Sommige reacties zijn echt op het irritante af. 'Ik heb wel altijd parkeergeld bij', 'Was je echt wel 2 minuten weg'. Komop mensen, het is geen criminieel. Zijn intentie was geld wisselen om te parkeren, dat dit dan even langer duurt dan je zou willen (of je koopt toevallig wat nu je er toch staat) rechtvaardigt absoluut geen bon van minimaal 90 euro. Die betweterige opmerkingen zijn echt vreselijk.
:strip_exif()/u/202473/crop58510f048ef8f_cropped.gif?f=community)
Die aanname hoeven ze ook niet te maken, er is niemand in het voertuig, er staat niemand bij de betaalautomaat en er ligt geen kaartje. Wat die persoon dan wel aan het doen is, is eigenlijk totaal irrelevant
Float like a butterfly, sting like a bee.
:strip_icc():strip_exif()/u/70044/logo_tweakers.jpg?f=community){kind=logo}
Ten eerste weet je niet of persoon in kwestie daadwerkelijk geld was wisselen, het kan ook gewoon een k*t smoes zijn. Maar goed, laten we ervan uitgaan dat het wel zo is, de parkeerwachter heeft alle recht om die boete neer te leggen, ook al is het binnen '2 minuten'.
Ten tweede zullen er meer mensen in beroep gaan met deze k*t smoes, dan dat ze daadwerkelijk geld aan het wisselen waren, dat betekent allemaal onnodig administratieve rompslomp, welke vaak toch niet te bewijzen valt door die persoon. Resultaat dat al jaren de adminstratiekosten omhoog gaan, en dat vinden we dan gek
Nee de TS is geen crimineel, dat ben je sowieso niet als je een boete krijgt, maar je kunt ook gewoon de consequentie eens dragen als je zelf in gebreke bent en deze keer een keer pech hebt dat er een parkeerwachter er precies was op dat moment.
Float like a butterfly, sting like a bee.
Verwijderd
Zo redeneren ze inderdaad. Mijn schoonzus heeft een bon gekregen terwijl ze op zoek was naar een werkende automaat. De twee dichtsbijzijnde waren defect, de eerst werkende buiten zicht van de auto.:
[...]
Die aanname hoeven ze ook niet te maken, er is niemand in het voertuig, er staat niemand bij de betaalautomaat en er ligt geen kaartje. Wat die persoon dan wel aan het doen is, is eigenlijk totaal irrelevant
Bij haar bezwaar kreeg ze te horen dat ze de gemeente (amsterdam) had moeten bellen om aan te geven dat de automaat defect was en te vragen naar de dichtstbijzijnde werkende automaat. Bezwaar afgewezen!
Uiteraard staat nergens op de parkeermeter wat je bij een defect moet doen. Ook het nummer dat je moet bellen staat nergens vermeld.
Het is simpelweg verkapte belastingheffing. Ze gaan er vanuit dat je voor dat bedrag niet naar de rechter gaat. En al verliezen ze bij de rechter ze gaan gewoon door met bezwaren afwijzen op een grond die door de rechter al van tafel is geveegd. Zie hier de betrouwbare overheid.
P.S. Hoe de controleur dan weet dat ze gebeld heeft en geen bon geeft als ze twee straten verder staat te betalen vertelt het verhaal niet!
Er zijn altijd uitzonderingen, maar volgens mij was de automaat niet defect bij de TS
Mijn parkline kaart was eens gevallen, terwijl ik wel ingelogd was, toen scande ze nog niet op kenteken blijkbaar. Had ik ook een bon, maar goed factuurtje erbij en werd kwijt gescholden, naja het was meer een waarschuwing en de volgende keer had ik pech
Nu scannen ze gelukkig gewoon op kenteken
Dusja er zijn ook zat situaties waarbij het wel redelijk is dat er anders wordt geoordeeld dan een boete, alleen ik vind geld wisselen er niet 1 van
Float like a butterfly, sting like a bee.
/u/33305/crop60893dfd18ede_cropped.png?f=community)
:
[...]
Ik probeer ook weleens met een koe te betalen in de supermarket, alleen staren ze me dan een beetje raar aan.... Laatst was ik ook bij de benzene pomp, had alleen wat boodschappen in de auto liggen, de baliemedewerker accepteerde mijn boodschappen ook niet als betaalmiddel
Bedoelde natuurlijk met muntgeld...
Verwijderd
De aanname niemand bij de auto dus niet betaald klopt gewoon niet, dat is wat ik duidelijk probeer te maken. Men moet gewoon een redelijke tijd in acht nemen om te kunnen betalen en voor zover men dat nu doet is die in veel situaties gewoon te kort.:
[...]
Er zijn altijd uitzonderingen, maar volgens mij was de automaat niet defect bij de TS
FTFY
Waarom zouden ze langer moeten wachten
er is niemand bij de auto of betaalautomaat, moeten ze dan 10 minuten gaan wachten? en ja in geval van defecte automaten is het een ander verhaal, maar ik denk dat ze niet altijd defect zijn
Float like a butterfly, sting like a bee.
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Nou ja, ik vat even samen wat TS ons allemaal verteld heeft.
• hij neemt geen geld mee, want dat heb je meestal toch niet nodig
• hij zag na het wisselen de beambte lopen maar deed daar niets mee
• hij dacht bij zichzelf dat het grappig zou zijn als hij beboet was
Vooral dat laatste is toch wel een reden om het als eigen schuld te bestempelen toch? Murphy enzo?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/365978/crop5644a0d0642a7_cropped.jpeg?f=community)
Ik zou als ik TS was gewoon in beroep gaan. Ik weet niet of je nog een bon o.i.d. hebt van het parkeren?
Desnoods vraag je aan de winkelier waar je geld hebt gewisseld om een verklaring af te leggen.
• tegenwoordig gaat een groot gedeelte van het betalingsverkeer electronisch, waarom zou je nog met cash geld op zak lopen? Ik heb een pashouder waarin ik mijn pinpas, creditcard, etc. heb zitten. Sporadisch zit daar papiergeld in. Muntgeld kan ik er niet eens in kwijt.
• al had hij de parkeerbeambte aangesproken dan had de boete toch niet teruggedraaid kunnen worden, wat wil je hier mee zeggen?
• deze opmerking zegt toch helemaal niets.... iedereen denk wel eens "goh het zou toch wel grappig/apart/leuk/vervelend/[insert 'gevoel' hier] zijn als..."
Desnoods vraag je aan de winkelier waar je geld hebt gewisseld om een verklaring af te leggen.
Om even in te gaan op jouw enorme bijdrage in je post.:
[...]
Nou ja, ik vat even samen wat TS ons allemaal verteld heeft.
• hij neemt geen geld mee, want dat heb je meestal toch niet nodig
• hij zag na het wisselen de beambte lopen maar deed daar niets mee
• hij dacht bij zichzelf dat het grappig zou zijn als hij beboet was
Vooral dat laatste is toch wel een reden om het als eigen schuld te bestempelen toch? Murphy enzo?
• tegenwoordig gaat een groot gedeelte van het betalingsverkeer electronisch, waarom zou je nog met cash geld op zak lopen? Ik heb een pashouder waarin ik mijn pinpas, creditcard, etc. heb zitten. Sporadisch zit daar papiergeld in. Muntgeld kan ik er niet eens in kwijt.
• al had hij de parkeerbeambte aangesproken dan had de boete toch niet teruggedraaid kunnen worden, wat wil je hier mee zeggen?
• deze opmerking zegt toch helemaal niets.... iedereen denk wel eens "goh het zou toch wel grappig/apart/leuk/vervelend/[insert 'gevoel' hier] zijn als..."
/u/408258/crop682f7e14b01a9_cropped.png?f=community)
/u/98547/crop5db2a7ff7f697_cropped.png?f=community)
Waarom? om nog eens 40 euro weg te flikkeren?
Ja het is lullig, nee dit ga je niet winnen bij een rechter, dit is al vaker voorgekomen, er is jurisprudentie, hoelang denk je dat een rechter over een uitspraak gaat doen
https://uitspraken.rechts...ECLI:NL:GHAMS:2010:BM4506 hier nog een uitspraak, dit is tot hoger beroep gegaan he.
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBDHA:2015:7660
Welke weer refereert naar
https://uitspraken.rechts...id=ECLI:NL:HR:2005:AU5160
En nog 41 zaken waar geld wisselen een rol speelt
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#zoekverfijn/zt[0][zt]=Parkeerbelasting+&zt[0][fi]=AlleVelden&zt[0][ft]=Alle+velden&zt[1][zt]=wisselen&zt[1][fi]=AlleVelden&zt[1][ft]=Alle+velden&so=Relevance&ps[]=ps1
Je kan als nummer 42 toch je gelijk proberen te halen..... of die 40 euro in je zak houden.
Dat tegenwoordig op sommige plekken te betalen is met een pinpas, of kleingeld minder normaal is is net zo van toepassing als de kleur van z'n auto.
[ Voor 27% gewijzigd door Rmg op 28-07-2017 13:46 ]
Als je op de man wilt spelen ga dan even al mijn posts in het topic lezen. Of beter, lees het hele topic. Dan krijg je een beter beeld.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Bijzonder, welke locatie stond deze meter?
Ik kan me geen enkele plek in het centrum voorstellen, buiten het centrum zelfs niet waar ze parkeerautomaten hebben waar enkel met muntgeld betaald kan worden, deze meesten hebben een combinatie; muntgeld, kaart, mobiel.
Volgens mij hebben we deze nergens meer;
Ik kan me geen enkele plek in het centrum voorstellen, buiten het centrum zelfs niet waar ze parkeerautomaten hebben waar enkel met muntgeld betaald kan worden, deze meesten hebben een combinatie; muntgeld, kaart, mobiel.
Volgens mij hebben we deze nergens meer;
/u/292867/crop5630e1f334453_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/53522/crop583d477015a24.gif?f=community)
Het uitschrijven van de boete kost ook langer dan twee minuten werk. Er moet immers eerst opgezocht worden of er voor de de auto netjes betaald is, bonnetje achter de ruit, of een van de (vele) apps. Daarna moet de boete genoteerd worden, hetzij op papier voor achter de ruitenwisser, danwel digitaal. Hoe dan ook, daarvoor moet een formulier ingevuld worden, wat ook tijd kost.
Ik kan mij daarom niet voorstellen, als het tijdsverschil écht twee minuten is, dat de parkeerhandhaving de TS niet heeft zien uitstappen en een winkel in zien lopen om hem vervolgens een paar minuten later naar de automaat te zien gaan. In die zin vind ik het wel degelijk het uitschrijven van een boete, om het uitschrijven van een boete. Die tijd werkt twee kanten op hé. Niet alleen naar de TS, maar óók naar de parkeerhandhaving.
[ Voor 12% gewijzigd door CH4OS op 28-07-2017 15:34 ]
En nu bevestig je precies mijn vermoeden. We gaan bij de parkeerbeheerder bij voorbaat uit van het meest slechte scenario. Volledig gebaseerd op aannames, hoogstwaarschijnlijk gevoed door een afkeer jegens parkeerbeambten.
Een boete schrijven is tegenwoordig niet meer dan een kenteken in vullen en wat vinkjes zetten. Niet voor niets zijn er auto's met camera's die het volautomatisch doen. Eén foto en klaar.
Los daarvan beschrijft de TS al dat hij ze zag weglopen, dus zij hebben hem niet meer gezien. Maar dit zal geen objectieve discussie leveren. Het beeld van dergelijke beambten vertroebelt het verhaal dermate dat zij nooit als integer gezien zullen worden. Laten we het daarom maar rusten.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
En jij mag wel uitgaan van aannames en 'het meest slechte scenario'? Dat ik een afkeer zou hebben tegen zulke mensen? Ook die mensen zijn mijn vroegere collega's geweest (weliswaar van een andere gemeente, maar toch), dus nee, ik kijk niet op tegen zulke mensen en heb al helemaal geen afkeer. Ikzelf heb intussen menig verhaal al gehoord van de parkeerhandhaving.
Als ik dat niet mag, omdat het niet strookt met jouw mening, doe het zelf dan ook niet.Als het digitaal uitgeschreven wordt. Maar ook dan ben je echt wel meer tijd kwijt dan twee minuten, dus dat maakt totaal niet uit. Ik breng het wat stellig, maar dat betekend niet dat het geen mogelijkheid is. Zeker gezien de tijdsspanne die de TS geeft, is dat zeker niet ondenkbaar, want het gebeurd gewoon ontzettend veel, helaas.
Met andere woorden; je kan bij mij jouw gelijk niet krijgen, omdat jij denkt dat ik een vertroebeld beeld heb van die mensen en daarom heb je geen zin meer in de discussie. Ook prima, daar niet van.Maar dit zal geen objectieve discussie leveren. Het beeld van dergelijke beambten vertroebelt het verhaal dermate dat zij nooit als integer gezien zullen worden. Laten we het daarom maar rusten.
Maar doe niet alsof het enkel aan de ander ligt.
[ Voor 22% gewijzigd door CH4OS op 28-07-2017 15:48 ]
Het heeft niet te maken met gelijk krijgen, maar met inhoudelijk discussiëren. Als jij er bij voorbaat al niet vanuit kunt gaan dat hij integer gehandeld heeft dan heeft inhoudelijke discussie totaal geen zin.:
Met andere woorden; je kan bij mij jouw gelijk niet krijgen, omdat jij denkt dat ik een vertroebeld beeld heb van die mensen en daarom heb je geen zin meer in de discussie. Ook prima, daar niet van.
Het is geen aanname van mijn kan dat jij ze niet als integer kunt beschouwen, dat draag je hier letterlijk uit.
Ga mij dan ook niet verwijten dat ik een pot/ketel doe terwijl je dat zelf juist probeert te forceren. Het heeft geen zin.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Ik ga er niet vanuit dat er niet integer gehandeld zou zijn, ik hou het enkel open als optie en daarom geef ik het (wellicht wat stellig) aan.:
Het heeft niet te maken met gelijk krijgen, maar met inhoudelijk discussiëren. Als jij er bij voorbaat al niet vanuit kunt gaan dat hij integer gehandeld heeft dan heeft inhoudelijke discussie totaal geen zin.
Het is geen aanname van mijn kan dat jij ze niet als integer kunt beschouwen, dat draag je hier letterlijk uit.
Ga mij dan ook niet verwijten dat ik een pot/ketel doe terwijl je dat zelf juist probeert te forceren. Het heeft geen zin.
Hoezo is dit geen aanname dan en wat ik volgens jou doe wel?
Sorry, maar je betrekt het weer naar een ander toe en ook dit is net zo goed een aanname, die gewoonweg niet klopt. Wat mij betreft houdt het hier overigens op. Ik heb geen zin om mijzelf te moeten blijven verdedigen tegenover jou en de aannames die jij doet én waaraan je blijft vasthouden, terwijl ik net al aangeef niets tegen de parkeerhandhavers (die an sich al genoeg over zich heen te verduren krijgen) te hebben.
In de tien jaar dat ik bij een G4 gemeente werkte, heb ik genoeg verhalen gehoord van parkeerhandhavers en toezichthouders, dus vanuit mij niets anders dan respect voor deze mensen, die vaak toch al de klos zijn tegenover burgers.
[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 28-07-2017 16:07 ]
Ok, dan doe ik ook even de aanname (:
Ik ga er niet vanuit dat er niet integer gehandeld zou zijn, ik hou het enkel open als optie en daarom geef ik het (wellicht wat stellig) aan.
) dat jouw opmerking over 'schrijven om het schrijven' ook als optioneel bestempeld mag worden. Die is pas van toepassing als bovenstaand bevestigd is? Beschouw ik hem als iets minder stellig. De rest ga ik niet op in, dat zou een fikse metadiscussie opleveren. Daar wordt niemand blij van.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Verwijderd
Ik betaal vaak genoeg bij de parkeerautomaat en moet regelmatig opzoek naar een andere automaat omdat de automaat beide bankpassen en de creditcard uitspuugt met de melding dat hij die niet kan lezen. En contant accepteren ze juist weer niet in Amsterdam.:
[...]
FTFY
Waarom zouden ze langer moeten wachten
en ja in geval van defecte automaten is het een ander verhaal, maar ik denk dat ze niet altijd defect zijn
Elke keer loop ik het risico dat ze in die tijd met hun automatische controle voorbij rijden en ik een bon krijg waar geen verweer tegen mogelijk is.
Toen in Osdorp betaald parkeren werd ingevoerd was de buurt het niet eens. Regelmatig waren ALLE automaten kapot. Toch werd vrolijk bonnen uitgedeeld.
Het kan me niet eens meer schelen of het wettelijk klopt het is gewoon verworden tot asociale geldklopperij.
Als je parkeerbelasting wil heffen en boetes gaat uitdelen lijkt het mij niet gek om te zorgen dat je systemen werken.
:strip_icc():strip_exif()/u/198682/rsz_1rsz_2423833_177794098999118_1607469833_n.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
Ik heb nooit geld op zak.
Check Google Streetview.
Wat ga je nu doen? emjen in "Parkeerboete binnen de minuut dat ik muntjes wisselde! FFS" zegt later dat je vanuit het principe gaat doen. Al op tijd bezwaar gemaakt? Het is een urban myth dat gemeentes standaard afwijzen en daarna bij hardnekkige klanten wel in de zaak te duiken.
En please, Parkmobile?
[ Voor 3% gewijzigd door PcDealer op 28-04-2019 23:10 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/55250/crop5bfe6e8b5ddb6_cropped.jpeg?f=community)
Ik geloof er geen snars van dat hij geld aan het wisselen was:
* TS reageert niet meer
* In eindhoven kent niemand parkeerplekken waar je alleen met muntgeld kunt wisselen
* TS is vaker in hoger beroep gegaan om een boete ongedaan te maken
* TS is onduidelijk over het gekochte kaartje en verschil in tijd (en hoelang hij uiteindelijk daar parkeerde, sta je er 5 minuten is het aannemelijk dat je geen kaartje koopt icm smoesje dan als je er uur staat)
* TS is Nederlander
Jammer dit
* TS reageert niet meer
* In eindhoven kent niemand parkeerplekken waar je alleen met muntgeld kunt wisselen
* TS is vaker in hoger beroep gegaan om een boete ongedaan te maken
* TS is onduidelijk over het gekochte kaartje en verschil in tijd (en hoelang hij uiteindelijk daar parkeerde, sta je er 5 minuten is het aannemelijk dat je geen kaartje koopt icm smoesje dan als je er uur staat)
* TS is Nederlander
Jammer dit
CISSP! Drop your encryption keys!