Vloerverwarming, warmtepomp en gasloos

[--Erik--]

We hebben vorig jaar een huis (tussenwoning uit 1952) gekocht en verbouwd met alle kennis die ik onder andere hier heb opgedaan. Door de komst van een aanbouw zoek ik advies over de manier van verwarmen.

Eerst even wat achtergrondinformatie:

---

Gezinssamenstelling

• 2 volwassenen en 1 kind (hopelijk nog 1 kind erbij binnen nu en 1-2 jaar)
  Iedere dag gaat de douche 2 of 3 keer aan voor zo’n 5 tot 10 minuten per keer
• 6 dagen per week is er ook overdag iemand thuis, 1 dag in de week is er overdag niemand thuis

Wat we al hebben uitgevoerd aan duurzame maatregelen

• L/L warmtepomp in de woonkamer opgehangen (Daikin Ururu Sarara (3,5kW))
• Grohe Red in de keuken
• Inductie kookplaat (BOSCH PIE645B18E)
• Doorstroomverwarmer voor het douchen (Clage CEX-U 11-13,5 KW)
• WTW douchepijp op de doucheafvoer geplaatst zodat het water een stuk warmer de doorstroomverwarmer ingaat (Technea WTW RV21 V-3)
• 3420 WP aan panelen gelegd (Zelf zonnepanelen plaatsen, enkele vragen voor ik begin)
• Zolderdak geisoleerd met PIR platen (RD 4.09)
• Alle oude dubbelglas ruiten vervangen door HR++ glas met ventilatieroosters
• Sanering van elektra en gas vanuit de straat. 3-fase aansluiting gekregen en de gasleiding laten verzegelen: Gasloos dus! (Foto meterkast)

Nog te doen

• Spouwmuur isolatie. Subsidie is binnen dus hiermee kunnen we aan de slag. Afspraak is aangevraagd (Neopixels HR++)
• Kruipruimte isoleren onder de houten vloer (PIR platen, dikte moet ik nog bepalen)

Aanbouw plaatsen
Afgelopen maand zijn we begonnen met het aanbouwen van zo’n 24m2 achter aan het huis. Er stond een aanbouw van 12m2 welke we hebben afgebroken. Vorige week hebben we de betonvloer gestort, volgende week gaan we verder met het dak, dekvloer, pui en verdere afwerking.

---

Vragen over het verwarmen met vloerverwarming
Omdat we meer ruimte (55-60m2 totaal) moeten gaan verwarmen denk ik dat de Daikin L/L warmtepomp niet meer toereikend is. Toch zullen we deze in 1e instantie in de ruimte terug gaan hangen, wellicht kan deze later een keer naar een andere ruimte verplaatsen (zolder bijvoorbeeld). Daarnaast wil ik graag toe naar het verwarmen van de woonkamer met vloerverwarming.

In de woonkamer hebben we 2 situaties qua vloeren.

• Het oude gedeelte bestaat uit een houten vloer op balken. Er ligt nu een 21mm grenen plank overheen welke we willen vervangen voor een gietvloer.
• De vloer van het nieuwe gedeelte woonkamer, de aanbouw, bestaat nu uit een betonvloer waar nog een dekvloer in moet.

Ik ben zoekende naar de beste manier om in beide vloeren vloerverwarming in te gaan verwerken die als 1 zone werken.
Voor de houten vloer zit ik te denken aan Fermacell platen en daarin een patroon laten frezen (afgekeken van mkleinman). Vervolgens nog een egalisatielaag hieroverheen, heeft iemand tips hiervoor? Of opmerkingen over deze opbouw?
(Overigens hebben we op de hele 1e verdieping al Fermacell platen liggen, waar ik deze manier van verwarmen ook graag toe wil passen, maar dat wordt fase 2)
Wat is vervolgens wijsheid voor de betonvloer in de aanbouw? Vloerverwarming meenemen in de smeervloer? Of eerst een smeervloer en daar vervolgens een systeem op monteren welke afgesmeerd kan worden op dezelfde hoogte als de Fermacell platen?

Ik heb al wat uren lopen zoeken, maar kom er niet uit door de vele oplossingen die er zijn.
Als uiteindelijke afwerkvloer willen we gaan voor een gietvloer, liefst 1 die doorloopt in de hele ruimte, maar met een onderbreking tussen de oude en nieuwe vloer is op zich geen probleem.

Vragen over het verwarmen met een l/w warmtepomp
Om de vloerverwarming te kunnen gaan gebruiken en we geen gas gebruiken wil ik gebruik maken van een l/w warmtepomp. De te verwarmen oppervlakte beneden is 55-60m2 beneden en boven zijn er 3 slaapkamer van in totaal zo’n 30-35m2 welke ik een later stadium ook aan wil sluiten.

Ik zit met nogal wat vragen over de warmtepomp. In principe zou deze alleen gebruikt hoeven te worden voor de vloerverwarming, maar wellicht is het ook slim om een boiler toe te voegen die de doorstroomverwarmer gaat voeden? Met de WTW douchepijp kan de boiler vervolgens weer gevuld worden. Is dit wijsheid? De doorstroomverwarmer verbruikt gemiddeld 2,5kWh per dag (wat alleen maar meer zal worden met opgroeiend kind/kinderen).

Welk vermogen warmtepomp zal ik moeten zoeken voor deze klus?
Kanttekening: aansluiten van vloerverwarming en l/w warmtepomp kan ik niet zelf, voorbereiden wel grotendeels.

Veel vragen, hopelijk kunnen jullie me op weg helpen .

[Proton_]

Je kunt een klein buffervat met hygiënespiraal tussen de DWTW en doorstromer zetten.
Bijvoorbeeld https://www.oeg.net/en/oeg-hygienic-storage-tanks-g516005288 van 150 liter. (~ €700, ze beginnen bij 80 liter maar die zijn duurder).
Die neem je als eenvoudigste optie gewoon als radiator op in het circuit, dus die 150 liter wisselt tussen kamertemperatuur in de zomer tot aanvoertemperatuur (30 graden?) in de winter. Intussen voorkom je regelproblemen door te weinig afgiftecapaciteit.
Je kunt hem ook als volwaardig sanitairvat opnemen, dat kost je een zwik sensoren en een driewegklep.

Qua vermogen... je hebt hulp van de Daikin, die redt het nu blijkbaar, en je bouwt goed geïsoleerd. Dan moet een nattevinger 5 kW monobloc het zeker trekken.

[--Erik--]

Bedankt voor de info . Materie waar ik me nog goed in moet verdiepen merk ik wel. Ik wil er voor het aansluiten toch wel een specialist bij halen. Iemand ervaring met een kundige bedrijf voor het aansluiten van vloerverwarming i.c.m. een warmtepomp?

En nog iemand ideeen over het leggen van de basis van de vloerverwarming? (Dit wil ik wel graag zelf gaan doen)

[Erasmo]

Welke regio?

[--Erik--]

Nijmegen

[Rol-Co]

--Erik-- schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 22:47:
Bedankt voor de info . Materie waar ik me nog goed in moet verdiepen merk ik wel. Ik wil er voor het aansluiten toch wel een specialist bij halen. Iemand ervaring met een kundige bedrijf voor het aansluiten van vloerverwarming i.c.m. een warmtepomp?

En nog iemand ideeen over het leggen van de basis van de vloerverwarming? (Dit wil ik wel graag zelf gaan doen)

Een monoblock van panasonic kan je ook wel zelf, wil je een split unit word het wat anders maar kan je best het binnendeel ophangen en hydraulisch aansluiten, buitendeel plaatsen is ook alleen lomp til werk en een kabeltje aansluiten. Blijft alleen de koelleiding over voor de stek installateur.

Zelf goed te doen hoor

Heb je nog iets van een andere verwarming? Pellet of houtkachel?

[--Erik--]

Ben niet bang om dingen zelf te doen (leuk zelfs) maar wil dan wel zeker van m'n zaak zijn. Dus goed uitzoeken vooraf.

Pellet- of houtkachel heb ik overwogen maar besloten het niet te doen (vanuit milieuoverwegingen).

Dus de Ururu Sarara is de enige bron van verwarming nu.

[thefox154]

--Erik-- schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 08:41:
Nijmegen

Neem eens contact op met Heatnet uit Doetinchem.
www.heatnet.nl
Website ziet er niet uit, maar zijn kundige mensen en een scherp tarief (in ieder geval 3 jaar geleden ).

[Jack]

Als je vloerverwarming wilt, dan moet je ook de vloer isoleren inderdaad. De houten vloer aan de onderzijde isoleren is geen probleem. Richtlijn: nieuwbouw isolatiewaarde voor de vloer is Rc=4,5 dus dat is circa 10cm PIR.

Is de betonnen fundering van de aanbouw ook al geïsoleerd? Zo nee, dan kan je hier ook kiezen voor de gefreesde isolatieplaten en daar je vloerverwarming slangen inleggen.

Standaard vloerverwarming heeft een 10cm hart-op-hart afstand van de slangen, oftewel max. 10m2 per verwarmingsgroep. De aanbouw zelf is dus al 3 groepen. Daarnaast nog een aantal extra voor het bestaande gedeelte. Dit samen gecombineerd op 1 verdeler is geen probleem.

Fermacell lijkt mij een prima oplossing voor op de bestaande houten vloer, zeker vanwege de minimale hoogte (maar ongeveer 21mm meen ik).

Een gietvloer werkt ook goed icm gefreesde vloerverwarming. Maar één geheel doorlopende gietvloer is geen goed idee. Er moet een dilatatievoeg komen tussen het bestaande gedeelte en de aanbouw. De werking (beweging) van de constructie is hoogst waarschijnlijk verschillend, met kans op scheurvorming in de gietvloer tot gevolg.

Gebruik je de L/L wp nu om te koelen? Koelen met een L/W warmtepomp gaat een stuk minder snel en een stuk minder krachtig.
Een idee kan zijn om de Daikin op de overloop boven te hangen en de bovenverdieping te verwarmen/koelen met de L/L wp.

In principe is een buffervat niet nodig, maar voor een soepelere werking en verbeterde levensduur wel aangeraden. Aangezien deze dan tussen de 30* tot 40* wordt verwarmd kan een hygiënespiraal een leuke toevoeging zijn (wellicht niet goedkoop). Dat ontlast dan de doorstroomverwarmer, en dus het hoge elektra verbruik.

Een warmtepomp met geïntegreerde boiler is een andere optie. Dan heb je 200L heet water klaar staan en wordt je doorstroomverwarmer een back-up apparaat.

Heb je al een winter meegemaakt met je L/L warmtepomp eigenlijk?

[--Erik--]

thefox154 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 10:04:
[...]

Neem eens contact op met Heatnet uit Doetinchem.
www.heatnet.nl
Website ziet er niet uit, maar zijn kundige mensen en een scherp tarief (in ieder geval 3 jaar geleden ).

Heb een uur op de website doorgebracht van ze en het komt inderdaad over als een partij met kennis. Ik denk dat ik ze volgende week eens ga benaderen, dank je voor de tip.

Jack schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 21:16:
Als je vloerverwarming wilt, dan moet je ook de vloer isoleren inderdaad. De houten vloer aan de onderzijde isoleren is geen probleem. Richtlijn: nieuwbouw isolatiewaarde voor de vloer is Rc=4,5 dus dat is circa 10cm PIR.

Komt goed uit, ik heb nog flink wat platen PIR van 10cm over, scheelt weer

Is de betonnen fundering van de aanbouw ook al geïsoleerd? Zo nee, dan kan je hier ook kiezen voor de gefreesde isolatieplaten en daar je vloerverwarming slangen inleggen.

Voor de helft wel met PIR 10cm. De andere helft stond al een aanbouw en daarvan heb ik de dekvloer weggehaald en de betonvloer laten liggen. Ik weet niet of er iets onder ligt aan isolatie, maar ik verwacht van niet (de oude aanbouw is/was zo'n 25 jaar oud).

Standaard vloerverwarming heeft een 10cm hart-op-hart afstand van de slangen, oftewel max. 10m2 per verwarmingsgroep. De aanbouw zelf is dus al 3 groepen. Daarnaast nog een aantal extra voor het bestaande gedeelte. Dit samen gecombineerd op 1 verdeler is geen probleem.

HOH 10cm lees ik ook overal terug, meer afstand blijkt niet slim. We willen in de toekomst ook boven vloerverwarming, dus daar zullen we al wel rekening mee moeten houden bij de aanleg van de vloerverwarming beneden (m.b.t. de verdeler en de te kiezen warmtepomp).

Fermacell lijkt mij een prima oplossing voor op de bestaande houten vloer, zeker vanwege de minimale hoogte (maar ongeveer 21mm meen ik).

Ik heb op de 1e verdieping ook Fermacell gelegd, mooie klus om te leggen. Zou ik beneden dus ook het liefst doen, meteen om de houten ondervloer wat minder 'dreunerig' te maken.

Een gietvloer werkt ook goed icm gefreesde vloerverwarming. Maar één geheel doorlopende gietvloer is geen goed idee. Er moet een dilatatievoeg komen tussen het bestaande gedeelte en de aanbouw. De werking (beweging) van de constructie is hoogst waarschijnlijk verschillend, met kans op scheurvorming in de gietvloer tot gevolg.

Klinkt logisch, dilatatievoeg is geen probleem voor ons, ook al zou 1 geheel het mooiste zijn. Ik heb de tip gekregen van onze aannemer om bij www.decochip.nl te gaan kijken voor een vloer. Ga ik binnenkort eens langs.

Gebruik je de L/L wp nu om te koelen? Koelen met een L/W warmtepomp gaat een stuk minder snel en een stuk minder krachtig.
Een idee kan zijn om de Daikin op de overloop boven te hangen en de bovenverdieping te verwarmen/koelen met de L/L wp.

Koelen heb ik in een jaar tijd 2x gedaan volgens mij, maar ben er geen fan van. Vind de lucht niet echt prettig. Het zou wel fijn zijn om in de zomer op de 1e verdieping de warmte eruit te kunnen halen tijdens de warme dagen. Maar die 10 dagen per jaar dat het echt warm is boven komen we ook nog wel door met een ventilator.

In principe is een buffervat niet nodig, maar voor een soepelere werking en verbeterde levensduur wel aangeraden. Aangezien deze dan tussen de 30* tot 40* wordt verwarmd kan een hygiënespiraal een leuke toevoeging zijn (wellicht niet goedkoop). Dat ontlast dan de doorstroomverwarmer, en dus het hoge elektra verbruik.

Een warmtepomp met geïntegreerde boiler is een andere optie. Dan heb je 200L heet water klaar staan en wordt je doorstroomverwarmer een back-up apparaat.

Lijkt me dus een rekensommetje, met de wetenschap dat we nu zo'n 2,5kWh per dag verbruiken met de doorstroomverwarmer. Is wel iets om serieus mee te nemen in het geheel.

Heb je al een winter meegemaakt met je L/L warmtepomp eigenlijk?

Ja 1 winter. Ging prima, maar dat kwam ook wel omdat de ruimte beneden tot nu toe niet zo heel groot is, zo'n 30-35 m2

Bedankt voor je uitgebreide antwoord, hier kan ik zeer zeker iets mee

[ Voor 26% gewijzigd door --Erik-- op 05-08-2017 21:50 ]

[Anoniem: 957187]

Beste Erik, Ik heb vorig jaar in mijn woning twee warmtepompen geplaatst, een van 3.5kW voor warm tapwater in combinatie met 8 PVT panelen en een van 7.4 kW voor de vloerverwarming beneden en de radiatoren boven. Uit voorzorg heb ik de bestaande HR combiketel als back up niet afgekoppeld.
De installateurs bleken weinig ervaring te hebben met dit soort systemen. Er werd met trial en error gewerkt maar de systemen zijn nu operationeel.
Om te beginnen raad ik je aan een warmteafgifte berekening te maken om de benodigde capaciteit te berekenen. Rekentools staan op internet. De 7.4 kW warmtepomp blijkt voor mijn woning (600 m3 vrijstaand) te klein.
Ik heb mijn huis verkocht en de koper wil de warmtepompen niet overnemen. De warmtepompen zijn helaas niet toepasbaar mijn nieuwe huis, daarom zal ik deze kunnen verkopen. Je kan de installaties werkend zien en wellicht worden we vrienden en kan ik een vriendenprijs berekenen.

[ Voor 0% gewijzigd door Anoniem: 957187 op 15-08-2017 09:53 . Reden: typo ]