociaal geaccepteerd wordt, dat lijkt echter hardnekkig lastig te zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door ocf81 op 18-09-2017 14:35 ]

[Aaargh!]

ArnoutV schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 09:22:
Gewoon de stelling omdraaien, mensen die voor vijven naar huis gaan zijn lui.

Dit dus, lekker passive-agressive opmerkingen maken als iemand om 5 naar huis gaat: "Zo, middagje vrij ?"

[Wailing_Banshee]

Aaargh! schreef op maandag 18 september 2017 @ 14:35:
[...]

Dit dus, lekker passive-agressive opmerkingen maken als iemand om 5 naar huis gaat: "Zo, middagje vrij ?"

Van mij mogen ze, dan ben ik al bijna thuis

ocf81 schreef op maandag 18 september 2017 @ 14:33:
[...]
Ik zou met alle liefde later beginnen, als dat ook sociaal geaccepteerd wordt, dat lijkt echter hardnekkig lastig te zijn.

Lijkt me logisch. Hoe meer start- en eindtijden afwijken van elkaar, hoe lastiger het is om afspraken te maken. Persoon 1 begint om 7:00 tot 16:00, persoon 2 begint om 9:00 tot 18:00 en persoon 3 begint om 11:00 tot 20:00. De tijd dat je samen iets kan doen is dan in het gunstigste geval van 11:00 tot 16:00 en daar zit dan ook nog een lunch pauze tussen (dat is van persoon 1 van 11:30 tot 12:30, van persoon 2 van 13:00 tot 13:30 en persoon 3 neemt ergens in de middag nog even een half uurtje pauze).
Ik zou voor dit team geen afspraak willen plannen!

[Kevjoe]

Ik ben zelf zeker ook geen ochtendmens, maar ben het onder invloed van mijn werk wel voor een deel geworden.

Door situaties heb ik geen rijbewijs en ben ik openbaar vervoer gebonden, en ik sta op om 5u50 en begin pas te werken om 8u (pijnlijke commute). Thuis ben ik pas om 18u30-19u, mijn normale shift loopt van 8u tot 16u40.
Ik heb wel de kans om thuis te werken eenmaal per week of als ik een late shift heb (16u-22u), deze mag steeds van thuis uit.

Ergens zit ik nu al op mijn limiet van vroeg beginnen, aangezien ik bij vroeger op het werk zijn al om 4u30 op moet zijn en dan een uur te vroeg ben op het werk (een trein later en ik ben te laat).

Dus nja, liever later opstaan dan

[vhal]

Aaargh! schreef op maandag 18 september 2017 @ 14:35:
[...]

Dit dus, lekker passive-agressive opmerkingen maken als iemand om 5 naar huis gaat: "Zo, middagje vrij ?"

die kunnen de vinger krijgen van mij

Hier heerlijk conservatief werkend van 8:00 tot 16:30 (zorgsector) en dat bevalt mij prima, er zijn andere belangrijkere zaken dan alleen werk. Uurtje eerder zou wellicht ook kunnen maar er is altijd wel een factor KDV en wie haalt/brengt de kinderen.

Wat betreft flexibele uren; ik zie het in de zorg niet zo snel gebeuren dat de dokter die om 8:00 moet starten met het OK-programma zegt van "FU, ik kom pas om 10:30 en iedereen moet zich om mij aanpassen"

Als laatste de opmerkingen over 'onmisbaarheid' en 'grote verantwoordelijkheden'; niemand is onmisbaar, na x dgn vinden ze wel een ander slachtoffer anders is het wel heel triest gesteld met de bedrijfsvoering als een heel bedrijf leunt op de schouders van 1 persoon op de werkvloer

[ Voor 16% gewijzigd door vhal op 18-09-2017 19:44 ]

[BMW M]

Ach, ''Zo, middagje vrij?'' zeggen wanneer iemand om 17 naar huis gaat klinkt precies hetzelfde als wanneer iemand bij het binnenkomen om 9-10 uur of later ''Goedemiddag!'' zegt. Ik heb er niet z'n moeite mee, wel met mensen die een afspraak, zonder overleggen op vervelende tijd inplannen. Mijn inziens kun je dit soort dingen gewoon met elkaar overleggen, en dan zijn er van veel kanten wel concessies mogelijk.

[Alain]

vhal schreef op maandag 18 september 2017 @ 19:37:
[...]
Wat betreft flexibele uren; ik zie het in de zorg niet zo snel gebeuren dat de dokter die om 8:00 moet starten met het OK-programma zegt van "FU, ik kom pas om 10:30 en iedereen moet zich om mij aanpassen"

Je hebt gelijk dat een dokter en flexibele uren niet goed samengaan. In de zorg zijn naast banen die tijdgebonden, ook banen die op elk moment van de dag plaats kunnen vinden, zoals administratie.

Laat deze mensen nou lekker buiten de spits rijden / thuis werken.

[ Voor 3% gewijzigd door Alain op 18-09-2017 23:41 ]

[TheBrut3]

Ik weet niet of vroeger als beter wordt gezien. Is dat daadwerkelijk zo?
Zelf begin ik om 7 uur, dan kan ik om half 5 naar huis en ben ik de grote drukte voor. Dat doe ik dus puur voor mijzelf en mijn avond planning.

Een kamer verderop zit echter een collega, functie werkplekondersteuner, die om 6 uur begint. Hij is dan weer om half 3 naar huis en ik heb daar persoonlijk geen problemen mee, ieder zijn eigen planning. Maar daar heb ik het soms ook met mijn directe collega's over. Wij komen dan toch tot de conclusie dat gebruikers tot 30% van de tijd ondersteuning missen. Dit omdat het gros van zijn gebruikers tussen half 8 en 9 beginnen en tussen half 5 en 6 ergens naar huis gaan.

Dus vroeg in de ochtend "beter"? Volgens mij niet. Ligt natuurlijk ook helemaal aan de functie en je verplichtingen richting de organisatie en je gebruikers en/of klanten.

[CurtPoindexter]

-

[ Voor 99% gewijzigd door CurtPoindexter op 19-10-2019 15:00 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Jashhh]

Beste topicstarter, interessant onderwerp.

Het komt omdat het een idee geeft dan je laat naar bed gaat, laat uit bed komt en dus laat vertrekt. Beetje een open deur natuurlijk maar zo is het. Dat wordt gelinkt aan luiheid omdat het erop lijkt dat je je leven/leefstijl niet organiserend genoegd hebt ofzo, weinig structuur. Moeite met planningen maken en eraan vasthouden.

Dat moet je wel onderscheiden van het hebben van andere werktijden als geheel. Als iedereen op een afdeling een bepaalde tijdstip begint behalve jij, dan komt het natuurlijk niet zo netjes over. Hun krijgen het gevoel dat jij minder hoeft te werken omdat hun al zijn begonnen wanneer jij er nog niet bent. Is meer een directe-gevoelmatigheids iets. Zonder erbij na te denken of je dan ook later stopt of andere factoren meespelen.

Dan verder op het onderscheid met alternatieve werktijden als geheel, zal zometeen wat verder af van jouw onderwerp gaan helaas maar goed:
Waarom in godsnaam hebben bedrijven geen verschillende werktijden om files en drukte op straat en dergelijke te mijden? Het wijkt wel van elkaar af, maar niet veel. Antwoord is dat men om 6u thuis wil zijn om te eten met hun gezin.

Gelukkig komen we al steeds meer in een flex-werkweek terecht. Steeds meer bedrijven geven toestemming om uren van huis uit te maken en deels op kantoor. Met name ook bij de overheid. Ik heb daar mijn scriptie gedaan. Sommigen begonnen om 7u en gingen om 15:00 naar huis. Lekker zo vroeg naar huis te gaan. Alleen wat eerder naar bed, maar oke dan is het toch al donker buiten. Dus zo pak je meer van het daglicht mee. Worden mensen minder depressief van! Wanneer ze naar bed gaan is het nog bijna licht, maar wanneer je opstaat is het ook al licht!

Maar bedrijven en vooral overheid moeten het eigenlijk meer stimuleren. En meer profiteren van de voordelen. Er zijn goedkopere NS abonnementen voor daluren omdat ze dan geen reizigers hebben. Heerlijk om die tijden te rijzen in bijna lege treinen. Lekker op de laptop doorwerken in de trein? Kan je alsnog wat tijd inhalen. Ook als je af en toe in de avond of weekend een uurtje op de bank met je laptop moet inhalen, lijkt me prima. Uit onderzoek bleek ook dat een deel van de mensen meer avondmensen zijn en dan productiever zijn? En een deel van de mensen er gelukkiger van worden ofzo? Dat kwam dacht ik uit een Scandinavisch land. Bedrijven kunnen dan ook halve dagen werken, bijvoorbeeld van 10u tot 3u of iets en de rest thuis laten doen? Dan mijd je EN de ochtendspits EN de middagspits, plus gelukkiger personeel, plus tijdswinst. Plus profiteren van goedkopere reiskosten. Vooral voor wie met OV komt (die goedkopere abonnementen).

Dus er zijn allerlei ideeën mogelijk qua werktijden. En gelukkig komt er al meer flexibiliteit aan.

[ Voor 9% gewijzigd door Jashhh op 01-10-2017 17:46 ]

[Virtuozzo]

perpixel schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 09:21:
Ik werk op een kantoor waar we zelf onze tijden mogen bepalen. Van mezelf weet ik dat ik geen ochtendpersoon ben. Daarom begin ik vaak wat later (meestal ergens tussen 9 en 11, afhankelijk van hoe de ochtend loopt), maar werk tot laat door (tussen 6 en 8 ga ik meestal naar huis) ik maak dus ook de uren die ik moet maken.

"bovenaf" heeft hier ook geen problemen mee, maar ik merk dat directe collega's, vrienden/familie vaak een beetje neerbuigend doen over laat beginnen. Vrienden/Familie doen vaak of ik een "luizenleventje" heb en elke dag lekker kan uitslapen (dit is ook zo, maar waarom is dat een slecht ding?).
Collega's willen nog wel eens (om grappig te zijn) een opmerking maken als "dan moet je maar een keer optijd komen" of "ja dat gebeurt natuurlijk allemaal als jij er nog niet bent". Ook merk ik dat overleggen die door collega's gepland worden en waar ik aanwezig bij moet zijn vaak (zonder reden) vroeg zijn 9u/half 10.

Volgens mij zijn er genoeg voordelen van het later beginnen zoals: het verlichten van de druk op het wegennet, mensen de ruimte geven om taken buiten het werk om beter in te richten ('s ochtends nog even langs de dokter of tandarts), werknemers weten zelf vaak het best hoe/wanneer ze het productiefst zijn.

Het is natuurlijk logisch dat als je werk gebonden is aan specifieke tijden om je hier aan te houden, maar als dit niet zo is waarom zou het dan beter zijn om vroeger te beginnen?

Om de discussie op gang te helpen een stelling:
Mensen die later beginnen zijn lui

Cultureel geïnternaliseerd gedrag, daar zitten de wortels. Leuke kijktip voor je, de documentaire serie over het calvinisme door Leo Blokhuis, "Achter de dijken". Actief in uitzending, vorige afleveringen hier op Uitzending Gemist.

Al de rest is een kwestie van confrontatie van cultuurgedrag met veranderende omstandigheden én nieuwe prikkels van conformistisch gedrag die botsen met de oude.