Dit is makkelijk te bewijzen met mijn briefje en het briefje van de parkeerwachter, lijkt me? Volgens mij zitten er letterlijk 2 minuten tussen.Tommie12 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 16:12:
(nu twijfel ik ook wel over die 5 minuten... geld wisselen duurt echt zo lang niet, en die parkeerwachters zien je ook toekomen, en geven normaal een beetje respijt)
Da's prima, dat is een keuze. Maar dan moet je ook accepteren dat je weer ergens anders moet gaan staan als je niet kunt betalen.rikpro schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 16:13:
Zodra je weet dat ergens parkeerpalen staan is het genoeg wat mij betreft. Pas als je bij de paal staat hoef je na te denken over hoe en wat je gaat betalen, in plaats van dat eerst achter het stuur te bedenken.
Dan heb je het ook wel een beetje verdiend hè?emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:56:
ik zag die knakker weglopen en dacht nog bij mijzelf: hoe grappig als ik nu een boete had gehad.
[ Voor 22% gewijzigd door Gonadan op 27-07-2017 16:19 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
dubbel
[ Voor 96% gewijzigd door Gonadan op 27-07-2017 16:19 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Maar dat is ook een keuze voor verkeersveiligheid. Ik weet dat ik er voldoende geld voor zou hebben, contant of gepind. Dat is een vaststaand feit. Als je dan eerst wilt kijken hoe je wel of niet kan betalen, moet je langzamer gaan rijden en je aandacht verdelen over een parkeergebied waar al veel mensen, misschien met kinderen, lopen, en de parkeerautomaat.Gonadan schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 16:18:
[...]
Da's prima, dat is een keuze. Maar dan moet je ook accepteren dat je weer ergens anders moet gaan staan als je niet kunt betalen.
En als ik dan bij de automaat sta, kan ik ook best wel even geld gaan wisselen voor 2 minuten. Ik heb immers genoeg geld, het is niet alsof ik daar nog voor moet kijken.
Alleen met muntgeld kunnen betalen
Die lopen ook gelukkig slechts 30 jaar achter.
Rotterdam was vroeger ook zo'n drama met de chipknip die geen hond gebruikte. Net zo'n ramp als contant geld en je moest eerst stad en land afzoeken om dat klereding op te laden. Net als dat je stad en land af mag zoeken naar een locatie waar je muntgeld kan wisselen want dat komt nu eenmaal niet uit een geldautomaat.
Als je zo graag wilt dat mensen betalen, maak het makkelijk: Pinnen of met creditcard betalen.
Betalen met je mobiel heb ik me nooit in verdiept en eerlijk gezegd zie ik door de bomen het bos niet met zoveel aanbieders en soms sms diensten ? Ik parkeer wel in een parkeergarage dan.
Maar over het algemeen mijd ik steden die betaald parkeren hebben als de pest. Dat is uiteindelijk immers hun doel. Dat ik mijn geld ergens anders ga uitgeven. Dan moet ik ze niet teleurstellen.
@ TS, ik hoop dat je dit aanvecht en wint, echt zo sneu dit soort acties.
Rotterdam was vroeger ook zo'n drama met de chipknip die geen hond gebruikte. Net zo'n ramp als contant geld en je moest eerst stad en land afzoeken om dat klereding op te laden. Net als dat je stad en land af mag zoeken naar een locatie waar je muntgeld kan wisselen want dat komt nu eenmaal niet uit een geldautomaat.
Als je zo graag wilt dat mensen betalen, maak het makkelijk: Pinnen of met creditcard betalen.
Betalen met je mobiel heb ik me nooit in verdiept en eerlijk gezegd zie ik door de bomen het bos niet met zoveel aanbieders en soms sms diensten ? Ik parkeer wel in een parkeergarage dan.
Maar over het algemeen mijd ik steden die betaald parkeren hebben als de pest. Dat is uiteindelijk immers hun doel. Dat ik mijn geld ergens anders ga uitgeven. Dan moet ik ze niet teleurstellen.
@ TS, ik hoop dat je dit aanvecht en wint, echt zo sneu dit soort acties.
We gaan toch niet weer kinderen en veiligheid bij discussies betrekken hè?rikpro schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 16:26:
Maar dat is ook een keuze voor verkeersveiligheid. Ik weet dat ik er voldoende geld voor zou hebben, contant of gepind. Dat is een vaststaand feit. Als je dan eerst wilt kijken hoe je wel of niet kan betalen, moet je langzamer gaan rijden en je aandacht verdelen over een parkeergebied waar al veel mensen, misschien met kinderen, lopen, en de parkeerautomaat.
De meeste mensen willen gewoon z.s.m. een parkeerplek veilig stellen, dat is de enige reden dat ze alleen maar oog hebben voor de parkeerplaatsen.
Ik heb het gewoon standaard in de auto, heb je dat gezeur niet.;)En als ik dan bij de automaat sta, kan ik ook best wel even geld gaan wisselen voor 2 minuten. Ik heb immers genoeg geld, het is niet alsof ik daar nog voor moet kijken.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Zo doe ik het ook. Komt ook wel eens van pas als ik onderweg bij een tankstation van het toilet wil gebruik maken.Gonadan schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 16:28:
Ik heb het gewoon standaard in de auto, heb je dat gezeur niet.;)
Verwijderd
Andersom heb je ook gemeenten die alleen ervoor kiezen om alleen pinbetalingen aan te bieden (https://www.rijksoverheid...taalmiddel-overal-betalen)
Dat ze alleen muntgeld aanbieden als mogelijkheid is natuurlijk belachelijk, maar ik vraag mij af of je daarmee een sterke zaak op kunt zetten.
Heb je trouwens die antwoorden op papier? Ben wel even benieuwd naar wat er exact gezegd wordt.
Dat ze alleen muntgeld aanbieden als mogelijkheid is natuurlijk belachelijk, maar ik vraag mij af of je daarmee een sterke zaak op kunt zetten.
Heb je trouwens die antwoorden op papier? Ben wel even benieuwd naar wat er exact gezegd wordt.
Sowieso kan je op de Bergstraat en de Stationsweg parkeergeld met pas betalen. Dus "In Eindhoven kan je alleen met muntgeld betalen" is sowieso overtrokken.
Sowieso iedereen gebruikt die smoes als ie de parkeerwachter bij zijn auto ziet.
Dit is je spullen van de supermarkt al in je auto laden en als ze er wat van komen zeggen "Ja maar hierna ga ik betalen"
https://www.businessinsid...keer-je-een-boete-579284/
Hier zo'n, kan je mooi als jurisprudentie gebruiken als je bezwaar gaat maken
Sowieso iedereen gebruikt die smoes als ie de parkeerwachter bij zijn auto ziet.
Dit is je spullen van de supermarkt al in je auto laden en als ze er wat van komen zeggen "Ja maar hierna ga ik betalen"
https://www.businessinsid...keer-je-een-boete-579284/
Hier zo'n, kan je mooi als jurisprudentie gebruiken als je bezwaar gaat maken
[ Voor 61% gewijzigd door Rmg op 27-07-2017 17:02 ]
Gewoon aanvechten, en een tip voor iedereen: Leg kleingeld in de asbak of dergelijks in je auto.
misschien heb je hier wat aan TS : wel of geen parkeerboete laden lossen
misschien heb je hier wat aan TS : wel of geen parkeerboete laden lossen
[ Voor 44% gewijzigd door Hackus op 27-07-2017 17:00 ]
Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.
Als je welgeteld 2 minuten stil staat om geld te wisselen, dan heeft de parkeerhandhaving jou echt wel zien arriveren én uit het pand zien komen nadat je geld hebt gewisseld.PilatuS schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:50:
Dit is opzich niet heel onredelijk. Wel erg zuur natuurlijk voor die korte tijd, maar ik snap de regels die er voor zijn ook wel. Je kan het natuurlijk proberen verder aan te vechten, maar of het lukt, geen idee. Je kan vinden over de situatie wat je wil, en dat snap ik ook wel, maar opzich zit je gewoon fout, hoe lullig dan ook.
Dit is gewoon een boete geven om het boete kunnen geven, de parkeerhandhaver kwam denk ik nog niet aan zijn maandelijke aantal uitgeschreven boetes of zo. Ik denk dat @emjen best sterk staat tegenover een rechter.
Ja dus! Mijn vriendin werkt in Amsterdam, in een betaald parkeren gebied. Een aantal weken terug zou ik haar even oppikken, ze stond al op me te wachten toen ik aan kwam rijden. Om het overige verkeer niet te hinderen ben ik toen het parkeervak ingedraaid. Op het moment dat zij instapt en wij weer weg willen rijden komt er zo'n scan-auto voorbijrijden. 2 dagen later viel de bekeuring op de matFlappiewappie schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:58:
In amsterdam heb ik me dit ook altijd afgevraagd. Stel je parkeert je auto en en rijdt zon scan waggie voorbij; heb je dan een boete te pakken?
Overigens -uiteraard- aangevochten en gewonnen, hoefde niet te betalen
Dafuq... Ik draag al jaren geen cash meer mee, laat staan muntgeld. Kan me ook niet herinneren wat de laatste keer is geweest dat ik het nodig heb gehad
De keren dat ik in Eindhoven geweest in een parkeergarage gestaan, dat kon gelukkig gewoon met de debit kaart.
Of het was stiekem toch geen twee minuten.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:02:
[...]
Als je welgeteld 2 minuten stil staat om geld te wisselen, dan heeft de parkeerhandhaving jou echt wel zien arriveren én uit het pand zien komen nadat je geld hebt gewisseld.
Dit is gewoon een boete geven om het boete kunnen geven, de parkeerhandhaver kwam denk ik nog niet aan zijn maandelijke aantal uitgeschreven boetes of zo. Ik denk dat @emjen best sterk staat tegenover een rechter.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Dan nog kan je redelijkerwijs niet verwachten dat iemand instantly een parkeerkaartje heeft nadat iemand zijn of haar auto heeft geparkeerd. Het blijft dus eerder boete uitschrijven om het boete uitschrijven.
Hoe weet je dat dan? Wellicht heeft de parkeerwachter de TS echt niet gezien, dan heeft hij toch gewoon zijn werk gedaan?CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:07:
Dan nog kan je redelijkerwijs niet verwachten dat iemand instantly een parkeerkaartje heeft nadat iemand zijn of haar auto heeft geparkeerd. Het blijft dus eerder boete uitschrijven om het boete uitschrijven.
Ik begrijp dat het geen populair beroep is, maar om nu meteen het slechtste te denken is ook niet nodig toch?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ja dat kunnen ze dus wel, zijn meerdere rechtzaken over geweest, Muntjes wisselen is geen excuus.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:07:
[...]
Dan nog kan je redelijkerwijs niet verwachten dat iemand instantly een parkeerkaartje heeft nadat iemand zijn of haar auto heeft geparkeerd. Het blijft dus eerder boete uitschrijven om het boete uitschrijven.
https://www.businessinsid...keer-je-een-boete-579284/
Sowieso staat er zo'n groot blauw vierkant boven elke parkeerpaal waar op staat op welke manieren je kan betalen, hoef je de auto niet voor uit.
Schelden en andere krachttermen worden niet geaccepteerd. Maar thanks voor het opzoeken, scheelt me weer 40€.Rmg schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:09:
[...]
Ja dat kunnen ze dus wel, zijn meerdere rechtzaken over geweest, Muntjes wisselen is geen excuus.
https://www.businessinsid...keer-je-een-boete-579284/
Sowieso staat er zo'n groot blauw vierkant boven elke parkeerpaal waar op staat op welke manieren je kan betalen, hoef je de auto niet voor uit.
Al ben ik het er nog steeds niet mee eens en moeten we dus voor zoiets een petitie tekenen, blijkbaar.
[ Voor 4% gewijzigd door deepbass909 op 27-07-2017 19:32 ]
Staat mij trouwens iets van bij, dat er niet direct een boete gegeven mag worden bij geen kaartje.
ook bij over tijd staan bepaalde tijd. ooit gezien bij tv programma van Veronica "bij de politie" of zoiets.
Men loopt dan de straat uit of aan de overkant en na (2minuten) mag er beboet worden. btw als ts naar de winkel loopt, moet parkeerbeheer al aan komen lopen, en het invoeren duurt ook even.
ook bij over tijd staan bepaalde tijd. ooit gezien bij tv programma van Veronica "bij de politie" of zoiets.
Men loopt dan de straat uit of aan de overkant en na (2minuten) mag er beboet worden. btw als ts naar de winkel loopt, moet parkeerbeheer al aan komen lopen, en het invoeren duurt ook even.
Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.
Geeft die machine niet eerste 15 minuten gratis? Hier in België lijkt het standaard. Een goed moment om eerst even gratis 15 minuten te parkeren terwijl je voor de overige betaling zorgt.
Grappig overigens dat veel zaken nog cash gaan in België, terwijl vrijwel elke parkeerautomaat hier wel weer een kaart ondersteund
Grappig overigens dat veel zaken nog cash gaan in België, terwijl vrijwel elke parkeerautomaat hier wel weer een kaart ondersteund
Damn ye, you are a sneaking puppy, and so are all those who will submit to be governed by laws which rich men have made for their own security
En wat nu, als jij in de rij staat bij de parkeer automaat en daardoor een kwartier (of twintig minuten voor mijn part) moet wachten (omdat andere automaten in de omgeving stuk zijn bijvoorbeeld) en jij alsnog een boete krijgt?Rmg schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:09:
Ja dat kunnen ze dus wel, zijn meerdere rechtzaken over geweest, Muntjes wisselen is geen excuus.
https://www.businessinsid...keer-je-een-boete-579284/
Sowieso staat er zo'n groot blauw vierkant boven elke parkeerpaal waar op staat op welke manieren je kan betalen, hoef je de auto niet voor uit.
Ook heeft de parkeerhandhaving dan Emjen moeten zien uitstappen danwel lopen naar de automaat of naar de auto. In 2 minuten heeft een parkeerhandhaver echt geen boete uitgeschreven namelijk.
Wellicht heeft @emjen ze ook gezien?
Hoe ik dat weet? Omdat het door het hele land wel gebeurd? Ook bij de gemeente waar ik werkzaam was gebeurde het vrij vaak, eigenlijk.Gonadan schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:08:
Hoe weet je dat dan? Wellicht heeft de parkeerwachter de TS echt niet gezien, dan heeft hij toch gewoon zijn werk gedaan?
Ik begrijp dat het geen populair beroep is, maar om nu meteen het slechtste te denken is ook niet nodig toch?
[ Voor 36% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2017 17:38 ]
Elke wet is onderhevig aan redelijkheid. Dus als er maar een klein beetje tijd zit tussen de boete en het gekochte kaartje is er echt niets aan de hand. Ik kan niet opmaken of er ook echt een parkeerkaartje is gekocht, en wat de delta was tussen de boete en de timestamp op het parkeerkaartje.
Het eerste aanvechten altijd afwijzen is voor de overheden een goede manier om met een goedkope drempel een eerste filtering te doen.
Het eerste aanvechten altijd afwijzen is voor de overheden een goede manier om met een goedkope drempel een eerste filtering te doen.
Artikel is wel bijna 2 jaar oud (Augustus 2015). Het document van de rechtszaak is niet meer in te zien maar vermoedelijk is die de twee jaar al gepasseerd. Vraag is dan ook relevant deze uitspraak nog is. Twee jaar terug was er minder opkomst van "parkeren met je mobiel" en was betalen met muntgeld nog standaard.Rmg schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:09:
[...]
Ja dat kunnen ze dus wel, zijn meerdere rechtzaken over geweest, Muntjes wisselen is geen excuus.
https://www.businessinsid...keer-je-een-boete-579284/
Sowieso staat er zo'n groot blauw vierkant boven elke parkeerpaal waar op staat op welke manieren je kan betalen, hoef je de auto niet voor uit.
Stond laatst in Zwolle, konden ook geen muntjes meer in. Sterker nog, kreeg geen eens een kaartje meer maar moest mijn kenteken invoeren op het apparaat.
Ik weet niet of het nodig gaat zijn, maar valt hard te maken dat je daadwerkelijk binnen was voor het wisselen van geld en dat dit slechts 2 minuten heeft geduurd? Wie zegt dat je niet al een half uur binnen was voor boodschappen ;-)?
[ Voor 11% gewijzigd door Robbie T op 27-07-2017 17:39 ]
Nee ik bedoel, hoe weet jij dat het schrijven om het schrijven is? Het is toch gewoon wat van die man verwacht wordt?CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:29:
Hoe ik dat weet? Omdat het door het hele land wel gebeurd? Ook bij de gemeente waar ik werkzaam was gebeurde het vrij vaak, eigenlijk.(Ikzelf werkte daar overigens op de servicedesk van de IT-afdeling) Zolang het verschil tussen uitschrijven van de boete en de starttijd van het parkeerbonnetje slechts een paar minuten is, sta je echt sterk en zou ik écht wel in hoger beroep gaan.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Als het tijdsverschil daadwerkelijk zo klein is als @emjen zegt dat het is, kan ik mij niet voorstellen dat men geen begrip kan opbrengen voor de situatie. Je kan immers nooit direct een kaartje uit de parkeerautomaat halen. Anders is iedereen direct al te beboeten voor fout parkeren en zo werkt het gewoonweg niet. Nogmaals, menig Tweaker denkt graag ontzettend zwart-wit, maar dat is hier niet echt handig.Gonadan schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:40:
Nee ik bedoel, hoe weet jij dat het schrijven om het schrijven is? Het is toch gewoon wat van die man verwacht wordt?
Een parkeerkaartje is al gauw vijf minuten werk of meer. Laat iemand een keer 2 minuten extra nodig zijn om geld te wisselen, zodat hij wél een kaartje uit de parkeerautomaat kan halen. Het uitschrijven van de boete net zo, kost ook echt geen 10 seconden werk, dus ik kan niet geloven dat @emjen geen parkeerwacht heeft gezien, als het tijdsverschil daadwerkelijk zo klein is.
[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2017 17:49 ]
ik heb de parkeerwachter wel gezien, hij liep denk ik weg van mijn auto. Ik zag geen bon, anders had ik hem aangesproken. Al weet ik niet of dat zin had gehad.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:45:
[...]
Als het tijdsverschil daadwerkelijk zo klein is als @emjen zegt dat het is, kan ik mij niet voorstellen dat men geen begrip kan opbrengen voor de situatie. Je kan immers nooit direct een kaartje uit de parkeerautomaat halen. Anders is iedereen direct al te beboeten voor fout parkeren en zo werkt het gewoonweg niet. Nogmaals, menig Tweaker denkt graag ontzettend zwart-wit, maar dat is hier niet echt handig.
Een parkeerkaartje is al gauw vijf minuten werk of meer. Laat iemand een keer 2 minuten extra nodig zijn om geld te wisselen, zodat hij wél een kaartje uit de parkeerautomaat kan halen. Het uitschrijven van de boete net zo, kost ook echt geen 10 seconden werk, dus ik kan niet geloven dat @emjen geen parkeerwacht heeft gezien, als het tijdsverschil daadwerkelijk zo klein is.
Staat er dan op de boete die je hebt gekregen wel een tijd + datum van waarop hij uitgeschreven is? Dan kan je die tijden vergelijken met de start tijd + datum op de bon van de parkeerautomaat. Als dat verschil minimaal is, zou ik gewoon een hoger beroep starten.emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:51:
ik heb de parkeerwachter wel gezien, hij liep denk ik weg van mijn auto. Ik zag geen bon, anders had ik hem aangesproken. Al weet ik niet of dat zin had gehad.
Jup, heb ik ook gedaan. Maar dan komen ze dus met die argumenten uit mijn eerste post.
Hoeveel is dat verschil dan als ik vragen mag? Want als dat letterlijk minuten werk is, zou ik gewoon hoger beroep aangaan.
Ik zou je het griffierecht besparen, want ik denk dat het zinloos is om dit aan te vechten. De beslissing op het bezwaar volgt namelijk bestendige rechtspraak. In 2005 overwoog de Hoge Raad in een zaak waar de belanghebbende geld was gaan wisselen om de parkeerbelasting te betalen en hem intussen een naheffingsaanslag was opgelegd:emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:43:
Wat denken jullie? Kost me griffierecht (40€).
Zie voor een recente zaak met een anderHet Hof heeft terecht geoordeeld dat het wisselen van enig betaalmiddel teneinde parkeerbelasting te voldoen niet een handeling is waarmee uitvoering wordt gegeven aan "het bij de aanvang van het parkeren in werking stellen van een parkeermeter of parkeerautomaat" zoals bedoeld in artikel 234, lid 2, aanhef en letter a, van de Gemeentewet.
oordeel deze zaak. Casus: geparkeerd, geld wisselen, 19.50 parkeerkaartje gekocht, maar om 19.49 al een naheffingsaanslag opgelegd. De rechtbank verwees naar het genoemde arrest van de Hoge Raad. Hier lag echter expliciet beleid van de parkeercontroleur:
De naheffingsaanslag was in dit geval in strijd met dat beleid. Daarom kwam het hof tot een ander oordeel, anders was het gewoon weer hetzelfde resultaat geworden als bij de rechtbank.Uit die verklaring blijkt dat de parkeercontroleur een beleid voert waarbij hij geen naheffingsaanslag oplegt indien een belastingplichtige voorafgaand aan het wisselen van geld aan de parkeercontroleur mededeelt dat hij zulks gaat doen.
Het door de parkeercontroleur gevoerde beleid behelst een soepele toepassing van de redelijke tijd die een belastingplichtige wordt gegund voor het verrichten van de uitvoeringshandelingen tot het voldoen van de parkeerbelasting, uitgaande van de intentie van de belastingplichtige om de verschuldigde parkeerbelasting te willen voldoen, in welk geval die redelijke tijd wordt verlengd met enkele minuten om geld te wisselen.
Het hof hecht geloof aan de verklaring van belanghebbende dat hij, nadat hij merkte geen muntgeld voorhanden te hebben, geen parkeercontroleur heeft opgemerkt, en voorts dat hij direct geld is gaan wisselen, en in aansluiting daarop zo spoedig mogelijk een parkeerkaartje heeft gekocht, en dat een en ander slechts enkele minuten heeft geduurd.
[ Voor 42% gewijzigd door voske op 27-07-2017 18:19 ]
Be yourself, no matter what they say ...
Lastig, heb zelf ook vrij recentelijk een prent gehad van een parkeerwacht terwijl ik in de rij stond bij de automaat. Uitleg wilde meneer niet accepteren tot ik hem meesleepte naar de rij voor de automaat zodat hij het zelf kon zien.
Ben ook wel benieuwd hoe dat zit in steden met van die scanwagentjes / parkeren op kenteken. Wat nou als jij inderdaad aan het betalen bent terwijl de scanmeneer langs rijdt. Ben je dan de sigaar of niet?
Overigens wel compliment waardig dat je dit aan wil vechten. Ik vraag me alleen af hoe ver je er mee komt.
Ben ook wel benieuwd hoe dat zit in steden met van die scanwagentjes / parkeren op kenteken. Wat nou als jij inderdaad aan het betalen bent terwijl de scanmeneer langs rijdt. Ben je dan de sigaar of niet?
Overigens wel compliment waardig dat je dit aan wil vechten. Ik vraag me alleen af hoe ver je er mee komt.
I can tell by your lack of interest that I was kidding.
Ik zeg aanvechten
Hier in Zoetermeer zijn ze gelukkig coulant (en alleen met plastic betalen). Ze hebben meestal zicht op de parkeermeter (meestal zichtbaar in de buurt) en kijken of ze iemand mogelijk op dat pad zien lopen. Als ze niemand zien, dan beginnen ze meestal met schrijven (digitaal). Maar dat proces kost ook een paar minuten (heb er al genoeg gezien als ze een boete uitschrijven).
Kom jij een paar minuten later aan met geldig bonnetje, zullen ze meestal (heb nog nooit meegemaakt dat ze het niet deden) de boete ongedaan maken.
Het lijkt mij, persoonlijk, van den zotte dat je geen vrijspraak krijgt (als het idd letterlijk 2 minuten is). Ik heb een hekel aan muntgeld en altijd alleen plastic, soms papiergeld bij me. Als ik er dan achter komt dat ik alleen met geld kan betalen, moet je ook de mogelijkheid hebben/krijgen om even gauw te kunnen wisselen.
Ongetwijfeld zullen veel mensen hier misbruik van gemaakt hebben dat ze standaard een stuk strenger hierop reageren. Maar als jij kan aantonen dat je ging wisselen en dat je al binnen 2 minuten een boete kreeg, lijkt mij een gegronde reden om gelijk te krijgen.
P.s.: Je zegt dat je 2 minuten verschil hebt op je parkeerbon en op de boete, dat zegt nog niet alles. Stel je parkeert om 10:00. je gaat op je gemak een winkel binnen. Dan zie je 10:20 (tijd van boete) een parkeerwachter in de buurt. Je rent naar buiten en betaalt gelijk aan de automaat (10:22). Dan stond je al 20 minuten geparkeerd voordat je een boete kreeg.
Ik zeg natuurlijk niet dat het zo is, maar het geeft wel aan dat je een waterdicht bewijsmateriaal moet hebben waarop je echt kan aantonen dat je niet langer dan 2 a 3 minuten stond
Hier in Zoetermeer zijn ze gelukkig coulant (en alleen met plastic betalen). Ze hebben meestal zicht op de parkeermeter (meestal zichtbaar in de buurt) en kijken of ze iemand mogelijk op dat pad zien lopen. Als ze niemand zien, dan beginnen ze meestal met schrijven (digitaal). Maar dat proces kost ook een paar minuten (heb er al genoeg gezien als ze een boete uitschrijven).
Kom jij een paar minuten later aan met geldig bonnetje, zullen ze meestal (heb nog nooit meegemaakt dat ze het niet deden) de boete ongedaan maken.
Het lijkt mij, persoonlijk, van den zotte dat je geen vrijspraak krijgt (als het idd letterlijk 2 minuten is). Ik heb een hekel aan muntgeld en altijd alleen plastic, soms papiergeld bij me. Als ik er dan achter komt dat ik alleen met geld kan betalen, moet je ook de mogelijkheid hebben/krijgen om even gauw te kunnen wisselen.
Ongetwijfeld zullen veel mensen hier misbruik van gemaakt hebben dat ze standaard een stuk strenger hierop reageren. Maar als jij kan aantonen dat je ging wisselen en dat je al binnen 2 minuten een boete kreeg, lijkt mij een gegronde reden om gelijk te krijgen.
P.s.: Je zegt dat je 2 minuten verschil hebt op je parkeerbon en op de boete, dat zegt nog niet alles. Stel je parkeert om 10:00. je gaat op je gemak een winkel binnen. Dan zie je 10:20 (tijd van boete) een parkeerwachter in de buurt. Je rent naar buiten en betaalt gelijk aan de automaat (10:22). Dan stond je al 20 minuten geparkeerd voordat je een boete kreeg.
Ik zeg natuurlijk niet dat het zo is, maar het geeft wel aan dat je een waterdicht bewijsmateriaal moet hebben waarop je echt kan aantonen dat je niet langer dan 2 a 3 minuten stond
M.a.w. je moet eerst wachten tot je een parkeercontroleur ziet? Of kan je die man vrouw bellen?voske schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:08:
"Uit die verklaring blijkt dat de parkeercontroleur een beleid voert waarbij hij geen naheffingsaanslag oplegt indien een belastingplichtige voorafgaand aan het wisselen van geld aan de parkeercontroleur mededeelt dat hij zulks gaat doen."
In Leiden kunnen bewoners tegen gereduceerd tarief bezoekers laten parkeren. Ik heb ze pas eens gebeld hoe dat nu zit: nee, je mag niet bij je auto weglopen voordat er betaald is! Je moet dus telefonisch contact leggen met degene waar je op bezoek gaat i.p.v. gewoon naar de voordeur te lopen.thetrueman2 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:09:
Ben ook wel benieuwd hoe dat zit in steden met van die scanwagentjes / parkeren op kenteken. Wat nou als jij inderdaad aan het betalen bent terwijl de scanmeneer langs rijdt. Ben je dan de sigaar of niet?
De regelzucht van deze ambtenaren is het enige bestaansrecht van deze ambtenaren.
Nee. Als je een parkeercontroleur ziet, kan je zeggen dat je moet wisselen en kun je hopen dat de parkeercontroleur mee wil werken. In principe word je echter geacht voldoende contant geld bij je te hebben. Heb je dat niet, dan heb je pech als je een naheffingsaanslag wordt opgelegd, tenzij achteraf blijkt dat de parkeercontroleur een gunstiger beleid voert en de oplegging van de naheffingsaanslag in strijd met dit beleid wordt opgelegd.RemcoDelft schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:29:
[...]
M.a.w. je moet eerst wachten tot je een parkeercontroleur ziet? Of kan je die man vrouw bellen?
Be yourself, no matter what they say ...
Dan ziet ie mensen bij de parkeerautomaat staan. Niet alle situaties zijn uniek, deze is vrij zwart wit, geld wisselen is geen geldige reden voor bezwaar.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:29:
[...]
En wat nu, als jij in de rij staat bij de parkeer automaat en daardoor een kwartier (of twintig minuten voor mijn part) moet wachten (omdat andere automaten in de omgeving stuk zijn bijvoorbeeld) en jij alsnog een boete krijgt?Sorry, maar als de genoemde twee minuten ook echt die twee minuten zijn, dan is dit echt het boete uitdelen om boete uit te delen.
Ik weet dat menig Tweaker graag zwart-wit denkt, maar elke situatie is altijd uniek.
Sowieso is de tijd van de boete en het kaartje niet relevant daar is niet uit op te maken hoelang je er al stond voor dat je geld gaat wisselen, en daar zit hem nou de crux, een kaartje kopen als de parkeerwacht bij je auto staat is al een oude truc, ts is slachtoffer van mensen die dit trukje tevaak geflikt hebben
Ik heb voor dit soort gevallen altijd een hoeveelheid klein geld in de midden console vanmijn auto liggen. Zal misschien in totaal 7 euro zijn, maar al te vaak mee gemaakt dat er nog met muntgeld betaald moest worden. Helemaal in het buitenland (kom net weer terug uit Duitsland, Moezel gebied) nou daar is betalen met de card nog steeds geen gemeen goed. En veel pin punten zijn er ook niet.Zebby schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:05:
Dafuq... Ik draag al jaren geen cash meer mee, laat staan muntgeld. Kan me ook niet herinneren wat de laatste keer is geweest dat ik het nodig heb gehadDe keren dat ik in Eindhoven geweest in een parkeergarage gestaan, dat kon gelukkig gewoon met de debit kaart.
Ik heb btw altijd begrepen dat je eerst een kaartje moest halen en dan pas mocht parkeren. Dat vond ik altijd onzin want of je hebt geen plekje of hij wordt op dat moment ingepikt en wat heb ik dan aan dat kaartje. Succes met een evt. aanvechten van deze misstand !
Atari 4 ff'r 😊
Het gaat dan ook niet om het wisselen, maar om de tijd die er tussen zit tussen uitschrijven van de boete en de startdatum + tijd van de bon uit de parkeerautomaat.Rmg schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:54:
Dan ziet ie mensen bij de parkeerautomaat staan. Niet alle situaties zijn uniek, deze is vrij zwart wit, geld wisselen is geen geldige reden voor bezwaar.
Natuurlijk is dat wel relevant. Als je een kwartier staat te wachten bij een parkeerautomaat, omdat anderen in de buurt defect zijn, is volgens jou een boete met een tijdstip van binnen dat kwartier dus ook terecht?Sowieso is de tijd van de boete en het kaartje niet relevant daar is niet uit op te maken hoelang je er al stond voor dat je geld gaat wisselen, en daar zit hem nou de crux, een kaartje kopen als de parkeerwacht bij je auto staat is al een oude truc, ts is slachtoffer van mensen die dit trukje tevaak geflikt hebben
[ Voor 43% gewijzigd door CH4OS op 27-07-2017 19:31 ]
??emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:43:
- Dat je verwacht wordt vanaf het moment dat je parkeert, ook betaald.
Moet je eerst een kaartje kopen voor je gaat parkeren dan?
Je zet toch eerst je auto weg, om vervolgens naar de automaat te lopen?
Of denk ik te simpel?
Het is ook irritant dat de regels en betalingsmethodes voor parkeren per plek verschillen, de overheid zou dit toch makkelijk kunnen gelijktrekken?
Daarnaast kom ik ook wel eens op plekken waar de eerste 15 minuten gratis parkeren is, als dit overal zou zijn ben je ook meteen van dit gezeur af want dat is ruim voldoende tijd om te wisselen indien nodig.
Daarnaast kom ik ook wel eens op plekken waar de eerste 15 minuten gratis parkeren is, als dit overal zou zijn ben je ook meteen van dit gezeur af want dat is ruim voldoende tijd om te wisselen indien nodig.
We're just enthusiastic about what we do. -- Steve Jobs, 1985; Battle.net: Bossie#2919
Als dit gebeurde op donderdag 13 juli kan het zomaar zijn dat ik, of eigenlijk mijn vriendin, getuige was van dit voorval.
Als je mij zegt welke straat het was (en de datum klopt) kan ik dat bevestigen. Ze zou best als getuigen op willen treden als je kiest het aan te vechten.
Ze vertelde mij later wat er precies gebeurde en ik had al een hele nare nasmaak van het feit dat we niet adequaat genoeg waren om je betoog (relaas) tegen de BOA's te bevestigen.
Als je mij zegt welke straat het was (en de datum klopt) kan ik dat bevestigen. Ze zou best als getuigen op willen treden als je kiest het aan te vechten.
Ze vertelde mij later wat er precies gebeurde en ik had al een hele nare nasmaak van het feit dat we niet adequaat genoeg waren om je betoog (relaas) tegen de BOA's te bevestigen.
Wat is de start tijd en eind tijd van het uiteindelijke parkeerkaartje die je hebt gekocht?
welke parkeerplaats hebben wij het overigens over in eindhoven?
welke parkeerplaats hebben wij het overigens over in eindhoven?
[ Voor 33% gewijzigd door laurens0619 op 27-07-2017 20:11 ]
CISSP! Drop your encryption keys!
TS heeft de parkeerwacht alleen weg zien lopen, er is geen betoog of relaas geweest...GabberPiet schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 19:23:
Ze vertelde mij later wat er precies gebeurde en ik had al een hele nare nasmaak van het feit dat we niet adequaat genoeg waren om je betoog (relaas) tegen de BOA's te bevestigen.
emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:56:
Het waren twee minuten; ik zag die knakker weglopen en dacht nog bij mijzelf: hoe grappig als ik nu een boete had gehad.
Die had ik ook gehad. Maar dat zag ik pas later.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Jammer had graag geholpen. Gemeente zal wel geldnood hebben, ze zitten er in ieder geval bovenop.
Kan je mij aanwijzen in relevante wet en regelgeving waar de acceptatie van muntgeld verplicht wordt gesteld? Het begrip wettig betaalmiddel zegt niets over de mate van acceptatie in Nederland.RemcoDelft schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:53:
Klagen over "alleen muntjes" vind ik trouwens niet terecht: muntgeld is een wettig betaalmiddel. De gemeenten die alleen private betaalmiddelen accepteren zijn wat dat betreft erger.
Sterker nog, de Belastingdienst (die van de rijksoverheid) accepteert alleen bank betalingen in euro's.
Dat was in 1975 best een redelijke aanname. Misschien zou het goed zijn als er een ambtenaar onder zijn steen vandaan kruipt.emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:43:
Gemeente Eindhoven van elke persoon verwacht dat die muntgeld op zak heeft.
Anyway, succes met het vervolg!
Als er apparaten defect zijn, kun je dat melden. En dan heb je een verklaring voor het feit dat je niet of met vertraging hebt betaald.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 19:02:
[...]
Het gaat dan ook niet om het wisselen, maar om de tijd die er tussen zit tussen uitschrijven van de boete en de startdatum + tijd van de bon uit de parkeerautomaat.
[...]
Natuurlijk is dat wel relevant. Als je een kwartier staat te wachten bij een parkeerautomaat, omdat anderen in de buurt defect zijn, is volgens jou een boete met een tijdstip van binnen dat kwartier dus ook terecht?Dit is dus exact wat ik bedoel met dat Tweakers graag zwart/wit denken.
Mocht je het voor laten komen: Aan het einde van je betoog ook meedelen dat als je in het gelijk gesteld wordt een vergoeding wil krijgen voor de reiskosten en gederfde inkomsten. Van te voren even uitrekenen (eventueel kopie loonstrookje mee en aantal uur opgeven dat je vrij moest nemen).
[ Voor 16% gewijzigd door Pat911 op 27-07-2017 20:15 ]
Ja als de automaat defect is of andere overmacht. Aangezien in het eerste (afgewezen) bezwaar is aangegeven dat ie aan het wisselen was kan ie nou niet aankomen met een defecte automaat, lange rij of een mogelijk ander excuus wat wel gehoord zou zijn. Over boetes tijdens het geld wisselen zijn al meerdere rechtzaken geweest. Ook verschillende gemeentes geven aan, doe geen moeite.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 19:02:
Natuurlijk is dat wel relevant. Als je een kwartier staat te wachten bij een parkeerautomaat, omdat anderen in de buurt defect zijn, is volgens jou een boete met een tijdstip van binnen dat kwartier dus ook terecht?Dit is dus exact wat ik bedoel met dat Tweakers graag zwart/wit denken.
Dat "ja maar wat als gedoe" is ook typisch tweakers.
Ik vraag me af of hier geen consumentenbescherming element in kan spelen. Je bent als consument niet voldoende geïnformeerd geweest over de modaliteiten van parkeren in Eindhoven. Op de website is ook niks te vinden.
In Rotterdam rijdt de scanwagen rond en als ze een "hit" hebben, wordt een parkeerwachter ingeschakeld. Daarmee gaan ze ervan uit dat de tijd tussen scanwagen en parkeerwachter voldoende is om dit soort marges van de TS te ontwijken.Flappiewappie schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:58:
In amsterdam heb ik me dit ook altijd afgevraagd. Stel je parkeert je auto en en rijdt zon scan waggie voorbij; heb je dan een boete te pakken? Volkskrant legt uit;
https://www.volkskrant.nl...arkeercontroles~a4237969/
Als je verhaal klopt (en ik zou ervoor zorgen dat je wellicht een statement van de winkelier kunt krijgen over het wisselen van geld) zou er dus iets van een marge moeten zijn.
In theorie is het natuurlijk --> aanrijden --> Parkeer --> uit de auto naar parkeermeter of app opstarten --> minuut na parkeren is er een lopende betaling. 5 minuten is al vrij ruim en je moet dan ook prima in 5 minuten geld kunnen wisselen lijkt me. Wellicht dat het wat langer duurde? Dan is de boete (hoe zuur dan ook) wat mij betreft terecht.
Zelfde hier, al mijn koper geld en stukjes van 10 en 20 cent gaan gewoon de asbak van de wagen in (wordt dat ding ook es nuttig gebruikt). Dat doet toch pijn als je het in de portefeuille steekt in je achterzak anders.bonus schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:59:
[...]
Ik heb voor dit soort gevallen altijd een hoeveelheid klein geld in de midden console vanmijn auto liggen. Zal misschien in totaal 7 euro zijn, maar al te vaak mee gemaakt dat er nog met muntgeld betaald moest worden. Helemaal in het buitenland (kom net weer terug uit Duitsland, Moezel gebied) nou daar is betalen met de card nog steeds geen gemeen goed. En veel pin punten zijn er ook niet.
Ik heb btw altijd begrepen dat je eerst een kaartje moest halen en dan pas mocht parkeren. Dat vond ik altijd onzin want of je hebt geen plekje of hij wordt op dat moment ingepikt en wat heb ik dan aan dat kaartje. Succes met een evt. aanvechten van deze misstand !
Is het emergency potje. Je weet nooit wanneer je iets uit een automaat nodig hebt: parkeerautomaat, brood, drankje, condooms
Marstek 5.12kw v151, CT003 v117, Sagecom Xs212 1P,
Ik vind het ook vreemd ja. Het volgende binnen 2 minuten (titel zegt binnen de minuut maar goed)Gonadan schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:08:
[...]
Hoe weet je dat dan? Wellicht heeft de parkeerwachter de TS echt niet gezien, dan heeft hij toch gewoon zijn werk gedaan?
Ik begrijp dat het geen populair beroep is, maar om nu meteen het slechtste te denken is ook niet nodig toch?
1. de parkeerwachter moest nog aan komen lopen.
2. de parkeerwachter moest checken of er ergens een kaartje lag.
3. de parkeerwachter moest de bon schrijven / intikken op zijn systeem.
4. parkeerwachter was foetsie, anders kon de TS (lijkt mij) even vragen samen de winkel in te gaan om aan te tonen dat hij puur in die winkel was om geld te wisselen.
Dit was dan vermoedelijk een speedy gonzales, bliksemsnel zoals superman.
Vroeger heb ik eens in een winkel gewerkt naast de stad (ook betaald parkeren), veel klanten kwamen binnen en rende spontaan naar buiten zodra de parkeerwachter kwam, uiteraard met het smoesje: moest geld wisselen.
Hun kwamen dan lachend binnen met de melding dat ze onder een boete uit gekomen waren.
Mij lijkt indien je ervaring hebt met die smoes (terecht of onterecht) dat je hier niet meer naar luistert.
Nee ik zou hier geen werk van maken (ondanks dat de TS duidelijk wilt horen: parkeerwachter is fout, ts heeft gelijk, vecht het aan....).
Stel punt 1 tot en met 4 is wel van toepassing en we hadden te maken met een super held (zo snel als de bliksem) dan is het gewoon balen denk ik en een les voor de toekomst: verwacht je ergens te moeten parkeren + betalen? Zorg er altijd voor dat je wisselgeld bij je hebt (ik weet niet beter?)..
Als het bij miljoenen mensen gewoon altijd goed gaan, omdat iedereen weet dat de kans groot is dat je met wisselgeld dient te betalen.. Dan kan je niet bij in de rechtszaal aankomen met de melding: ja jullie zijn ouderwets, jullie dit jullie dat, nee JIJ had wisselgeld bij je moeten hebben.
Van de andere kant, tsja je kan het proberen, puur uit ''principe''.
Had je wel je ''sos'' lampen aanstaan toen je snel ging wisselen?
[ Voor 21% gewijzigd door LopendeVogel op 28-07-2017 09:24 ]
Ik probeer ook weleens met een koe te betalen in de supermarket, alleen staren ze me dan een beetje raar aaniMars schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:26:
Als ik er dan achter komt dat ik alleen met geld kan betalen....
[ Voor 44% gewijzigd door da_PSI op 28-07-2017 09:09 ]
In België was het van in eind jaren 1800 tot 1993 een onderdeel van de wet dat je genoeg geld op zak moest hebben om een brood ofso iets te kunnen kopen. 50 BEF, anders werd je geklasseerd onder de noemer landloper en was je strafbaar. Is dan wel in 93 afgeschaft.PolarBear schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 20:05:
[...]
Kan je mij aanwijzen in relevante wet en regelgeving waar de acceptatie van muntgeld verplicht wordt gesteld? Het begrip wettig betaalmiddel zegt niets over de mate van acceptatie in Nederland.
Sterker nog, de Belastingdienst (die van de rijksoverheid) accepteert alleen bank betalingen in euro's.
Misschien is/was er ook een vergelijkbare wet in Nederland die men vergeten is
Marstek 5.12kw v151, CT003 v117, Sagecom Xs212 1P,
Nederland had sinds 1809 ook de "Wet op landloperij en bedelarij", maar die is in 2000 geschraptazz_kikr schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:14:
[...]
In België was het van in eind jaren 1800 tot 1993 een onderdeel van de wet dat je genoeg geld op zak moest hebben om een brood ofso iets te kunnen kopen. 50 BEF, anders werd je geklasseerd onder de noemer landloper en was je strafbaar. Is dan wel in 93 afgeschaft.
Misschien is/was er ook een vergelijkbare wet in Nederland die men vergeten is
Zie Wikipedia: LandloperIn de eerste versie van het nationale Wetboek van Strafrecht (Sr) dat in 1809 tot stand kwam werd landloperij als een misdrijf opgenomen, rondzwerven zonder aantoonbare middelen van bestaan werd strafbaar gesteld. De gedachte hierachter was, dat iemand die sterk genoeg was om rond te reizen, ook sterk genoeg was om te kunnen werken. Dat er vaak geen werkgelegenheid was, werd daarbij genegeerd. De landlopers die werden opgepakt, werden vaak 'tewerkgesteld' in het oosten van Nederland, waar ze in een soort strafkampen aan landontginning werkten. Een bekende inrichting voor landlopers was Esserheem in Veenhuizen. Later werd het evenals bedelarij strafbaar gesteld als een overtreding (art. 432-434 Sr).
In de 20e eeuw nam het aantal veroordelingen sterk af: In 1904 werden 1920 mensen voor veroordeeld, in 1938 710 en in 1963 nog maar 27.[1] In 2000 werd landloperij in Nederland uit het Wetboek van Strafrecht geschrapt. Op de BES-eilanden was en is landloperij evenals bedelarij nog steeds een overtreding (art. 451-453 Wetboek van Strafrecht BES).
Virussen? Scan ze hier!
Maar een rechter kijkt naar het scenario en bekijkt of de overtreding redelijk is. Persoonlijk denk ik nog steeds dat je zult winnen als de persoon waar jij muntjes hebt gewisseld even een verklaring ondertekend en kan bevestigen dat jij hebt geparkeerd, muntjes bent komen wisselen om vervolgens een bonnetje te halen binnen de tijd. Volgens mij kijkt een rechter ook naar 'hoe druk was het met parkeren op dat moment', dus hoe fair is de overtreding eigenlijk of is het gewoon flauw. Kan dus ook zo zijn dat de boete wordt gehalveerd. Gezien het bedrag heb je hier dus niet zoveel aan, maar voelt wel lekker
Ja maar ik vraag me af hoe deze superheld (de bliksemsnelle parkeerwachter) dit allemaal binnen 2 minuten heeft kunnen doen (of zoals de titel zegt: binnen de minuut)?STIMPPYYY schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:22:
Maar een rechter kijkt naar het scenario en bekijkt of de overtreding redelijk is. Persoonlijk denk ik nog steeds dat je zult winnen als de persoon waar jij muntjes hebt gewisseld even een verklaring ondertekend en kan bevestigen dat jij hebt geparkeerd, muntjes bent komen wisselen om vervolgens een bonnetje te halen binnen de tijd. Volgens mij kijkt een rechter ook naar 'hoe druk was het met parkeren op dat moment', dus hoe fair is de overtreding eigenlijk of is het gewoon flauw. Kan dus ook zo zijn dat de boete wordt gehalveerd. Gezien het bedrag heb je hier dus niet zoveel aan, maar voelt wel lekker
Zat deze parkeerwachter al verstopt onder een auto voor of achter die van de TS?
Alleen de handeling geld wisselen is geen onderdeel van het proces van parkeergeld betalenSTIMPPYYY schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:22:
Maar een rechter kijkt naar het scenario en bekijkt of de overtreding redelijk is. Persoonlijk denk ik nog steeds dat je zult winnen als de persoon waar jij muntjes hebt gewisseld even een verklaring ondertekend en kan bevestigen dat jij hebt geparkeerd, muntjes bent komen wisselen om vervolgens een bonnetje te halen binnen de tijd. Volgens mij kijkt een rechter ook naar 'hoe druk was het met parkeren op dat moment', dus hoe fair is de overtreding eigenlijk of is het gewoon flauw. Kan dus ook zo zijn dat de boete wordt gehalveerd. Gezien het bedrag heb je hier dus niet zoveel aan, maar voelt wel lekker
Als jij in de rij bij een automaat staat, logisch, daar kun je niks aan doen, dat zal de parkeerwachter ook zien. Dat jij geld moest gaan wisselen, is ten eerste al jouw eigen probleem op dat moment, ten tweede kan de parkeerwachter dat niet controleren, hij/zij ziet niemand bij de automaat, ziet geen kaartje, dus schrijft boete uit. Dat dit alles (aan komen rijden/lopen/fietsen) controleren en uitschrijven bon binnen 2 minuten is gebeurd, vind ik nog steeds moeilijk te geloven overigens.
Float like a butterfly, sting like a bee.
Verwijderd
Het systeem van Amsterdam kijkt na of je binnen 10 minuten na het scannen van je auto alsnog een kaartje heb gekocht. In jouw geval heb je dat niet en zit je in de fout van het systeem daardoor maar die zooi is verder aardig dicht gespijkerd.
kronolith schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:03:
[...]
Ja dus! Mijn vriendin werkt in Amsterdam, in een betaald parkeren gebied. Een aantal weken terug zou ik haar even oppikken, ze stond al op me te wachten toen ik aan kwam rijden. Om het overige verkeer niet te hinderen ben ik toen het parkeervak ingedraaid. Op het moment dat zij instapt en wij weer weg willen rijden komt er zo'n scan-auto voorbijrijden. 2 dagen later viel de bekeuring op de mat![]()
![]()
Overigens -uiteraard- aangevochten en gewonnen, hoefde niet te betalen
Dat werkt prima als je kaartje op kenteken staat, maar met reguliere automaten kan dat niet natuurlijkVerwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:38:
Het systeem van Amsterdam kijkt na of je binnen 10 minuten na het scannen van je auto alsnog een kaartje heb gekocht. In jouw geval heb je dat niet en zit je in de fout van het systeem daardoor maar die zooi is verder aardig dicht gespijkerd.
[...]
Ja klopt, dat kan de parkeerwachter niet weten. Een rechter kijkt ook naar het hele verhaal en of de boete in dat verhaal in alle redelijkheid is uitgeschreven.Martinusz schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:26:
[...]
Alleen de handeling geld wisselen is geen onderdeel van het proces van parkeergeld betalen
Als jij in de rij bij een automaat staat, logisch, daar kun je niks aan doen, dat zal de parkeerwachter ook zien. Dat jij geld moest gaan wisselen, is ten eerste al jouw eigen probleem op dat moment, ten tweede kan de parkeerwachter dat niet controleren, hij/zij ziet niemand bij de automaat, ziet geen kaartje, dus schrijft boete uit. Dat dit alles (aan komen rijden/lopen/fietsen) controleren en uitschrijven bon binnen 2 minuten is gebeurd, vind ik nog steeds moeilijk te geloven overigens.
Mijn inschatting is dat de Rechtbank je gewoon gaat veroordelen. Het is immers niet te controleren of je -buiten het feit dat je direct moet betalen- alleen even de auto parkeerde om in de winkel bijv. een pakje kauwgum te kopen. Als je dan naar buiten komt en ziet dat je een boete hebt gekregen dit gaat aanvechten met het verhaal dat je in de winkel was om geld te wisselen.STIMPPYYY schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:46:
[...]
Ja klopt, dat kan de parkeerwachter niet weten. Een rechter kijkt ook naar het hele verhaal en of de boete in dat verhaal in alle redelijkheid is uitgeschreven.
De zgn Politierechters (enkelvoudige kamer) worden dagelijks bestookt met allerlei excuses en smoezen, dus je zou al heel veel geluk hebben als je hierdoor principieel of financieel voordeel gaat krijgen.
Dat heb ik dus gehad in Rotterdam, ik kwam aanrijden en net voor ik wilde uitstappen gaat mijn telefoon en ik nam dus op. Tegelijk zie ik een scan auto voorbij rijden en dacht toen nog (omdat ik het voor eerst zag) wat grappig ze scannen hier. Maar goed ik hang mijn telefoon op na paar minuten en stap uit de auto, meld mij aan en ga verder.thetrueman2 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:09:
Ben ook wel benieuwd hoe dat zit in steden met van die scanwagentjes / parkeren op kenteken. Wat nou als jij inderdaad aan het betalen bent terwijl de scanmeneer langs rijdt. Ben je dan de sigaar of niet?
Ruim week later een boete op de mat voor illegaal parkeren. Huh? Ik zat nog in de auto, er was geen stopverbod in die straat en heb mij direct na het verlaten van de auto aangemeld. Na een belletje met de klanten "service" van de gemeente kreeg ik te horen dat het dikke pech was voor mij en gewoon moest betalen. Best raar om dat zo te zeggen toch en al helemaal omdat ik daarna gewoon 4 uur lang betaald had wat ik dan ook niet had hoeven doen aangezien de boete ook nog eens extra geld erbij rekende voor parkeren.
Protest in gegaan en alles tot de minuut in mijn protest meegenomen. Resultaat was dat de controleur in de auto had moeten zien dat ik nog in de auto zat en het gebruikte parkeer systeem moest worden meegenomen in de beoordeling of ik betaald had en niet alleen stil stond om te laden en lossen. Helemaal omdat ik enkele minuten na de signalering dus aangemeld was. Alles is dus kwijt gescholden hierna. Inmiddels zijn we 2 maanden verder en ik moet nog mijn geld terugkrijgen op mijn rekening. De boeven van de gemeente hebben namelijk wel de regel dat je eerst je boete betaald moet hebben om in beroep te mogen gaan.
Klantvriendelijkheid is ver te zoeken bij parkeerbeheer in Nederlandse gemeentes!!
Best raar want in Nederland is het toch zo dat je schuld bewezen moet worden en NIET je onschuld ;-) Dus als het niet te controleren is zoals jij zegt dan zou je verwachten dat je dus niet schuldig bent.Peatsmoke schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:53:
[...]
Mijn inschatting is dat de Rechtbank je gewoon gaat veroordelen. Het is immers niet te controleren of je -buiten het feit dat je direct moet betalen- alleen even de auto parkeerde om in de winkel bijv. een pakje kauwgum te kopen. Als je dan naar buiten komt en ziet dat je een boete hebt gekregen dit gaat aanvechten met het verhaal dat je in de winkel was om geld te wisselen.
De zgn Politierechters (enkelvoudige kamer) worden dagelijks bestookt met allerlei excuses en smoezen, dus je zou al heel veel geluk hebben als je hierdoor principieel of financieel voordeel gaat krijgen.
[ Voor 21% gewijzigd door rikoos op 28-07-2017 10:07 ]
De schuld is eenvoudig te bewijzen: je hebt niet onmiddellijk betaald. Degene die de boete uitschreef is daar een bepaalde tijd mee bezig en dat is in de regel langer dan de tijd die je normaal nodig hebt om naar de parkeerautomaat te lopen en terug naar je auto. Bovendien zal hij/zij je niet in de buurt van de automaat hebben gezien. Hij/zij zal dat allemaal netjes in een proces-verbaal vermelden en dan is de schuld bewezen.rikoos schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 10:00:
Best raar want in Nederland is het toch zo dat je schuld bewezen moet worden en NIET je onschuld ;-) Dus als het niet te controleren is zoals jij zegt dan zou je verwachten dat je dus niet schuldig bent.
De omstandigheden maken het hier dat de topicstarter vindt dat de boete onterecht is uitgeschreven.
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Voor een deel ben ik het met je eens. Als het tijdverschil echt zo klein is kan ik mij ook niet voorstellen dat men geen begrip kan opbrengen. De vraag is echter, hoe had de beambte begrip moeten opbrengen dan? @emjen zegt dat hij ze weg zag lopen, maar heeft ze niet aangesproken. Ofwel, er is geen enkele mogelijkheid geweest tot begrip opbrengen.CH40S schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:45:
Als het tijdsverschil daadwerkelijk zo klein is als @emjen zegt dat het is, kan ik mij niet voorstellen dat men geen begrip kan opbrengen voor de situatie. Je kan immers nooit direct een kaartje uit de parkeerautomaat halen. Anders is iedereen direct al te beboeten voor fout parkeren en zo werkt het gewoonweg niet. Nogmaals, menig Tweaker denkt graag ontzettend zwart-wit, maar dat is hier niet echt handig.
Een parkeerkaartje is al gauw vijf minuten werk of meer. Laat iemand een keer 2 minuten extra nodig zijn om geld te wisselen, zodat hij wél een kaartje uit de parkeerautomaat kan halen. Het uitschrijven van de boete net zo, kost ook echt geen 10 seconden werk, dus ik kan niet geloven dat @emjen geen parkeerwacht heeft gezien, als het tijdsverschil daadwerkelijk zo klein is.
Daarom val ik over de zinsnede 'schrijven om het schrijven', want dat is simpelweg niet waar. Mijn vraag is dan ook: Wat heeft de beambte dan fout gedaan? Hij kwam aan lopen, zag een auto zonder geldig parkeerbewijs, heeft daar een boete voor uitgeschreven en liep weer door. Dat had die dan anders moeten doen? Waarom is dat 'schrijven om het schrijven'?
Wat ik niet begrijp is waarom @emjen de beambte niet even aangesproken heeft voor de zekerheid. Dan had je namelijk nog op redelijkheid en billijkheid kunnen beroepen. Maar nu moet je de boetetijd naast de aankooptijd gaan leggen en hopen dat het beroep stand houdt. Waarbij de rechter gemakkelijk kan redeneren dat @emjen de beambte zag lopen en daarom alsnog gauw een kaartje gekocht heeft om dit verhaal te ondesrteunen. Maar dat terzijde.
Overigens dacht ik altijd dat ze verplicht even moesten wachten om te zien of iemand nog terug kwam, maar gezien de werkwijze van tegenwoordig zal dat wel een vorm van coulance geweest zijn. Die coulance is er natuurlijk hard uit geramd door de gemeentes die deze inkomsten gewoon budgetteren.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Op het moment van de vaststelling (van een beëdigd persoon) lag er geen ticket in de wagen en ook niemand in de buurt te zien. Lijkt me vrij schuldig toch ^^rikoos schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 10:00:
[...]
Best raar want in Nederland is het toch zo dat je schuld bewezen moet worden en NIET je onschuld ;-) Dus als het niet te controleren is zoals jij zegt dan zou je verwachten dat je dus niet schuldig bent.
Heb ook al gehad dat de parkeer wachter aan mijn auto begint te noteren terwijl ik nog aan de automaat sta.
Gewoon es op afstandbediening van wagen drukken zodat die toetert, dan begint die rond te kijken en dan zwaai ik eens. Geen enkel probleem
[ Voor 20% gewijzigd door SadisticPanda op 28-07-2017 10:30 ]
Marstek 5.12kw v151, CT003 v117, Sagecom Xs212 1P,
Verwijderd
amsterdam werkt ook op kenteken anders hebben die scan auto's sowieso al geen nut.418O2 schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:40:
[...]
Dat werkt prima als je kaartje op kenteken staat, maar met reguliere automaten kan dat niet natuurlijk
Wat zeiden de parkeerwachters? Als je binnen minuut terugwas hebben ze vast iets gezegd. Getuige de rest van het gejoel wat met blauwe tekst is weggehaald denk ik dat het met die 2 minuten wel meeviel.
Er staat in Eindhoven zelfs bij wat je kan gebruiken voor de apps dus meerdere hints + tips voor apps en dergelijke zijn er wel. Ik gok: Aalsterweg.
Daarbij... je had kleingeld (waarom ga je anders muntjes wisselen?). Verder...zie reactie van @Gonadan
Er staat in Eindhoven zelfs bij wat je kan gebruiken voor de apps dus meerdere hints + tips voor apps en dergelijke zijn er wel. Ik gok: Aalsterweg.
Daarbij... je had kleingeld (waarom ga je anders muntjes wisselen?). Verder...zie reactie van @Gonadan
Strafrechtelijk gezien wel. Punt is dat de TS waarschijnlijk geen parkeerboete heeft gehad (ik ga er vanuit dat hij niet op een kruispunt, op de stoep of op een voetgangersoversteekplaats oid heeft geparkeerd) maar een naheffing. Betaald parkeren in de openbare ruime is een parkeerbelasting. Daar ga je tegen in bezwaar. Kom je in bestuurs/fiscaal recht terecht.rikoos schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 10:00:
[...]
[...]
Best raar want in Nederland is het toch zo dat je schuld bewezen moet worden en NIET je onschuld ;-) Dus als het niet te controleren is zoals jij zegt dan zou je verwachten dat je dus niet schuldig bent.
Ik heb zelf altijd, maar dan ook altijd iets van 5-10 euro aan kleingeld in het asbakje van de auto liggen. De twee minuten, zijn dat nu echt 2 minuten of zijn dit er misschien 10 of 20?Tijdje geleden was ik in NL op vakantie..., was wat lui en liep rustig naar de automaat en +/- 10 minuten later kwam ik terug en meneer was aan het zoeken naar een parkeerkaartje.., welke ik netjes kwam brengen. Agent deed niet moeilijk en gen bekeuring gehad.
Snap ik, mijn opmerking ging ook meer om jouw opmerking dat je niet weet of hij echt aan het wisselen was of een pakje kauwgun aan het kopen was. Die aanname mogen ze namelijk niet maken ;-)Peatsmoke schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 10:07:
[...]
De schuld is eenvoudig te bewijzen: je hebt niet onmiddellijk betaald. Degene die de boete uitschreef is daar een bepaalde tijd mee bezig en dat is in de regel langer dan de tijd die je normaal nodig hebt om naar de parkeerautomaat te lopen en terug naar je auto. Bovendien zal hij/zij je niet in de buurt van de automaat hebben gezien. Hij/zij zal dat allemaal netjes in een proces-verbaal vermelden en dan is de schuld bewezen.
De omstandigheden maken het hier dat de topicstarter vindt dat de boete onterecht is uitgeschreven.
Sommige reacties zijn echt op het irritante af. 'Ik heb wel altijd parkeergeld bij', 'Was je echt wel 2 minuten weg'. Komop mensen, het is geen criminieel. Zijn intentie was geld wisselen om te parkeren, dat dit dan even langer duurt dan je zou willen (of je koopt toevallig wat nu je er toch staat) rechtvaardigt absoluut geen bon van minimaal 90 euro. Die betweterige opmerkingen zijn echt vreselijk.
Die aanname hoeven ze ook niet te maken, er is niemand in het voertuig, er staat niemand bij de betaalautomaat en er ligt geen kaartje. Wat die persoon dan wel aan het doen is, is eigenlijk totaal irrelevantrikoos schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 11:27:
[...]
Snap ik, mijn opmerking ging ook meer om jouw opmerking dat je niet weet of hij echt aan het wisselen was of een pakje kauwgun aan het kopen was. Die aanname mogen ze namelijk niet maken ;-)
Float like a butterfly, sting like a bee.
HAHAHA de eerste die het durft te zeggen ;-) ik merk zo wie zo dat hier op Tweakers die tendens de laatste jaren steeds sterker wordt. Het is zo dus eigen schuld ipv enige compassie en begrip van het probleem.STIMPPYYY schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 11:48:
Sommige reacties zijn echt op het irritante af. 'Ik heb wel altijd parkeergeld bij', 'Was je echt wel 2 minuten weg'. Komop mensen, het is geen criminieel. Zijn intentie was geld wisselen om te parkeren, dat dit dan even langer duurt dan je zou willen (of je koopt toevallig wat nu je er toch staat) rechtvaardigt absoluut geen bon van minimaal 90 euro. Die betweterige opmerkingen zijn echt vreselijk.
Zie mijn eerdere opmerking over een bon die ik kreeg. Hier kreeg ik in een ander topic ook commentaar op dat ik het raar vond. Alles heel letterlijk nemen ipv situatie bekijken en dan een mening geven ;-)
Ten eerste weet je niet of persoon in kwestie daadwerkelijk geld was wisselen, het kan ook gewoon een k*t smoes zijn. Maar goed, laten we ervan uitgaan dat het wel zo is, de parkeerwachter heeft alle recht om die boete neer te leggen, ook al is het binnen '2 minuten'.STIMPPYYY schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 11:48:
Sommige reacties zijn echt op het irritante af. 'Ik heb wel altijd parkeergeld bij', 'Was je echt wel 2 minuten weg'. Komop mensen, het is geen criminieel. Zijn intentie was geld wisselen om te parkeren, dat dit dan even langer duurt dan je zou willen (of je koopt toevallig wat nu je er toch staat) rechtvaardigt absoluut geen bon van minimaal 90 euro. Die betweterige opmerkingen zijn echt vreselijk.
Ten tweede zullen er meer mensen in beroep gaan met deze k*t smoes, dan dat ze daadwerkelijk geld aan het wisselen waren, dat betekent allemaal onnodig administratieve rompslomp, welke vaak toch niet te bewijzen valt door die persoon. Resultaat dat al jaren de adminstratiekosten omhoog gaan, en dat vinden we dan gek
Nee de TS is geen crimineel, dat ben je sowieso niet als je een boete krijgt, maar je kunt ook gewoon de consequentie eens dragen als je zelf in gebreke bent en deze keer een keer pech hebt dat er een parkeerwachter er precies was op dat moment.
Float like a butterfly, sting like a bee.
Verwijderd
Zo redeneren ze inderdaad. Mijn schoonzus heeft een bon gekregen terwijl ze op zoek was naar een werkende automaat. De twee dichtsbijzijnde waren defect, de eerst werkende buiten zicht van de auto.Martinusz schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 11:53:
[...]
Die aanname hoeven ze ook niet te maken, er is niemand in het voertuig, er staat niemand bij de betaalautomaat en er ligt geen kaartje. Wat die persoon dan wel aan het doen is, is eigenlijk totaal irrelevant
Bij haar bezwaar kreeg ze te horen dat ze de gemeente (amsterdam) had moeten bellen om aan te geven dat de automaat defect was en te vragen naar de dichtstbijzijnde werkende automaat. Bezwaar afgewezen!
Uiteraard staat nergens op de parkeermeter wat je bij een defect moet doen. Ook het nummer dat je moet bellen staat nergens vermeld.
Het is simpelweg verkapte belastingheffing. Ze gaan er vanuit dat je voor dat bedrag niet naar de rechter gaat. En al verliezen ze bij de rechter ze gaan gewoon door met bezwaren afwijzen op een grond die door de rechter al van tafel is geveegd. Zie hier de betrouwbare overheid.
P.S. Hoe de controleur dan weet dat ze gebeld heeft en geen bon geeft als ze twee straten verder staat te betalen vertelt het verhaal niet!
Er zijn altijd uitzonderingen, maar volgens mij was de automaat niet defect bij de TSVerwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:21:
[...]
Zo redeneren ze inderdaad. Mijn schoonzus heeft een bon gekregen terwijl ze op zoek was naar een werkende automaat. De twee dichtsbijzijnde waren defect, de eerst werkende buiten zicht van de auto.
Bij haar bezwaar kreeg ze te horen dat ze de gemeente (amsterdam) had moeten bellen om aan te geven dat de automaat defect was en te vragen naar de dichtstbijzijnde werkende automaat. Bezwaar afgewezen!
Uiteraard staat nergens op de parkeermeter wat je bij een defect moet doen. Ook het nummer dat je moet bellen staat nergens vermeld.
Het is simpelweg verkapte belastingheffing. Ze gaan er vanuit dat je voor dat bedrag niet naar de rechter gaat. En al verliezen ze bij de rechter ze gaan gewoon door met bezwaren afwijzen op een grond die door de rechter al van tafel is geveegd. Zie hier de betrouwbare overheid.
P.S. Hoe de controleur dan weet dat ze gebeld heeft en geen bon geeft als ze twee straten verder staat te betalen vertelt het verhaal niet!
Mijn parkline kaart was eens gevallen, terwijl ik wel ingelogd was, toen scande ze nog niet op kenteken blijkbaar. Had ik ook een bon, maar goed factuurtje erbij en werd kwijt gescholden, naja het was meer een waarschuwing en de volgende keer had ik pech
Nu scannen ze gelukkig gewoon op kenteken
Dusja er zijn ook zat situaties waarbij het wel redelijk is dat er anders wordt geoordeeld dan een boete, alleen ik vind geld wisselen er niet 1 van
Float like a butterfly, sting like a bee.
da_PSI schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:07:
[...]
Ik probeer ook weleens met een koe te betalen in de supermarket, alleen staren ze me dan een beetje raar aan.... Laatst was ik ook bij de benzene pomp, had alleen wat boodschappen in de auto liggen, de baliemedewerker accepteerde mijn boodschappen ook niet als betaalmiddel
Bedoelde natuurlijk met muntgeld...
Verwijderd
De aanname niemand bij de auto dus niet betaald klopt gewoon niet, dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Men moet gewoon een redelijke tijd in acht nemen om te kunnen betalen en voor zover men dat nu doet is die in veel situaties gewoon te kort.Martinusz schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:26:
[...]
Er zijn altijd uitzonderingen, maar volgens mij was de automaat niet defect bij de TS
FTFYVerwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:32:
[...]
De aanname niemand bij de auto en niemand bij de betaalautomaat dus niet betaald klopt gewoon niet, dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Men moet gewoon een redelijke tijd in acht nemen om te kunnen betalen en voor zover men dat nu doet is die in veel situaties gewoon te kort.
Waarom zouden ze langer moeten wachten
en ja in geval van defecte automaten is het een ander verhaal, maar ik denk dat ze niet altijd defect zijn
Float like a butterfly, sting like a bee.
Moet er bij ons de blauwe parkeerkaart gelegd worden met het uur van aankomst.Martinusz schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:37:
[...]
in geval van defecte automaten is het een ander verhaal, maar ik denk dat ze niet altijd defect zijn
Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier
Nou ja, ik vat even samen wat TS ons allemaal verteld heeft.rikoos schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:08:
Het is zo dus eigen schuld ipv enige compassie en begrip van het probleem.
• hij neemt geen geld mee, want dat heb je meestal toch niet nodig
• hij zag na het wisselen de beambte lopen maar deed daar niets mee
• hij dacht bij zichzelf dat het grappig zou zijn als hij beboet was
Vooral dat laatste is toch wel een reden om het als eigen schuld te bestempelen toch? Murphy enzo?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ik zou als ik TS was gewoon in beroep gaan. Ik weet niet of je nog een bon o.i.d. hebt van het parkeren?
Desnoods vraag je aan de winkelier waar je geld hebt gewisseld om een verklaring af te leggen.
• tegenwoordig gaat een groot gedeelte van het betalingsverkeer electronisch, waarom zou je nog met cash geld op zak lopen? Ik heb een pashouder waarin ik mijn pinpas, creditcard, etc. heb zitten. Sporadisch zit daar papiergeld in. Muntgeld kan ik er niet eens in kwijt.
• al had hij de parkeerbeambte aangesproken dan had de boete toch niet teruggedraaid kunnen worden, wat wil je hier mee zeggen?
• deze opmerking zegt toch helemaal niets.... iedereen denk wel eens "goh het zou toch wel grappig/apart/leuk/vervelend/[insert 'gevoel' hier] zijn als..."
Desnoods vraag je aan de winkelier waar je geld hebt gewisseld om een verklaring af te leggen.
Om even in te gaan op jouw enorme bijdrage in je post.Gonadan schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 13:04:
[...]
Nou ja, ik vat even samen wat TS ons allemaal verteld heeft.
• hij neemt geen geld mee, want dat heb je meestal toch niet nodig
• hij zag na het wisselen de beambte lopen maar deed daar niets mee
• hij dacht bij zichzelf dat het grappig zou zijn als hij beboet was
Vooral dat laatste is toch wel een reden om het als eigen schuld te bestempelen toch? Murphy enzo?
• tegenwoordig gaat een groot gedeelte van het betalingsverkeer electronisch, waarom zou je nog met cash geld op zak lopen? Ik heb een pashouder waarin ik mijn pinpas, creditcard, etc. heb zitten. Sporadisch zit daar papiergeld in. Muntgeld kan ik er niet eens in kwijt.
• al had hij de parkeerbeambte aangesproken dan had de boete toch niet teruggedraaid kunnen worden, wat wil je hier mee zeggen?
• deze opmerking zegt toch helemaal niets.... iedereen denk wel eens "goh het zou toch wel grappig/apart/leuk/vervelend/[insert 'gevoel' hier] zijn als..."
Dus jij staat boven de wet? Al dat geouwehoer eromheen is niet belangrijk en relevant. Je neemt het risico toch echt zelf door weg te lopen. Bij Coolblue in Eindhoven heb ik zovaak mensen bekeurd zien worden die allemaal 'aan het wisselen waren' (in de wachtrij van Coolblue zeker) en keer op keer wordt het vingertje opgeheven naar de BOA's. Enige vorm van zelfreflectie is er tegenwoordig niet meer bij. Daarbij heeft de TS alle middelen om 'goede wil' te laten blijken onbenut gelaten.STIMPPYYY schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 11:48:
Sommige reacties zijn echt op het irritante af. 'Ik heb wel altijd parkeergeld bij', 'Was je echt wel 2 minuten weg'. Komop mensen, het is geen criminieel. Zijn intentie was geld wisselen om te parkeren, dat dit dan even langer duurt dan je zou willen (of je koopt toevallig wat nu je er toch staat) rechtvaardigt absoluut geen bon van minimaal 90 euro. Die betweterige opmerkingen zijn echt vreselijk.
Volledig terecht dus. De krachttermen die, onbewust, toch een en ander zeggen over de TS die regelmatig geuit zijn tegen de sterke arm van de gemeente in dit geval (speculatie jazeker) doen het beeld en de intentie geen goed.
Als ik helemaal fout zit staat hier de oplossing.
Waarom? om nog eens 40 euro weg te flikkeren?dnbo schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 13:20:
Ik zou als ik TS was gewoon in beroep gaan. Ik weet niet of je nog een bon o.i.d. hebt van het parkeren?
Ja het is lullig, nee dit ga je niet winnen bij een rechter, dit is al vaker voorgekomen, er is jurisprudentie, hoelang denk je dat een rechter over een uitspraak gaat doen
https://uitspraken.rechts...ECLI:NL:GHAMS:2010:BM4506 hier nog een uitspraak, dit is tot hoger beroep gegaan he.
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBDHA:2015:7660
Welke weer refereert naar
https://uitspraken.rechts...id=ECLI:NL:HR:2005:AU5160
En nog 41 zaken waar geld wisselen een rol speelt
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#zoekverfijn/zt[0][zt]=Parkeerbelasting+&zt[0][fi]=AlleVelden&zt[0][ft]=Alle+velden&zt[1][zt]=wisselen&zt[1][fi]=AlleVelden&zt[1][ft]=Alle+velden&so=Relevance&ps[]=ps1
Je kan als nummer 42 toch je gelijk proberen te halen..... of die 40 euro in je zak houden.
Dat tegenwoordig op sommige plekken te betalen is met een pinpas, of kleingeld minder normaal is is net zo van toepassing als de kleur van z'n auto.Daarbij is van belang dat voormelde handelingen niet kunnen worden aangemerkt als handelingen waarmee aan de verplichting om bij aanvang van het parkeren de parkeerbelasting te voldoen, uitvoering wordt gegeven. Volgens vaste jurisprudentie is het wisselen van geld immers geen uitvoeringshandeling
[ Voor 27% gewijzigd door Rmg op 28-07-2017 13:46 ]
Als je op de man wilt spelen ga dan even al mijn posts in het topic lezen. Of beter, lees het hele topic. Dan krijg je een beter beeld.dnbo schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 13:20:
Om even in te gaan op jouw enorme bijdrage in je post.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ze zijn ook wel erg dol op incasseren in veel steden, maken zich geen zorgen over hoe de mensen over ze denken.
Hier hebben de parkeerwachters een aantal gekleurde krijtjes op zak, bij hun eerste passage zetten ze een kruisje op je band als je nog niet betaald hebt. Bij hun tweede passage een minuut of 10 later lopen ze de kruisjes na en degene die nog niet betaald hebben krijgen een boete. Weinig klachten zo, je kan laden/lossen of wisselen, lukt dat niet binnen die 10 minuten dan kun je pech hebben. Het is maar net wat de grote boze parkeerwachtersbaas van z'n personeel verwacht.
Maar ja, daar heb jij nu niks aan, succes met het hogere beroep.
Hier hebben de parkeerwachters een aantal gekleurde krijtjes op zak, bij hun eerste passage zetten ze een kruisje op je band als je nog niet betaald hebt. Bij hun tweede passage een minuut of 10 later lopen ze de kruisjes na en degene die nog niet betaald hebben krijgen een boete. Weinig klachten zo, je kan laden/lossen of wisselen, lukt dat niet binnen die 10 minuten dan kun je pech hebben. Het is maar net wat de grote boze parkeerwachtersbaas van z'n personeel verwacht.
Maar ja, daar heb jij nu niks aan, succes met het hogere beroep.
Bijzonder, welke locatie stond deze meter?
Ik kan me geen enkele plek in het centrum voorstellen, buiten het centrum zelfs niet waar ze parkeerautomaten hebben waar enkel met muntgeld betaald kan worden, deze meesten hebben een combinatie; muntgeld, kaart, mobiel.
Volgens mij hebben we deze nergens meer;
Ik kan me geen enkele plek in het centrum voorstellen, buiten het centrum zelfs niet waar ze parkeerautomaten hebben waar enkel met muntgeld betaald kan worden, deze meesten hebben een combinatie; muntgeld, kaart, mobiel.
Volgens mij hebben we deze nergens meer;
Haha, blast from the past.Rebel-Rebel schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 14:23:
Bijzonder, welke locatie stond deze meter?
Ik kan me geen enkele plek in het centrum voorstellen, buiten het centrum zelfs niet waar ze parkeerautomaten hebben waar enkel met muntgeld betaald kan worden, deze meesten hebben een combinatie; muntgeld, kaart, mobiel.
Volgens mij hebben we deze nergens meer; [afbeelding]
Nee die dingen zie je inderdaad niet meer, maar volgens mij zijn er nog genoeg meters. (Nu niet in grootsteden), maar in kleinere dorpjes, die enkel kleingeld aannemen.
Staat meestal trouwens de meldig op: "bij defect gelieve andere meter te gebruiken of parkeerschijf te leggen"
Marstek 5.12kw v151, CT003 v117, Sagecom Xs212 1P,
Mmm, staat er geen telefoonnummer op een meter, of heeft ze het niet gezien?Verwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:21:
[...]
Bij haar bezwaar kreeg ze te horen dat ze de gemeente (amsterdam) had moeten bellen om aan te geven dat de automaat defect was en te vragen naar de dichtstbijzijnde werkende automaat. Bezwaar afgewezen!
Uiteraard staat nergens op de parkeermeter wat je bij een defect moet doen. Ook het nummer dat je moet bellen staat nergens vermeld.
...
P.S. Hoe de controleur dan weet dat ze gebeld heeft en geen bon geeft als ze twee straten verder staat te betalen vertelt het verhaal niet!
Maar iedereen die hier geld bij zich heeft, heeft toch ook pen en papier bij zich. Even een briefje onder de ruitenwisser: meter is defect....
Het uitschrijven van de boete kost ook langer dan twee minuten werk. Er moet immers eerst opgezocht worden of er voor de de auto netjes betaald is, bonnetje achter de ruit, of een van de (vele) apps. Daarna moet de boete genoteerd worden, hetzij op papier voor achter de ruitenwisser, danwel digitaal. Hoe dan ook, daarvoor moet een formulier ingevuld worden, wat ook tijd kost.Gonadan schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 10:28:
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Voor een deel ben ik het met je eens. Als het tijdverschil echt zo klein is kan ik mij ook niet voorstellen dat men geen begrip kan opbrengen. De vraag is echter, hoe had de beambte begrip moeten opbrengen dan? @emjen zegt dat hij ze weg zag lopen, maar heeft ze niet aangesproken. Ofwel, er is geen enkele mogelijkheid geweest tot begrip opbrengen.
Ik kan mij daarom niet voorstellen, als het tijdsverschil écht twee minuten is, dat de parkeerhandhaving de TS niet heeft zien uitstappen en een winkel in zien lopen om hem vervolgens een paar minuten later naar de automaat te zien gaan. In die zin vind ik het wel degelijk het uitschrijven van een boete, om het uitschrijven van een boete. Die tijd werkt twee kanten op hé. Niet alleen naar de TS, maar óók naar de parkeerhandhaving.
[ Voor 12% gewijzigd door CH4OS op 28-07-2017 15:34 ]
En nu bevestig je precies mijn vermoeden. We gaan bij de parkeerbeheerder bij voorbaat uit van het meest slechte scenario. Volledig gebaseerd op aannames, hoogstwaarschijnlijk gevoed door een afkeer jegens parkeerbeambten.CH40S schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 15:32:
Het uitschrijven van de boete kost ook langer dan twee minuten werk. Ik kan mij daarom niet voorstellen, als het tijdsverschil écht twee minuten is, dat de parkeerhandhaving de TS niet heeft zien uitstappen en een winkel in zien lopen om hem vervolgens een paar minuten later naar de automaat te zien gaan. In die zin vind ik het wel degelijk het uitschrijven van een boete, om het uitschrijven van een boete. Die tijd werkt twee kanten op hé. Niet alleen naar de TS, maar óók naar de parkeerhandhaving.
Een boete schrijven is tegenwoordig niet meer dan een kenteken in vullen en wat vinkjes zetten. Niet voor niets zijn er auto's met camera's die het volautomatisch doen. Eén foto en klaar.
Los daarvan beschrijft de TS al dat hij ze zag weglopen, dus zij hebben hem niet meer gezien. Maar dit zal geen objectieve discussie leveren. Het beeld van dergelijke beambten vertroebelt het verhaal dermate dat zij nooit als integer gezien zullen worden. Laten we het daarom maar rusten.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
En jij mag wel uitgaan van aannames en 'het meest slechte scenario'? Dat ik een afkeer zou hebben tegen zulke mensen? Ook die mensen zijn mijn vroegere collega's geweest (weliswaar van een andere gemeente, maar toch), dus nee, ik kijk niet op tegen zulke mensen en heb al helemaal geen afkeer. Ikzelf heb intussen menig verhaal al gehoord van de parkeerhandhaving.Gonadan schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 15:37:
En nu bevestig je precies mijn vermoeden. We gaan bij de parkeerbeheerder bij voorbaat uit van het meest slechte scenario. Volledig gebaseerd op aannames, hoogstwaarschijnlijk gevoed door een afkeer jegens parkeerbeambten.
Als het digitaal uitgeschreven wordt. Maar ook dan ben je echt wel meer tijd kwijt dan twee minuten, dus dat maakt totaal niet uit. Ik breng het wat stellig, maar dat betekend niet dat het geen mogelijkheid is. Zeker gezien de tijdsspanne die de TS geeft, is dat zeker niet ondenkbaar, want het gebeurd gewoon ontzettend veel, helaas.Een boete schrijven is tegenwoordig niet meer dan een kenteken in vullen en wat vinkjes zetten. Niet voor niets zijn er auto's met camera's die het volautomatisch doen. Eén foto en klaar.
Met andere woorden; je kan bij mij jouw gelijk niet krijgen, omdat jij denkt dat ik een vertroebeld beeld heb van die mensen en daarom heb je geen zin meer in de discussie. Ook prima, daar niet van.Maar dit zal geen objectieve discussie leveren. Het beeld van dergelijke beambten vertroebelt het verhaal dermate dat zij nooit als integer gezien zullen worden. Laten we het daarom maar rusten.
[ Voor 22% gewijzigd door CH4OS op 28-07-2017 15:48 ]
Het heeft niet te maken met gelijk krijgen, maar met inhoudelijk discussiëren. Als jij er bij voorbaat al niet vanuit kunt gaan dat hij integer gehandeld heeft dan heeft inhoudelijke discussie totaal geen zin.CH40S schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 15:41:
Met andere woorden; je kan bij mij jouw gelijk niet krijgen, omdat jij denkt dat ik een vertroebeld beeld heb van die mensen en daarom heb je geen zin meer in de discussie. Ook prima, daar niet van.Maar doe niet alsof het enkel aan de ander ligt.
Het is geen aanname van mijn kan dat jij ze niet als integer kunt beschouwen, dat draag je hier letterlijk uit.
Ga mij dan ook niet verwijten dat ik een pot/ketel doe terwijl je dat zelf juist probeert te forceren. Het heeft geen zin.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ik ga er niet vanuit dat er niet integer gehandeld zou zijn, ik hou het enkel open als optie en daarom geef ik het (wellicht wat stellig) aan.Gonadan schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 15:52:
Het heeft niet te maken met gelijk krijgen, maar met inhoudelijk discussiëren. Als jij er bij voorbaat al niet vanuit kunt gaan dat hij integer gehandeld heeft dan heeft inhoudelijke discussie totaal geen zin.
Het is geen aanname van mijn kan dat jij ze niet als integer kunt beschouwen, dat draag je hier letterlijk uit.
Ga mij dan ook niet verwijten dat ik een pot/ketel doe terwijl je dat zelf juist probeert te forceren. Het heeft geen zin.
Hoezo is dit geen aanname dan en wat ik volgens jou doe wel?Het is geen aanname van mijn kan dat jij ze niet als integer kunt beschouwen...
Wat mij betreft houdt het hier overigens op. Ik heb geen zin om mijzelf te moeten blijven verdedigen tegenover jou en de aannames die jij doet én waaraan je blijft vasthouden, terwijl ik net al aangeef niets tegen de parkeerhandhavers (die an sich al genoeg over zich heen te verduren krijgen) te hebben.
In de tien jaar dat ik bij een G4 gemeente werkte, heb ik genoeg verhalen gehoord van parkeerhandhavers en toezichthouders, dus vanuit mij niets anders dan respect voor deze mensen, die vaak toch al de klos zijn tegenover burgers.
[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 28-07-2017 16:07 ]
Ok, dan doe ik ook even de aanname (CH40S schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 15:55:
Ik ga er niet vanuit dat er niet integer gehandeld zou zijn, ik hou het enkel open als optie en daarom geef ik het (wellicht wat stellig) aan.
De rest ga ik niet op in, dat zou een fikse metadiscussie opleveren. Daar wordt niemand blij van.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Verwijderd
Ik betaal vaak genoeg bij de parkeerautomaat en moet regelmatig opzoek naar een andere automaat omdat de automaat beide bankpassen en de creditcard uitspuugt met de melding dat hij die niet kan lezen. En contant accepteren ze juist weer niet in Amsterdam.Martinusz schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:37:
[...]
FTFY
Waarom zouden ze langer moeten wachtener is niemand bij de auto of betaalautomaat, moeten ze dan 10 minuten gaan wachten?
en ja in geval van defecte automaten is het een ander verhaal, maar ik denk dat ze niet altijd defect zijn![]()
Elke keer loop ik het risico dat ze in die tijd met hun automatische controle voorbij rijden en ik een bon krijg waar geen verweer tegen mogelijk is.
Toen in Osdorp betaald parkeren werd ingevoerd was de buurt het niet eens. Regelmatig waren ALLE automaten kapot. Toch werd vrolijk bonnen uitgedeeld.
Het kan me niet eens meer schelen of het wettelijk klopt het is gewoon verworden tot asociale geldklopperij.
Als je parkeerbelasting wil heffen en boetes gaat uitdelen lijkt het mij niet gek om te zorgen dat je systemen werken.
De meeste parkeerautomaten in Eindhoven accepteren muntgeld, sms, pin, citypas ... als je geen van de vier hebt dan wordt het wel bijzonder.
Precies zoals ik eerder beschreef in dit topic. Boete gekregen terwijl ik zelffs nog in de auto zat door zo'n scan wagen!!! Het is een slecht systeem wat idd niet waterdicht is maar als parkeerder wel de dupe van wordt. Jij moet bewijzen dat zij een fout hebben gemaakt NADAT je eerst je boete betaald hebt.Verwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 17:03:
[...]
Ik betaal vaak genoeg bij de parkeerautomaat en moet regelmatig opzoek naar een andere automaat omdat de automaat beide bankpassen en de creditcard uitspuugt met de melding dat hij die niet kan lezen. En contant accepteren ze juist weer niet in Amsterdam.
Elke keer loop ik het risico dat ze in die tijd met hun automatische controle voorbij rijden en ik een bon krijg waar geen verweer tegen mogelijk is.
.........
Ik heb nooit geld op zak.emjen schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:43:
In eindhoven kun je alleen de parkeermeters alleen betalen met muntgeld. Dat wist ik niet. Gelukkig was er letterlijk tegenover mijn auto een winkel waar ik muntjes kon wisselen. In die twee minuten heb ik een boete gekregen.
Deze heb ik aangevochten. Deze is afgewezen omdat:
- Gemeente Eindhoven van elke persoon verwacht dat die muntgeld op zak heeft.
- Dat je verwacht wordt vanaf het moment dat je parkeert, ook betaald.
- geld wisselen hoort niet bij de betalingshandeling.
Nu wil ik eigenlijk in hoger beroep gaan.
Ten eerste: ik heb gewoon betaald.
- Gemeente Eindhoven kan volgens mij niet verwachten van mensen dat ze altijd muntgeld op zak hebben.
Check Google Streetview.Ik kan het zo kinderachtig maken als: moet ik dit op TV zien? Hebben ze borden aan de kant van de weg waar staat: wissel geld voordat je ons stadje in komt! Volgens mij kan je dit wettelijk niet verwachten, helemaal niet in een tijd waar elke andere gemeente steeds meer wisselgeld probeert weg te werken uit de portemonnee's van de mensheid.
Wat ga je nu doen? emjen in "Parkeerboete binnen de minuut dat ik muntjes wisselde! FFS" zegt later dat je vanuit het principe gaat doen. Al op tijd bezwaar gemaakt? Het is een urban myth dat gemeentes standaard afwijzen en daarna bij hardnekkige klanten wel in de zaak te duiken.Maargoed. Wat denken jullie? Kost me griffierecht (40€).
En please, Parkmobile?
[ Voor 3% gewijzigd door PcDealer op 28-04-2019 23:10 ]
Ik geloof er geen snars van dat hij geld aan het wisselen was:
* TS reageert niet meer
* In eindhoven kent niemand parkeerplekken waar je alleen met muntgeld kunt wisselen
* TS is vaker in hoger beroep gegaan om een boete ongedaan te maken
* TS is onduidelijk over het gekochte kaartje en verschil in tijd (en hoelang hij uiteindelijk daar parkeerde, sta je er 5 minuten is het aannemelijk dat je geen kaartje koopt icm smoesje dan als je er uur staat)
* TS is Nederlander
Jammer dit
* TS reageert niet meer
* In eindhoven kent niemand parkeerplekken waar je alleen met muntgeld kunt wisselen
* TS is vaker in hoger beroep gegaan om een boete ongedaan te maken
* TS is onduidelijk over het gekochte kaartje en verschil in tijd (en hoelang hij uiteindelijk daar parkeerde, sta je er 5 minuten is het aannemelijk dat je geen kaartje koopt icm smoesje dan als je er uur staat)
* TS is Nederlander
Jammer dit
CISSP! Drop your encryption keys!