Weigeren contant betalen grote factuur

[Jumpman]

Factuur vragen en contant betalen, klaar. Vindt je het lastig, laat je een tweede persoon uit jou kring meegaan of meekijken.

[Erwin]

Even los van hoe handig het zou zijn geweest om dit vooraf besproken te hebben, laat 'm barsten als hij niet per bank betaald wilt worden. Dan schraapt ie de Knauf er maar weer af.

[Kuusj]

Stel hij doet het zwart, dan kan hij alsnog een 'factuur' uitprinten met het werk wat gedaan is, en dan een kriebel met voldaan erop zetten zodat het een betaalbewijs is. Ik zou me niet al te veel druk erom maken, 1600,- contant is imho geen wereldschokkend hoog bedrag, al moet ik wel toegeven dat ik niet comfortabel door de supermarkt boodschappen zou gaan doen terwijl ik zo'n bedrag bij me heb. Ik pak bij zo'n bedragen het geld, 3x tellen en dan nog een keer, daarna in een envelop en dan direct naar de persoon die het moet krijgen. Ik denk niet dat je wil weten hoe veel ouderen iedere maand naar de bank gaan en maximaal afnemen omdat ze nog steeds alles contact willen betalen. En eerlijk is eerlijk, het heeft wel wat als je zo veel briefjes van 50,- in je handen hebt

[Verwijderd]

George Orwell komt erg dichtbij wanneer zo'n klein bedrag contant al problemen oplevert.
De staat en banken willen liefst alles digitaal.

[Lensent]

Dan kun je op dag 1 800e en op dag 2 800e.

[Verwijderd]

Nox schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 00:04:
[...]

Ik had laatst 5 ruggen gepind voor een auto Vrij normaal en ik én verkoper vonden dat een goed plan. Zekerheid voor iedereen. Alleen naar Rotterdam in het OV met zoveel geld was wel licht ongemakkelijk

Maargoed, dit is gewoon belastingontduiking. Anderzijds die gasten werken zich te pleuris en mogen een fors deel (want het is niet enkel btw!) aan de belasting afdragen. Vroeg of laat stoten ze hun neus wel een keer (hoewel je dat ook niet weet met de bezuinigingen). Moet je de nsb'er gaan uithangen en hem melden? Enerzijds snap ik wel waarom de zelfstandige stucadoor ontduikt. ZZP'ers zijn gewoon verkapte loonwerkers vaak, maar dan met veel minder rechten. Ik snap zo'n stucadoor wel die de markt uitgeprijsd wordt door zwartwerkers, als er dan weinig werk is móet je zelf wel zwart gaan werken.

Een ZZP-er betaalt door alle voordeelregelingen en aftrekposten onderaan de streep maar heel weinig IB. Daarnaast is er momenteel bijna teveel werk in de bouwsector, waardoor ZZP tarieven fors gestegen zijn de laatste tijd. Ze verdienen momenteel bakken met geld.

"Gewoon" zwart werk dus. Dit komt niet in de boeken terecht.

[Web-Brielle]

Ik kan helemaal met de TS meegaan, contante betalingen vind ik ook niets. Wij moesten aan een baby zaak tijdens levering alles contant afrekenen (1600+) aan 2 "knulletjes" van net 20 jaar.. Het voelt gewoon niet goed..

[Kalevandaal]

Even aanhaken hier.
Stuc- en schilderwerk aan woningen ouder dan twee jaar is 6% btw belast!
Ik denk dat jullie hier meer beren op de weg zien.
Als wij met de timmerfabriek een trap plaatsen bij particulier wordt het contant voldaan. Staat op offerte en opdrachtbevestiging. Zie jij als MKBer maar het geld halen als er mensen zijn die vinden dat ze je nog wel een oortje aan kunnen naaien...

Ps. Ik snap de reactie van TS maar als je de factuur afdrukt en hem laat aantekenen dat je contant hebt voldaan is er geen probleem toch? Denk alleen aan je pin limiet

[Tuupie]

Web-Brielle schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 07:24:
Ik kan helemaal met de TS meegaan, contante betalingen vind ik ook niets. Wij moesten aan een baby zaak tijdens levering alles contant afrekenen (1600+) aan 2 "knulletjes" van net 20 jaar.. Het voelt gewoon niet goed..

Dan bereidt je maar voor.....ieder jaar wordt je een jaartje ouder.

OT
Natuurlijk kun je gewoon overschrijven, of je daarna nog goodwill kunt verwachten is een ander verhaal. Ik ga er vanuit dat, aangezien je wel gewoon een digitale factuur hebt gekregen, je gewoon recht hebt op garantie.

[ Voor 21% gewijzigd door Tuupie op 01-09-2017 07:52 ]

[Joepla]

Dit soort werk (stucadoren, schilderen, etc.) wordt redelijk vaak op deze manier betaald. Maar heb ook meegemaakt dat men het juist niet contant wilde hebben.

De reden (contant) laat zich raden natuurlijk. Maar ik ga en kan dat niet controleren. Dat doe ik ook niet bij de Appie en de BP. Daar is een overheidsinstantie voor ingericht die dit uiterst grondig en meedogenloos checkt.

Daarbij: de vakmensen die bij mij over de vloer komen (niet vaak, ik denk dat ik alles zelf kan ), zijn ook echt vakmensen. Trots op wat ze achterlaten en wetende dat dat hun visitekaartje is. Ben dan ook nooit bang voor garantie of gedoe over zogenaamd niet betalen.

[loki504]

Gesprek/geld overdracht opnemen met je Telefoon? Als hij aangeeft akkoord je heb 1600 euro contant gegeven. Lijkt mij in een rechtszaak voldoende om te bewijzen dat je 1600 heb betaalt.

[m-vw]

@loki504 waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Gewoon wat @Lolhozer schrijft. Is de normaalste zaak van de wereld.

€1600 is toch een bedrag van niks. (In deze situatie).

[xAn52]

[offtopic]Als je huis ouder dan 2 jaar is, is de btw maar 6%...bron [/tip] Hm, misschien zit daar de adder. Zij berekenen met 21%, maar dragen maar 6% af?

[ Voor 72% gewijzigd door xAn52 op 01-09-2017 08:13 ]

[Barrycade]

Grappig vervang "contant geld" hier in dit topic door "via een app" en er rollen net zo veel mensen over elkaar die hun MacBook niet op die manier willen verkopen.

Dan zie je de een na de ander zeggen: contant of anders niet!

Kom op mensen 1600 euro en we durven niet meer over straat. Terwijl de meeste van jullie met een iPhone in de zak en een laptop op de rug al ruim over dit bedrag heen gaat. Iedere dag.

[CH4OS]

JackBol schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 18:34:
1600€ pinnen is niet bepaald wereldschokkend?

Ps wat is precies je probleem? Wil je niet met 1600€ over straat? Of ben je bang dat hij je oplicht? Je moet natuurlijk altijd om een betalingsbewijs vragen.

Het wordt door de meeste banken wel gezien als groot bedrag en dient vaak vooraf te worden aangegeven bij de bank, want €1500,- of meer. Niet alle pin-automaten hebben of hoeven zoveel geld nog te kunnen geven, bijvoorbeeld omdat het die dag druk is bij de automaat e.d.

Hackus schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 22:50:
Denk jij dat "de glazenwasser" facturen gaat uitdelen ? Gewoon een paar euro in huis halen, wat een moeite.
Ik heb altijd een klein bedrag in de gang liggen voor dit soort, of collecteurs. Ik gooi daar liever paar euro in als pinnen in de collecte bus

Ga jij €1600,- ook even aan een collectant geven dan?

[ Voor 26% gewijzigd door CH4OS op 01-09-2017 08:27 ]

[kamerplant]

Klinkt als zwart geld of fraude. Ik zou daar niet aan mee willen werken.

[Terrier529]

Tsja, ik zie het probleem absoluut niet, als die man zijn zuurverdiende geld graag contant wil is dat toch prima.

Hij is een aantal uren/dagen voor jou aan het werk, het resultaat is direct te zien en kan dus ook direct beoordeelt worden.
Wat is er dan mis aan dat die man direct zijn geld wil hebben, en dan ook het liefst contant. Zou ik ook graag willen, boter bij de vis.

En je print zijn digitale factuur even uit, en laat hem tekenen voor de betaling.

[ Voor 10% gewijzigd door Terrier529 op 01-09-2017 08:23 ]

[Sissors]

Daarnaast is belastingontduiking inderdaad een potentiele reden, en het zou prima kunnen dat niet het hele bedrag wordt opgegeven (en hoewel ik dat zeker niet wil goed praten, kan ik me er ook niet druk meer over maken gezien onze vriendelijke multinationals met miljarden tegelijk belasting ontduiken).

Maar misschien is er wel een andere reden ook om het contant te willen: Zodat ze hun geld krijgen. En niet dat ze zitten met mensen die gewoon niet betalen. Of die eerst 4 aanmaningen nodig hebben en dan uiteindelijk 3 maanden te laat betalen. Persoonlijk heb ik ook gewoon voorkeur voor overschrijven, maar er zijn meer redenen dan belasting ontduiking om contant te willen.

[robvdheijden]

Of dit met belastingontduiking te maken heeft kan ik uiteraard niet zeggen.

Maar uit ervaring kan ik zeggen dat iedereen gewoon netjes achteraf een factuur sturen je aan het eind van het jaar gigantisch veel geld kost.
Deze man wil waarschijnlijk contant geld zodat het meteen afgewerkt is en hij ook zeker weet dat het dus betaald wordt/is.
Een factuur is altijd maar afwachten of het betaald word. Daarnaast is voor mij persoonlijk 1600 afrekenen geen enkel probleem maar ik kan me voorstellen dat mensen het liever niet in huis hebben.

[Sander]

gast schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:21:
Klinkt als zwart geld of fraude. Ik zou daar niet aan mee willen werken.

"klinkt als", het is niet aan TS om daaraan mee te werken of niet. Hij schrijft een factuur uit namens zijn bedrijf, als hij die vervolgens niet inboekt of wat dan ook, is dat niet het probleem van de TS. Het is aan de ondernemer en de belastingdienst om dat uit te vechten. Je krijgt een factuur met BTW erop dus er is voldoende reden om aan te nemen dat het geen zwart werk is.

Even een ander voorbeeld dat ook heel regelmatig voorkomt en eigenlijk net zo makkelijk is, namelijk facturen met verschillende rekeningnummers van andere familieleden. Ga jij ook eerst de bank bellen om de tenaamstelling van het rekeningnummer op de factuur te verifiëren?

Zelfde geld bijv voor een werkster die je zo contant betaald, bij onze vorige werkster keurig aangegeven (via mail) dat we verwachten dat ze zelf "zorg draagt voor correcte afdracht van (loon)belasting over haar inkomsten", of ze dat dan doet of niet zal mij een zorg zijn.

Overigens scheelt dit hem ook het najagen van klussen die hij weken daarvoor heeft afgerond, maar waar het vrij lastig is het stuc weer van de muur af te trekken als er niet betaald wordt.

Ik zou niet te moeilijk doen, maar idd wel even laten tekenen op een printje van de factuur dat het voldaan is + naam en datum. Dan even bonnetje van de pinautomaat erbij bewaren en jij hebt prima 'garantiebewijs' mochten er problemen zijn met het geleverde werk.

[ Voor 30% gewijzigd door Sander op 01-09-2017 08:29 ]

[Verwijderd]

Barrycade schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:14:
Grappig vervang "contant geld" hier in dit topic door "via een app" en er rollen net zo veel mensen over elkaar die hun MacBook niet op die manier willen verkopen.

Dan zie je de een na de ander zeggen: contant of anders niet!

Kom op mensen 1600 euro en we durven niet meer over straat. Terwijl de meeste van jullie met een iPhone in de zak en een laptop op de rug al ruim over dit bedrag heen gaat. Iedere dag.

Kunnen we ook weer terug naar de loonzakjes iedere vrijdagmiddag.

Ik zou er ook niet mee akkoord gaan. Ik heb dat soort bedragen niet in huis, punt. Ik wil dat soort bedragen ook niet in huis hebben. Als we het nou over een paar honderd euro hebben, dan wil ik best cash betalen als ik een betalingsbewijs krijg. Gek genoeg is het eigenlijk nooit een probleem: ik krijg van elke ZZP-er die bij mij over de vloer komt netjes een factuur. Vervolgens betaal ik die factuur netjes binnen de betalingstermijn. Iedereen weer blij.

De eerste ZZP-er die mij een offerte met als voorwaarde contante betaling van 1,5k geeft, kan de boom in. Prima dat je wil frauderen, maar daar werk ik niet aan mee. Dat regel je zelf maar lekker. En anders kun je altijd nog ergens in loondienst gaan werken. Dan heb je al dat lastige gedoe met facturen en betalingen niet. Dan beun je 's avonds en in het weekend lekker zwart bij, heb je toch nog kunnen frauderen.

[kamerplant]

Sander schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:26:
[...]


"klinkt als", het is niet aan TS om daaraan mee te werken of niet. Hij schrijft een factuur uit namens zijn bedrijf, als hij die vervolgens niet inboekt of wat dan ook, is dat niet het probleem van de TS.

Dat is natuurlijk niet zo. Als je vanuit ethisch oogpunt tegen belastingontduiking bent (dat ben ik), dan is het erg logisch om zo veel mogelijk te voorkomen dat je hier zelf aan meewerkt.

[Sander]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:31:
[...]


De eerste ZZP-er die mij een offerte met als voorwaarde contante betaling van 1,5k geeft, kan de boom in. Prima dat je wil frauderen, maar daar werk ik niet aan mee. Dat regel je zelf maar lekker. En anders kun je altijd nog ergens in loondienst gaan werken. Dan heb je al dat lastige gedoe met facturen en betalingen niet. Dan beun je 's avonds en in het weekend lekker zwart bij, heb je toch nog kunnen frauderen.

Wat een geblaat. Niet iedereen die met contant geld werkt wil frauderen, echt onzin.

gast schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:34:
[...]

Dat is natuurlijk niet zo. Als je vanuit ethisch oogpunt tegen belastingontduiking bent (dat ben ik), dan is het erg logisch om zo veel mogelijk te voorkomen dat je hier zelf aan meewerkt.

Ik ben ook tegen belastingontwijking, maar als ondernemer die ieder jaar een accountantscontrole krijgt weet ik ook dat het niet mijn verantwoordelijkheid is om voor rechter te spelen. Helemaal niet als er gewoon een factuur wordt uitgeschreven.

Je voorkomt dan ook niks. Als hij op die factuur de bankrekening van zijn dochtertje van 3 zet dan werk je net zo goed mee en heb je het net zo goed niet door. Je mag er als particulier vanuit gaan dat als je een factuur krijgt met daarop BTW bedrag & BTW nummer dat dat gewoon legitiem is.

Zijn alle schoorsteenvegers en glazenwassers dus ook zwartwerkers? Ik krijg van beide keurig een bon, die met name bij de eerste ook cruciaal is voor m'n opstalverzekering.

Bekijk het ook eens van zijn kant: Hij is klaar met een klus, heeft zijn materialen betaald (of moet die vrij snel betalen) en zal zijn collega's ook moeten betalen. Als je per week op 3 of 4 adressen komt, dan heb je al vrij snel een administratief medewerker nodig om alle facturen na te bellen en wanbetalers na te jagen. Dan kan het uurtarief rustig weer met een euro of 5 omhoog om daar niet slechter van te worden.

[ Voor 57% gewijzigd door Sander op 01-09-2017 08:40 ]

[Jazzy]

Kan iemand mij een valide reden geven waarom dit bedrijf bedragen onder de 2500 contant zou willen?

[robvdheijden]

Jazzy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:45:
Kan iemand mij een valide reden geven waarom dit bedrijf bedragen onder de 2500 contant zou willen?

Simpel, betalingsgarantie.
Ik denk dat bijna iedere zzp-er wekelijks contact heeft met incassobureaus zeker in de uitvoerende sector.
Daarnaast zijn bedragen onder de €2500,- simpelweg niet de moeite om erachteraan te gaan.

[Jeroenzer]

ik zou het gewoon overmaken alsnog, wat willen ze doen ? het terug overmaken ? met de melding het moet contant. gewoon overmaken, rekening checken, juiste factuur omschrijving bij overmaken en klaar.

[Verwijderd]

Sander schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:35:
[...]


Wat een geblaat. Niet iedereen die met contant geld werkt wil frauderen, echt onzin.

Je hebt op zijn minst de schijn tegen, als je ineens begint over "alleen contant". Verder ken ik genoeg mensen die ZZP zijn en ik weet gewoon dat er waar mogelijk echt zoveel mogelijk uit de boeken gehouden wordt. Dat kan alleen met contante betalingen, want dan kan er een factuur met andere bedragen ingeboekt worden. Zo kunnen ze de materialen en een deel van de uren gewoon boeken. De rest verdwijnt.

Dat je dat doet als ZZP, is verder niet mijn probleem. Ik wil er alleen op geen enkele manier aan meewerken, want je kunt natuurlijk wel raden waar de overheid al dat misgelopen belastinggeld haalt: bij de mensen die gewoon elke maand netjes per bank hun salaris van de werkgever krijgen.

Er zijn natuurlijk ook ZZP-ers die niet frauderen, of alleen met een enkel klein klusje.

Binnenkort kunnen we bij de collectant een donatie van 2 euro contactloos met PIN betalen, maar we hebben blijkbaar nog steeds ZZP-ers die een betaling van 1,5k niet eens giraal kunnen ontvangen. Sure...

Maar om op het geval van de TS terug te komen: de voorwaarde voor contante betaling kwam pas na aanvang van de werkzaamheden: dat is te laat. Als je niet van plan was om contant te betalen, dan zou ik dat vooral ook niet doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 01-09-2017 08:52 ]

[Nox]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 07:17:
[...]

Een ZZP-er betaalt door alle voordeelregelingen en aftrekposten onderaan de streep maar heel weinig IB. Daarnaast is er momenteel bijna teveel werk in de bouwsector, waardoor ZZP tarieven fors gestegen zijn de laatste tijd. Ze verdienen momenteel bakken met geld.

"Gewoon" zwart werk dus. Dit komt niet in de boeken terecht.

En toch worden ze aan alle kanten 'misbruikt', ze hebben geen pensioen (of moeten zelf dat allemaal regelen wat ze niet doen), geen werkzekerheid (kan morgen over zijn) en arbeidsongeschiktheidsverzekering (ja, of peperduur). En dan de multinationals zitten te ontduiken als de beste... Lekker eerlijk niet? Ik snap het wel, vaak zijn het niet de meest hoog opgeleiden en nemen de sbs6 hart van nederland voor waar aan...

[Verwijderd]

Nox schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:51:
[...]

En toch worden ze aan alle kanten 'misbruikt', ze hebben geen pensioen (of moeten zelf dat allemaal regelen wat ze niet doen), geen werkzekerheid (kan morgen over zijn) en arbeidsongeschiktheidsverzekering (ja, of peperduur). En dan de multinationals zitten te ontduiken als de beste... Lekker eerlijk niet? Ik snap het wel, vaak zijn het niet de meest hoog opgeleiden en nemen de sbs6 hart van nederland voor waar aan...

Dan doe je als ZZP gewoon iets fout. De zelfstandigen die ik ken, hebben allemaal gewoon een goed lopend bedrijfje en staan goed aangeschreven. Daar hoef je absoluut geen medelijden mee te hebben, want ze verdienen echt fors. Groot vrijstaand huis, dure hobbies.... Ze geven zelf ook gewoon eerlijk toe, dat belastingafdracht best meevalt als je de fiscale regelingen goed toepast. Daar hebben ze gewoon een adviseur voor.

Geen pensioen hebben is een keuze. Wat versta je verder onder een pensioen? Je kunt ook gewoon een groot huis kopen, de hypotheek aflossen en dat kapitaal als "pensioen" beschouwen. En als het goed gaat, koop je er nog een vakantiehuisje of appartementje bij als appeltje voor de dorst. Arbeidsongeschiktheidsverzekering: hetzelfde verhaal, niet afsluiten is een keuze. Misschien moet je iets ander gaan doen als je het niet kan betalen, want blijkbaar doe je het niet goed genoeg dan.

Je moet gewoon geen zelfstandige willen zijn, als je dat niet kan. Ga dan gewoon iets voor een baas doen. Alleen mensen die door een toko als PostNL (voorbeeldje) gedwongen worden als ZZP te gaan werken, daar moet je medelijden mee hebben. Die mensen willen dat eigenlijk helemaal niet, maar worden min of meer gedwongen.

Ik ga er overigens geen ruzie over maken met zo'n zelfstandige: als we er niet uitkomen, doen we gewoon geen zaken.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 01-09-2017 09:08 ]

[Greyfox]

leecher schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 18:18:
Er is momenteel een stukadoor bezig in huis en vandaar kreeg ik te horen dat er contant afgerekend moet worden. Ik vind dat niks, een kleine 1600 eu uit de muur trekken en dat overhandigen. We hebben vooraf geen afspraak gemaakt over de betaalwijze. Mag ik weigeren contant te betalen en kiezen voor overschrijven?

Wat staat daarover op de offerte?

[Fly-guy]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:58:
[...]

Arbeidsongeschiktheidsverzekering: hetzelfde verhaal, niet afsluiten is een keuze. Misschien moet je iets ander gaan doen als je het niet kan betalen, want blijkbaar doe je het niet goed genoeg dan.

Je moet gewoon geen zelfstandige willen zijn, als je dat niet kan. Ga dan gewoon iets voor een baas doen. Alleen mensen die door een toko als PostNL (voorbeeldje) gedwongen worden als ZZP te gaan werken, daar moet je medelijden mee hebben. Die mensen willen dat eigenlijk helemaal niet, maar worden min of meer gedwongen.

Er zijn meerdere takken waarin je in praktijk geen keuze hebt om zzp'er te worden en genoeg takken waarin, ook na de belasting "trucs" er geen hoog salaris overblijft voor een verzekering, laat staan groot huis.

Dat dat soort mensen er zijn, leidt geen twijfel, maar neem niet aan dat hun situatie de norm is in ons land onder de zzp'ers.

[General_Snuss]

Deze ZZP'er heeft een rechtbijstandsverzekering die pas begint vanaf 2500 euro. Alles daar beneden is zijn eigen probleem. Hij wil gewoon leveringszekerheid. Niets vreemds aan.

[Verwijderd]

Fly-guy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:09:
[...]
Er zijn meerdere takken waarin je in praktijk geen keuze hebt om zzp'er te worden en genoeg takken waarin, ook na de belasting "trucs" er geen hoog salaris overblijft voor een verzekering, laat staan groot huis.

Dat dat soort mensen er zijn, leidt geen twijfel, maar neem niet aan dat hun situatie de norm is in ons land onder de zzp'ers.

Het is een keuze he. Je kunt ook gewoon iets anders gaan doen, als je er geen brood mee kan verdienen.
Ik vind ook dat bijv. een pakketjesbezorger met maar 1 klant gewoon niet als ZZP moet werken. Die zijn niet zelfstandig, want ze zijn afhankelijk van 1 opdrachtgever. Wetgeving schiet daar momenteel echt tekort.

[Axewi]

Jazzy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:45:
Kan iemand mij een valide reden geven waarom dit bedrijf bedragen onder de 2500 contant zou willen?

General_Snuss schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:12:
Deze ZZP'er heeft een rechtbijstandsverzekering die pas begint vanaf 2500 euro. Alles daar beneden is zijn eigen probleem. Hij wil gewoon leveringszekerheid. Niets vreemds aan.

Omdat dit kleine bedragen zijn die makkelijk te pinnen zijn zal de grens op €2500,- staan.
Zie hierboven voor een meer waarschijnlijke reden van het bedrag

Verder lijkt de reden me simpel, ik heb een aantal familieleden die zzp'er zijn en je schrikt er van welke bedragen ze open hebben staan bij particulieren.

En in dit geval betaald de TS netjes maar de stucadoor moet de TS op zijn blauwe ogen geloven, vandaar dat ze liever direct het geld krijgen. Iets met boter bij de vis.

Dat iedere ZZP'er direct alles zwart doet is natuurlijk onzin, ze zullen er vast tussen zitten maar om nou direct iedereen over dezelfde kam te scheren gaat mij wat ver.

@Verwijderd Als je tevreden bent met het opgeleverde werk gewoon die €1600,- uit de muur halen en bij het overdragen even vragen of ze een krabbel zetten op de bon.

[ Voor 25% gewijzigd door Axewi op 01-09-2017 09:19 ]

[loki504]

General_Snuss schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:12:
Deze ZZP'er heeft een rechtbijstandsverzekering die pas begint vanaf 2500 euro. Alles daar beneden is zijn eigen probleem. Hij wil gewoon leveringszekerheid. Niets vreemds aan.

Schaf een pin automaat aan die via je mobiel werkt. Beide partijen blij. Zelf een marktkoopman heeft die dingen.

@Axewi doe een aanbetaling van x% halveren x% en aan het eind de rest. Of iets in die richting. Onze aannemer hebben we ook in 3x betaalt.(2 weken werk). 33% vooraf. 33% halver wegen. En 34% als afsluiter. Gewoon via een mobiele pin. Voor beide wel zo makkelijk.

[ Voor 24% gewijzigd door loki504 op 01-09-2017 09:24 ]

[donaldk]

Die mobiele low volume low upfront pin aanbieders vragen een hoog percentage. 1% =16 euro, 2%=32 euro 3%=48 euro, dan heb je het over een uur omzet naar de pin, ouch.

[General_Snuss]

loki504 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:19:
[...]


Schaf een pin automaat aan die via je mobiel werkt. Beide partijen blij. Zelf een marktkoopman heeft die dingen.

Die zijn alleen handig bij grootvolumetransacties, 2x per week een transactie zijn die dingen veels te duur voor.

edit: zie hierboven.

[ Voor 3% gewijzigd door General_Snuss op 01-09-2017 09:25 ]

[Fly-guy]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:15:
[...]

Het is een keuze he. Je kunt ook gewoon iets anders gaan doen, als je er geen brood mee kan verdienen.
Ik vind ook dat bijv. een pakketjesbezorger met maar 1 klant gewoon niet als ZZP moet werken. Die zijn niet zelfstandig, want ze zijn afhankelijk van 1 opdrachtgever. Wetgeving schiet daar momenteel echt tekort.

Iets anders doen... Tuurlijk, makkelijk zat, iedereen heeft die keuze inderdaad..... Daarnaast hebben we het niet over je btood verdienen maar over vrijstaande huizen en dure hobbies.

Ontopic, men lijkt niet in te zien hoeveel gezeik je in bepaalde beroepen hebt als het aankomt op betalen, of juist niet betalen.
Er is een reden waarom er zoveel incassobureaus bestaan, cash is gewoon zekerheid.
De enige andere mogelijkheid is pinnen ter plekke, maar dat lijkt in bepaalde beroepsgroepen nog steeds niet de norm te zijn. Alle andere vormen geeft gedoe en gezeik bij veel klanten.
Dus ik snap het wel, als dat de reden voor cash only is.

[ Voor 3% gewijzigd door Fly-guy op 01-09-2017 09:26 ]

[Rmg]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:20:
[...]

Ga jij €1600,- ook even aan een collectant geven dan?

Als die in 3 dagen de muren netjes heeft gestucked is krijgt ie er ook nog koffie bij zelfs.

[Sissors]

Jeroenzer schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:47:
ik zou het gewoon overmaken alsnog, wat willen ze doen ? het terug overmaken ? met de melding het moet contant. gewoon overmaken, rekening checken, juiste factuur omschrijving bij overmaken en klaar.

Ik weet niet hoe hij reageert bij zulke geintjes, maar vrolijk zal het zeker niet zijn. Dan heeft hij dus zijn werk afgerond vandaag, komt hij vragen om het geld, en is het antwoord dat je weigert te betalen. Want je hebt het al overgemaakt. Echt waar, over een paar dagen staat het waarschijnlijk wel op je rekening al. Oh je gelooft het niet? Nou ja, ik heb altijd nog deze nep ABN app die net doet alsof ik het heb overgemaakt. Dat is toch wel voldoende bewijs...

[loki504]

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:29:
[...]

Ik weet niet hoe hij reageert bij zulke geintjes, maar vrolijk zal het zeker niet zijn. Dan heeft hij dus zijn werk afgerond vandaag, komt hij vragen om het geld, en is het antwoord dat je weigert te betalen. Want je hebt het al overgemaakt. Echt waar, over een paar dagen staat het waarschijnlijk wel op je rekening al. Oh je gelooft het niet? Nou ja, ik heb altijd nog deze nep ABN app die net doet alsof ik het heb overgemaakt. Dat is toch wel voldoende bewijs...

En dan had hij ook in delen kunnen afspraken. 500 vooraf. 500 op de eerste dag en 600 als afsluiter. Wat wil hij doen als TS niet betaalt? Of het geld niet in huis heeft? Zijn muurtje weer afbreken? Kan hij achteraf als nog doen.

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:29:
[...]

Ik weet niet hoe hij reageert bij zulke geintjes, maar vrolijk zal het zeker niet zijn. Dan heeft hij dus zijn werk afgerond vandaag, komt hij vragen om het geld, en is het antwoord dat je weigert te betalen. Want je hebt het al overgemaakt. Echt waar, over een paar dagen staat het waarschijnlijk wel op je rekening al. Oh je gelooft het niet? Nou ja, ik heb altijd nog deze nep ABN app die net doet alsof ik het heb overgemaakt. Dat is toch wel voldoende bewijs...

Hij had natuurlijk ook gewoon vooraf kunnen aangeven geen factuur met een betalingstermijn te sturen, maar direct contante betaling te eisen. Dan had de TS hem nog de deur kunnen wijzen voor hij begon aan de klus.

Nu komt hij achteraf met een extra voorwaarde. Dat kan niet.

[Gwindorian]

Ik vind het wel mooi om dit allemaal zo te lezen.. allemaal adviezen van allerlei richtingen.
Ook al meteen de achterliggende redenen zijn verzonnen, fraude, ontduiking..

maar wat ik zo vaak mis in dit soort topics;
"Praat er over"

als het jou niet zint om contant te betalen, waarom maak je dat niet gewoon even kenbaar bij die man..
daar kom je samen echt wel uit hoor.. kans is gewoon heel groot dat hij zegt: nou maak het dan maar over, maar wel nu meteen.

[Nox]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:58:
[...]

Dan doe je als ZZP gewoon iets fout. De zelfstandigen die ik ken, hebben allemaal gewoon een goed lopend bedrijfje en staan goed aangeschreven. Daar hoef je absoluut geen medelijden mee te hebben, want ze verdienen echt fors. Groot vrijstaand huis, dure hobbies.... Ze geven zelf ook gewoon eerlijk toe, dat belastingafdracht best meevalt als je de fiscale regelingen goed toepast. Daar hebben ze gewoon een adviseur voor.

Geen pensioen hebben is een keuze. Wat versta je verder onder een pensioen? Je kunt ook gewoon een groot huis kopen, de hypotheek aflossen en dat kapitaal als "pensioen" beschouwen. En als het goed gaat, koop je er nog een vakantiehuisje of appartementje bij als appeltje voor de dorst. Arbeidsongeschiktheidsverzekering: hetzelfde verhaal, niet afsluiten is een keuze. Misschien moet je iets ander gaan doen als je het niet kan betalen, want blijkbaar doe je het niet goed genoeg dan.

Je moet gewoon geen zelfstandige willen zijn, als je dat niet kan. Ga dan gewoon iets voor een baas doen. Alleen mensen die door een toko als PostNL (voorbeeldje) gedwongen worden als ZZP te gaan werken, daar moet je medelijden mee hebben. Die mensen willen dat eigenlijk helemaal niet, maar worden min of meer gedwongen.

Ik ga er overigens geen ruzie over maken met zo'n zelfstandige: als we er niet uitkomen, doen we gewoon geen zaken.

Ik ben benieuwd met wat voor tak van sport jij mensen kent, ik ken er niet veel maar (o.a. zoals ze voor postnl werken) sommigen worden écht uitgeknepen. Dan ken ik nog mensen die werkzaam zijn in de petrochemie, dat gaat vaak wel goed maar zeer gevaarlijk werk waarbij die verzekeringen nog duurder zijn. En die hebben dan 1 opdrachtgever. En ik ken nog wat mensen die in de automotive/elektronica zitten. En in veel gevallen hoor ik dat het gewoon heel hard werken is en vaak moeilijk om je gevraagde tarief in onderhandelingen te krijgen waarbij er gewoon afspraken zijn: alle zzp'ers verdienen X en als je dat niet wilt donder je maar op ofzo. In de bouw zoals een stucadoor/schilder denk ik dat het gewoon seizoensgebonden is omdat je meerdere klanten hebt en een wat meer variabele markt. Maar als je voor enkele grote toko's aan het werk bent en maar 2 of 3 klanten hebt kan dat verdomd lastig zijn.

En die administratie... tja, dat moet je maar net willen doen denk ik, als je graag met je vak bezig bent kan dat wel een down-side zijn. Idem met het regelen van allerlei randzaken die je als zzp'er wel hebt maar als je in loondienst bent niet. En sommigen kicken op die onzekerheid als het dan goed gaat, de ander heeft er gewoon slapeloze nachten van 'gaat het wel goed komen?' dat moet je ook maar net liggen denk.

[Lolhozer]

TS had op het moment dat het medegedeeld werd ook direct een tegenvoorstel kunnen doen om heel al dan niet geheel alvast over te maken.

Zou je zelfs de laatste termijn cash kunnen doen.

De klant wil pas betalen als er geleverd is, de leverancier wil niet nog eens weken moeten wachten of hij wel betaald krijgt.

Van vakmannen zijn reviews te vinden of mond-op-mondreclame, over particulieren is weinig te vinden of ze goed van betalen zijn.

Moet ergens een evenwicht in gevonden worden.

[Falcon]

Gewoon overmaken op het rekeningnummer dat op de factuur staat, anders even een spoedopdrachtje ervan maken.. staat het binnen een paar uur op de rekening van de stucadoor.

Hij kan je echt niet dwingen om het contant te geven

[RemcoDelft]

JackBol schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 18:34:
1600€ pinnen is niet bepaald wereldschokkend?

^^ Dat dus. Een stukadoor heeft geen pinapparaat, en hij wil gewoon niet de rompslomp hebben dat-ie achter z'n geld aan moet.
Die man wil gewoon boter bij de vis.

[ Voor 6% gewijzigd door RemcoDelft op 01-09-2017 09:57 ]

[mgizmo]

RemcoDelft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:54:
[...]

^^ Dat dus. Een stukadoor heeft geen pinapparaat, en hij wil gewoon niet de rompslomp hebben dat-ie achter z'n geld aan moet.
Die man wil gewoon boter bij de vis.

Als het echt gewoon via een bon gaat, dan ga ik volledig in je verhaal mee. Bij hogere bedragen denk ik dat ze verzekeringstechnisch rechtsbijstand in kunnen schakelen. Bij lagere bedragen gaat de verzekering misschien geen actie ondernemen (om premie te drukken) of is een rechtsgang het niet waard.

[Hackus]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:20:
[...]
Het wordt door de meeste banken wel gezien als groot bedrag en dient vaak vooraf te worden aangegeven bij de bank, want €1500,- of meer. Niet alle pin-automaten hebben of hoeven zoveel geld nog te kunnen geven, bijvoorbeeld omdat het die dag druk is bij de automaat e.d.
[...]
Ga jij €1600,- ook even aan een collectant geven dan?

Ik wacht tot de glazenwasser met een pinautomaat langs de deur gaat

[gielie]

Je kan hem ook 3 briefjes van 500 en 1 van 100 geven, die van 500 zijn doorgaans erg lastig uit te geven en alleen bij de bank in te wisselen.

[DonJunior]

Hackus schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:59:
[...]

Ik wacht tot de glazenwasser met een pinautomaat langs de deur gaat

Ik mag hopen dat jouw glazenwassen geen 1600 euro rekent.

[Hackus]

Betalen a factuur riekt echt naar betalingsontduiking. Je wil niet weten hoeveel mensen niet hun factuur betalen, zeker nu na de vakantie of verbouwing die (te) duur uitvalt.

[LankHoar]

Jongens volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld. Er zijn nu eenmaal mensen zijn die liever contact betalen/betaald worden, ook in deze digitale tijd. Daar kunnen uiteenlopende redenen voor zijn, en heus niet alleen illegale redenen. Persoonlijk betaal ik het liefst zoveel mogelijk cash, ook als het om grote bedragen gaat, simpelweg omdat me dat meer feeling met geld geeft en ik me bewuster ben van wat ik uitgeef.

Tegelijkertijd kan ik me goed voorstellen van TS dat hij liever digitaal betaald om ‘bewijs’ te hebben. Echter is cash betalen niet ineens moeilijk te bewijzen ofzo, dit werd tot 10-15 jaar geleden bijna alleen maar gedaan, nietwaar? Gewoon zorgen dat je een ondertekend betalingsbewijs krijgt en er zou niets aan de hand moeten zijn. En mocht je het echt niet willen, geef dat gewoon aan. Blijkbaar had hij het van te voren moeten melden, dus kan hij niet echt weigeren.

[-tom-562]

gielie schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:00:
Je kan hem ook 3 briefjes van 500 en 1 van 100 geven, die van 500 zijn doorgaans erg lastig uit te geven en alleen bij de bank in te wisselen.

Prima toch? Denk niet dat die stukadoor daar erg mee zit.
Eerlijk gezegd zie ik het hele probleem niet zo. Pin-limiet is zelfs via je smartphone app simpel te verhogen (iig bij de Rabobank). Ik snap die stukadoor wel, goede vriend van mij is ook aannemer, en die heeft ook wel eens problemen gehad met bijdehante figuren die niet (op tijd) betalen, of maar een deel betalen. Cash is dan een prima oplossing.
Of het wel of niet de boeken in gaat, dat is niet jou probleem, maar het probleem van de stukadoor.

[ Voor 9% gewijzigd door -tom-562 op 01-09-2017 10:18 ]

[Aikon]

Ik snap het verschil niet van cash en pin betreffende betalingszekerheid, als je niet wilt betalen dan zorg je gewoon dat je geen cash hebt in huis op het moment van betalen en staat de stukadoor ook met lege handen.

Zo lang je niet hebt afgesproken om het zwart te doen gewoon overmaken. Wel direct na oplevering, wel zo netjes. Desnoods waar hij bij zit als hij dat fijn vindt.

[Joepla]

Zoals al eerder is opgemerkt: niet iedereen die contant betaald wilt worden, tilt de boel. Het lijkt hier wel of contant geld zeer ongebruikelijk is.

En ga als kleine zelfstandige maar eens achter je geld aan. Dat kost je een enorme berg tijd aan aanmaningen opstellen, incassoburo's, etc. De vraag is of je je geld ooit krijgt en hoeveel je eraan overhoudt. Het lijkt wettelijk allemaal prima geregeld, maar de praktijk is anders. Ook op tijd betalen is tegenwoordig al teveel moeite voor zeer veel particulieren, maar zeker ook voor bedrijven.

Deze mensen zijn over het algemeen goed in bouwen, onnodige administratie en rechtszaken zitten ze echt niet op te wachten. Betaal ze, vraag desnoods om een betaalbewijs.

[CH4OS]

Rmg schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:26:
Als die in 3 dagen de muren netjes heeft gestucked is krijgt ie er ook nog koffie bij zelfs.

De context is wel wat anders he, dat is wat ik wilde aangeven. Degene waar ik op reageer zegt altijd kleingeld in huis te hebben, voor o.a. collectanten. Dat is wel even andere koek dan een stucadoor, die €1600,- contant vraagt en je dus niet zomaar in huis hebt.

gielie schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:00:
Je kan hem ook 3 briefjes van 500 en 1 van 100 geven, die van 500 zijn doorgaans erg lastig uit te geven en alleen bij de bank in te wisselen.

Sterker nog, die komt niet eens uit de pin automaat, die van €250,- wordt ook steeds minder.

[ Voor 27% gewijzigd door CH4OS op 01-09-2017 10:41 ]

[jantje112]

Ik zou gewoon even aanbieden het in zijn bijzijn over te maken. Mocht hij dat bezwaarlijk vinden, dan spreek je af het 50/50 te doen omdat je niet zo'n groot bedrag kan pinnen

[Verwijderd]

Uitkijken, heb ik ook een keer gehad. Ook een groot bedrag contant betaald en ik zou de bon opgestuurd krijgen digitaal. Heeft hij nooit gedaan en hij was ook niet meer traceerbaar.

[CH4OS]

jantje112 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:40:
Ik zou gewoon even aanbieden het in zijn bijzijn over te maken. Mocht hij dat bezwaarlijk vinden, dan spreek je af het 50/50 te doen omdat je niet zo'n groot bedrag kan pinnen

Kan wel, minimaal 24 uur van te voren aangeven bij de bank en klaar.

[RemcoDelft]

leecher schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 18:46:
Ik zou een bon krijgen en garantie, van zwart is zeker geen sprake. Niet van mijn kant tenminste. Of zij het daadwerkelijk aan de belastingdienst gaan melden heb ik natuurlijk geen zicht op.

-edit
Ik heb de factuur al in de mail gekregen zie ik. Daar staat het verzoek om over te maken binnen 14 dagen met de gebruikelijke overmaak gegevens erbij. Er staat echter ook het regeltje dat bedragen onder de €2500 bij oplevering contant moeten worden voldaan.

Als je nu eens gewoon direct overmaakt, al voordat hij klaar is met werk?

[Axewi]

jantje112 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:40:
Ik zou gewoon even aanbieden het in zijn bijzijn over te maken. Mocht hij dat bezwaarlijk vinden, dan spreek je af het 50/50 te doen omdat je niet zo'n groot bedrag kan pinnen

Je kan prima deze bedragen pinnen, mijn auto heb ik ook contant betaald. Even je limiet verhogen en je kan tot €10K opnemen. https://www.abnamro.nl/nl...contant-geld/opnemen.html

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:39:
[...]
De context is wel wat anders he, dat is wat ik wilde aangeven. Degene waar ik op reageer zegt altijd kleingeld in huis te hebben, voor o.a. collectanten. Dat is wel even andere koek dan een stucadoor, die €1600,- contant vraagt en je dus niet zomaar in huis hebt.
[...]
Sterker nog, die komt niet eens uit de pin automaat, die van €250,- wordt ook steeds minder.

De context is zeker anders een collectant komt onverwachts langs, een stucadoor komt (mag ik hopen voor je) niet onverwachts of ongevraagd langs

[jantje112]

Axewi schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:44:
[...]


Je kan prima deze bedragen pinnen, mijn auto heb ik ook contant betaald. Even je limiet verhogen en je kan tot €10K opnemen. https://www.abnamro.nl/nl...contant-geld/opnemen.html

Dat weet ik ook wel, maar in een goede dialoog is het meeste wel op te lossen. De stukadoor heeft zijn standaard verhaal gehouden. Dan kan de klant nu even rustig een bak koffie aanbieden en vragen of hij dat met hem wil oplossen. En zo niet, dan inderdaad maar even samen in de auto en een bon vragen.

[Hackus]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:39:
[...]
De context is wel wat anders he, dat is wat ik wilde aangeven. Degene waar ik op reageer zegt altijd kleingeld in huis te hebben, voor o.a. collectanten. Dat is wel even andere koek dan een stucadoor, die €1600,- contant vraagt en je dus niet zomaar in huis hebt.
[...]
Sterker nog, die komt niet eens uit de pin automaat, die van €250,- wordt ook steeds minder.

Dat ging om de glazenwasser, even goed lezen voor een bericht geheel verkeerd rondgaat

[rob_erwt]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:39:
Sterker nog, die komt niet eens uit de pin automaat, die van €250,- wordt ook steeds minder.

Als ik briefjes van 250 EUR uit een automaat krijg, zou ik me toch even achter de oren krabben...

[Aardappel]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:39:
[...]
De context is wel wat anders he, dat is wat ik wilde aangeven. Degene waar ik op reageer zegt altijd kleingeld in huis te hebben, voor o.a. collectanten. Dat is wel even andere koek dan een stucadoor, die €1600,- contant vraagt en je dus niet zomaar in huis hebt.
[...]
Sterker nog, die komt niet eens uit de pin automaat, die van €250,- wordt ook steeds minder.

Word jij betaald met briefjes van € 250,-?

Dan heb ik slecht nieuws voor je

[Hackus]

rob_erwt schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:58:
[...]


Als ik briefjes van 250 EUR uit een automaat krijg, zou ik me toch even achter de oren krabben...

[Lolhozer]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:39:
[...]
De context is wel wat anders he, dat is wat ik wilde aangeven. Degene waar ik op reageer zegt altijd kleingeld in huis te hebben, voor o.a. collectanten. Dat is wel even andere koek dan een stucadoor, die €1600,- contant vraagt en je dus niet zomaar in huis hebt.
[...]
Sterker nog, die komt niet eens uit de pin automaat, die van €250,- wordt ook steeds minder.

Lol, eerst zeuren over dat de stucadoor misschien wel zwart werkt omdat hij zijn geld cash wilt en hem daarna oplichten met valsgeld. Dat zal hem leren

[TheBorg]

Ik snap de discussie niet want dit is doodnormaal. Leecher wil goed stucwerk voor weinig. De kans is dan groot dat je contant moet betalen. De factuur gaat inderdaad niet in de boekhouding. Hier moet je maar gewoon mee leven. Als de factuur wel in de boekhouding zou moeten komen dat was de rekening zeker € 2.500,- in plaats van € 1.600,-

TS betaald waarschijnlijk keurig netjes belasting. Natuurlijk is het niet eerlijk dat een ander dat niet doet. Maar dan is de korting op dit stucwerk een kleine compensatie voor het wel eerlijk belasting betalen...

[WhiteDog]

Vaak wordt er ook gewoon cash gevraagd omdat de klant achteraf gewoon niet betaalt en/of gaat zeuren over slecht uitgevoerd werk waar dit niet zo is. Voor zulke lage bedragen naar de rechtbank is ook een gedoe.

Als ik het begrijp wil jij vooral (terecht) graag een betalingsbewijs. Hij kan gewoon de bon even aftekenen in dat geval.

[Hackus]

TheBorg schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 11:06:
Ik snap de discussie niet want dit is doodnormaal. Leecher wil goed stucwerk voor weinig. De kans is dan groot dat je contant moet betalen. De factuur gaat inderdaad niet in de boekhouding. Hier moet je maar gewoon mee leven. Als de factuur wel in de boekhouding zou moeten komen dat was de rekening zeker € 2.500,- in plaats van € 1.600,-

TS betaald waarschijnlijk keurig netjes belasting. Natuurlijk is het niet eerlijk dat een ander dat niet doet. Maar dan is de korting op dit stucwerk een kleine compensatie voor het wel eerlijk belasting betalen...

Jij bent zeker helderziende

[Jazzy]

robvdheijden schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:47:
[...]


Simpel, betalingsgarantie.
Ik denk dat bijna iedere zzp-er wekelijks contact heeft met incassobureaus zeker in de uitvoerende sector.
Daarnaast zijn bedragen onder de €2500,- simpelweg niet de moeite om erachteraan te gaan.

Volgens mij heb je het nu over vooraf of achteraf betalen, dat is een andere discussie.

Axewi schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 09:17:
Verder lijkt de reden me simpel, ik heb een aantal familieleden die zzp'er zijn en je schrikt er van welke bedragen ze open hebben staan bij particulieren.

Ook jij hebt het nu over het moment van betalen, niet over de wijze.

[ Voor 27% gewijzigd door Jazzy op 01-09-2017 11:39 ]

[nare man]

WhiteDog schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 11:24:
Vaak wordt er ook gewoon cash gevraagd omdat de klant achteraf gewoon niet betaalt en/of gaat zeuren over slecht uitgevoerd werk waar dit niet zo is. Voor zulke lage bedragen naar de rechtbank is ook een gedoe.

Als ik het begrijp wil jij vooral (terecht) graag een betalingsbewijs. Hij kan gewoon de bon even aftekenen in dat geval.

Ja, dat kan ik heel goed begrijpen. Op het moment dat die stukadoor bij ts zijn huis uitloopt zonder volledig betaald te zijn, verstrekt hij ts in feite krediet. En krediet verstrek je natuurlijk niet aan iemand die je niet kent en wiens kredietwaardigheid je niet hebt kunnen beoordelen. Dus ik begrijp heel goed dat hij volledig voldaan wil zijn. En dan is het een stuk praktisch om gewoon 1600 ballen in ontvangst te nemen dan om weer met ts achter zijn computer te gaan zitten, rekeningen te zitten bekijken enz. Dit nog naast de andere redenen die de ondernemer kan hebben om graag wat meer cash in huis te willen hebben.

[Axewi]

Jazzy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 11:37:
[...]
Volgens mij heb je het nu over vooraf of achteraf betalen, dat is een andere discussie.

[...]
Ook jij hebt het nu over het moment van betalen, niet over de wijze.

Die twee hebben dan ook met elkaar te maken in deze context.

Als klant wil je niet vooraf betalen, je gaat dus niet het hele bedraf vooraf al overmaken. Als de persoon die de dienst levert wil je in dit geval niet weg gaan zonder dat je betaald hebt gekregen, makkelijkste oplossing: Contant betalen bij oplevering.
Direct na de oplevering overmaken met de app van je bank vertouw je toch ook niet als iemand iets van je koopt via marktplaats waarom in dit gevan dan wel? Lijkt me dus geen veilige en reële oplossing.

Wat wel had gekunt is dat de TS gisteren met spoed het bedrag had overgeboekt, dan kon de stucadoor controleren of het bedrag op zijn rekening stond. Waarschijnlijk had de stucadoor daar ook geen probleem van gemaakt. Nadeel is echter wel dat de TS dan betaald voor iets wat nog niet af is.

In de perfecte wereld was het geen probleem geweest om vooraf te betalen of achteraf. In de praktijk is het alleen anders en blijkt dat bij vooraf betalen soms de dienst niet geleverd wordt en bij achteraf betalen blijkt dat soms de klant niet of niet op tijd betaald.

Lang verhaal kort: in de tijd dat het de TS gekost heeft om dit topic te maken\lezen en te reageren had de TS prima even geld kunnen pinnen en was er helemaal geen probleem geweest.

Tot slot: Stel dat de stucadoor het toch zwart blijkt te doen is er nog geen probleem voor TS want ook dan heb je gewoon recht op garantie over het geleverde werk. Verder mag je tot een bepaald bedrag natuurlijk bij klussen zonder daar belasting over te betalen. Al zal hij dat dan niet onder de naam van zijn bedrijf mogen doen.


https://zoofy.nl/blog/recht-op-garantie-bij-zwartwerk/
http://financieel.infonu....rdienen-2016-en-2017.html

[Aikon]

@nare man Een redelijke betalingstermijn hanteren is wel iets anders dan krediet verstrekken

Omgekeerd kent TS ook de stukadoor niet, dus waarom zou je die wél vertrouwen dat 'ie niet terugkomt op het plaatsvinden van een contante betaling?

Doe wat de stukadoor terecht wil én wat de TS terecht wil: prompte en controleerbare betaling: oftewel, 'direct' na oplevering overmaken.

[nare man]

Aikon schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 11:56:
@nare man Een redelijke betalingstermijn hanteren is wel iets anders dan krediet verstrekken

De ondernemer heeft zijn dienst al geleverd maar heeft nog niet betaald gekregen en heeft uit hoofde daarvan een vordering op de klant.

Dat het in de praktijk als redelijk wordt beschouwd om een betalingstermijn te hanteren, betekent niet dat er economisch gezien geen krediet wordt verstrekt. De ondernemer loopt daarop ook gewoon een krediet- en verhaalsrisico.

Omgekeerd kent TS ook de stukadoor niet, dus waarom zou je die wél vertrouwen dat 'ie niet terugkomt op het plaatsvinden van een contante betaling?

Dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar. Als de ondernemer voor ontvangst van de cash tekent op de factuur die ts krijgt, dan valt er helemaal nergens op 'terug te komen' (en geen rechter zou daar ook in meegaan).

[Aikon]

Uiteraard is er in zekere zin sprake van een krediet. Om daar echter al van te spreken voor een redelijk betalingstermijn is verstreken is niet erg zinnig. En om terug te komen op je eerdere post:

En krediet verstrek je natuurlijk niet aan iemand die je niet kent en wiens kredietwaardigheid je niet hebt kunnen beoordelen.

Dat doe je dus wel. Dat doet vrijwel elke aannemer op regelmatige basis. Zo werkt dat nu eenmaal.

Puntje bij paaltje: stukadoor moet niet zeuren en TS moet geld zsm overmaken.

[mark-k]

nare man schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:00:
[...]


De ondernemer heeft zijn dienst al geleverd maar heeft nog niet betaald gekregen en heeft uit hoofde daarvan een vordering op de klant.

Dat het in de praktijk als redelijk wordt beschouwd om een betalingstermijn te hanteren, betekent niet dat er economisch gezien geen krediet wordt verstrekt. De ondernemer loopt daarop ook gewoon een krediet- en verhaalsrisico.


[...]


Dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar. Als de ondernemer voor ontvangst van de cash tekent op de factuur die ts krijgt, dan valt er helemaal nergens op 'terug te komen' (en geen rechter zou daar ook in meegaan).

Ik verbaas mij altijd over hoeveel waarde er gehecht wordt aan een random krabbeltje op een blaadje papier waar je de authenticiteit totaal niet van kunt controleren. Stel ik print die bon uit en trek de handtekening van de stucadoor over (bijvoorbeeld van vorige factuur), dan heb ik dus gewoon een 'betaalbewijs'. Of de stucadoor zet bijbetaling gewoon een handtekening die hij op dat moment verzonnen heeft en claimt naderhand dat hij geen geld ontvangen heeft en dat zijn handtekening niet is.

[Jazzy]

nare man schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:00:
[...]


De ondernemer heeft zijn dienst al geleverd maar heeft nog niet betaald gekregen en heeft uit hoofde daarvan een vordering op de klant.

Dat het in de praktijk als redelijk wordt beschouwd om een betalingstermijn te hanteren, betekent niet dat er economisch gezien geen krediet wordt verstrekt. De ondernemer loopt daarop ook gewoon een krediet- en verhaalsrisico.

Ik denk dat niemand het onredelijk is als de ondernemer vraagt om directe betaling bij oplevering. De discussie start vervolgens met het eisen van een wijze van betaling die de schijn heeft van belastingontduiking. En vervolgens wordt per bank betalen gelijkgesteld aan betalen achteraf, maar dat is een andere discussie. Waarom niet gewoon zorgen dat het geld bij oplevering op de rekening van de stukadoor staat? Dat is ook heel gebruikelijk als je bijvoorbeeld een auto of een keuken koopt.

[Napo]

Nox schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 00:04:
[...]

Ik had laatst 5 ruggen gepind voor een auto Vrij normaal en ik én verkoper vonden dat een goed plan. Zekerheid voor iedereen. Alleen naar Rotterdam in het OV met zoveel geld was wel licht ongemakkelijk

Maargoed, dit is gewoon belastingontduiking. Anderzijds die gasten werken zich te pleuris en mogen een fors deel (want het is niet enkel btw!) aan de belasting afdragen. Vroeg of laat stoten ze hun neus wel een keer (hoewel je dat ook niet weet met de bezuinigingen). Moet je de nsb'er gaan uithangen en hem melden? Enerzijds snap ik wel waarom de zelfstandige stucadoor ontduikt. ZZP'ers zijn gewoon verkapte loonwerkers vaak, maar dan met veel minder rechten. Ik snap zo'n stucadoor wel die de markt uitgeprijsd wordt door zwartwerkers, als er dan weinig werk is móet je zelf wel zwart gaan werken.

uhu, en als de stucadoor 40 jaar oud is geworden klagen dat het toch wel zwaar werk is. Lekker weekenden doorwerken en niet afdoende rust pakken en op die manier je lichaam naar de klote helpen

[CH4OS]

Hackus schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:58:
Dat ging om de glazenwasser, even goed lezen voor een bericht geheel verkeerd rondgaat

Stond ook collectant bij, vandaar de 'o.a' in mijn bericht, wat staat voor 'onder andere'.

En mag alsnog hopen dat je niet 1600 euro aan een glazenwasser betaald voor die diensten...

[ Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 01-09-2017 12:29 ]

[JackBol]

Jazzy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:25:
[...]
het eisen van een wijze van betaling die de schijn heeft van belastingontduiking

Er is een groot deel van de mensen in dit topic die contant afrekenen associeren met belastingontduiking.
1) die associatie klopt natuurlijk voor geen meter
2) de belastingafdracht van de ondernemer is geen zorg van de klant

[Hackus]

CH4OS schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:27:
[...]
Stond ook collectant bij, vandaar de 'o.a' in mijn bericht, wat staat voor 'onder andere'.

En mag alsnog hopen dat je niet 1600 euro aan een glazenwasser betaald voor die diensten...

Ik heb 1600 Zloty betaald voor een 20 rittenkaart

[Tommie12]

Is er hier geen verwarring tussen contact betalen en cash betalen?

Cash is inderdaad met briefjes of munten.
Contant betekent voor mij gewoon onmiddellijk na ontvangst van factuur of rekening.

In de supermarkt betaal ik altijd contact met de bankkaart.

Ik zou gewoon gaan kijken naar de werken als hij klaar is, de bon in ontvangst nemen, en als alles in orde is gewoon direct betalen via online banking of gewoon bij thuiskomst.

Wat gaat die man doen? De plaaster terug van de muren krabben of alles kapot maken?
Als je direct de rekening betaald hebt, denk je dat die man voor een rechtbank enige kans maakt om een rechter te overtuigen je nog een schadevergoeding te doen betalen? Welke trouwens?

[CH4OS]

Tommie12 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:53:
Is er hier geen verwarring tussen contact betalen en cash betalen?

Vertaal cash eens naar het Nederlands, het zijn synoniemen.
Een contante betaling is dat je direct betaald, meestal gebeurd dat in brief- en/of muntgeld.

[ Voor 26% gewijzigd door CH4OS op 01-09-2017 13:00 ]

[Jazzy]

JackBol schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:43:
[...]


Er is een groot deel van de mensen in dit topic die contant afrekenen associeren met belastingontduiking.
1) die associatie klopt natuurlijk voor geen meter
2) de belastingafdracht van de ondernemer is geen zorg van de klant

1: Dat is niet objectief vast te stellen maar ik denk niet dat dit vermoeden helemaal nergens op gebaseerd is, denk dat we allemaal wel eens de term "zonder bon" gehoord hebben of dat iemand voor een prijsopgave te geven informeert of je contant betalen wilt.

2: In morele zin mag je dat wel degelijk eisen. Belastingontduiking is verboden en we hebben daar collectief schade van. Denk dat het niet onredelijk is om van je opdrachtnemer te eisen dat hij belasting afdraagt. Verder weet ik ook niet 100% zeker of je zelf totaal geen risico loopt.

[Hackus]

Net als 9 van de 10 topics hier, loopt ook dit weer geheel off !

Verwijten onderling naar ik weet het beter, en ondertussen worden er allerlei zaken bijgehaald.
Glazenwasser, Belastingfraude etc. Er wordt zomaar aangenomen dat het een ZZPér betreft en zo meteen is het nog een inwoner uit Oost Europa ook......

[JackBol]

Jazzy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 12:57:
[...]
1: Dat is niet objectief vast te stellen maar ik denk niet dat dit vermoeden helemaal nergens op gebaseerd is, denk dat we allemaal wel eens de term "zonder bon" gehoord hebben of dat iemand voor een prijsopgave te geven informeert of je contant betalen wilt.

Contant betalen betekent niet zonder bon. Sterker nog, TS heeft al aangegeven dat hij een bon heeft ontvangen.

2: In morele zin mag je dat wel degelijk eisen. Belastingontduiking is verboden en we hebben daar collectief schade van. Denk dat het niet onredelijk is om van je opdrachtnemer te eisen dat hij belasting afdraagt. Verder weet ik ook niet 100% zeker of je zelf totaal geen risico loopt.

Als je een factuur overhandigd krijgt, heb je alles gedaan wat van je als klant verwacht mag worden. Of de opdrachtnemer dat ding in zijn boekhouding stopt of niet is zijn verantwoordelijkheid en zijn accountant zal hem daarop moeten controleren.

[Jazzy]

JackBol schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:05:
[...]

Contant betalen betekent niet zonder bon. Sterker nog, TS heeft al aangegeven dat hij een bon heeft ontvangen.

Het ging even over de associatie van het eisen van contante betaling met belastingontduiking. Mijn punt is dat die associatie best wel logisch is. Of dat in het geval van de TS gaat gebeuren staat daar even los van.

Probleem is, met alle speculatie weten we nog steeds niet wat de reden waarom deze stukadoor contante betaling eist. Directe betaling kan het niet zijn, bij overschrijving kun je ook prima zorgen dat het geld bij oplevering in het bezit van de ondernemer is. En zonder logische verklaring blijft het speculeren, de schijn van belastingontduiking hoort daar dus bij.

[Amphiebietje]

Hackus schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 22:50:
[...]


Denk jij dat "de glazenwasser" facturen gaat uitdelen ? Gewoon een paar euro in huis halen, wat een moeite.
Ik heb altijd een klein bedrag in de gang liggen voor dit soort, of collecteurs. Ik gooi daar liever paar euro in als pinnen in de collecte bus

Die in ons flatgebouw (en die ernaast) doet dat zeker, zelfs voor een bedrag onder de tien Euro. Dat kan ik weten want ik heb ooit per abuis een factuur van hem ontvangen, was per ongeluk bij het verkeerde gebouw in de bus gegooid.

[Sander]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:49:
[...]

Je hebt op zijn minst de schijn tegen, als je ineens begint over "alleen contant". Verder ken ik genoeg mensen die ZZP zijn en ik weet gewoon dat er waar mogelijk echt zoveel mogelijk uit de boeken gehouden wordt. Dat kan alleen met contante betalingen, want dan kan er een factuur met andere bedragen ingeboekt worden. Zo kunnen ze de materialen en een deel van de uren gewoon boeken. De rest verdwijnt.

Dat je dat doet als ZZP, is verder niet mijn probleem. Ik wil er alleen op geen enkele manier aan meewerken, want je kunt natuurlijk wel raden waar de overheid al dat misgelopen belastinggeld haalt: bij de mensen die gewoon elke maand netjes per bank hun salaris van de werkgever krijgen.

Er zijn natuurlijk ook ZZP-ers die niet frauderen, of alleen met een enkel klein klusje.

Binnenkort kunnen we bij de collectant een donatie van 2 euro contactloos met PIN betalen, maar we hebben blijkbaar nog steeds ZZP-ers die een betaling van 1,5k niet eens giraal kunnen ontvangen. Sure...

Maar om op het geval van de TS terug te komen: de voorwaarde voor contante betaling kwam pas na aanvang van de werkzaamheden: dat is te laat. Als je niet van plan was om contant te betalen, dan zou ik dat vooral ook niet doen.

Zie mijn verdere argumentatie. Als er een rekeningnummer van een kind van de eigenaar staat gaat je hele redenatie net zo op. En laat je je bij marktplaats aankopen ook alleen maar via bank betalen ipv bij ophalen? Want dat kan ook zo maar zwart geld zijn waar geen belasting over betaald is...

Ga eens uit van de goede kant, er wordt een factuur uitgeschreven en ik snap het van de ZZP'er ook dat die liever betaald wordt als hij ergens weggaat dan dat hij zijn centen kan najagen tot in de lengte der dagen. Pinapparaten voor onderweg zijn leuk en aardig, maar nog steeds beste investeringen ook voor een ZZP'er, zelfs met de goedkopere oplossingen kost het al snel 45 euro om een transactie van 1600 te accepteren via PIN.

Of alternatief hopen dat de TS gewoon betaald via de bank, en als hij dat niet doet de weken erna nog 5 keer aan de deur staan of bellen. Of vordering onder brengen bij een factoring partij en 5% kwijt raken. Ik weet het, allemaal ondernemersrisico, maar in mijn ogen niet meer dan normaal dat je dus gewoon boter bij de vis wil.

TS had gewoon wat proactiever moeten zijn en gisteren moeten zeggen: Joh vind ik niet relaxed, is het goed als ik het vandaag overmaak zodat het morgen op je rekening staat?

[ Voor 10% gewijzigd door Sander op 01-09-2017 13:47 ]

[Kalevandaal]

xAn52 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:10:
[offtopic]Als je huis ouder dan 2 jaar is, is de btw maar 6%...bron [/tip] Hm, misschien zit daar de adder. Zij berekenen met 21%, maar dragen maar 6% af?

Hierom haalde ik het aan, misschien is er voor TS nog een voordeeltje te halen.....
Maar ik denk dat de belasting dit soort fraudepraktijken wel aan voelt.....

[Waarnemer]

Is nog best veel stuc werk.. hand of spuitwerk? FF kijken.. https://www.stuc-concurrent.nl/kosten-stucadoor/ ga ik ergens in het midden, stel EUR12,50/m2... is nog steeds 128m2. Dat is best veel.

Anyway.
De vraag om bedragen onder de 2500,- contant bij aflevering te willen, daar komt deze stucadoor dus bijna nooit boven.
Alles gaat zo'n beetje contant bij deze stukadoor.
Als hij als ZZP aan de slag is heb je natuurlijk wel degelijk een groter risico. Wie zegt dat de belastingdienst niet of wel akkoord is met zijn ZZP-er zijn? Wordt je later nog aangeslagen...

Hij moet als daadwerkelijk ondernemer bij je aan de slag zijn. Die heeft inderdaad facturen MET een btw nummer en kvk erop. Dat kun je checken.

En als je niet met 1600,- over straat wilt... dan zeg je dat gewoon. Lastig te pinnen, moet dat eerst aangeven bij je bank.... (bij onze bank kan ik al niet eens meer geld aan de balie halen of brengen)

[RemcoDelft]

Waarnemer schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:58:
Is nog best veel stuc werk.. hand of spuitwerk? FF kijken.. https://www.stuc-concurrent.nl/kosten-stucadoor/ ga ik ergens in het midden, stel EUR12,50/m2... is nog steeds 128m2. Dat is best veel.

Vierkantemeterprijzen zeggen erg weinig. Grote rechte stukken zijn weinig werk, elk knikje maakt het meer werk.

[Hackus]

Jazzy schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 13:10:
[...]
Het ging even over de associatie van het eisen van contante betaling met belastingontduiking. Mijn punt is dat die associatie best wel logisch is. Of dat in het geval van de TS gaat gebeuren staat daar even los van.

Probleem is, met alle speculatie weten we nog steeds niet wat de reden waarom deze stukadoor contante betaling eist. Directe betaling kan het niet zijn, bij overschrijving kun je ook prima zorgen dat het geld bij oplevering in het bezit van de ondernemer is. En zonder logische verklaring blijft het speculeren, de schijn van belastingontduiking hoort daar dus bij.

Net als de schijn van betalingsontduiking !
En we kunnen wel meer schijnen toevoegen wat helemaal niet van belang is, complete onzin, waar jij en ik niks mee van doen hebben. De vraag is of TS contante betaling kan weigeren.

[Waarnemer]

RemcoDelft schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:00:
[...]

Vierkantemeterprijzen zeggen erg weinig. Grote rechte stukken zijn weinig werk, elk knikje maakt het meer werk.

Daarom zit ik ook ergens in het midden hè.

Hackus schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:11:
[...]


Net als de schijn van betalingsontduiking !
En we kunnen wel meer schijnen toevoegen wat helemaal niet van belang is, complete onzin, waar jij en ik niks mee van doen hebben. De vraag is of TS contante betaling kan weigeren.

probleem is er al... als het op een "zaak" aankomt... wat zeg je dan? "Ja ik dacht al, maar ik had een papiertje van de stukadoor, mijnheer de rechter"..
Dat je nu al een vermoeden kan hebben van belastingontduiking (en dat hebt geuit) maakt je van rechtswege kwetsbaar.

[evilution]

Het slaat echt nergens op dat iemand zich opeens moet gaan verdedigen tegen belastingontduiking / fraude als hij vraagt om contante betaling, wat een kansloze toestand hier zeg

Zal wel iets met de waard en zijn gasten te maken hebben....

[Gregyor]

leecher schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 18:46:
Ik zou een bon krijgen en garantie, van zwart is zeker geen sprake. Niet van mijn kant tenminste. Of zij het daadwerkelijk aan de belastingdienst gaan melden heb ik natuurlijk geen zicht op.

-edit
Ik heb de factuur al in de mail gekregen zie ik. Daar staat het verzoek om over te maken binnen 14 dagen met de gebruikelijke overmaak gegevens erbij. Er staat echter ook het regeltje dat bedragen onder de €2500 bij oplevering contant moeten worden voldaan.

Heb je een offerte van hem gehad? Zo ja, dan moet dit in de offerte staan.

Zo nee, dan moet hij vooraf (bij het maken van de afspraken) aangeven dat hij het contact wilt ontvangen. Heeft hij dit niet gedaan dan heeft hij weinig benen om op te staan.

[Rmg]

Waarnemer schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:14:


probleem is er al... als het op een "zaak" aankomt... wat zeg je dan? "Ja ik dacht al, maar ik had een papiertje van de stukadoor, mijnheer de rechter"..
Dat je nu al een vermoeden kan hebben van belastingontduiking (en dat hebt geuit) maakt je van rechtswege kwetsbaar.

Als het op "een zaak aankomt" en dan? Dan heb je een offerte, een factuur (in de mail dus met tijden en afzender) en een pin opname van 1600 euro.

Er is echt geen probleem voor jezelf hoor, de stukadoor mag, als ie al ontduikt, dan gaan uitleggen waar het gebleven is maar verder gaat er niets gebeuren.

Het is niet een fiets die je zonder bonnetje op straat voor 5 euro koopt het is gewoon een dienst, inclusief offertes en facturen. Of dat nou cash betaald is maakt echt geen hol uit.

[ Voor 11% gewijzigd door Rmg op 01-09-2017 14:46 ]

[Señor Sjon]

Goed, ik denk dat dit topic zijn koers wel gelopen heeft. Ik hang er een slotje aan voordat het nog verder offtopic gaat.