Waar airco('s) in huis te plaatsen?

Pagina: 1
Acties:
  • 94.937 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 08:29

hneel

denkt er het zijne van

Topicstarter
Naar aanleiding van een vorig topic over de hitte op zolder (hier) hebben we besloten dat er toch airco in huis moet komen.

Maar de vraag is nu: waar moet (of moeten) die airco's geplaatst worden?

We gaan sowieso wel voor split-units.
De meest logische plek lijkt op zolder. Maar ik twijfel om het echt in de slaapkamer zelf te doen. Van mijn werk weet ik dat het bijzonder onprettig kan zijn om rechtstreeks in de koude-straal van de airco te zitten (of in dit geval liggen).

Ik heb voor de volledigheid een plattegrond van ons huis getekend.
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~hneel/misc/20170620_213934_huis%20plattegrond.png\
PS, de 'kern' van het huis is ong 7 x 7 meter. Het is een 2-onder-1-kap. De buren zitten aan de zuidelijke kant. De zolder heeft schuine daken. Bijkeuken en aanbouw hebben een plat dak. (Zonnepanelen zitten aan oostelijke zijde op het dak, maar dat is denk ik verder niet van belang).

Als alternatieve plek dacht ik aan de andere helft van de zolder: het opbergdeel waar ook de trap zit. Dit is naar ons idee ook de plek waar zich de warme lucht uit ons huis ophoopt. (Die stijgt immers naar boven). CV en omvormer van de zonnepanelen zullen wellicht ook iets bijdragen. (Dit alles zorgt er ook voor dat het in de winter op zolder nooit echt bijzonder koud wordt, ondanks de slechteafwezige isolatie in de dakkapel.) De unit van de airco zouden we dan op zolder-hoogte aan de noordelijke muur kunnen plaatsen. Dan heeft niemand in de slaapkamers ook last van het geluid.

Alternatieve plek voor de unit(s) zou plat op het dak van de bijkeuken of de aanbouw kunnen zijn. Maar dan heb je ws langere leidingen nodig.

De vraag is nu: gaat de slaapkamer op zolder genoeg profiteren van de airco als deze in de kamer ernaast hangt?
En hebben de slaapkamers op de midden-etage er genoeg profijt van? (koude lucht zakt immers naar beneden). Hoe krachtig moeten de airco's in dat geval zijn?

Of is het beter om op de midden-etage een aparte airco te plaatsen? Dan zou ik zeggen: unit aan de noordmuur ter hoogte van de trap, en de koeling midden op de gang. Akkoord?

Beneden kan het uiteraard af en toe ook warm zijn, maar minder dan op de middenetage en al helemaal dan op zolder. En zoals gezegd, koude lucht stroomt toch naar beneden.

Ik vraag me trouwens af of een extra kantelraam op de opbergzolder (naast de dakkapel dus) misschien een goed idee zou zijn om de opstijgende warmte af te kunnen voeren.
Het is een huis uit de jaren 60, dus er zit (op de badkamer na) niks van verluchting in. Dat is op zich ook weer een apart thema.


Kom maar op met de ideeën. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uhmmie
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08-05 18:44
Misschien gewoon voor een week een paar verplaatsbare units huren? Dan krijg je zelf het beste idee.
Ideeën zijn altijd leuk, maar van zo enorm veel factoren afhankelijk dat gewoon testen mij het beste idee lijkt?

Currently playing: MTG Arena (PC)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • m0nk
  • Registratie: Juni 2001
  • Nu online

m0nk

16-09-2003 15.15

Denk dat dit een mooie plek zou zijn: Het grote airconditioning topic - Deel 2 ;)

13-05-2016 15:00 | 08-11-2017 8:30 | 25-11-2024 13:47


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 07-05 22:18
Als ik je goed begrijp is 1 van je ideeën om op zolder 1 airco te hangen, waarmee je verwacht dat heel je huis zal afkoelen, omdat koude lucht daalt? Nu heb ik niet heel veel verstand van airco's, maar volgens mij gaat dat vies tegenvallen.

Je kan denk ik veel beter airco's zetten in de ruimtes die je koel wilt hebben. Dus bijvoorbeeld de huiskamer en je slaapkamer. Anders ga je ook kamers koelen die helemaal niet per se koel hoeven te zijn.

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:04

Zenix

BOE!

Ik weet dat sommige mensen en airco op de overloop plaatsen op het hoogste punt inderdaad. Maar gezien de grote van huis zal je wel wat vermogen daar moeten hebben. Ik vind het ook niet fijn om de airco straal op mij te hebben. Je zou ook een middenweg kunnen kiezen door een buitenunit te nemen met 2-3 binnenunits zodat je flexibeler bent. Je zou bijvoorbeeld kunnen kiezen om er 1 op zolder te doen 1 op overloop eerste verdieping. Als je e r drie hebt kan je ook nog beneden plaatsen, dan zal het wel moeten lukken.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

Gewoon een airco in de slaapkamer plaatsen en de luchtstroom niet op het bed richten?

Plaats een airco altijd in de ruimte die je wilt koelen. Als dat meerdere ruimtes zijn moet je meerdere binnen units plaatsen. Je kan dan wel een enkele buitenunit gebruiken.

Verwacht namelijk niet dat een airco op de overloop ook de slaapkamers gaat koelen. Dat werkt enkel als deze een enorme capaciteit heeft en zelfs dan is het de vraag of je een gelijkmatige temperatuur krijgt omdat je enorm afhankelijk bent van de luchtstroming.

[ Voor 72% gewijzigd door Tsurany op 21-06-2017 13:30 ]

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 08-05 20:39
In de regel heb je de a/c uit als je slaapt. Het zijn juist de uren voordat je naar bed gaat waarbij je de kamer koelt. 's Nachts warmt de boel toch nauwelijks op.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Aikon
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
De hoofdvraag is natuurlijk wat je doel is?

Wil je lekker Amerikaans heel je huis ijskoud houden heel de dag en een fortuin kwijt zijn?
Of wil je gewoon dat je slaapkamer/zolder wat koeler is en wellicht je woonkamer ook?

Zelf heb ik gekozen voor een superstille plafondventilator op m'n slaapkamer: veel goedkoper in zowel aanschaf als gebruik en voor die paar weken dat het warm is voldoet het prima. Het lijkt me ook niet prettig om je slaapkamer al te veel af te koelen.

Heb je ook enige idee wat je budget is, zowel aanschaf als in gebruik?

In feite is het net als verwarming: die heb je ook in elke ruimte nodig die je wilt verwarmen. Tuurlijk heeft een verwarming/airco invloed op de naburige ruimtes, maar echt niet veel tenzij ze continue aan staan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 08:23
Elke ruimte welke je koel wilt hebben moet je van een airco voorzien. Je kunt niet in één ruimte een airco hangen, en dan verwachten dat de hele verdieping koel is. Daarvoor ontbreekt waarschijnlijk de ventilatie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Nu online

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

Señor Sjon schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 13:34:
In de regel heb je de a/c uit als je slaapt. Het zijn juist de uren voordat je naar bed gaat waarbij je de kamer koelt. 's Nachts warmt de boel toch nauwelijks op.
Dat valt anders uit in de praktijk. Ik heb een splitunit hangen in de slaapkamer en dacht eerst ook " ik zet die een uur of 2 aan zodat het goed koud is en ook zo blijft gedurende de nacht"

Die vlieger gaat niet op. Ja het gaat op als het zoals vannacht 14 graden buiten was en je het raam open laat. Maar als het rond de 20 tot 23 graden blijft heb je dat ding gewoon in de nacht aan hoor (fluisterstand) anders krijg je het na een paar uur alsnog enorm benauwd.

Gelukkig verbruikt de unit dan vrij weinig aan stroom, zo tussen de 200 a 600 w voor een nacht van 9 uur.

[ Voor 10% gewijzigd door Notna op 21-06-2017 14:01 ]

Xbox Live ID:Notna8310


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 39993

Ik overweeg om een kleine airco op zolder te zetten en deze het trapgat in te laten blazen. Puur voor die 2 weken per jaar dat het echt 30 graden of warmer is. Doel is dan niet om zwaar te koelen, maar net op de eerste verdieping het scherpe randje eraf te halen. De begane grond is zonder airco nog wel op een redelijke temperatuur te houden.

Als je echt flink wil koelen door het hele huis heb je minimaal 1 stevige airco per verdieping nodig. Veel te duur als je er zo weinig mogelijk gebruik van wil maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MeZZiN
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 04-05 13:17
Simpel airco werk eigenlijk per kamer en eentje boven zetten voor het hele huis werkt niet. je hoeft er niet een op de gang hebben bij ons werkte het prima om de deuren iets op een kier te zetten. We hadden elke slaapkamer en woonkamer voorzien van een unit. 4 split. Dat was niet aan te raden je kan beter individuele units nemen. We hadden een technische storing waar de oplossing duurder was dan een nieuwe buiten unit. Alleen dat konden we niet doen omdat het huidige systeem dan ook weer aangepast moest worden. Het is nog een duur feestje en ga het vooral zelf niet aanleggen. als je het zelf aansluit pleeg je een milieu delict. Geen haan die er naar kraait maar toch het is wat het is.

Airco slaapkamer boven het hoofdeinde is de betere plaats. Andere ruimtes gewoon waar het handig is met de kosten en leidingen omdat dat je grootste probleem is je moet een aanvoer hebben en een afvoer voor de condens. Ergens in de kamer is goed als hij goed berekend is krijgt hij de kamer keurig netjes op temp waar hij ook staat. (behalve in een extreem grote kamer maar goed dat moet je er maar 2 doen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WhiteDog
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 08-05 03:55

WhiteDog

met zwarte hond

Airco buiten de kamer (gang) is heel vaak een slecht idee. Als je wat goede muren hebt en de luchtstroom niet de kamer binnen raakt dan zal je slaapkamer amper afkoelen terwijl het in de gang bevriezen is :)

De meeste airco's voor slaapakamers (zowel wand als vloermodel) kan je gewoon de luchtstroom richten (weg van je bed). Deze hebben normaal ook een fluisterstille modus waarbij je echt amper wat hoort. Ga ook niet de airco van een bedrijf vergelijken met wat je thus hebt. Genoeg modellen met geur- en anti-bacteriele filters zodat je niet meteen ziek wordt :)

Full disclosure: paar weken geleden Daikin Ururu Sarara (woonkamer) en Nexura (slaapkamers) toestellen laten plaatsen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • thewizard2006
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 11-12-2024
Señor Sjon schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 13:34:
In de regel heb je de a/c uit als je slaapt. Het zijn juist de uren voordat je naar bed gaat waarbij je de kamer koelt. 's Nachts warmt de boel toch nauwelijks op.
Dat is niet mijn ervaring.
Onze slaapkamer ligt op het zuiden en daar staat de hele dag lekker de zon op te bakken. Als ik een mobiele airco unit de hele dag aan heb staan (16 graden!) is het lekker koud in de slaapkamer. Zodra de airco uitgaat heb je hier nog max een half uurtje profijt van want daarna stijgt de temp weer flink omdat de hitte gewoon in je muren gaat zitten. Een airco heeft (als het zo warm is als nu) alleen nut als hij aan blijft staan. Of als je binnen 10min slaapt en niet wakker wordt tot de volgende ochtend :)

We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cd2013
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 06-04 05:42
Ga je ze zelf plaatsen? Ik heb toevallig over een paar weken een afspraak staan voor een gespecialiseerd bedrijf dat het komt installeren. Vooraf kwam ook eerst een sales engineer die al je slimme ideetjes kan valideren. Dus misschien niet teveel tijd stoppen in plannen voordat een expert geweest is? Ik heb uiteindelijk gekozen voor een enkele unit op zolder, maar dan wel 30% krachtiger dan eigenlijk nodig is om inderdaad wat meer koude lucht naar de slaapkamer te verplaatsen. Het split unit was ik niet zo fan van over meerdere verdiepingen gezien ik dan vrij lange buizen langs en door het huis krijg. Advies was om nu alleen op zolder 1 overpowered unit te zetten, en wanneer nodig dan (in komende jaren) een 2e unit voor beneden verdieping. Ze geven ook advies over de plaatsing van de AC binnen de kamers etc, zo is blijkbaar de best practice voor de slaapkamer dat je hem aan de muur van het hoofdeind plaatst, zodat die golf zeg maar over je heen gaat en niet direct in je gezicht uit komt.

[ Voor 4% gewijzigd door cd2013 op 21-06-2017 17:30 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

@hneel @cd2013 Je mag zelf een airco plaatsen maar het in bedrijf nemen moet door een specialist gebeuren, let daar wel op.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Toerq
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 08-05 10:51
hen zelf een unit boven het trappengat laten plaatsen en moet zeggen alles is koud ook beneden. duurt wel ff maar laat hem met deze dagen gewoon 24 uur aan staan. heerlijk zo koel dat het is. echt lawaai maakt die niet iifg niet hinderlijk. was toendertijd de rolls royce onder de airco's. meen dat die 35000btu is

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 22:48
Plaats eerst screens, daarna pas een airco.
Tis nogal zinloos om de warmte eerst binnen te laten en daarna af te voeren, screens werken erg goed. Oke, uiteindelijk wordt het binnen altijd warm, maar dan kun je toe met beperktere koelcapaciteit.

Listen & subscribe to my Life as a Journey Podcast


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • robino007
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 07-05 22:27
Ik heb een minirooftop airco op mijn dakkapel ideaal ding, hele kamer gekoeld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pirke
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06:48
Wij hebben een airco in de garage, om de wijn te koelen 's zomers. Als het echt heet is buiten zetten we de deur naar de hal en de deur naar de garage open en zo wordt de woonkamer ook prima gekoeld. We slapen op zolder, daar zetten we 's avonds gewoon alle ramen open als het buiten wat afgekoeld is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mouse5312
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 06-05 23:11
Ik heb vorig jaar een airco unit op de overloop van de eerste verdieping laten plaatsen. Deze koelt de hele boven verdieping prima en een gedeelte van de koele lucht komt ook beneden op de gang, waardoor het daar ook een beetje koeler is.
Op de eerste verdieping heb ik overal rolluiken en deze houden ook een hoop warmte tegen.

Wat ik wel merk is dat de overloop inderdaad een stuk koeler is dan de slaapkamers, maar de slaapkamers worden wel gekoeld naar een aangename slaaptemperatuur.
Mijn kinderen (1 en 2 jaar oud) slapen nu in ieder geval prima overdag en 's nachts, ongeacht hoe warm het buiten is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

pirke schreef op zondag 25 juni 2017 @ 09:43:
Wij hebben een airco in de garage, om de wijn te koelen 's zomers. Als het echt heet is buiten zetten we de deur naar de hal en de deur naar de garage open en zo wordt de woonkamer ook prima gekoeld. We slapen op zolder, daar zetten we 's avonds gewoon alle ramen open als het buiten wat afgekoeld is.
Een airco om de wijn te koelen? Is een klimaatkast dan niet praktischer?

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pirke
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06:48
Tsurany schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 10:04:
[...]

Een airco om de wijn te koelen? Is een klimaatkast dan niet praktischer?
Niet als je ruim 200 flessen hebt liggen... een deel nog onaangebroken op kist. Toentertijd was 1 hele grote of meerdere kleinere klimaatkasten velen malen duurder dan simpelweg een airco aan laten leggen. Nu ben ik slechts gelimiteerd tot de grote vd stellagekasten :) Een bijkomend voordeel is dat ik de woonkamer 's zomers ook kan koelen als het echt heet is buiten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • carpebios
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:25
Señor Sjon schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 13:34:
In de regel heb je de a/c uit als je slaapt. Het zijn juist de uren voordat je naar bed gaat waarbij je de kamer koelt. 's Nachts warmt de boel toch nauwelijks op.
In Nederland wel, naar nog nooit in bijvoorbeeld Bonaire geweest? 15 min de airco uit en het resultaat is weer weg.

O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 08-05 20:39
Nee, ik voel me ook totaal niet aangetrokken tot gebieden met hoge nachttemperaturen (overdag ook niet trouwens. ;)) :P

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

pirke schreef op woensdag 28 juni 2017 @ 16:14:
[...]


Niet als je ruim 200 flessen hebt liggen... een deel nog onaangebroken op kist. Toentertijd was 1 hele grote of meerdere kleinere klimaatkasten velen malen duurder dan simpelweg een airco aan laten leggen. Nu ben ik slechts gelimiteerd tot de grote vd stellagekasten :) Een bijkomend voordeel is dat ik de woonkamer 's zomers ook kan koelen als het echt heet is buiten.
Ah, met zo'n voorraad is een airco wel een praktischer oplossing ja :+

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sugarlee89
  • Registratie: November 2016
  • Niet online
Heb op zolder een dakkapel gezet en op t platte deel de airco unit. Zie je dat gedrocht amper. Wel een unit die verse lucht van buiten meecirculeerd. Anders wordt mn zoon kneiter en ik zelf ook. Op mn werk gaat t raam er altijd bij open, hekel aan die gesloten systemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CeesKees
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 08:40

CeesKees

I rest my Kees

Señor Sjon schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 13:34:
In de regel heb je de a/c uit als je slaapt. Het zijn juist de uren voordat je naar bed gaat waarbij je de kamer koelt. 's Nachts warmt de boel toch nauwelijks op.
Zo'n huis wil ik ook wel. Ik kan het in een uur van 36 naar 21 terugkoelen, maar zodra de airco uit is, is het zo weer 36 graden. Helemaal als er 2 mensen liggen te slapen.

Helaas gaat die vlieger (bij mij in ieder geval) niet op!

| Me = M'n of Mijn | Is = Eens | Hun = Zij | Waar om doen men sen al die on nodig e spa ties over al tus sen ? | Hè = Heh? | Hé = Hey!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 112755

Hahn schreef op woensdag 21 juni 2017 @ 13:20:
Als ik je goed begrijp is 1 van je ideeën om op zolder 1 airco te hangen, waarmee je verwacht dat heel je huis zal afkoelen, omdat koude lucht daalt? Nu heb ik niet heel veel verstand van airco's, maar volgens mij gaat dat vies tegenvallen.

Je kan denk ik veel beter airco's zetten in de ruimtes die je koel wilt hebben. Dus bijvoorbeeld de huiskamer en je slaapkamer. Anders ga je ook kamers koelen die helemaal niet per se koel hoeven te zijn.
En toch heeft dat effect.
Ik heb hetzelfde gedaan. Nieuwbouw huis met goede isolatie is natuurlijk wel nodig.
Je moet niet pas de unit aanzetten als het al warm is. Dit moet je voor zijn.
Ik heb een open trap naar zolder en alle binnendeuren zet ik open.
Je voelt in de woonkamer de verkoeling zeker.
Je gaat bij 30 graden de woonkamer geen 21 krijgen, maar 23 lukt mij zeker wel (ipv 26+).
Koud ho houden is de truck.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 07-05 22:18
Anoniem: 112755 schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 17:25:
[...]

En toch heeft dat effect.
Ik heb hetzelfde gedaan. Nieuwbouw huis met goede isolatie is natuurlijk wel nodig.
Je moet niet pas de unit aanzetten als het al warm is. Dit moet je voor zijn.
Ik heb een open trap naar zolder en alle binnendeuren zet ik open.
Je voelt in de woonkamer de verkoeling zeker.
Je gaat bij 30 graden de woonkamer geen 21 krijgen, maar 23 lukt mij zeker wel (ipv 26+).
Koud ho houden is de truck.
Natuurlijk kan het werken, maar volgens mij is het niet heel efficient. Dat was mijn punt vooral.

En je reageert overigens op een post van 3 jaar geleden ;)

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MLLL
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 07-05 09:50

MLLL

Palm Treo 650

Ken iemand die de unit beneden in de hal plaatste , dan koelde die als alle deuren openstonden alle ruimtes van onder tot boven.

Moet je er wel eentje hebben met voldoende capaciteit

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 08-05 20:39
Na 3 jaar mag deze wel rusten. Een vervolg kan in Witgoed geopend worden.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.