[Tour] Tour de France 2017

[Hupske]

Is de valpartij op 800 meter nou al een keer herhaald?

[SnowDude]

Hupske schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:31:
Is de valpartij op 800 meter nou al een keer herhaald?

Alleen met beelden vanuit de helicopter

[Sargan]

Op twitter een aantal herhalingen gezien, maar het is lastig te zien, vind niet dat Sagan zich naar rechts gooide en wellicht gebruikte hij zijn elleboog om zichzelf van een val te behoeden. Cavendish doet dit soort dingen wel vaker...

[Coltrui]

Als je je naar rechts gooit nog vóór een andere renner naast je komt en daarbij een ellenboog gebruikt.. Hij is zijn excuses al gaan aanbieden (zegt ook genoeg), maar er komt een officiële klacht van DD blijkbaar.

Edit: http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/1.3016727

[ Voor 13% gewijzigd door Coltrui op 04-07-2017 17:37 ]

[Hackus]

Vergeet ook niet de wilde (slinger) sprint van de Lotto Saudal renner(dacht Greipel), die Sagan naar de zijkant stuurde.

[Sargan]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:36:
Als je je naar rechts gooit nog vóór een andere renner naast je komt en daarbij een ellenboog gebruikt.. Hij is zijn excuses al gaan aanbieden (zegt ook genoeg), maar er komt een officiële klacht van DD blijkbaar.

Edit: http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/1.3016727

Waar gooit Sagan zichzelf naar rechts?

[Coltrui]

We zullen afwachten. Als je het niet ziet, zie je het niet

[Sargan]

Ik zie alleen een elleboog van Sagan.

Kijk voor de gein eens naar Démare, die rijdt Bouhanni bijna van zijn fiets af

[ Voor 52% gewijzigd door Sargan op 04-07-2017 17:42 ]

[LoneRanger]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:29:
Sagan gooide zich echt wel naar rechts hoor.

Kon me wel vinden in de analyse van Michel, Sagan gooit de deur dicht [als in naar rechts], Cavendish anticipeert en gaat naar links hangen tegen Sagan die met z'n elleboog tegenhoud in een reflex.

Vanuit de lucht lijkt het een hele lompe actie maar je mist wat er onder de boom gebeurd.
Deed me een beetje denken aan de sprint tussen Theo Bos en Daryl Impey, zag er nog absurder uit.

[Coltrui]

Kijk naar het filmpje dat ik linkte - hij wijkt gewoon naar rechts en steekt vervolgens nog even zijn ellenboog uit. Lekker tegen die snelheid.

[Hackus]

Keek het slot bij de NOS met de (heilige) Danny Nelissen. Ik begin een beetje misselijk te worden van die gast,ook zijn commentaar op het dameswielrennen Bah !

edit: Als Cav. daar niet zat kon Sagan nog buitenom komen, wat denk ik zijn bedoeling was.
(alleen zat er een Britje in z'n derailleur)

[ Voor 31% gewijzigd door Hackus op 04-07-2017 17:50 ]

[Sargan]

30 seconden straf voor Sagan wordt nu gezegd, Démare krijgt niks.

[Woudloper]

Op radio Tour de France net melding dat Sagan een straf krijgt. Volgens verslaggeving is het DSQ. Ook bij ProCycling staat hij niet in top 10.

[Coltrui]

Sargan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:52:
30 seconden straf voor Sagan wordt nu gezegd, Démare krijgt niks.

Démare? Waarom zou die iets krijgen?

[Sargan]

Woudloper schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:53:
Op radio Tour de France net melding dat Sagan een straf krijgt. Volgens verslaggeving is het DSQ. Ook bij ProCycling staat hij niet in top 10.

Klopt DSQ en 30 seconden tijdstraf.

[Sargan]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:56:
[...]


Démare? Waarom zou die iets krijgen?

Kijk de beelden maar eens

[MikeyMan]

DQ? Alleen voor deze etappe dan? Kan dat?

[Coltrui]

Sargan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:56:
[...]


Kijk de beelden maar eens

Die zie ik nou net alles moeten ontwijken om zelf niet op de smikkel te gaan. We hebben duidelijk beiden een andere kijk op het spelletje

[Sargan]

MikeyMan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 17:56:
DQ? Alleen voor deze etappe dan? Kan dat?

Moet declasseren zijn, uit de uitslag van vandaag schrappen.

[Soldaatje]

Sagan stuurt licht naar het hek toe terwijl er links van hem best zat ruimte is.
En dan die elleboog erbij.
Diskwalificatie lijkt me dan wel terecht.

[Coltrui]

Zijn uitleg strookt ook niet echt met de beelden:

"Ik wist niet dat Mark achter me zat", legde Peter Sagan zijn roekeloze manoeuvre uit. "Hij kwam van rechts, toen ik naar het wiel van Kristoff of Démare wou springen."

"Mark kwam gewoon heel snel af en ik had niet genoeg tijd om naar links te sturen. Hij kwam mijn richting uit en belandde uiteindelijk in de nadar."

Soit, benieuwd of Cav dit te boven komt. Schade zal wel behoorlijk zijn.

[Hackus]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:07:
Zijn uitleg strookt ook niet echt met de beelden:


[...]


Soit, benieuwd of Cav dit te boven komt. Schade zal wel behoorlijk zijn.

Hij heeft niks gebroken is het nieuws

[Soldaatje]

Hackus schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:14:
[...]


Hij heeft niks gebroken is het nieuws

Misschien dat Cavendish dat zelf gevoeld en gezegd heeft, maar dat moet de röntgenfoto maar uitwijzen, kan nog even duren.

[Sargan]

Sagan inmiddels ook teruggezet in punten voor de groene trui.

Blijft imo een beetje schuld van beide kanten, zo zie je in de herhaling dat Cav met zijn hoofd eerst Sagan raakt.

[ Voor 49% gewijzigd door Sargan op 04-07-2017 18:19 ]

[Hackus]

Soldaatje schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:17:
[...]

Misschien dat Cavendish dat zelf gevoeld en gezegd heeft, maar dat moet de röntgenfoto maar uitwijzen, kan nog even duren.

Dat is het nieuws vanuit het ziekenhuis.

Sagan 80 punten aftrek en staat laatste algemeen

[Coltrui]

Z'n handje zat toch zeer snel in verband/gaas meteen na de val, dus nog voor ie de finish overbolde. Zal wel wat vel kwijt zijn. Lekker remmen zo.

[Hackus]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:18:
Z'n handje zat toch zeer snel in verband/gaas meteen na de val, dus nog voor ie de finish overbolde. Zal wel wat vel kwijt zijn. Lekker remmen zo.

Het zijn wielrenners, geen babypopjes. Volgens mij ben jij Cav. Fan, niet ?

[Coltrui]

Nee, ik kan hem niet luchten eerlijk gezegd

[Sargan]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:21:
Nee, ik kan hem niet luchten eerlijk gezegd

Zijn we het toch eens!

[Hackus]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:21:
Nee, ik kan hem niet luchten eerlijk gezegd

Daar zijn we het dan over eens

[Coltrui]

Het verdict:

Maar helemaal zonder kleerscheuren komt Sagan er zelf ook niet vanaf. Hij verliest zijn 2e plaats in de daguitslag (hij is nu 115) én moet 50 punten inleveren in het puntenklassement. Hierdoor houdt hij er maar 15 over, terwijl leider Arnaud Démare er al 124 heeft.

[rik86]

Poeh, da's wel heftig (en beroerd voor mijn Scorito score )

Maar m'n 1e reactie was "haal m maar uit de Tour" dus dan valt t weer mee

[Chiron]

Cav waarschijnlijk toch een gebroken schouder.

[Hippocampus]

Ook al ben je geen fan van Cav, er kwamen er ook nog twee achterop overheen gevallen.

Zo gaat Sagan van hero naar zero in 1 dag tijd,

[Sargan]

En nu verschijnen er berichten dat Sagan gediskwalificeerd is en uit de Tour moet...damn
Veel te zwaar gestraft imo

[ Voor 14% gewijzigd door Sargan op 04-07-2017 18:58 ]

[Oekiejoekie]

Sargan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:57:
En nu verschijnen er berichten dat Sagan gediskwalificeerd is en uit de Tour moet...damn
Veel te zwaar gestraft imo

Wordt iig ook gemeld bij het sportjournaal op NPO1 nu

[Vos]

Wow gewoon uit de Tour gezet. Imo te zwaar bestraft.

[ Voor 3% gewijzigd door Vos op 04-07-2017 19:00 ]

[Anoniem: 846827]

Boontje komt om zijn loontje, Sagan zou bonuspunten moeten krijgen. Misselijk arrogant ventje die Cavendis, zie o.a. afgelopen Olympische Spelen waar hij iemand doelbewust van de baan reed. En dan achteraf met dat schijnheilige porum net doen alsof er niets aan de hand was, vervolgens wordt-ie gedekt door de organisatie die ook Brits is natuurlijk en die hem en zijn maten al jarenlang dekt in het dopingdoorwrochte engelse wielrennen. Echt over het paard getilde achterbakse lyer die gast, en dan word je vroeg of laat met gelijke munt terug betaald. Maar goed dit is mijn mening, laat je er niet door beïnvloeden zou ik zeggen..Prettige avond

[Fiber]

Sargan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 18:57:
En nu verschijnen er berichten dat Sagan gediskwalificeerd is en uit de Tour moet...damn
Veel te zwaar gestraft imo

Dat meldde het sportjournaal net ook op de valreep...

Zonde, erg zware straf, al was het natuurlijk wel een onbesuisde actie.

[Sargan]

http://nos.nl/tour/artike...-gehaald-na-elleboog.html

Ben ook geen fan van Cav maar straf heeft Sagan zeker verdiend, maar uit de tour zetten zeker niet

[Hackus]

NOS journaal meldt dit ja, rare gang van zaken daar bij de tour

[MikeyMan]

Rare besluitvorming daar

[Lekker Ventje]

De Tour directie wilde blijkbaar van Sagan af, anders geef je niet zo'n belachelijke straf. Cavendish toont al jaren dit gedrag en komt er gewoon mee weg en blijft welkom. Sagan verdient eerder bonuspunten dan straf.

[hjs]

Fransman die de groene trui wint nu

[enchion]

Sargan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:02:
http://nos.nl/tour/artike...-gehaald-na-elleboog.html

Ben ook geen fan van Cav maar straf heeft Sagan zeker verdiend, maar uit de tour zetten zeker niet

Zeker wel, zelfs Cavendish heeft dit ongeveer nooit zo overduidelijk/bewust gedaan.

Als Sagan was gestopt met sprinten op het moment van aanraking om om te kijken naar degenen die gevallen waren en het had laten lopen dan was hij terecht met 50 punten en uit de dag-uitslag halen in de tour gebleven.

Omdat hij gewoon is doorgegaan is het volledig terecht eruit, Cavendish is er zelf wel eens uitgezet, terwijl er nog discussie was of het wel zijn schuld was, waar hier niet eens sprake van is.

Ook niet vergeten dat Sagan hier 3 renners meepakt ipv maar 1.

Niet erin trappen Cavendish is uncool dus wanneer hij ergens iets mee te maken heeft moet hij eruit, en Sagan is cool dus zo zwaar hoeven we hem niet te straffen als hij ergens iets mee te maken heeft.

Blijven kijken naar de feiten zoals het op dat moment voltrekt.

Mensen die vaak de fout in zijn gegaan kunnen er ook na lange tijd toch van leren, en mensen die lange tijd goed gaan kunnen overmoedig/onbezonnen worden. (vandaag dus de laatste versie gezien)

[Sjurm]

https://streamable.com/j7gqb

Als ik deze beelden zie lijkt Sagan niet heel veel te doen. Zijn elleboog volgt nadat Cavendish al aan het vallen is.

[ Voor 6% gewijzigd door Sjurm op 04-07-2017 19:30 ]

[Sargan]

enchion schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:19:
[...]


Zeker wel, zelfs Cavendish heeft dit ongeveer nooit zo overduidelijk/bewust gedaan.

Als Sagan was gestopt met sprinten op het moment van aanraking om om te kijken naar degenen die gevallen waren en het had laten lopen dan was hij terecht met 50 punten en uit de dag-uitslag halen in de tour gebleven.

Omdat hij gewoon is doorgegaan is het volledig terecht eruit, Cavendish is er zelf wel eens uitgezet, terwijl er nog discussie was of het wel zijn schuld was, waar hier niet eens sprake van is.

Ook niet vergeten dat Sagan hier 3 renners meepakt ipv maar 1.

Niet erin trappen Cavendish is uncool dus wanneer hij ergens iets mee te maken heeft moet hij eruit, en Sagan is cool dus zo zwaar hoeven we hem niet te straffen als hij ergens iets mee te maken heeft.

Blijven kijken naar de feiten zoals het op dat moment voltrekt.

Mensen die vaak de fout in zijn gegaan kunnen er ook na lange tijd toch van leren, en mensen die lange tijd goed gaan kunnen overmoedig/onbezonnen worden. (vandaag dus de laatste versie gezien)

Ik zie, mijn interpretatie, een Cav wat een gaatje zoekt dat er niet is, Sagan vervolgens met zijn hoofd raakt en Sagan wat verdedigd of wellicht zichzelf behoedt van een valpartij. Fout zeker en de straf die hij in eerste instantie kreeg was dan ook terecht.
Ik vind het ook jammer dat naar Démare niet eens gekeken wordt, kijk eens hoe hij afwijkt van zijn lijn waardoor Bouhanni maar net een valpartij kan voorkomen.

[Distoration]

Sagan uit de tour maakt de tour gelijk minder aantrekkelijk .
Scheelt dat iedereen Sagan nu gaat missen in zijn/haar tour poule.

[Coltrui]

En ik maar van mijn oren maken uit blijkbaar misplaatste angst voor klassejustitie - 'Sagan wil je niet uit je wedstrijd als publiekstrekker, dus die zullen ze wel het handje boven het hoofd houden en niet straffen'. Krijg je dit. Dit verdict is er zwaar over.

[ Voor 3% gewijzigd door Coltrui op 04-07-2017 19:34 ]

[Lekker Ventje]

enchion schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:19:
[...]


Zeker wel, zelfs Cavendish heeft dit ongeveer nooit zo overduidelijk/bewust gedaan.

Als Sagan was gestopt met sprinten op het moment van aanraking om om te kijken naar degenen die gevallen waren en het had laten lopen dan was hij terecht met 50 punten en uit de dag-uitslag halen in de tour gebleven.

Omdat hij gewoon is doorgegaan is het volledig terecht eruit, Cavendish is er zelf wel eens uitgezet, terwijl er nog discussie was of het wel zijn schuld was, waar hier niet eens sprake van is.

Ook niet vergeten dat Sagan hier 3 renners meepakt ipv maar 1.

Niet erin trappen Cavendish is uncool dus wanneer hij ergens iets mee te maken heeft moet hij eruit, en Sagan is cool dus zo zwaar hoeven we hem niet te straffen als hij ergens iets mee te maken heeft.

Blijven kijken naar de feiten zoals het op dat moment voltrekt.

Mensen die vaak de fout in zijn gegaan kunnen er ook na lange tijd toch van leren, en mensen die lange tijd goed gaan kunnen overmoedig/onbezonnen worden. (vandaag dus de laatste versie gezien)

Als dit al overduidelijk genoemd wordt had Cavendish niet eens meer mogen fietsen.

[Sen]

Ik twijfel toch echt of sagan zoveel fout deed. Maar van boven lijkt het wel weer echt fout maar van voren weer niet.

[Sargan]

Sjurm schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:29:
https://streamable.com/j7gqb

Als ik deze beelden zie lijkt Sagan niet heel veel te doen. Zijn elleboog volgt nadat Cavendish al aan het vallen is.

Hier zie je dus ook duidelijk de fout van Démare

[Coltrui]

Van voren zie je niets. Die eerder genoemde aftrek van 50 punten en schrapping tweede plaats ware rechtvaardig geweest. Dit is belachelijk.

[cbr600f4i]

Goed besluit al vind ik zelf dat Cav in het verleden ook dergelijke acties heeft uitgehaald en daarmee gewoon weg kwam. De Tour is voor mij niet minder aantrekkelijk overigens, maar dat is omdat ik niet van die massasprints hou, gezien de vele valpartijen.

[ Voor 5% gewijzigd door cbr600f4i op 04-07-2017 19:40 ]

[Darkasantion]

Sjurm schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:29:
https://streamable.com/j7gqb

Als ik deze beelden zie lijkt Sagan niet heel veel te doen. Zijn elleboog volgt nadat Cavendish al aan het vallen is.

Vrij duidelijke beelden inderdaad. Cavendish gaat weer eens met zijn hoofdje aan iemand hangen en krijgt nu geen ruimte en valt zelf. Sagan steekt elleboog en ben uit om zelf niet te vallen en raakt Cavendish verder aan.

En verder belachelijke straf. Cavendish kreeg tijdens de spelen geen straf terwijl hij doelbewust iemand van de baan reed en nu krijgt Sagan DQ omdat Cav zichzelf eruit flikkert? Heel apart...

[enchion]

Er zijn wel eens renners voor minder naar huis gestuurd, dat niet doen omdat het Sagan is is imho echt fout.

Sagan heeft dit jaar al meerdere keren renners meegestuurd in een val of een flinke block/bodycheck gegeven.
Sagan van dit jaar is arrogant en niet dezelfde rustige aardige kerel als vorige jaren.

Maarja als je als kijker alleen 1x per jaar De Tour kijkt dan lijkt het idd allemaal onterecht.

btw de Tour voor de groene trui gaat alleen maar boeiender worden.

[Coltrui]

cbr600f4i schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:40:
Goed besluit al vind ik zelf dat Cav in het verleden ook dergelijke acties heeft uitgehaald en daarmee gewoon weg kwam. De Tour is voor mij niet minder aantrekkelijk overigens, maar dat is omdat ik niet van die massasprints hou, gezien de vele valpartijen.

Sagan is een kleurrijk figuur, geeft het hele gebeuren een extra dimensie. Doet het trouwens niet alleen in massasprints. En Cav's verleden - hoe zeer ik het daar ook mee eens ben - heeft hier niks mee te maken.

[Coltrui]

enchion schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:41:
Er zijn wel eens renners voor minder naar huis gestuurd, dat niet doen omdat het Sagan is is imho echt fout.

Sagan heeft dit jaar al meerdere keren renners meegestuurd in een val of een flinke block/bodycheck gegeven.
Sagan van dit jaar is arrogant en niet dezelfde rustige aardige kerel als vorige jaren.

Maarja als je als kijker alleen 1x per jaar De Tour kijkt dan lijkt het idd allemaal onterecht.

btw de Tour voor de groene trui gaat alleen maar boeiender worden.

Mensen die het verleden meeslepen om als argument te gebruiken om deze uitsluiting te rechtvaardigen hebben minder recht van spreken dan mensen die enkel deze actie gezien hebben. Die eersten zijn nogal bevooroordeeld. Dit is gewoon belachelijk. De eerste straf van de jury volstond gewoon.

Edit: excuus voor de dubbelpost. Maar er zijn zat mensen die dit in het verleden straffeloos gedaan hebben

[ Voor 6% gewijzigd door Coltrui op 04-07-2017 19:45 ]

[cbr600f4i]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:42:
[...]


Sagan is een kleurrijk figuur, geeft het hele gebeuren een extra dimensie. Doet het trouwens niet alleen in massasprints. En Cav's verleden - hoe zeer ik het daar ook mee eens ben - heeft hier niks mee te maken.

Sagan is dit jaar niet echt kleurrijk, het commentaar boven die van jou geeft dat ook al aan. Het gaat mij overigens niet om Cav maar om de(rgelijke) acties. Op het moment dat je een ander bewust van z'n fiets rijdt moet je uit de race gezet worden.

[Soldaatje]

Ik zie net op het tourjournaal een interview met Sagan waarin hij aangeeft meteen excuses aangeboden te hebben bij cavendish. Qui s'excuse, s'accuse.

[Sargan]

Precies wat Coltrui zegt, niemand hier zegt Sagan is een toffe gast dus hij moet minder zwaar gestraft worden of het betreft Cav dus dan is het ok.
Ik vind het gewoon reuze meevallen wat sagan doet zoals de video ook laat zien imo

[Hackus]

In een sprint gaat het er vaak zo aan toe, ik blijf ook bij mijn eerdere mening. sommige mensen kijken alleen wielrennen als De Tour op tv is volgens mij. Buitenom dat het Sagan v Cavendish betreft is er weinig fout gedaan door Sagan. De beelden hierboven laten het beter zien als wat ik bij de NOS zag, daar leek het meer een Kwak. De jury lijkt me niet geheel goed te oordelen in deze, en wel heel radicaal zijn in hun uitspraak.

[dnhelle]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:42:
[...]


Sagan is een kleurrijk figuur, geeft het hele gebeuren een extra dimensie. Doet het trouwens niet alleen in massasprints. En Cav's verleden - hoe zeer ik het daar ook mee eens ben - heeft hier niks mee te maken.

Verleden? Ik quote maar eens.
http://www.ad.nl/nieuws/v...ilver-cavendish~a3ceae66/
"Het is niet de eerste keer dat Cavendish betrokken is bij een twijfelachtige valpartij. Tijdens de Tour de France van 2013 kwam Nederlander Tom Veelers hard ten val nadat Cavendish een onverwachtige beweging maakte. Ook in de laatste Tour was er een akkefietje tussen Marcel Kittel en Cavendish na een dubieuze sprint."

[Hackus]

Soldaatje schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:46:
Ik zie net op het tourjournaal een interview met Sagan waarin hij aangeeft meteen excuses aangeboden te hebben bij cavendish. Qui s'excuse, s'accuse.

Ik denk ook dat Sagan zich van geen kwaad bewust is, en gewoon netjes zijn excuus aanbied voor de ontstane situatie. Wat voor mij niet eens hoeft, want er is niks aan te merken dat Sagan aangedaan zou hebben.

[Coltrui]

cbr600f4i schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:45:
[...]


Sagan is dit jaar niet echt kleurrijk, het commentaar boven die van jou geeft dat ook al aan. Het gaat mij overigens niet om Cav maar om de(rgelijke) acties. Op het moment dat je een ander bewust van z'n fiets rijdt moet je uit de race gezet worden.

Mja, ik ruik een discussie die kan duren tot we een ons wegen, maar we kunnen geen van beiden ons gelijk halen. Ik blijf dit - zeker na de officiële mededeling 'het is een signaal dat eender wie uitgesloten moet worden bij een fout, of het nu Sagan of Frans Bauer is' (Noot: Frans Bauer heb ik er even zelf bijgesleurd ) getuigen van angst om beticht te worden van klassejustitie. Dus even deze drastische maatregel om het tegendeel te bewijzen. Nee, het was niet koosjer, maar iemand hierom compleet uit de tour zetten is echt overdreven.

dnhelle schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:47:
[...]


Verleden? Ik quote maar eens.
http://www.ad.nl/nieuws/v...ilver-cavendish~a3ceae66/
"Het is niet de eerste keer dat Cavendish betrokken is bij een twijfelachtige valpartij. Tijdens de Tour de France van 2013 kwam Nederlander Tom Veelers hard ten val nadat Cavendish een onverwachtige beweging maakte. Ook in de laatste Tour was er een akkefietje tussen Marcel Kittel en Cavendish na een dubieuze sprint."

Je snapt mijn post niet. Je moet de actie beoordelen, los van wat in andere wedstrijden gebeurd is. Of ga je in een voetbalwedstrijd iemand sneller rood geven omdat ie een wedstrijd eerder een vuile fout heeft gemaakt?

[enchion]

dnhelle schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:47:
[...]


Verleden? Ik quote maar eens.
http://www.ad.nl/nieuws/v...ilver-cavendish~a3ceae66/
"Het is niet de eerste keer dat Cavendish betrokken is bij een twijfelachtige valpartij. Tijdens de Tour de France van 2013 kwam Nederlander Tom Veelers hard ten val nadat Cavendish een onverwachtige beweging maakte. Ook in de laatste Tour was er een akkefietje tussen Marcel Kittel en Cavendish na een dubieuze sprint."

Veelers week van z`n lijn af maar Cav krijgt de schuld want Cav = uncool, Toch ???

Suggestieve, ons tegen hun nieuwsgaring.

Misschien betere anekdotes/bewijsstukken op te zoeken, voordat wat te kreten.

Mark Cavendish is een sluwe/slimme/aggressieve/vinnige rijder die iets meer de grens opzoekt dan anderen, de hoeveelheid keren dat hij een fout maakt is ongeveer 20-30% vaker dan anderen (geweest, want tegenwoordig eigenlijk gewoon niet meer), maar door de opgeblazen nieuwsgaring (vooral ook omdat hij een minder gezellig type is om samen aan de dinee-tafel te hebben) lijkt het alsof het 200-300 % erger is.

[cbr600f4i]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 19:50:
[...]

Mja, ik ruik een discussie die kan duren tot we een ons wegen, maar we kunnen geen van beiden ons gelijk halen. Ik blijf dit - zeker na de officiële mededeling 'het is een signaal dat eender wie uitgesloten moet worden bij een fout, of het nu Sagan of Frans Bauer is' (Noot: Frans Bauer heb ik er even zelf bijgesleurd ) getuigen van angst om beticht te worden van klassejustitie. Dus even deze drastische maatregel om het tegendeel te bewijzen. Nee, het was niet koosjer, maar iemand hierom compleet uit de tour zetten is echt overdreven.

Ik roep het letterlijk al jaren wanneer Cavendish dit soort geintjes uithaalt en om een of andere reden vaak in de Tour. In die zin jammer dat Sagan dit nu moet overkomen. Het is een soort van 'reversed Karma is a bitch' denk ik aangezien Cav goed kon opschieten met Sagan en Sagan zich dit jaar meer is gaan gedragen als Cavendish.

[Coltrui]

Punt is - tegen 60 per uur is er weinig marge. En in het heetst van de strijd doe je een fractie van een seconde wat doms, wat fatale gevolgen heeft. De ene al wat vaker dan de andere. Maar ik blijf erbij dat iemands reputatie geen rol mag spelen bij een beslissing in koers, maar ook dat dat heiliger zijn dan de paus (wat vandaag gebeurd is, nogmaals: eerste sanctie was fair) ook geen plaats heeft in het wielrennen.

[Sinned123]

Doet er allemaal weinig toe of Cav wel of niet in het verleden niet zo kjooser is geweest.
De beelden die sjurm gepost hebben laten duidelijk zien dat sagan geen blaam treft.

Ik hoop dat Bora deze beelden ook ziet en protest gaat aan tekenen.

Maar de Tour Directie zal wel uit zijn op een franse groene trui winaar.

[rik86]

Van voren ziet t er inderdaad veel onschuldiger uit

[Coltrui]

Sinned123 schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:01:
Doet er allemaal weinig toe of Cav wel of niet in het verleden niet zo kjooser is geweest.
De beelden die sjurm gepost hebben laten duidelijk zien dat sagan geen blaam treft.

Ik hoop dat Bora deze beelden ook ziet en protest gaat aan tekenen.

Maar de Tour Directie zal wel uit zijn op een franse groene trui winaar.

Hier ga je wat kort door de bocht hoor... Iedereen is het er nu wel over eens dat je dit gewoon niet doet. Bora gaat juist niks doen, ze weten gelukkig wel beter.

[Sinned123]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:03:
[...]


Hier ga je wat kort door de bocht hoor... Iedereen is het er nu wel over eens dat je dit gewoon niet doet. Bora gaat juist niks doen, ze weten gelukkig wel beter.

Wat doet hij dan?
Hij voelt cav vallen en probeert zichzelf te redden?
Anders zie ik het niet hoor.

Het hele team van Bora hangt als een touwtje aan Sagan, wat denk je zelf?

[Soldaatje]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:03:
[...]


Hier ga je wat kort door de bocht hoor... Iedereen is het er nu wel over eens dat je dit gewoon niet doet. Bora gaat juist niks doen, ze weten gelukkig wel beter.

Bora protesteert nu wel bij de jury, maar willen nu niks meer zeggen en publique, volgens de NOS.

[cbr600f4i]

haha, Stef Clement in sponsorkleding

[Coltrui]

Sinned123 schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:04:
[...]

Wat doet hij dan?
Hij voelt cav vallen en probeert zichzelf te redden?
Anders zie ik het niet hoor.

Het hele team van Bora hangt als een touwtje aan Sagan, wat denk je zelf?

Ik denk zelf dat je de beelden eens moet laten zien aan een (amateur) wielrenner, of iemand die regelmatig koers kijkt, die de fase nog niet heeft gezien en hem of haar zijn of haar mening eens moet vragen. Serieus, dit doe je niet. Zeggen dat ie 'geen blaam' treft is nogal belachelijk.

Edit:

Kijk wat er gebeurt als ze net vanonder de bomen vandaan komen. Als je dat niet ziet, dan wil je het gewoon niet zien. Het spijt me, elk weldenkend mens met ogen in zijn kop...

Soldaatje schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:05:
[...]

Bora protesteert nu wel met de jury, maar willen nu niks meer zeggen en publique, volgens de NOS.

Ja, over de strafmaat. Eerst puntenaftrek en DQ in de rit (geen protest), nu uit de Tour gehaald (wel protest). Ze hebben nog gelijk ook.

[ Voor 13% gewijzigd door Coltrui op 04-07-2017 20:12 ]

[Lekker Ventje]

Wel typisch dat Hoogerland en Clement niets van de uitsluiting begrijpen. En blijkbaar is er met de jury niet te discusseren, neigt naar arrogantie. Ik hoop wel dat de jury nu consequent gaat zijn de rest van de Tour waarbij de nationaliteit er niets toe doet.

[Sargan]

Lekker Ventje schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:12:
Wel typisch dat Hoogerland en Clement niets van de uitsluiting begrijpen. En blijkbaar is er met de jury niet te discusseren, neigt naar arrogantie. Ik hoop wel dat de jury nu consequent gaat zijn de rest van de Tour waarbij de nationaliteit er niets toe doet.

Dan hadden ze moeten beginnen bij Démare...

[Sinned123]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:08:
[...]


Ik denk zelf dat je de beelden eens moet laten zien aan een (amateur) wielrenner, of iemand die regelmatig koers kijkt, die de fase nog niet heeft gezien en hem of haar zijn of haar mening eens moet vragen. Serieus, dit doe je niet. Zeggen dat ie 'geen blaam' treft is nogal belachelijk.

Edit:

Kijk wat er gebeurt als ze net vanonder de bomen vandaan komen. Als je dat niet ziet, dan wil je het gewoon niet zien. Het spijt me, elk weldenkend mens met ogen in zijn kop...

persoonlijk worden is niet nodig....


Wij (althans ik niet) hollanders mogen die link van sporza niet zien.

Dus als jij naar de vertraagde beelden kijkt van sjurm dan zie je niet dat eerst cavendish uit balans is en dat Sagan daarna pas iets met zijn elleboog doet?
Enige wat hem nog te verwijten is, is dat hij licht afwijkt van zijn lijn. Maar daar is Cavendish zelf ook verantwoordelijk voor, door in een gat te springen wat er niet is.

[cbr600f4i]

Nou, het probleem in het wielrennen is dat men niet consequent is. Niet dat dat makkelijk is, want dit zien we wel in deze discussie. Neem als voorbeeld maar een valse start in het schaatsen, dan lig je er ook snel uit. In een sprint hoort ook iedereen een rechte lijn te houden, het probleem is dat wanneer je dat gaat handhaven dat je alle sprinters zo'n beetje naar huis kan sturen.

[Coltrui]

Sargan schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:16:
[...]

Dan hadden ze moeten beginnen bij Démare...

Hey, hou eens op met je Démare Niemand spreekt daarover behalve jij.

En nu serieus - kan je aan de hand van een filmpje en de seconde daarin aangeven waar hij de fout inging, want ik heb nu al 900 keer gekeken, maar ik zie het niet - behalve ontwijkingsacties.

[Coltrui]

Sinned123 schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:17:
[...]

persoonlijk worden is niet nodig....

Oeps, was niet de bedoeling?

Wij (althans ik niet) hollanders mogen die link van sporza niet zien.

Serieus? Dat wist ik niet - zit ik al die linkjes te posten voor nada.

[Sinned123]

De reclame mag natuurlijk wel , daarna krijg ik een error.

[Lekker Ventje]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:19:
[...]


Hey, hou eens op met je Démare Niemand spreekt daarover behalve jij.

En nu serieus - kan je aan de hand van een filmpje en de seconde daarin aangeven waar hij de fout inging, want ik heb nu al 900 keer gekeken, maar ik zie het niet - behalve ontwijkingsacties.

Op tv is daar anders ook al net over gesproken.

Van mij mag de jury consequent zijn en als dan alle sprinters naar huis gestuurd worden . Lang leve de aanvallers zoals Terpstra. Kan die ook weer eens een Tour rijden. Wat is de lol van een etappe van 200 km die pas na 195 km begint?

[Sargan]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:19:
[...]


Hey, hou eens op met je Démare Niemand spreekt daarover behalve jij.

En nu serieus - kan je aan de hand van een filmpje en de seconde daarin aangeven waar hij de fout inging, want ik heb nu al 900 keer gekeken, maar ik zie het niet - behalve ontwijkingsacties.

Ik heb niks tegen Démare, maar dit vond ik gewoon opvallend
imo hoeft Démare nergens voor uit te wijken, sagan rijdt zo goed als rechtdoor dus waarom Démare uitwijkt en bijna Bouhanni van zijn sokken rijdt?
Ik volg op twitter wat wielrenners/oud wielrenners en o.a Thijs Zonnenveld heeft het daar ook veel over.

[Coltrui]

Ik zag velen hier lyrisch wezen over Sporza, dus ik dacht... Werkt deze voor jullie? Niet dat daar de filmpjes op terug te vinden zijn, maar voor wie online een stream wil volgen met 'deftig' (Ey, Belgisch he) commentaar - deze zou moeten werken vanuit het buitenland?

https://www.vrt.be/vrtnu/

[Sinned123]

Lekker Ventje schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:22:
[...]


Op tv is daar anders ook al net over gesproken.

Van mij mag de jury consequent zijn en als dan alle sprinters naar huis gestuurd worden . Lang leve de aanvallers zoals Terpstra. Kan die ook weer eens een Tour rijden. Wat is de lol van een etappe van 200 km die pas na 195 km begint?

simpel op te lossen hoor.
Alle communicatie eruit of kleinere teams(maximaal 6 of zo)

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:23:
Ik zag velen hier lyrisch wezen over Sporza, dus ik dacht... Werkt deze voor jullie? Niet dat daar de filmpjes op terug te vinden zijn, maar voor wie online een stream wil volgen met 'deftig' (Ey, Belgisch he) commentaar - deze zou moeten werken vanuit het buitenland?

https://www.vrt.be/vrtnu/

Helaas is hollands commentaar met bijna alle sporten vrij matig, de oranje bril is altijd teveel aanwezig.

[ Voor 33% gewijzigd door Sinned123 op 04-07-2017 20:26 ]

[Sargan]

Vanaf volgend jaar zijn er 8 renners per team.
Zo'n massasprint vind ik anders wel machtig om te zien trouwens, dus een paar per Tour/Giro/Vuelta niks op tegen

[Coltrui]

Massasprints zijn leuk om zien, maar nou niet om gedurende de hele nutteloze voorbereidende 200km aan de beeldbuis gekluisterd te zitten. Gewoon voor 16u45 postvatten. Strookt ook niet met de belangen eigenlijk. Iedereen vandaag lyrisch omdat een West-Vlaming kilometers op kop heeft gereden, nou, het zal me wat.

[Sargan]

Die etappes moeten ze idd gewoon inkorten, gewoon 90km ofzo

[Pos2007]

Als je het filmpje op de NOS ziet: in het filmpje op 2 seconden zitten ze ongeveer in het midden van de weg (aan de strepen op de weg te zien) Cav komt daar zo'n beetje naast Sagan. 4 seconden later zitten ze beide aan hun rechterkant aan de rand van de weg. Daar houdt de weg dus op en hangt Cav in de hekken.

[enchion]

Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom we altijd in de Tour 1 dummy week moeten hebben met vlakke etappes waarna het pas "echt" begint.

Dit soort etappes lokken juist valpartijen uit, het lijkt af en toe alsof de ASO het expres inboekt omdat het "spectaculair" is en lijkt alsof De Tour Bigger-Better-Harder-Stronger en fanatieker is.

In de Giro dit jaar bijna geen sprint etappes en bijna elke etappe klimmen of andere klassieker achtige taferelen.
En dus ook bijna geen grote/zware valpartijen.

En toch een erg toffe spectaculaire wedstrijd, waarin juist voor het klassement genoeg risico werd genomen.

Vuelta vorig jaar ook heerlijke koers met bijna geen valpartijen, en geen sprinters aanwezig want maar 2 vlakke etappes.

Dus waar dient die 1e week vlak dan eigenlijk voor, alleen voor renners die eigenlijk na een week graag uit de koers zijn om thuis vanuit de luie stoel de rest van De Tour te gaan kijken.

Tijd voor een nieuwe/betere Tour layout dus imho.

[Tito129]

https://twitter.com/mrasmussen1974/status/882300668517777412

Cav zijn eigen schuld..?

https://streamable.com/amp_player/j7gqb

Kan op telefoon tweet niet inserten..

[ Voor 29% gewijzigd door Tito129 op 04-07-2017 20:34 ]

[Coltrui]

Vergeet de groene trui niet he - die gaan ze niet zomaar schrappen

[DeKever]

Sinned123 schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:17:
[...]

persoonlijk worden is niet nodig....


Wij (althans ik niet) hollanders mogen die link van sporza niet zien.

Dus als jij naar de vertraagde beelden kijkt van sjurm dan zie je niet dat eerst cavendish uit balans is en dat Sagan daarna pas iets met zijn elleboog doet?
Enige wat hem nog te verwijten is, is dat hij licht afwijkt van zijn lijn. Maar daar is Cavendish zelf ook verantwoordelijk voor, door in een gat te springen wat er niet is.

Ik heb mijn twijfels hoor. Zonder vertraging had ik er geen twijfels dat Sagan zijn elleboog de oorzaak van Cavendish' val was. De vertraagde beelden die hier genoemd worden doen mij twijfelen. maar dan nog, wie steekt zijn elleboog uit om balans te houden? Ik probeer me het in te beelden, maar ik ga meestal leunen geloof ik.

Hoe dan ook, diskwalificatie is verre van consequent. Ook de puntenstraf kan ik mij niet heugen, maar dat kan ik gemist hebben. Dit riekt naar willekeur, al is dit keer niet een onbeduidende renner het slachtoffer en de "bevoordeelde" geen Fransman. Tot slot, beetje rare toestand om 3 verschillende straffen te communiceren, of ligt dat aan de media?

[Sinned123]

Hij maakt zichzelf breed met die elleboog, dat is op zichzelf geen rare manier om je balans te kunnen houden. Hij maakt ook geen hakkende beweging er mee ofzo. Hij duwt zijn elleboog naar buiten.
Het uberhaupt straffen valt sowieso wel samen met het wel/niet beoordelen of de elleboog al dan niet moedwillig er voor zorgt dat Cavendish valt. Haal je dat weg blijft er weinig over. Ja de verandering van zijn lijn, maar wat demare doet (steekt gewoon schuin over), is dan veel erger.

Ik verwacht dat de tour directie de uitsluiting terug draait en vanwege de "intentie" sagan terug gaat zetten in de uitslag en punten voor de groene trui gaat afnemen.
Dan slaan ze geen flater en wint een fransoos de groene trui.

[ Voor 19% gewijzigd door Sinned123 op 04-07-2017 20:40 ]

[LoneRanger]

Coltrui schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:27:
Massasprints zijn leuk om zien, maar nou niet om gedurende de hele nutteloze voorbereidende 200km aan de beeldbuis gekluisterd te zitten. Gewoon voor 16u45 postvatten. Strookt ook niet met de belangen eigenlijk. Iedereen vandaag lyrisch omdat een West-Vlaming kilometers op kop heeft gereden, nou, het zal me wat.

Die West-Vlaming gaat prima slapen vannacht en zal morgen nog wel wat pijntjes hebben.
Ik heb daar wel respect voor hoor, bijna 200km in je eentje met een gemiddelde van boven de 40.

[Coltrui]

O maar ik ook hoor, maar als je weet hoeveel sponsors neertellen voor wat publiciteit, terwijl het TV-publiek geeuwend zit te wachten op die laatste 15 km, kan je je wel vragen stellen bij een uitzending van 4 uur. Respect is één ding, er 4 uur lang naar zitten kijken op het puntje van je stoel is een ander.

[enchion]

Sinned123 schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:37:
Hij maakt zichzelf breed met die elleboog, dat is op zichzelf geen rare manier om je balans te kunnen houden. Hij maakt ook geen hakkende beweging er mee ofzo. Hij duwt zijn elleboog naar buiten.
Het uberhaupt straffen valt sowieso wel samen met het wel/niet beoordelen of de elleboog al dan niet moedwillig er voor zorgt dat Cavendish valt. Haal je dat weg blijft er weinig over. Ja de verandering van zijn lijn, maar wat demare doet (steekt gewoon schuin over), is dan veel erger.

Ik verwacht dat de tour directie de uitsluiting terug draait en vanwege de "intentie" sagan terug gaat zetten in de uitslag en punten voor de groene trui gaat afnemen.
Dan slaan ze geen flater en wint een fransoos de groene trui.

Volgend jaar doet Sagan weer vrolijk mee, Fransen gaan echt niet terug komen op hun beslissing.

[cbr600f4i]

LoneRanger schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 20:38:
[...]


Die West-Vlaming gaat prima slapen vannacht en zal morgen nog wel wat pijntjes hebben.
Ik heb daar wel respect voor hoor, bijna 200km in je eentje met een gemiddelde van boven de 40.

Grappig genoeg heeft Stef Clement er geen greintje respect voor. #TourDuJour

[Coltrui]

Ik heb jammer genoeg ook weinig respect voor de huidige Clement. En Zonneveld zoekt gewoon constant oproer op.