[BBG] Workstation - november 2017

[Anoniem: 660294]

Modbreak:

TS aangepast naar aanleiding van onderbreking en tussentijdse evaluatie.

BBG Workstation foto- en videobewerking november 2017

De workstation die voor september gepland stond ging door omstandigheden helaas niet door. Daarom zetten we hem voor november nogmaals op het menu. Een workstation is natuurlijk een brede term en we moeten keuzes maken. "Dé" workstation bestaat immers niet. Beeldbewerken is immers iets heel anders dan big-data analyse. Voel je dus vooral niet gepasseerd. We kunnen nu eenmaal niet voor elke toepassing een workstation adviseren.

Het gebruiksdoel van deze werkstation is foto- en videobewerking met Adobe software. Uit de verschillende topics in Desktop Aankoopadvies komt naar voren dat vrij veel mede-Tweakers dit doen.

Laten we in eerste instantie uitgaan van twee losse systemen. Mochten we uiteindelijk bij sytemen uitkomen die dicht bij elkaar liggen, zouden we altijd voor een gezamenlijke optie kunnen kiezen.

Budget is royaal tot €2000,-.

[ Voor 94% gewijzigd door br00ky op 03-10-2017 19:23 ]

[Tim2010]

Is het niet beter om een X370 en Ryzen 1700 te nemen? Dat bespaart een hoop geld en de 1700 kan je overklokken naar 3.8-4.0Ghz waardoor je prestaties krijgt die gelijk zijn aan de 1800X.
Qua voeding zou ik nu toch langzamerhand richting de pricewatch: Seasonic Focus Plus 550 Gold gaan, zelfde prijs maar je krijgt er 550 watt ipv 450 mee terwijl de kwaliteit en garantie hetzelfde is (ookal geeft de Whisper pagina 7 jaar garantie aan, maar dat moet volgens mij 10 zijn).

[ Voor 11% gewijzigd door Tim2010 op 15-08-2017 15:59 ]

[Rusky]

Ligt eraan waar de workstation voor bedoeld is ... maar mijn werkstation heeft meer baat bij een snelle single-core speed, ipv veel cores. Dit komt doordat autodesk de multicore niet goed ondersteund.
Daardoor zou ik liever voor een i7-7700k kiezen.

[-The_Mask-]

Anoniem: 660294 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 14:21:

Graag hoor ik van jullie wat anders kan in bovenstaande systemen zodat we tot een ultiem werkstation kunnen komen binnen het gestelde budget.

Er is niet zoiets als een ultiem werkstation, ligt echt aan het gebruik. Ene persoon heeft genoeg aan een simpel budget systeem en de andere heeft een dual socket systeem met meerdere professionele videokaarten nodig.

[TripleM]

Ik denk dat het goed is dat we iets van een definitie hebben wat T.net verstaat onder een workstation. Ik zie hierboven de multicore ondersteuning van Autodesk genoemd worden, maar hoeveel mensen werken er nu werkelijk met AutoCAD/3DS Max? Misschien moeten we wel varianten van een workstation maken, die geschikt zijn voor bepaalde types gebruik?

Tim2010 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 15:46:
Is het niet beter om een X370 en Ryzen 1700 te nemen? Dat bespaart een hoop geld en de 1700 kan je overklokken naar 3.8-4.0Ghz waardoor je prestaties krijgt die gelijk zijn aan de 1800X.
Qua voeding zou ik nu toch langzamerhand richting de pricewatch: Seasonic Focus Plus 550 Gold gaan, zelfde prijs maar je krijgt er 550 watt ipv 450 mee terwijl de kwaliteit en garantie hetzelfde is (ookal geeft de Whisper pagina 7 jaar garantie aan, maar dat moet volgens mij 10 zijn).

Ook al is dit Tweakers.net, volgens mij is betrouwbaarheid essentieel voor workstations. Dan zou ik zelf nooit overklokken adviseren, of bijvoorbeeld met waterkoeling aan de slag gaan om maar een voorbeeld te noemen.

[NitroX infinity]

Geen expert qua workstations maar wel eens met wat hierboven gezegd wordt.

Een paar opmerkingen over het Ryzen systeem;

Neem een 1700X in plaats van een 1800X. Scheelt niet veel in prestaties maar wel veel in prijs.

Geen flauw benul wat een workstation gebruiker in een moederbord zoekt, maar een X370 lijkt me wenselijker als iemand crossfire/sli nodig heeft om wat voor reden dan ook.

In plaats van 1 HDD zou ik 4 nemen voor een RAID 10 setup zodat je een ingebouwde backup hebt.

Het geheugen lijkt mij te duur en ik zou dan ook twee 16GiB setjes nemen;
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15


Over het Intel systeem;

Een 7820X presteerd al niet veel beter dan een 1700X op stock snelheden dus een 7800X zal het al helemaal niet veel beter doen. Daarnaast kost een moederbord aardig wat meer voor dit platform.

[Rusky]

TripleM schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:04:
Ik zie hierboven de multicore ondersteuning van Autodesk genoemd worden, maar hoeveel mensen werken er nu werkelijk met AutoCAD/3DS Max?

Inderdaad, mijn opmerking was meer bedoeld om te zeggen dat je veel verschillende workstations hebt. Met elk zijn eigen eisen (waarbij ik mijn eis aanhaalde) dus ik zou deze graag opgesplitst zien in een paar verschillende workstations.

[analogworm]

Anoniem: 660294 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 14:21:
BBG Werkstation september 2017

Het is inmiddels alweer ruim 2 jaar geleden dat er een BBG van een werkstation is verschenen. In die tijd is er op cpu gebied enorm veel veranderd. Intel heeft op s2066 nieuw materiaal in de prijslijst staan, is Coffee Lake in aantocht en is AMD met Ryzen en Threadripper ook weer interessant geworden.

Budget is €1500 - €2000,-.

Threadripper is wat aan de prijzige kant met dit budget aangezien je voor cpu en mobo al dit over de €1000 gaat.

Met het volgende heb ik een opzet op basis van een Ryzen 7 1800X gemaakt

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1800X Boxed zonder koeler	€ 449,55	€ 449,55
1	MSI B350 Gaming Pro Carbon	€ 120,95	€ 120,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti OC 4G	€ 160,93	€ 160,93
1	WD Blue WD40EZRZ, 4TB	€ 119,79	€ 119,79
1	Fractal Design Define C	€ 76,71	€ 76,71
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	G.Skill Trident Z F4-3200C14D-32GTZ	€ 368,51	€ 368,51
1	BitFenix Whisper BWG450M	€ 76,64	€ 76,64
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 229,90	€ 229,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.652,97

Kijken we naar Intel rond dezelfde prijsstelling dan kom ik op het volgende uit

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7800X (Boxed)	€ 373,95	€ 373,95
1	MSI X299 SLI Plus	€ 243,20	€ 243,20
1	Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti OC 4G	€ 160,93	€ 160,93
1	WD Blue WD40EZRZ, 4TB	€ 119,79	€ 119,79
1	Fractal Design Define C	€ 76,71	€ 76,71
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4C3000C15	€ 295,90	€ 295,90
1	BitFenix Whisper BWG450M	€ 76,64	€ 76,64
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 229,90	€ 229,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.627,01

Graag hoor ik van jullie wat anders kan in bovenstaande systemen zodat we tot een ultiem werkstation kunnen komen binnen het gestelde budget.

Zou je misschien niet beter een doelstelling aan de build kunnen geven door het gebruik te specificeren?
Om maar wat te noemen:
- Photoshop & Lightroom, indesign en co voornamelijk singlethreaded.
- Premiere, multithreaded met behoefte aan gpu ondersteuning en een degelijke storage solution.
- After effects, moar cores en achterlijk veel ram..
- Cad en 3d.. geen idee, quadro misschien?
- Develop en vm's.. geen idee

Ik heb namelijk het idee dat door simpelweg random een budget te stellen je de plank een beetje misslaat. Immers voor wie is deze build? Voor iemand met 2k op de bank die een niet nader gespecificeerde workstation wilt?
Als je op basis van doelstelling/gebruik de 'ultieme' workstation maakt, dwz de grens op zoekt van kosten baten. Dan kan een beetje snuggere jongen van daaruit zelf bedenken waar het budget opgerekt, of verminderd kan worden.

Lijkt mij in ieder geval veel interessanter.

Besides, misschien rechtvaardigt Premiere wel een threadripper build

[youridv1]

NitroX infinity schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:29:
Geen flauw benul wat een workstation gebruiker in een moederbord zoekt, maar een X370 lijkt me wenselijker als iemand crossfire/sli nodig heeft om wat voor reden dan ook.

CrossfireX en SLI zijn gebouwd op gaming. Wanneer meerdere videokaarten voor een renderproces of numbercrunch gebruikt worden, draaien deze nooit of bijna nooit onder deze gaming multigpu adapters.

[Rusky]

analogworm schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 17:57:
[...]

- Cad en 3d.. geen idee, quadro misschien?

Besides, misschien rechtvaardigt Premiere wel een threadripper build

Cad / 3d heeft Quadro geen toegevoegde waarde.
Ikzelf teken met Autocad en Revit en wil een gtx1080ti kopen, om de HTC Vive aan te sturen. Enscape gaat heel mooi daarmee.

[Anoniem: 660294]

Naar aanleiding van een aantal reacties is de TS aangepast.

[Waah]

Is het een idee om bij deze BBG aan te geven dat voor Single-threaded software (en dan populaire noemen) de Intel + mobo gekozen kan worden... en voor meer multi-threaded de Ryzen+mobo?

Dan kan je beide systemen in 1 BBG stoppen... Voor echt specifieke software weet de bouwer vaak zelf wel wat die nodig heeft (renderen op meerdere GPU's bijvoorbeeld) maar voor het gros van de populaire software is toch OF single-threaded belangrijk (image editing) OF Multi-core belangrijk (Video/3D).

Een GTX 1050ti lijkt me krachtig genoeg. Adobe-software doet het niet tot nauwelijks beter met een sterkere GPU.

Kwa geheugen voor Ryzen:
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4D3200C16
die is 100 euro goedkoper, ook 3200mhz. Waarom voor g-skill gekozen?

[ Voor 26% gewijzigd door Waah op 16-08-2017 08:26 ]

[Tijgertje]

Rusky schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 07:46:
[...]
Cad / 3d heeft Quadro geen toegevoegde waarde.
Ikzelf teken met Autocad en Revit en wil een gtx1080ti kopen, om de HTC Vive aan te sturen. Enscape gaat heel mooi daarmee.

En waarom zou dit geen toegevoegde waarde hebben? 'Teken stations' komen standaard met deze kaarten, Autodesk geeft als advies om Quadro kaarten te nemen. Ik teken ook met beide en het werkt best met een Quadro kaart.

Verder zoals hierboven gezegd wordt, het overclocken van dit soort systemen lijkt mij niet verstandig. Stabiliteit en betrouwbaarheid is wel belangrijk voor dit soort systemen.

Naar mijn idee zouden er dan ook meerdere systemen in de categorie workstation geplaatst moeten worden, bijvoorbeeld: Videobewerking, tekenwerk en standaard kantoor werkzaamheden. Uiteraard zijn er nog wel meerdere toepassingen hierin.

[ Voor 35% gewijzigd door Tijgertje op 16-08-2017 08:57 ]

[Rusky]

Tijgertje schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 08:49:
[...]


En waarom zou dit geen toegevoegde waarde hebben? 'Teken stations' komen standaard met deze kaarten, Autodesk geeft als advies om Quadro kaarten te nemen. Ik teken ook met beide en het werkt best met een Quadro kaart.

Enige voordeel van een quadro kaart is dat de drivers beter ondersteund blijven. 'tekenstations' komen inderdaad standaard met een quadro, maar dat is meer omdat de markt daarom vraagt. Als ze gtx zouden gebruiken zegt iedereen: ik wil geen gamestation maar een workstation.
Quadro heeft daarom naar mijn mening geen toegevoegde waarde (terwijl je wel snel het dubbele betaald voor een kaart).

En als extra met de VR van tegenwoordig (i.s.m. de tekensoftware) is een gtx kaart veel meer rendabel

[TripleM]

Dank voor de update aan de openingspost!

Puget Systems heeft recentelijk mooie benchmarks gedaan voor After Effects, Photoshop, Lightroom en Premiere Pro CC 2017:

https://www.pugetsystems....-E-Kaby-Lake-Ryzen-7-977/
https://www.pugetsystems....-E-Kaby-Lake-Ryzen-7-977/
https://www.pugetsystems....-E-Kaby-Lake-Ryzen-7-976/
https://www.pugetsystems....-E-Kaby-Lake-Ryzen-7-973/
https://www.pugetsystems....-E-Kaby-Lake-Ryzen-7-969/

Voor mij komt hier vooral uit dat applicaties als After Effects en Photoshop niet profiteren van veel extra cores en dat het X299 platform met een i7 7740X voor die applicaties een goede investering is. De 7820X doet het daar ook goed en die presteert ook ontzettend goed in Lightroom, én in Premiere Pro.

Wat GPU's betreft zie je hier bijvoorbeeld dat het nauwelijks nut heeft om een GTX 1080 in je machine te schroeven. Zelfs een GTX 1060 doet het in veel situaties even goed als de duurdere kaarten, in uitzonderingsgevallen is deze echter wel langzamer dan de GTX 1070:

https://www.techspot.com/...pu-performance/page2.html

Om die reden heb ik aanvankelijk voor de GTX 1070 gekozen. Ook in Photoshop is het verschil met de 1080 en Titan X minimaal:

https://www.pugetsystems....orce-GPU-Performance-899/

Bovendien zou ik voor een workstation investeren in veel geheugen, 64 GB. Voor het ultieme workstation zou ik daarom op iets uitkomen als:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7820X (Boxed)	€ 577,95	€ 577,95
1	MSI X299 SLI Plus	€ 243,20	€ 243,20
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB	€ 468,95	€ 468,95
1	WD Blue WD40EZRZ, 4TB	€ 116,99	€ 116,99
1	Cooler Master Silencio 452	€ 62,67	€ 62,67
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16Q-64GVK	€ 572,-	€ 572,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Platinum	€ 98,-	€ 98,-
1	Plextor M8PeG (met heatsink) 1TB	€ 366,40	€ 366,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.556,15

Opmerkingen bij deze lijst:

• De MSI X299 SLI Plus ondersteunt Gen3 U.2, heeft 2 x M.2 en 2 x Gigabit ethernet en heeft daarmee wat mij betreft de meest complete uitrusting voor bovendien een aantrekkelijke prijs
• De boxed CPU is goedkoper dan de tray versie.
• 64 GB op 3.200 Mhz is niet te krijgen als 2 modules, dus ben voor 4 x 16 gegaan. Geen probleem voor uitbreidbaarheid want er zijn 8 geheugenslots
• Er is goede performance winst uit SSD's te halen, maar foto en video bestanden worden al snel groot en dus wordt opslag toch al snel prijzig

Probleem met deze setup is uiteraard de prijs. Als ik zou moeten bezuinigen, zou ik bezuinigen in de vorm van GTX 1070 -> GTX 1060 omdat het prestatieverschil slechts in uitzonderingsgevallen duidelijk wordt, en zou ik van 64 naar 32 GB RAM (@ 2.400 Mhz) gaan omdat uitbreiden later ook altijd nog kan. Dan kom ik net boven de 2.000 euro uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7820X (Boxed)	€ 577,95	€ 577,95
1	MSI X299 SLI Plus	€ 243,20	€ 243,20
1	Zotac GeForce GTX 1060 AMP! Edition 6GB	€ 294,01	€ 294,01
1	WD Blue WD40EZRZ, 4TB	€ 116,99	€ 116,99
1	Cooler Master Silencio 452	€ 62,67	€ 62,67
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	G.Skill Flare X F4-2400C15D-32GFX	€ 223,65	€ 223,65
1	Seasonic Focus Plus 550 Platinum	€ 98,-	€ 98,-
1	Plextor M8PeG (met heatsink) 1TB	€ 366,40	€ 366,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.032,86

[NitroX infinity]

YouTube: Ryzen 7 1700 vs. Core i7-7820X, 8-Core Royal Rumble!
YouTube: Ryzen 7 1700 vs Intel i7 7820x Showdown - Core to Core Comparison!

7820X + mobo kost zo'n €300+ meer dan een Ryzen 1700X + mobo maar de prestaties zijn er niet naar. Ryzen 7 is de 'best buy' op dit moment.

[TripleM]

NitroX infinity schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 12:15:
YouTube: Ryzen 7 1700 vs. Core i7-7820X, 8-Core Royal Rumble!
YouTube: Ryzen 7 1700 vs Intel i7 7820x Showdown - Core to Core Comparison!

7820X + mobo kost zo'n €300+ meer dan een Ryzen 1700X + mobo maar de prestaties zijn er niet naar. Ryzen 7 is de 'best buy' op dit moment.

Mooie filmpjes, maar we zoeken geen systeem om mee te gamen. Bekijk de Adobe benchmarks uit de artikelen van Puget Systems maar eens. In Premiere Pro is de Core i7 7820X 17% sneller in exporteren, 15% sneller in previews renderen, 32% sneller met warp stabilizen en beter in live playback dan de Ryzen 7 1800X.

De combinatie moederbord/CPU is inderdaad duurder (overigens eerder 250 euro), maar daar krijg je ook features voor terug, zoals ondersteuning voor 128 GB RAM vs 64 GB RAM en meer PCI-E lanes (28 of 44 vs 24). Features die in een workstation zeker relevant kunnen zijn. Dus het is niet helemaal appels met appels vergelijken.

[Kid Jansen]

Anoniem: 660294 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 14:21:
Budget is €1500 - €2000,-.

Is het niet een idee om weer met twee budgetten te werken, net zoals met de workstation BBG's van juli 2014 en juli 2015. Voor een fotobewerkingworkstation is €2000 nog wel goed te doen, maar voor videobewerking is het vrij beperkt. Daar ben je altijd stuk meer aan kwijt, omdat je meer rekenkracht en meer geheugen nodig hebt en ook wel een behoorlijk grote en snelle SSD extra wil als scratch. Ik vraag me dan ook af of een systeem van €2000 nu beter gaat presteren dan het €3500 systeem van juli 2015. Misschien niet helemaal eerlijke vergelijking, maar aan de andere kant lijkt het me geen rare gedachte dat een videoworkstation BBG nu moet resulteren in een beter systeem dan de vorige videoworkstation BBG die al ruim twee jaar geleden is.

Ik zou overigens wel iets van een aanbeveling kunnen schrijven voor de beeldschermen, maar dat zal deze keer niet zo uitgebreid worden als de vorige keer, want daar heb ik met m'n huidige baan de tijd niet meer voor.

Rusky schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 09:24:
Enige voordeel van een quadro kaart is dat de drivers beter ondersteund blijven. 'tekenstations' komen inderdaad standaard met een quadro, maar dat is meer omdat de markt daarom vraagt. Als ze gtx zouden gebruiken zegt iedereen: ik wil geen gamestation maar een workstation.
Quadro heeft daarom naar mijn mening geen toegevoegde waarde (terwijl je wel snel het dubbele betaald voor een kaart).

Qua performance en zeker met performance/prijs presteren de gamekaarten veel beter dan Quadro/FirePro. Zeker met videobewerking wordt er dan ook vaak gebruik gemaakt van gamekaarten. De toegevoegde waarde van de Quadro en FirePro kaarten zit vooral in de double precision optimalisatie. Daarom zie je Quadro en FirePro ook veel meer terug bij CAD-workstations, omdat CAD-software vrijwel altijd daar gebruik van maakt. Als je dat nodig hebt moet je gewoon voor Quadro of FirePro gaan. Andere motivatie zou kunnen zijn hogere uptime garantie door NBD On-site garantie / betere service in het algemeen. Heb je beide niet nodig, dan kan je net zo goed voor een gamekaart gaan, want betere kwaliteit onderdelen en betere drivers valt echt wel mee. Heb met Solidworks in het verleden ook meerdere keren gehad dat je toch echt moest zoeken welke driver het beste werkte met Quadro of FirePro kaarten, want dat was lang niet altijd de nieuwste.

[TripleM]

Kid Jansen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 21:38:
Is het niet een idee om weer met twee budgetten te werken, net zoals met de workstation BBG's van juli 2014 en juli 2015. Voor een fotobewerkingworkstation is €2000 nog wel goed te doen, maar voor videobewerking is het vrij beperkt. Daar ben je altijd stuk meer aan kwijt, omdat je meer rekenkracht en meer geheugen nodig hebt en ook wel een behoorlijk grote en snelle SSD extra wil als scratch.

Toch denk ik dat dat best meevalt! Als ik naar die artikelen van Puget Systems kijk, zie ik qua CPU/GPU niet heel veel winst meer te behalen zonder er veel meer voor te gaan betalen. En op dat vlak zouden we volgens mij met BBG's moeten zitten.

Als je ziet dat je nu voor een paar tientjes over de 2.000 euro een systeem hebt met een Core i7 7820K, GTX 1060 en 1 TB SSD M.2, dan is dat heel wat beter dan het vorige workstation.

Het workstation van 3.500 euro was overigens in juli 2014, in juli 2015 kostte het workstation 1.750 euro.

Kid Jansen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 21:38:
Ik zou overigens wel iets van een aanbeveling kunnen schrijven voor de beeldschermen, maar dat zal deze keer niet zo uitgebreid worden als de vorige keer, want daar heb ik met m'n huidige baan de tijd niet meer voor.

Die had ik nog niet gelezen, heel tof!

[ Voor 14% gewijzigd door TripleM op 18-08-2017 09:47 ]

[dumptiedom]

[ Voor 100% gewijzigd door dumptiedom op 17-03-2021 11:31 ]

[TripleM]

dumptiedom schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 10:16:
Naar mijn idee is 32 gb 3,2GHz geheugen een beetje overkill ten opzichten van de mogelijke winst die daaruit te behalen valt. Ik vind dit overigens moeilijk te beoordelen maargoed. Zou je met 32 gb 3,0 GHz kaartjes kunnen leven dan spaart dit je doorgaans 100 euro die je mooi kan investeren in andere zaken.

In mijn laatste voorstel heb ik vanwege de prijs het 3.2Ghz geheugen aangepast naar 2.4Ghz. Ik heb nog weinig goede benchmarks gezien (bij de Ryzens is dit natuurlijk wel een veelbesproken onderwerp), maar hoewel 3.2Ghz nu prima ondersteund zou moeten worden, is het voor de prijs alleen al interessant om lager geklokt geheugen te nemen.

[Waah]

En mocht er voor Ryzen gegaan worden.... Dan zou ik voor 3.0Ghz geheugen gaan. 50 euro duurder dan 2,4ghz geheugen, maar 100 euro goedkoper dan 3,2ghz.

Het verschil tussen 2,4 en 3,0 is best groot op Ryzen. Het verschil tussen 3,0 en 3,2 niet zo.....

[maratropa]

Het lijkt me ook goed om, zoals hierboven al een aantal maal aangehaald, een bepaald uitgangspunt te nemen. Als je een beetje kijkt naar tweakers icm budgetten en wat mensen willen dan kom je inderdaad snel uit op een adobe creative cloud systeem. Maar het blijft lastig, ook binnen enkel adobe software kunnen je eisen verschillen.

Verder zie je ook nog wel wat vragen langskomen over; resolve / grading; 3d visualisatie en cpu renderen, idem maar dan met gpu renderen, en meer CAD georienteerde systemen, etc. Zou je ook nog wat mee kunnen doen.

Qua adobe hardware eisen is het de laatste tijd wel wat "saaier" geworden, zie de benchmarks van puget voor AE en Pr Pro.@TripleM 7820x systeem lijkt me een goed uitgangspunt.

1060 is op zich goede basis, alleen zijn er wel codecs zoals RED die ook "debayer" op de gpu doen en daarvoor kunnen de duurdere gpu's wel zinvol zijn. Jammer dat puget geen live playback tests gedaan heeft in hun recente gpu premiere benchmarks.. Iig zie je ook in exporteren en previews geen gigantische maar wel aanwezige speedups als je richting een 1080ti gaat qua premiere.

Als ik het zo zie is After Effects helemaal van het multicore af en bezig met effecten over brengen naar de gpu. Daar zie je wel dat welke je ook neemt de snelheidsboost gigantisch is tov de cpu.

Wanneer komt die intel coffe lake i7 6 core uit? Als de frequenties gaan worden wat er naar buiten gekomen is dan gaat dat een supergoeie cpu hiervoor worden die de 7820x waarschijnlijk een stuk oninteressanter gaat maken. x299 is dan alleen leuk als je echt meer dan 64GB of meer gpu's nodig hebt etc.

[Kid Jansen]

TripleM schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 09:46:
Het workstation van 3.500 euro was overigens in juli 2014, in juli 2015 kostte het workstation 1.750 euro.

2015 was zelfde als 2014, alleen is het wat minder duidelijk in artikel, maar ook in 2015 had je een basis config van €1750 met een aantal upgrades in de lijst en dan kom je op het €3500 systeem uit, kijk maar in de startpost van het BBG topic van de workstation van 2015. Daar staat ook letterlijk het volgende in:

Deze budgetten bedragen 2000 euro voor het semiprofessionele workstation en 3500 euro voor het professionele workstation.

[Anoniem: 960105]

Hey,

Ik weet niet of dit de juiste topic is *knip* dit is een discussie topic over iets anders. Open een nieuw topic in Componenten Aankoopadvies.

[ Voor 61% gewijzigd door br00ky op 21-08-2017 13:59 ]

[Edwin88]

Ik zie in de systemen die hier staan weinig over de harde schijven, en er word een 4TB schijfje ingegooid + SSD. Dit is denk ik juist hetgeen wat ook belangrijk is; op een workstation heb je betrouwbare opslag nodig waarvan je zeker weet dat er backups gemaakt worden op een goede manier en dat een schijfprobleem niet resulteert in lange 'downtime'.

Ik verwacht dan eigenlijk minstens een dubbele schijf setup of wellicht zelfs een NAS based storage solution, zodat ook kleine bedrijfjes de BBG kunnen bekijken om bijvoorbeeld voor 2-3 man een photoshop station + shared NAS aan te schaffen (nee, niet elk bedrijf doet dit via een extern ICT bureau).

[Waah]

Edwin88 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 09:27:
Ik zie in de systemen die hier staan weinig over de harde schijven, en er word een 4TB schijfje ingegooid + SSD. Dit is denk ik juist hetgeen wat ook belangrijk is; op een workstation heb je betrouwbare opslag nodig waarvan je zeker weet dat er backups gemaakt worden op een goede manier en dat een schijfprobleem niet resulteert in lange 'downtime'.

Ik verwacht dan eigenlijk minstens een dubbele schijf setup of wellicht zelfs een NAS based storage solution, zodat ook kleine bedrijfjes de BBG kunnen bekijken om bijvoorbeeld voor 2-3 man een photoshop station + shared NAS aan te schaffen (nee, niet elk bedrijf doet dit via een extern ICT bureau).

Misschien als voetnoot... Maar het is een desktop BBG. Niet "hoe richt ik mijn bedrijf in". Wel een interessant onderwerp, maar niet voor de BBG.

Het aantal schijven, de opslag en storage-methode ligt nogal aan wat voor werk je doet. Dit zal voor Indesign/Photoshop anders zijn dan voor video-editing bijvoorbeeld. En ook persoonlijke voorkeur.

[Edwin88]

Waah schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 09:29:
[...]

Misschien als voetnoot... Maar het is een desktop BBG. Niet "hoe richt ik mijn bedrijf in". Wel een interessant onderwerp, maar niet voor de BBG.

Het aantal schijven, de opslag en storage-methode ligt nogal aan wat voor werk je doet. Dit zal voor Indesign/Photoshop anders zijn dan voor video-editing bijvoorbeeld. En ook persoonlijke voorkeur.

Als iemand thuis 2000+ uitgeeft voor een workstation, zal deze persoon ook graag een goede backup hebben van zijn files. En aangezien iedereen tegenwoordig een NAS in de meterkast lijkt te hebben denk ik dat het juist goed kan zijn als dat eens word bekeken. Het blijft inderdaad een thuis-desktop-BBG, maar wij tweakers willen toch ook thuis een mooie oplossing?

[TripleM]

Edwin88 schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 09:32:
Als iemand thuis 2000+ uitgeeft voor een workstation, zal deze persoon ook graag een goede backup hebben van zijn files. En aangezien iedereen tegenwoordig een NAS in de meterkast lijkt te hebben denk ik dat het juist goed kan zijn als dat eens word bekeken. Het blijft inderdaad een thuis-desktop-BBG, maar wij tweakers willen toch ook thuis een mooie oplossing?

Voor een goede backup heb je geen extra hardware nodig. Een goede backup is offsite, ik heb daarom een abonnement op Backblaze en dat is het.

[Waah]

TripleM schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 10:01:
[...]

Voor een goede backup heb je geen extra hardware nodig. Een goede backup is offsite, ik heb daarom een abonnement op Backblaze en dat is het.

offtopic:
maar dat is geen goede backupstrategie... Was als morgen de datacenters van Blackblaze plat gaan? Of failliet zonder enige aankondiging? Dan heb je dsu geen enkele backup, en ben je sowieso veilig totdat je ergens anders een backup hebt. 30 dagen multiple versions is ook niet eens zo heel lang.

Een goede backup-strategie is de 3-2-1 strategie. 3 kopieën, 2 on-site en 1 off-site. Een NAS wordt vaak gebruikt als lokale backup.
Dus het bestand op je PC, een lokale backup (externe HDD of NAS) en offsite (online of een NAS op een andere locatie)

Blackblaze raad dat zelf trouwens ook aan:
https://www.backblaze.com/blog/the-3-2-1-backup-strategy/

Sowieso: een workstation betekend dat er op gewerkt wordt. Dan kan er niet dagen gewacht worden op het downloaden van files om verder te kunnen. Dan is een lokale backup die je in enkele minuten/uren weer terug zet gewoon onmisbaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Waah op 22-08-2017 13:46 ]

[Free rider]

Zoals anderen ook hebben gemeld is betrouwbaarheid een belangrijke factor. In dat licht vraag ik me af waarom niet voor ECC geheugen wordt gekozen? En bijvoorbeeld meerdere schijven in RAID-1.

[TripleM]

Free rider schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:37:
Zoals anderen ook hebben gemeld is betrouwbaarheid een belangrijke factor. In dat licht vraag ik me af waarom niet voor ECC geheugen wordt gekozen? En bijvoorbeeld meerdere schijven in RAID-1.

Omdat een workstation een desktop is en geen server?

[Free rider]

Zie dit verhaal over ECC.
Kort samengevat: de kans dat binnen een uur minimaal één bit omvalt in 4 GB non-ECC RAM is ongeveer 3%. Bij gebruik van 4 GB ECC RAM daalt die kans naar 0,00000002%.
Het artikel komt uit 2010, bedenk dat RAM tegenwoordig sneller is (verhoogt de kans) en dat meer RAM wordt aanbevolen (verhoogt ook de kans). Anderzijds, misschien is de RAM kwalitatief beter en minder vatbaar voor verschijnsels als kosmische straling.

Als ik de topicstart lees krijg ik het idee dat het gaat om een systeem voor professioneel gebruik, waarbij ik zou zeggen dat betrouwbaarheid zeer belangrijk is.
Twee jaar geleden zou ik voor deze BBG hebben voorgesteld: Xeon E3 + SuperMicro MoBo met C206 chipset + ECC RAM + whatever videokaart Adobe aanbeveelt. Maar goed, ik ben niet meer zo bij, ik ben benieuwd wat hier uitkomt.

[maratropa]

Er werken dagelijks miljoenen mensen op systemen zonder ecc, vooral als je het hebt over content creation. Dat draait schijnbaar prima, het is een leuke extra maar als dat de context hier is lijkt me het niet perse nodig. Voor een gecertificieerd cad station of een systeem waar je heel zwaar wilt rekenen waar ook altijd de juiste cijfers uit moeten komen rollen is het een relevantere discussie lijkt me..

[Free rider]

Ik heb maar eens bij Dell gekeken wat zij een workstation vinden:
Xeon E5, 8-32 GB RAM altijd met ECC, nVidea NVS of Quadro of AMD FirePro

Maar goed, het hangt natuurlijk van je definitie af.

[ScytheNL]

ECC geheugen is vooral van belang bij precisie berekeningen. Je wilt niet dat je ingewikkelde ijzeren buizen constructie schot en scheef is omdat je werkgeheugen een paar bitjes om heeft laten vallen, of dat je diepzee of bodem onderzoek kant nog wal raakt omdat van een meter vanwege een paar geheugen fouten ineens anderhalf is, of andersom. Voor kritieke bedrijfsprocessen Wil je 100% betrouwbaarheid, voor je Photoshop maakt het weinig uit.

[Kid Jansen]

Inderdaad. Zelfde verhaal met Quadro/FirePro vs. Geforce/Radeon. Zowel ECC RAM als een Quadro of FirePro GPU hebben weinig tot geen toegevoegde waarde met foto- of videobewerking. Beide zie je vooral terug in workstation die worden gebruikt voor (wetenschappelijke, financiële, etc.) berekeningen of voor CAD.

[Haas_nl]

Mijn workstation is gisteren kapot gegaan, moederbord dood.
Dus ik heb dit topic paar keer door gelezen.
Dacht misschien is mijn reactie nuttig:
Workstation zocht ik voor CAD gebruik en VR. Er zijn redelijk wat CAD bedrijven die experimenteren met VR. En in de toekomst zou ik daar graag ook mee willen gaan testen. Dus VR niet alleen voor games.
Maar hoef dus geen high end VR te zijn, want de VR CAD toepassingen zijn op moment redelijk basic en ik verwacht hier ook geen gekke dingen gebeuren omdat games toch over het algemeen stukke zwaarder zijn..
Kortom een 1060 6g gekozen.
6G is wel belangrijk omdat CAD je GPU geheugen graag op eet.
Verder heb ik voor Ryzen gekozen in tegenstelling tot intel, omdat de clockspeed wel licht leuk is voor CAD.
Maar ik multitask nogal veel, vaak vele tabbladen open staan in firefox.
Daarnaast doe ik soms ook render werk, en bij al die toepassingen is het best wel lekker als je 8 cores hebt. Ik denk dat het meer toevoegt in mijn workflow dan iets sneller processor, daarnaast moet overclocken geen probleem zijn met de after market cooler!?
Ik heb wel gekozen voor MSI X370 SLI PLUS ipv de carbon B370.
Reden is dat ik graag 6 sata poorten heb ipv 4, geen zin om mijn oude schijven op nieuwe schijven te gaan zetten.
Daarnaast vind ik het zonde dat ik een hardeschijf niet kan gebruiken alleen omdat ik geen aansluiting heb.
Dus 4 vond ik te weinig. En liever geen RGB leds op mijn moederboard, gezien ik een closed case heb, en wat er niet op zit kan ook niet kapot gaan.
Nvidea SLI is trouwens ook mooi meegenomen, voor over een paar jaar maanden als de bitcoin bubble barst en mijn 1060 voor paar tientjes 2de hands te koop is, dan kan ik misschien goedkoop upgraden. Als SLI dan nog uberhaupt wordt ondersteund. Vraag me trouwens af of CAD programma's met SLI kunnen werken.

Mijn studie was redelijk tijdsgebonden want mijn pc was dus echt gewoon kapot en ik lig stil met enig werkzaamheden op CAD gebied. Dus kan wat dingen fout hebben. Verwacht mijn onderdelen dinsdag binnen.


[edit] Ik werk op mijn werk ook voornamelijk met Quadro kaarten, mijn ervaring is dat wat visuele glitches vaak gezien worden in niet CAD kaarten. Maar het de extra prijs zeker niet waard is.
Op mijn werk kopen we die ook gewoon zodat de supplier ons garantie geeft dat het op CAD werkt. Anders krijg je gezeik dat je zegt dat het niet werkt en de supplier zegt dat het komt omdat het geen CAD kaart is.

[edit2] ECC lijkt me alleen handig als je berekening paar uur duurt, maar programma's als Solidworks zijn echt niet geschikt voor dergelijke complexe berekeningen. En vaak doe je de berekeningen meer dan 1 keer, en dan valt het op als er iets niet klopt. Daarnaast gebruik je redelijk grote foutmarges, dus kleine foutjes zijn echt niet boeiend. Dus ECC voor mechanica zie ik niet echt het nut van in.

[ Voor 18% gewijzigd door Haas_nl op 27-08-2017 12:39 ]

[LEiPiE]

Zal ik ook eens een duit in het zakje doen. Ik ben zelf altijd op zoek naar een betaalbaar all round workstation, eigenlijk een machine waarop ik van alles wil doen behalve gamen: muziekproductie, foto- en videobewerking, programming, vms, etc. Met een budget van ~1200 (~1500 inclusief randapparatuur zoals monitor).
Ik heb op dit moment twee wenslijstjes staan: Ryzen 1700 en Intel I7-7700, allebei een 1050 en 32GB
Het verschil is eigenlijk puur cpu/koeler/moederbord en dus single core performance vs multi threaded. Schijnt dat de stock cooler van AMD goed voldoet qua koeling en geluid.
Neig naar de Ryzen, maar kan nog niet kiezen (maar hoef ik ook niet, want ik kan 'm nog niet betalen en kan nog zonder ). Tevens wil ik er Linux op draaien, maar Ryzen heeft zich daar nog niet helemaal bewezen heb ik het idee.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Tray	€ 315,-	€ 315,-
1	Asus Z170 PRO GAMING	€ 124,-	€ 124,-
1	Palit GeForce GTX 1050 Ti KalmX	€ 166,79	€ 166,79
1	Fractal Design Define S	€ 77,50	€ 77,50
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 276,95	€ 276,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 163,50	€ 163,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.261,68

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 300,-	€ 300,-
1	Asus Prime X370-A	€ 129,50	€ 129,50
1	Palit GeForce GTX 1050 Ti KalmX	€ 166,79	€ 166,79
1	Fractal Design Define S	€ 77,50	€ 77,50
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 276,95	€ 276,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 163,50	€ 163,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.202,19

[lina inverse]

Rusky schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 09:24:
[...]


Enige voordeel van een quadro kaart is dat de drivers beter ondersteund blijven. 'tekenstations' komen inderdaad standaard met een quadro, maar dat is meer omdat de markt daarom vraagt. Als ze gtx zouden gebruiken zegt iedereen: ik wil geen gamestation maar een workstation.
Quadro heeft daarom naar mijn mening geen toegevoegde waarde (terwijl je wel snel het dubbele betaald voor een kaart).

En als extra met de VR van tegenwoordig (i.s.m. de tekensoftware) is een gtx kaart veel meer rendabel

NVidia Stopt in hun gtx/quadro/tesla dezelfde chip.... de drivers bepalen wat de chip MAG doen, een quadro is dan weer sneller als z'n tegenhanger de GTX

[Ludwig005]

LEiPiE schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:22:
Zal ik ook eens een duit in het zakje doen. Ik ben zelf altijd op zoek naar een betaalbaar all round workstation, eigenlijk een machine waarop ik van alles wil doen behalve gamen: muziekproductie, foto- en videobewerking, programming, vms, etc. Met een budget van ~1200 (~1500 inclusief randapparatuur zoals monitor).
Ik heb op dit moment twee wenslijstjes staan: Ryzen 1700 en Intel I7-7700, allebei een 1050 en 32GB
Het verschil is eigenlijk puur cpu/koeler/moederbord en dus single core performance vs multi threaded. Schijnt dat de stock cooler van AMD goed voldoet qua koeling en geluid.
Neig naar de Ryzen, maar kan nog niet kiezen (maar hoef ik ook niet, want ik kan 'm nog niet betalen en kan nog zonder ). Tevens wil ik er Linux op draaien, maar Ryzen heeft zich daar nog niet helemaal bewezen heb ik het idee.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Tray	€ 315,-	€ 315,-
1	Asus Z170 PRO GAMING	€ 124,-	€ 124,-
1	Palit GeForce GTX 1050 Ti KalmX	€ 166,79	€ 166,79
1	Fractal Design Define S	€ 77,50	€ 77,50
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 276,95	€ 276,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 163,50	€ 163,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.261,68

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 300,-	€ 300,-
1	Asus Prime X370-A	€ 129,50	€ 129,50
1	Palit GeForce GTX 1050 Ti KalmX	€ 166,79	€ 166,79
1	Fractal Design Define S	€ 77,50	€ 77,50
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 276,95	€ 276,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 850 EVO 500GB	€ 163,50	€ 163,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.202,19

is het niet beter dat we de videokaart in de builds vervangen door een GTX 1080?

[LEiPiE]

Voor mij persoonlijk niet, ik zie geen meerwaarde in een 1080 boven een 1050. De 1050 is meer gekozen omdat de GTX series aardig stabiel zijn. Voor mijn doeleinden is de enige eis dat een 4K scherm aangestuurd kan worden, maar ben nog niet goed genoeg thuis in de goedkopere kaarten. Op een Intel platform zou ik eigenlijk al wel genoeg hebben aan de onboard GPU eigenlijk, wat dan weer een plus zou zijn voor een Intel machine. Ben geen power user, maar wil veel en lang met een systeem kunnen doen. Maar uiteraard open voor suggesties

[Madrox]

Heb de benchmarks gezien en ik vind de i7 7740x de beste keus voor een workstation met een goede prijs/prestatie verhouding. Dan blijft er budget over om meer werk te maken van de opslag, wat ik prefereer bij een workstation. Raid-1 met hdd's is dan eigenlijk een must in mijn ogen. Je wil geen werk kwijtraken door een falende disk. Standaard zit er nu ook 64GB Ram op, ook wel aangenaam dacht ik.

Dan krijg je zoiets:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7740X (Boxed)	€ 327,-	€ 327,-
1	MSI X299 Raider	€ 209,-	€ 209,-
1	Gainward GeForce GTX 1060 6GB	€ 303,50	€ 303,50
2	Seagate Barracuda Compute 3,5", 4TB	€ 108,71	€ 217,42
1	Cooler Master Silencio 352	€ 57,33	€ 57,33
1	Scythe Fuma	€ 39,95	€ 39,95
2	G.Skill Aegis F4-2400C15Q-32GIS	€ 249,95	€ 499,90
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 80,95	€ 80,95
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 229,90	€ 229,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.964,95

persoonlijk vind ik 8% betere performance met 100% meer cores uitermate droevig en zonde van de meerprijs voor de processor.

ps:(waarom springt de pagina weg als ik een E met een streepje erop wil maken met de alt toets?)

[ Voor 3% gewijzigd door Madrox op 10-09-2017 11:06 ]

[-The_Mask-]

Madrox schreef op zondag 10 september 2017 @ 11:01:
Heb de benchmarks gezien en ik vind de i7 7740x de beste keus voor een workstation met een goede prijs/prestatie verhouding.

Er zijn weinig slechtere keuzes...

[maratropa]

deze BB gaat nergens heen zo lang er geen keuze van een context gemaakt is, dat wordt alleen al duidelijk uit de verschillende wensen van mensen die hier daadwerkelijk een workstation zoeken

[Madrox]

-The_Mask- schreef op zondag 10 september 2017 @ 11:36:
[...]9

Er zijn weinig slechtere keuzes...

Overall, it is remarkable how similar the majority of the CPUs we tested performed. The only truly great CPUs were the Intel Core i7 7700K and the new i7 7740X

Er kan alleen slechts 64GB in. Als dat geen probleem is, wat is er dan nog zo slecht aan?
Deze cpu wint in drie van de vijf pakketten en geeft alleen toe in de laatste twee.

[ Voor 9% gewijzigd door Madrox op 10-09-2017 14:46 ]

[-The_Mask-]

Een i7 7740X is niet meer dan een i7 7700K op een ander voetje, maar met een dikke meerprijs voor het moederbord. De CPU heeft in principe niks nodig met het high-end platform, alleen de socket is dat. De rest van de CPU is gewoon mainstream platform.

maratropa schreef op zondag 10 september 2017 @ 12:04:
deze BB gaat nergens heen zo lang er geen keuze van een context gemaakt is, dat wordt alleen al duidelijk uit de verschillende wensen van mensen die hier daadwerkelijk een workstation zoeken

ACB2401 heeft nog niet op GoT gekeken deze maand. Maar een andere BBG'er kan natuurlijk ook meer duidelijkheid scheppen. Maar sowieso lijkt het mij het belangrijkst om te omschrijven waarvoor het systeem geschikt is en waarvoor niet. De onderbouwing daar draait het volledig om, maar een goede onderbouwing ontbreekt meestal alleen wel.

[ Voor 56% gewijzigd door -The_Mask- op 10-09-2017 17:41 ]

[TripleM]

Madrox schreef op zondag 10 september 2017 @ 11:01:
persoonlijk vind ik 8% betere performance met 100% meer cores uitermate droevig en zonde van de meerprijs voor de processor.

Ten opzichte van welke cpu precies?

maratropa schreef op zondag 10 september 2017 @ 12:04:
deze BB gaat nergens heen zo lang er geen keuze van een context gemaakt is, dat wordt alleen al duidelijk uit de verschillende wensen van mensen die hier daadwerkelijk een workstation zoeken

Dan vraag ik me af of mensen goed lezen, want die context is volgens mij gegeven. Dat andere mensen hier hun persoonlijke wensen komen roepen of die leidend laten zijn in hun advies, dat is wat de discussie hier vertroebelt.

Er is aangegeven waar het systeem voor bedoeld is, er is aangegeven dat dingen als backup buiten beschouwing worden gelaten. Het is een workstation voor contentcreatie in de vorm van beeld en video met Adobe software.

Volfens mij zijn de benchmarks en artikelen van Puget Systems voldoende om te zien dat een 7820 een uitstekende keuze is qua prestaties en daarmee de extra investering waard. Zij bouwen systemen voor vrijwel identieke doeleinden als deze BBG. Voor de grafische kaarten laten ze ook duidelijk zien dat de 1060 een uitstekende kaart is en slechts in uitzonderingsgevallen wordt gepasseerd door de 1070. Dan is de keuze volgens mij niet zo lastig?

[-The_Mask-]

Nee er wordt nu gesproken over foto en videobewerking, dat is al heel wat duidelijker dan "het beste werkstation". Maar dat zijn dan nog steeds twee verschillende richtingen.

[TripleM]

-The_Mask- schreef op zondag 10 september 2017 @ 23:20:
Nee er wordt nu gesproken over foto en videobewerking, dat is al heel wat duidelijker dan "het beste werkstation". Maar dat zijn dan nog steeds twee verschillende richtingen.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Foto en videobewerking met Adobe software is al snel aan de discussie toegevoegd dus dat is al een tijdje duidelijk voor de meeste mensen in dit topic, of bedoelde je dat niet?

En wat zijn twee hele verschillende richtingen, fotobewerking en videobewerking? Volgens mij valt dat nog wel mee, als ik de artikelen van Puget lees zie ik geen hele grote verschillen, in ieder geval niet groot genoeg om bijvoorbeeld twee verschillende systemen voor te nemen.

[andreZH]

Ik zie een gpu als optie voor mensen die video's bewerken of cad werken
Maar als je dat niet doet is een gebalanceerd overall systeem voldoende en telt de prijs/prestatie verhouding
Ik zelf heb dit systeem samen gesteld en besteld

note:De prijs is inclusief 2 27inch monitoren

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-7600 Boxed	€ 205,-	€ 205,-
1	Gigabyte GA-B250M-D3H	€ 79,65	€ 79,65
1	Seagate Barracuda, 2TB	€ 65,-	€ 65,-
1	Antec GX500	€ 46,95	€ 46,95
2	Iiyama GB2783QSU Zwart	€ 322,20	€ 644,40
1	G.Skill Trident Z F4-3200C14D-32GTZSK	€ 356,87	€ 356,87
1	XFX XTR 550W	€ 80,01	€ 80,01
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 123,50	€ 123,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.601,38

[Suicyder]

TripleM schreef op maandag 11 september 2017 @ 03:29:
[...]
En wat zijn twee hele verschillende richtingen, fotobewerking en videobewerking? Volgens mij valt dat nog wel mee, als ik de artikelen van Puget lees zie ik geen hele grote verschillen, in ieder geval niet groot genoeg om bijvoorbeeld twee verschillende systemen voor te nemen.

Er zijn 2 richtingen, foto/video bewerking (multicore) en autocad/revit stijl (singlecore)

[TripleM]

Suicyder schreef op maandag 11 september 2017 @ 08:02:
Er zijn 2 richtingen, foto/video bewerking (multicore) en autocad/revit stijl (singlecore)

Duidelijk, en eens uiteraard. Deze BBG is in ieder geval bedoeld voor een systeem voor foto/videobewerking.

[andreZH]

TripleM schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 02:11:
[...]

Duidelijk, en eens uiteraard. Deze BBG is in ieder geval bedoeld voor een systeem voor foto/videobewerking.

Denk je dan beter af bent met dit draadje
[BBG] High end game pc - september 2017
Een werkstation heeft een breder toepassingsgebied naar mijn mening

[TripleM]

andreZH schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 10:01:
Denk je dan beter af bent met dit draadje
[BBG] High end game pc - september 2017
Een werkstation heeft een breder toepassingsgebied naar mijn mening

Dat is niet mijn mening, deze BBG is letterlijk bedoeld voor een werkstation voor foto- en videobewerking met Adobe software. Zie de OP.

In beide topics heb ik een uitgebreide bijdrage geprobeerd te leveren overigens, dus als je dat topic had gelezen zou je dat hebben gezien

[andreZH]

Had tot halverwege gevolgd maar ik had een werkstation nodig en geen overklokbare game machine. Dus had een draadje gemaakt en mn eigen budget werkstation in elkaar gesleuteld en dacht hier wat ervaringen te kunnen bijdragen 😃

[-The_Mask-]

@br00ky Wordt met dit topic ook nog wat gedaan?

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 30-09-2017 20:42 ]

[analogworm]

TripleM schreef op maandag 11 september 2017 @ 03:29:
[...]

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Foto en videobewerking met Adobe software is al snel aan de discussie toegevoegd dus dat is al een tijdje duidelijk voor de meeste mensen in dit topic, of bedoelde je dat niet?

En wat zijn twee hele verschillende richtingen, fotobewerking en videobewerking? Volgens mij valt dat nog wel mee, als ik de artikelen van Puget lees zie ik geen hele grote verschillen, in ieder geval niet groot genoeg om bijvoorbeeld twee verschillende systemen voor te nemen.

Ik ben het wel met @-The_Mask- eens trouwens. Zelf fotograaf zijnde is een 7700k goed voor nagenoeg alles. Het enige waar je met meer cores meer snelheid op hebt zijn exports. Terwijl bij video de meer cores een vloeiendere scrub op je tijdslijn geven. In andere woorden heb je bij fotografie minder toegevoegde waarde van meer cores op het actieve deel van je workflow dan bij video.
Zelfde verhaal voor je grafische kaart. Wordt bij fotografie soms, en dan nog steeds niet veel, gebruikt.
En kwa opslag voor je lopende projecten heb je met fotografie genoeg aan veel minder.

In andere woorden, je hebt voor fotografie een veel minder zware machine nodig.

[-The_Mask-]

Daarom als je zo'n machine nodig hebt, betekent het dat je zeer professioneel met zoiets bezig bent, anders koop je normaal gesproken niet zo'n duur systeem. Als je er dan zo professioneel mee bezig bent zal je je ook richten op één van twee en niet beide lijkt mij. Lijkt mij dat je dan of serieus met foto's bezig bent of serieus met video's. En omdat de vereisten verschillen krijgen je ook verschillende systemen. Overigens zelfs met alleen foto of alleen videobewerking heb je al verschillende systemen door verschillende programma's, verschillende wensen en een verschillend budget.

[analogworm]

-The_Mask- schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 23:47:
Daarom als je zo'n machine nodig hebt, betekent het dat je zeer professioneel met zoiets bezig bent, anders koop je normaal gesproken niet zo'n duur systeem. Als je er dan zo professioneel mee bezig bent zal je je ook richten op één van twee en niet beide lijkt mij. Lijkt mij dat je dan of serieus met foto's bezig bent of serieus met video's. En omdat de vereisten verschillen krijgen je ook verschillende systemen. Overigens zelfs met alleen foto of alleen videobewerking heb je al verschillende systemen door verschillende programma's, verschillende wensen en een verschillend budget.

Het heeft natuurlijk wel wat overlap. Zo doe ik soms ook wat video, maar niet genoeg om een sterker systeem te rechtvaardigen. Wel verwacht ik dat een videosysteem fotografie met twee vingers in de neus kan trekken.

Binnen fotografie zie ik in mijn omgeving vrijwel altijd lightroom en photoshop als uitgangspunten, budget en hoeveel belang je hecht aan snelle exports kunnen dan differentiërende factoren zijn.

Voor video kan @maratropa vast veel meer zinnigs toevoegen dan ik. Wat ik dan wel uit de puget reviews haal is dat het type codecs veel verschil kan maken, bijv uitsluitend h264 vs de lossless codecs. Zo ook of je ook gebruik maakt van Grading en after effects.

Dus in die zin lijkt het mij zinnig om het 'ultieme' systeem samen te stellen voor fotografie of video. En dan vandaaruit bepalen welke compromissen er gesloten worden om op een gewenst budget uit te komen.

[maratropa]

@TripleM heeft ook wel gelijk mbt dat je voor veel adobe software op dit moment niet perse heel verschillende machines nodig hebt. Ze hebben goede scaling op veel cores op een lager pitje dan gpu versnelling gezet, en alles is best mhz gevoelig. (Los van bijv. de belachelijke prestaties die Lightroom tegenwoordig sommigen levert, daar hebben ze gewoon echt iets niet goed gedaan)

Met dit budget icm adobe software; waarschijnlijk gaat in de meest situaties de 8700K alles van intel en AMD van 10 cores en minder redelijk onzinnig om te kopen maken. Dus eigenlijk valt er niks te kiezen

[ Voor 4% gewijzigd door maratropa op 02-10-2017 23:14 ]

[NIMIC]

maratropa schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 23:13:
@TripleM Met dit budget icm adobe software; waarschijnlijk gaat in de meest situaties de 8700K alles van intel en AMD van 10 cores en minder redelijk onzinnig om te kopen maken. Dus eigenlijk valt er niks te kiezen

Ik snap je niet...
Er is niets te kiezen? Wat is de enige optie dan?

[ Voor 6% gewijzigd door NIMIC op 03-10-2017 08:41 ]

[analogworm]

NIMIC schreef op dinsdag 3 oktober 2017 @ 08:39:
[...]

Ik snap je niet...

Basically dat de nieuwe 8700k de best buy is en de rest overbodig maakt op dit budget.

[br00ky]

-The_Mask- schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 20:40:
@br00ky Wordt met dit topic ook nog wat gedaan?

Check. Revive voor november. Topictitel aangepast en weer gestuckied.

Ik heb de discussie nog niet helemaal doorgelezen, maar is er behoefte aan meer richting? Maw, specifiek kiezen voor foto of video bijv?

[ Voor 22% gewijzigd door br00ky op 03-10-2017 16:37 ]

[wouterg00]

Oke, komt mijn lijstje:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700X Boxed zonder koeler	€ 329,-	€ 329,-
1	Asus Prime X370-Pro	€ 141,95	€ 141,95
1	AMD Radeon Pro WX 5100	€ 406,-	€ 406,-
1	WD Blue WD40EZRZ, 4TB	€ 112,51	€ 112,51
1	Fractal Design Define R5 Blackout Edition	€ 109,90	€ 109,90
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 144,90	€ 144,90
1	Corsair RM550x Zwart	€ 89,50	€ 89,50
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 229,90	€ 229,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.613,65

Uitleg: de Ryzen 7 1700X is maar een paar procent langzamer dan de 1800X. De 1700 is nog iets langzamer en ik verwacht niet dat mensen gaan overklokken dus die is de korting niet waard.

Het moederbord is betrouwbaar en heeft een erg goede prijs-kwaliteit verhouding met een hele hoop features.

De grafische kaart is duur voor zijn aantal TFLOPS. Hij heeft er 3.9, en een GTX 1060 6GB is 100 euro goedkoper en heeft er 4.4. Maar deze kaart is geoptimaliseerd voor 3D modelling en heeft een hele hoop features:
-Goede CAD support, voor Autodesk, Siemens PLM and SOLIDWORKS.
-Game engine en API support voor gamedevelopment, bijvoorbeeld Unreal, Unity, Crytek, en Vulkan
-4K/5K display ondersteuning, maximaal 4 monitors aansluiten
-Slechts 75 W TDP
-HDR, 10-bit Color, multi-GPU, DirectGMA, SDI support, 4K encode/decode

Ik denk dat er genoeg mensen zijn die daar 100 euro voor over hebben en die halve TFLOPS dan wel kunnen missen.

4TB betrouwbare WD Blue harde schijf en 960 EVO lijken mij voor zich te spreken.

De rest heb ik gekozen op geluid. De kast, processorkoeler en voeding zijn allemaal extreem stil.
Het RAM-geheugen is 3000MHz, eventueel kan voor twee tientjes minder de 2400MHz gekozen worden maar Ryzen vindt dit wel leuk.
Inclusief high-end voeding, helaas is hij er niet in 450W versie, maar iets teveel Watt kan geen kwaad, vooral als je later wilt upgraden. Bovendien zijn er nauwelijks high-end voedingen met een laag wattage.

[ Voor 17% gewijzigd door wouterg00 op 03-10-2017 17:26 ]

[-The_Mask-]

br00ky schreef op dinsdag 3 oktober 2017 @ 16:36:

Ik heb de discussie nog niet helemaal doorgelezen, maar is er behoefte aan meer richting? Maw, specifiek kiezen voor foto of video bijv?

Ik zou ze idd eerst los trekken. Kom je dan alsnog op twee vergelijkbare systemen uit kun je ze alsnog wel samenvoegen tot één.

Ook weer een mainstream en high-end game PC? High-end game PC was vorige maand ook, maar we hebben overmorgen Coffee Lake high-end waardoor de huidige al weer verouderd is en Mainstream van zo'n 1000 euro is al weer een tijdje geleden. Daarnaast lijken de mainstream videokaarten ook weer wat beter beschikbaar te komen voor een normalere prijs. Dus dan heb je ook weer wat fatsoenlijks te adviseren.

[maratropa]

br00ky schreef op dinsdag 3 oktober 2017 @ 16:36:
[...]

Check. Revive voor november. Topictitel aangepast en weer gestuckied.

Ik heb de discussie nog niet helemaal doorgelezen, maar is er behoefte aan meer richting? Maw, specifiek kiezen voor foto of video bijv?

De discussie ging net over hoe het voor de meest populaire software adobe cc, per programma eigenlijk niet superveel uitmaakt en je dus daarom niet echt hoeft te splitsen, tenzij bijv. echte multitasking een eis is. En ook dat er door beperkingen van adobe software er geen goede schaling met cores is, waardoor het als snel de vraag wordt of al die cores zinvol zijn..

Iig;

De ryzen 1700x en 1800x hebben het allround al moeilijk tov de 7700k:


gezien de 8700k er aan komt zijn de Ryzen's en de 7700k wat mij betreft af. (prima cpu's allemaal maar als het geld er is redden ze het niet tegen de 8700k)

En dan de meest recente grafiekjes van puget:



Ze gebruiken de 7800x 6 core als baseline en in deze grafieken is duidelijk hoe weinig extra prestatie, 400, 600, 1000 of 1500 euro extra in de cpu geeft.. En bedenk dan dat de 8700k sneller is dan de 7800k, al die 8 en 10 cores zijn gewoon niet echt interessant, eigenlijk de rest ook niet, tenzij je echt continu op de achtergrond bezig bent oid, en dan nog is dan de vraag of die euro's met een totaalbudget van 1500-2000 daar het best op de plek zijn..

Met andere software wordt het plaatje waarschijnlijk weer anders (bijv resolve, capture 1) maar adobe is nou eenmaal het meest populair.

[-The_Mask-]

De CPU zal wel voor beide hetzelfde worden, maar je hebt ook nog andere onderdelen. Hoeveelheid geheugen, keuze van SSD, videokaart, etc. daar lijkt mij toch wel verschil in te zitten.

[br00ky]

Alright, laten we dan eerst insteken op 2 aparte systemen. Dan kijk ik aan het eind van de maand of het in 1 of 2 losse systemen besproken moet worden.

Ik pas de TS aan.

[maratropa]

Eigenlijk kun je er exact dezelfde systemen van maken (8700k, mobo, psu, case, nvme ssd, hdd) maar dan de videobak 32-64GB ram geven icm een gtx 1060 (ipv 16-32GB en een 1050 ti, oid voor de foto machine)

trouwens, de testen van puget zijn voor mij niet heilig maar wel erg goed en uitgebreid beschreven. Bij bijvoorbeeld de tweakers adobe tests is het me niet duidelijk waar ze nou eigenlijk mee testen en met welke functies etc, wat jammer is. wat je gebruikt/test blijft veel uitmaken.. Bijv de Ps test schaalt beter met cores, zou graag details willen om te vergelijken.

[NIMIC]

Als er toch weer een discussie plaatsvind over verschillende systemen misschien uit gaan van 3...

1. 1080P video bewerken + foto bewerking. Richtprijs €1000
2. 4K video bewerken + foto bewerking. Richtprijs €1500
3. CAD/CAM systeem. Richtprijs €2000

1. 1080P video bewerken + foto bewerking.
Mid range processor en basic/geïntegreerde videokaart. Ik begrijp dat een (betere) videokaart maar minimaal toevoegt, en dat als een videokaart gebruikt wordt voor foto/video bewerking het niet zo veel uitmaakt welke dat dan is.

2. 4K video bewerken + foto bewerking.
High end processor en basic/geïntegreerde videokaart. Ik begrijp dat een (betere) videokaart maar minimaal toevoegt, en dat als een videokaart gebruikt wordt voor foto/video bewerking het niet zo veel uitmaakt welke dat dan is.

3. CAD/CAM systeem
High end processor en high end grafische kaart nodig?

Is het nog zinvol uit te zoeken welke software welke hardware(acceleratie) ondersteund?

[ Voor 3% gewijzigd door NIMIC op 05-10-2017 06:35 ]

[maratropa]

@NIMIC bij een goed video programma (premiere, vegas, resolve, etc) voegt een gpu heel veel toe; alle effecten worden gerenderd op de gpu en hij helpt ook bij het decoden van sommige zware bestanden. Door de gpu gaat renderen van effecten soms zo 10x sneller dan op de cpu. Dus minimaal zou ik het niet noemen. Het hangt dus wel veel af van wat je doet.

Punt met adobe is wel dat ze werken aan support voor igpu's in de intel cpu's, al vind ik het lastig om daar wat over te zeggen door het gebrek aan goede vergelijkingen met losse gpu's.. Het lijkt ook vooral te gaan om igpu's in mobiele chips zie de hardware req.

[NIMIC]

@maratropa ik bedoelde idd te zeggen dat een betere videokaart niet veel toevoegd.
Alleen het gebruik van een videokaart zorgt er al voor dat het 10 keer zo snel is.

Maar dan moet hij dus wel ondersteund worden.
In Premiere Elements wordt een i5 HD graphics wel ondersteund.
https://helpx.adobe.com/p...es-premiere-elements.html

Dan lijkt voor 1080P videobewerken een Intel i5 een goede optie, dan is het namelijk niet nodig om een extra videokaart te kopen wat aardig scheelt in de kosten. Een videokaart erbij kopen is natuurlijk later een hele eenvoudige uitbreiding zonder dat je geld moet weg gooien.

[ Voor 49% gewijzigd door NIMIC op 06-10-2017 10:25 ]

[maratropa]

@NIMIC duidelijk; Op zich is met premiere pro hardware versnelling itt vroeger gewoon in de interface aan te zetten, maar ik ken geen cijfers van de igpu's, ik ben bang dat er voorals icm wat snellere cpu's behoorlijk wat verschil kan zitten in een igpu of bijv een 1060 of 1070. Je ziet bij de benchmarks van puget bij het exporteren van h264 1080p materiaal icm hun timeline ook toch een verschil van 30% tussen een 1070 en 1080 ti, dus er kan verschil zijn, afhankelijk van veel factoren..

[br00ky]

Laten we het bij twee builds houden. Is er eigenlijk een concreet (maw te onderbouwen) verschil tussen een workstation die voor videobewerking wordt ingezet en eentje die voor fotobewerking door het leven gaat? Of is het ja/nee videokaart?

[maratropa]

br00ky schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 20:13:
Laten we het bij twee builds houden. Is er eigenlijk een concreet (maw te onderbouwen) verschil tussen een workstation die voor videobewerking wordt ingezet en eentje die voor fotobewerking door het leven gaat? Of is het ja/nee videokaart?

Als je kijkt naar Lightroom en Ps prestatie dan doet een i5 6core heel weinig onder voor de 8700k, en ram zou ik ook meer nemen bij de video pc, dus;

primair voor Pr PRo & AE
8700k
32-64GB
gtx 1060
meer opslag

en voor Ps / Lr (& Id of Ai)
8600k
16-32GB
gtx 1050 ti (of mogelijk zelfs de igpu, alleen vind het lastig kiezen zonder benchmarks)

[youridv1]

br00ky schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 20:13:
Laten we het bij twee builds houden. Is er eigenlijk een concreet (maw te onderbouwen) verschil tussen een workstation die voor videobewerking wordt ingezet en eentje die voor fotobewerking door het leven gaat? Of is het ja/nee videokaart?

Single core vs multicore is het eigenlijk. Adobe premiere werkt prima met Ryzen bijvoorbeeld maar Lightroom heeft het niet zo op Ryzen.

Toch vind ik, na wat ik van coffee lake heb gezien dat je met de 8700K beide vlakken raakt. Single core zat en multicore zat, dat bleek ook uit de tweakers review.
Daar bleek uit dat de 8700K de 1700X er zowel tijdens een 4K adobe premiere render als een lightroom export uit loopt.

32GB RAM is dan wel weer wat overkill voor een fotoshop systeem.

[ Voor 26% gewijzigd door youridv1 op 13-10-2017 10:27 ]

[analogworm]

youridv1 schreef op vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:21:
[...]


Single core vs multicore is het eigenlijk. Adobe premiere werkt prima met Ryzen bijvoorbeeld maar Lightroom heeft het niet zo op Ryzen.

Toch vind ik, na wat ik van coffee lake heb gezien dat je met de 8700K beide vlakken raakt. Single core zat en multicore zat, dat bleek ook uit de tweakers review.
Daar bleek uit dat de 8700K de 1700X er zowel tijdens een 4K adobe premiere render als een lightroom export uit loopt.

32GB RAM is dan wel weer wat overkill voor een fotoshop systeem.

Met x aantal PSD's open zit mijn 32GB ram toch aardig vol, lees zo vol als max is toegestaan 90% oid. Én wordt er een flink tijdelijk photoshop bestand aangemaakt op mijn scratch disk á 64GB+. En ja, meerdere PSD's open die vergelijkbare bewerkingen nodig hebben is goed voor de workflow (bijvoorbeeld x aantal productfoto's die ook nog eens als linked smart object in een composit gebruikt worden, en nee batch processing is niet altijd een goede oplossing).

Ondanks dat er veel gebruik gemaakt wordt van de scratchdisk heb ik niet het idee dat meer dan 32GB iets toe zou voegen. Zo heb ik bijvoorbeeld geen merkbare vertragingen als ik switch tussen psd's of tussen photoshop en lightroom. Iets wat ik wel ervaarde met 16GB ram.

Ergo de door Maratropa aangegeven 16-32GB range is prima. 16GB voor mensen die weinig bestanden tegelijk behandelen, 32 voor mensen zoals ik die er veel behandelen.

[ Voor 18% gewijzigd door analogworm op 13-10-2017 10:39 ]

[maratropa]

Een terugkerend punt, het gebruik bepaalt een deel van de specs. Dat kun je beter toelichten bij een advies dan perse 1 config als 'goed' willen aanmerken.

[youridv1]

Dus toch 32GB, dan zitten we dus op 1 systeem basically.

Even tussendoor trouwens. Ik las aan het begin iets over 2000 euro budget?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7820X (Boxed)	€ 574,-	€ 574,-
1	MSI X299 SLI Plus	€ 230,95	€ 230,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G	€ 296,90	€ 296,90
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 96,50	€ 96,50
1	be quiet! Dark Rock Pro 3	€ 74,-	€ 74,-
1	Kingston HyperX Fury HX424C15FBK4/32	€ 270,50	€ 270,50
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 229,-	€ 229,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.859,80

Dan zit ik toch meer in deze richting met als kanttekening lekker zelf je drives uitzoeken sinds je harddrives toch toe kan blijven voegen over tijd.

[analogworm]

youridv1 schreef op vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:42:
Dus toch 32GB, dan zitten we dus op 1 systeem basically.

Even tussendoor trouwens. Ik las aan het begin iets over 2000 euro budget?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7820X (Boxed)	€ 574,-	€ 574,-
1	MSI X299 SLI Plus	€ 230,95	€ 230,95
1	Gigabyte GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G	€ 296,90	€ 296,90
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 96,50	€ 96,50
1	be quiet! Dark Rock Pro 3	€ 74,-	€ 74,-
1	Kingston HyperX Fury HX424C15FBK4/32	€ 270,50	€ 270,50
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 229,-	€ 229,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.859,80

Dan zit ik toch meer in deze richting met als kanttekening lekker zelf je drives uitzoeken sinds je harddrives toch toe kan blijven voegen over tijd.

Eerder voor Photo zoiets:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 258,50	€ 258,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 111,70	€ 111,70
1	MSI GeForce GTX 1050 TI GAMING X 4G	€ 174,-	€ 174,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black - Window	€ 61,50	€ 61,50
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4B3200C16	€ 384,70	€ 384,70
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 Pro 512GB	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.377,35

- Waarbij ik eigenlijk een random moederbord heb uitgekozen
- Grafische kaart op advies van Maratropa
- SSD, MLC omdat er toch veel geschreven wordt. M2 PCI-E valt te discussiëren over het nut. Anekdotisch, je merkt wel iets en soms(!) saven PSD's met 1GB/s. of dat genoeg nut is is een tweede.
- Waarbij op het ram vast nog wat te besparen valt
-ik mis nog een koeler
-ik mis nog mechanische archief hdd

Waarbij ter referentie mijn eigen PC er nu zo uit ziet (ik werk als fotograaf)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 313,95	€ 313,95
1	Asus Z170-A	€ 119,-	€ 119,-
1	Gigabyte GV-N970G1 GAMING-4GD	€ 0,-	€ 0,-
6	HGST Deskstar NAS, 4TB	€ 128,50	€ 771,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 82,50	€ 82,50
1	Eizo ColorEdge CG247 Zwart	€ 1.478,62	€ 1.478,62
1	Noctua NH-D15	€ 84,91	€ 84,91
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4A2400C14	€ 339,99	€ 339,99
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 Pro 1TB	€ 536,95	€ 536,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 3.814,87

[wouterg00]

Gaan we geen professionele videokaart nemen voor CAD?

Dit is de videokaart met de beste prijs/kwaliteit verhouding:
pricewatch: AMD Radeon Pro WX 5100
Met 7 jaar limited garantie bij AMD


Benchmarks:
https://hothardware.com/r...tation-gpu-reviews?page=3

Ter vergelijking: de GTX 1080 haalt hier 54 FPS bij creo-01. Deze videokaart 59. Voor sommige programma's, de garantie, de aansluitingen en betrouwbaarheid is het wel handig.


Andere benchmarks, vergeleken met andere professionele GPUs:
https://techgage.com/arti...-workstation-gpu-review/#

[ Voor 68% gewijzigd door wouterg00 op 14-10-2017 22:15 ]

[NitroX infinity]

analogworm schreef op vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:54:
[...]


Eerder voor Photo zoiets:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 258,50	€ 258,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 111,70	€ 111,70
1	MSI GeForce GTX 1050 TI GAMING X 4G	€ 174,-	€ 174,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black - Window	€ 61,50	€ 61,50
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M4B3200C16	€ 384,70	€ 384,70
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 Pro 512GB	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.377,35

- Waarbij ik eigenlijk een random moederbord heb uitgekozen
- Grafische kaart op advies van Maratropa
- SSD, MLC omdat er toch veel geschreven wordt. M2 PCI-E valt te discussiëren over het nut. Anekdotisch, je merkt wel iets en soms(!) saven PSD's met 1GB/s. of dat genoeg nut is is een tweede.
- Waarbij op het ram vast nog wat te besparen valt
-ik mis nog een koeler
-ik mis nog mechanische archief hdd

[...]

Geheugen; pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15

[analogworm]

NitroX infinity schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 22:52:
[...]

Geheugen; pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15

Beter inderdaad, ik keek met mijn neus.

Iemand anders nog suggesties voor de photobak?

Photo:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 258,50	€ 258,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 115,53	€ 115,53
1	MSI GeForce GTX 1050 TI GAMING X 4G	€ 174,-	€ 174,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black - Window	€ 69,95	€ 69,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 305,95	€ 305,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 Pro 512GB	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.310,88

@wouterg00 De insteek is tot dusver een Lightroom/Photoshop bak en een Premiere/etc bak. In eerste instantie was het idee de 'ultieme' workstation te bouwen. Maar omdat er per toepassing verschillende opties beter zijn is er besloten het hier op in te steken. Helaas, geen CAD. Maarja, echt storm loopt het ook weer niet hier

[-The_Mask-]

pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M beetje minder extreem overdreven en heeft ook twee losse PEG kabels en niet twee connectors aan één kabel waarvan je er maar een gebruikt. Ook heeft die alleen maar condensators in de ATX connector en niet de rest, kabels zijn dus een stuk minder dik.

Behuizing is trouwens bijna uitverkocht.

[ Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 15-10-2017 01:44 ]

[analogworm]

-The_Mask- schreef op zondag 15 oktober 2017 @ 01:42:
pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M beetje minder extreem overdreven en heeft ook twee losse PEG kabels en niet twee connectors aan één kabel waarvan je er maar een gebruikt. Ook heeft die alleen maar condensators in de ATX connector en niet de rest, kabels zijn dus een stuk minder dik.

Behuizing is trouwens bijna uitverkocht.

Behuizing verwisseld. Ik hou persoonlijk toch niet zo van windowed versies.. Voeding heb ik laten staan want: 1. De genoemde bitfenix is slechts bij 1 winkel verkrijgbaar. 2. Er was een tijd dat je deze corsair voeding zelf heel veel aanraadde

Nog meer suggesties voor verbeteringen? Bijvoorbeeld welke koeler? Persoonlijk vind ik de pricewatch: Noctua NH-D15 een fijne keuze, want grote Fans (en dus stil), doet het goed en ik heb 'm zelf ook.. Maar is natuurlijk prijzig.

Nog suggesties voor HDD's?

Of beter Mobo?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 258,50	€ 258,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 115,53	€ 115,53
1	MSI GeForce GTX 1050 TI GAMING X 4G	€ 174,-	€ 174,-
1	Fractal Design Define S	€ 70,49	€ 70,49
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 305,95	€ 305,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Samsung 960 Pro 512GB	€ 299,-	€ 299,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.311,42

[-The_Mask-]

Ik zie drie winkels en een leverancier met heel veel voorraad. Alle Bitfenix producten komen bij dezelfde leverancier weg, dus als een andere winkel wel Bitfenix producten verkoopt is het niet meer dan even het product toevoegen. Als een product in de BBG komt wordt dat dan ook toegevoegd.

Ja, maar als er nieuwe producten komen die ook beter passen bij het systeem is het onlogisch om bij een oud product te blijven hangen.

[fly]

Ik ben zelf bezig ook om een lightroom workstation neer te zetten. Alleen is het weer een tijdje geleden dat ik dit heb gedaan.
Wat ik me afvroeg is dat er nu vaak bijv. de WD Blue WD40EZRZ, 4TB wordt gekozen vanwege zijn prijs/kwaliteit/betrouwbaarheid. Maar dit is een 5.400 rpm HDD en met al die mooie (foto) bestanden heen en weer geschreven. Is het niet beter om een 7.200 rpm HDD te nemen?

[analogworm]

fly schreef op vrijdag 20 oktober 2017 @ 14:57:
Ik ben zelf bezig ook om een lightroom workstation neer te zetten. Alleen is het weer een tijdje geleden dat ik dit heb gedaan.
Wat ik me afvroeg is dat er nu vaak bijv. de WD Blue WD40EZRZ, 4TB wordt gekozen vanwege zijn prijs/kwaliteit/betrouwbaarheid. Maar dit is een 5.400 rpm HDD en met al die mooie (foto) bestanden heen en weer geschreven. Is het niet beter om een 7.200 rpm HDD te nemen?

Off-topic: Zolang je Lightroom en de catalogus op een SSD hebt staan, grote cache en evt met smart previews werkt (zelfs met SSD versnellen smart previews de develop tab), en geen XMP sidecar bestanden schrijft is een HDD geen probleem.
Zelf heb ik alle huidige projecten wel op SSD want ik wil wel graag XMP sidecar bestanden.

[br00ky]

Goed, wat betreft het fotosysteem is er vrij veel overeenstemming. Als ik al het advies bij elkaar pak kom ik tot onderstaande.

Geheugen heb ik aangepast naar pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS4C8G4D240FSB, gezien de enorme prijsstijging van de pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15. Je levert helaas wel in op snelheid. Hij staat op de QVL, dus zou moeten kunnen. Iemand die er anders over denkt?

Een punt van zorg is ook de beschikbaarheid van de cpu. Ik verwacht geen wonderen de komende dagen naar de BBG toe. Dan gaan we voor de 7700K met uiteraard een passend bordje eronder? Een van de regels van de BBG is immers dat het goed beschikbaar moet zijn. Een side note "mocht je geen haast hebben, is de aangekondigde 8600K een betere keus" kan natuurlijk altijd.

@-The_Mask-, hebben we nog een leuke voeding die bij deze pc past? De RM550x is uiteraard altijd een goede pick, maar met veel minder power zijn we er ook. Is de pricewatch: Seasonic G-series 360 watt de enige high-end voeding in dit segment?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 259,50	€ 259,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 110,-	€ 110,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti OC 4G	€ 160,95	€ 160,95
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Cryorig H7	€ 34,-	€ 34,-
1	Crucial Ballistix Sport LT BLS4C8G4D240FSB	€ 270,50	€ 270,50
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 61,-	€ 61,-
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 230,61	€ 230,61
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.196,46

[br00ky]

En wat betreft een videobak het volgende. De overkomst met het fotosysteem zijn vrij duidelijk, maar ik denk dat er nuttige verschillen in zitten die het prijsverschil rechtvaardigen.

Ook hier wel het geheugenprobleem. Kijken we naar setjes van 64GB, dan is alles 700+ op een obscuur ADATA reepje na, die niet verkrijgbaar is. Overall is geheugen in deze categorie slecht beschikbaar, maar dat is denk ik inherent aan het mate van niche. Dus, kiezen we voor een monsterset of is sub 3000 MHz of minder GB ook prima?

Afgezien van geheugen dus het volgende;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 379,-	€ 379,-
1	ASRock Z370 Pro4	€ 110,-	€ 110,-
1	EVGA GeForce GTX 1070 SC GAMING ACX 3.0	€ 449,90	€ 449,90
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Cryorig H7	€ 34,-	€ 34,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 80,95	€ 80,95
1	Samsung 960 EVO 1TB	€ 420,34	€ 420,34
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.544,09

[NitroX infinity]

@br00ky Dat geheugen is niet echt lekker verkrijgbaar.
pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS4C8G4D240FSB

Deze zijn beter verkrijgbaar;
pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS8G4D26BFSB
&
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2666C16
&
pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G4D30AETA

Ik ben bang dat we, wanneer de BBG online gaat, op zo'n €100 per 8GiB moeten rekenen. Misschien is het beter om als advies alleen een hoeveelheid te geven en om rond te kijken naar welke modules op moment van aanschaf goedkoop zijn en beschikbaar.

[analogworm]

@Brooky Ik zou willen beargumenteren dat de hoeveelheid data die geschreven wordt in een foto/video workflow boven gemiddeld ligt. Ter illustratie mijn scenario: 16GB-64Gb aan foto's per klus. +/- 50GB tijdelijke data van photoshop per keer.. PSD's per GB.. Geen idee eigenlijk wat Lightroom wegschrijft aan previews, cache en whatnot. En voor video is het, zacht uitgedrukt, nog een tikkeltje meer. Dit extrapoleren naar jaarlijks data gebruik is vrij speculatief maar volgens mij is een MLC ssd wel te rechtvaardigen in deze use cases.

Ik wilde aangeven dat de eerder gelinkte pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15 maal 2 'slechts' op 600 uit zou komen... maar inmiddels is deze ook al €50,- gestegen.

Misschien voor geheugen bij video toch maar blijven bij 32GB in een setje van 2 sticks? Geheugen is nu echt reteduur...

[ Voor 35% gewijzigd door analogworm op 23-10-2017 22:37 ]

[NitroX infinity]

Voor het geheugen;

pricewatch: Crucial CT8G4DFS824A

Blijft bij aardig wat winkels onder de €80 en CD-ROM-LAND Breda geeft aan dat hun leverancier 2600+ op voorraad heeft.

Ja het is DDR4-2400 maar sneller geheugen dat goed beschikbaar is, kost al snel €20 tot €30 meer per 8GiB.

[Waah]

Voor een workstation maakt sneller geheugen weinig uit. Tussen 2100 tot 2600 is nog wel te rechtvaardigen, maar voor hoger is het al snel niet interessant meer. In games lijkt er bij sommige games verschil te zijn. Maar in meer workstation-gerelateerde benchmarks zit er eigenlijk 0 verschil.

Dus liever 64GB op 2600, dan 32GB op 4000

[br00ky]

Afijn, doen we het voorlopig met de pricewatch: Crucial CT8G4DFS824A van NitroX.

@analogworm, het SLC-MLC-TLC verhaal is mij bekend. Een upgrade naar een Pro kost de wereld niet. Aangepast.

Dat maakt

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600K Boxed	€ 260,50	€ 260,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 110,-	€ 110,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti OC 4G	€ 160,95	€ 160,95
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Cryorig H7	€ 34,-	€ 34,-
4	Crucial CT8G4DFS824A	€ 76,-	€ 304,-
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 60,50	€ 60,50
1	Samsung 960 Pro 512GB	€ 295,58	€ 295,58
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.295,43

en

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 380,50	€ 380,50
1	ASRock Z370 Pro4	€ 110,-	€ 110,-
1	EVGA GeForce GTX 1070 SC GAMING ACX 3.0	€ 449,90	€ 449,90
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Cryorig H7	€ 34,-	€ 34,-
4	Kingston ValueRAM KVR24N17D8/16	€ 144,99	€ 579,96
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 80,95	€ 80,95
1	Samsung 960 Pro 1TB	€ 551,86	€ 551,86
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.257,07

Wat vinden jullie?

[Anoniem: 683497]

Wellicht voor het eerste systeem pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS2C16G4D240FSB als geheugen. Hou je nog 2 sloten over voor uitbreiding. Voorraad lijkt oké, wel minder dan de pricewatch: Crucial CT8G4DFS824A. Anders wellicht 2x pricewatch: Crucial CT16G4DFD824A, Azerty heeft in ieder geval de voorraad van de leverancier op 265 staan momenteel.

De CPU koeler zou nog veranderd kunnen worden naar een pricewatch: Arctic Freezer 33 welke wat beter koelt en iets stiller is.

[PdeBie]

Mag ik heel eerlijk zijn dat ik het budget wat groot vind? Budget van menig desktop systeem waarvoor om advies voor wordt gevraagd ligt eerder op max. 1500 euro. Misschien zelfs nog rond de 1000.

2000 euro is dus volgens mij niet echt een systeem waar velen om staan te springen.

[Waah]

@PdeBie het idee van die dure pc is juist dat die voor zware software wordt gebruikt. Het is een workstation, en bij werk komen deadlines en tijd is geld. En wil je niet met een tragere pc zitten waarbij je (voor video bijvoorbeeld) je videobeelden niet eens goed kan afspelen door gebrek aan power.

Het is zeker geen systeem voor iedereen. Maar daar zijn de andere bbg systemen wel voor.

[analogworm]

PdeBie schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:23:
Mag ik heel eerlijk zijn dat ik het budget wat groot vind? Budget van menig desktop systeem waarvoor om advies voor wordt gevraagd ligt eerder op max. 1500 euro. Misschien zelfs nog rond de 1000.

2000 euro is dus volgens mij niet echt een systeem waar velen om staan te springen.

Tuurlijk mag je eerlijk zijn, eerlijkheid wordt gewaardeerd. De photoshop pc zit toch keurig in dat budget? Daar kan je op zich redelijk mee video editen. Maar wil je meer.. Betaal je ook meer, foto en video zijn helaas dure hobby's..Dus eigenlijk zie ik het probleem niet zo?