Vervangen luchtverwarming of alternatieven?

[dropkikker]

Hallo,

Wij hebben een woning gekocht met een oude Brinks luchtverwarmingssysteem uit midden jaren 70, deze dient natuurlijk vervangen te worden aangezien het rendement van deze ketel natuurlijk niet meer van deze tijd is.
Maar nu komt het.. Wat is wijsheid? Ik hoor zoveel tegenstrijdige verhalen, de een zegt dat het rendement van de nieuwe systemen nog steeds waardeloos is en van de andere moet het helemaal top zijn.

Weer een ander zegt dat ik alles eruit moet trekken en moet gaan voor een warmtepomp met radiatoren met een zonnecollector en voorraadvat van 500L.

Nou heb ik mij redelijk ingelezen in luchtverwarming, maar het is mij nog steeds onduidelijk wat ik moet doen.

Is het verstandig om het systeem te vernieuwen en er dan een warmtepomp achter te zetten, of alles eruit halen en dan voor een c.v. met radiatoren te gaan.
Ik zag dat een nieuwe luchtketel inclusief installatie al snel 5000 euro kost, plus wat ik van lees moet het gasverbruik ook een stuk hoger zijn ( maar of dat met de nieuwe systemen ook zo is? )

Kortom, ik had graag een goed en goedkope oplossing gezien.. Maar ik zie door de bomen het bos niet meer en vraag dus hierbij om jullie hulp om tot een beslissing te komen

[NiGeLaToR]

Qua energieverbruik, ik zit in onze tweede huis - ons eerste uit 94' had ook HLV en daar verbruikten we 1100-1400m3 gas op 125m2 / 300m3, met rudimentaire WTU.

Nu nwe huis ook met HLV: 180m2 / 600m3 verbruiken we 850m3 gas met een huis uit 2006. Koken en douchen gaat ook over gas.

Maar: als je de kans ziet om zonnewarmte te gebruiken: doen! Dat kan wel met HLV maar is niet eenvoudig ondat je van (warm)water naar lucht gaat ipv gaswarmte naar lucht. Je blaast uiteraard geen verbrande gaslucht je huis in.

Edit; qua comfort ook blij. Bij ons geen geluid, maar heb dan ook groot huis. Lucht voel je alleen als je van 15' naar 20'c gaat maar dat duurt dan ook maar heel even voor die rustig gaat verwarmen. Tis feitelijk luxe: efficient en snel.

[ Voor 21% gewijzigd door NiGeLaToR op 05-06-2017 18:14 ]

[tafmaf]

Gas verbruik is juist minder.
Ons huis is binnen 10 minuten op temp.
Maar je moet er wel tegen kunnen veel mensen vinden het lawaai en lucht verplaatsing maar niks.
Wij zijn overdag niet thuis dus laat het huis op tijd op temp komen zodat het rustig is als we rustig gaan zitten.
Wij willen niet anders want we verbruiken nu maar 800 cub en hebben ook nog eens een bad.

[dropkikker]

Ik zal ook even meer info geven, de luchtverwarmingsketel staat nu in het souterrain in een aparte cv ruimte. Het huis heeft een oppervlak van 156 m² en een inhoud van 504 m³.

Stel dat wij dan toch besluiten om bij luchtverwarming te blijven, wat is dan precies allemaal aan te raden? Aangezien ik ook al ergens gelezen had dat het erg simpel moet zijn om er een airco tussen te plaatsen.

Met zonnewarmte is ook een optie, het huis heeft een plat dak dus dat zou wel moeten kunnen. Maar daar heb je ook weer hoge kosten bij.. Voordat je dat eens terug verdient hebt

Edit : Hier gaat het om : http://www.funda.nl/koop/...9644-mendelssohnstraat-2/

[ Voor 8% gewijzigd door dropkikker op 05-06-2017 18:20 ]

[NiGeLaToR]

Airco kan wel, maar wel even goede installateur zoeken. Als je (te) koude lucht door de kanalen blaast krijg je condens en dat geeft schimmel. Das niet goed.

Maar, opties te over. Je kunt ook PV op je dak plaatsen en bijverwarmen/koelen met een zo HR mogelijke splitunit. Zolang salderen mogelijk blijft ook een optie. Al is alles-in-1 mooier wellicht.

Hoe is de ventilatie geregeld btw? Er zal geen WTW zijn? Kan je helaas geen pasklare oplossing bieden maar aangezien je unit in het souterain staat is een warmtepomp met bron in de grond zelfs een optie. Wel ook kostbaar vrees ik.

Ik denk dat je 2-4 scenario's kunt opstellen en zelf een basale berekening kunt maken en dan in dit topic de guru's 's laten meedenken.

[dropkikker]

Hoe de ventilatie is daar moet ik je het antwoord op verschuldigd blijven, aangezien we over 2 maand pas de sleutels krijgen. Maar ik ben mij nu al flink aan het inlezen over de opties
Er is geen WTW inderdaad, er is alleen een oude luchtverwarming met een boiler van 200 liter.

Een warmtepomp met bron in de grond valt dan al af als deze te kostbaar is, ik heb een stelpost van zon 5000 euro hiervoor opgenomen. Voor dat geld wil ik het beste wat ik kan krijgen

Een maat attendeerde mij net op de Daikin vrv, eens kijken wat dat is.

[Kalevandaal]

Ik kan bij HLV alleen maar denken aan mijn tante.
Huis met HLV kanalen, was er op een gegeven ogenblik een aanwezige stank als de ketel aansloeg. Niet te harden.
Na dagen onderzoek bleek er een muis/rat in een kanaal onder de b.g. vloer overleden te zijn. Deze was wel lekker warm gestookt

[mystic]

* mystic heeft 32 jaar in huizen gewoond met HLV. Ik vond het een uitkomst en prettiger dan de 'ouderwetse' radiatorverwarming die ik momenteel heb.

Snel op temperatuur, beter te regelen (imho, zeker met een modulerende thermostaat) en nieuwe systemen hoor je eigenlijk bijna niet meer.

Maar eerlijk is eerlijk: ervaring met en kennis van nieuwe systemen zoals warmtepompen heb ik dan weer niet

[Señor Sjon]

Titelfix, 'nieuwe woning' is voor jouw nieuw, maar blijkbaar is het gebouwd mid jaren '70.

[blijhoofd_bennie]

Onze woning was voorzien van twee Brink luchtverwarmingen uit 1978 / 1979. Was als in ik heb de units en leidingen eruit gehaald.

Je hoort verschillende verhalen over luchtverwarmingen, blijkt ook maar weer in dit topic. De ene is lovend de andere is dit niet. De keuze hoe / wat is natuurlijk aan jezelf. De reden voor mij om de luchtverwarming eruit te gooien waren de volgende.

Gasverbruik.
De isolatie van de woning en systeem is niet conform de huidige generatie. Dit heeft zeker hebben bijdragen aan ons hoge verbruik. Een nieuwe unit installeren met slecht geïsoleerde leidingen zal resulteren in hoger verbruik dan nodig. Hierdoor had ik serieuze twijfel over de kosten en baten van een nieuwe unit in vergelijk met het toepassen een nieuwe verwarmingsinstallatie.

Onderhoud leidingwerk.
Hoe houd je, je leidingen schoon? Ik zou dan de leidingen open moeten zagen of een klein kind in de leidingen moeten proppen zodat deze de leidingen kan poetsen .
In onze woning is gerookt waardoor er dikke bruine stof in de leidingen zat. Diegene die ons een offerte van een nieuwe unit heeft aangeboden kon geen oplossing bieden voor het reinigen. Een nieuwe unit en dan nog vieze lucht inademen was niet iets wat ik wilde.

Brandgevaar.
Na verwijdering van één van de units bleek dat deze (ooit of vaker) dusdanig heet was geworden dat de lak van de unit aan de achterzijde eraf was gebrand. Ook de isolatie en het leidingwerk welke achter de unit aanwezig was is weggesmolten en aangeslagen. Ik kan alleen maar speculeren naar de oorzaak.

[-DarkShadow-]

Ik heb een woning bezichtigd waar de afzuigende buizen veelal waren weggehaald. Dan krijg je dus een enorm onzuinig systeem doordat je warme lucht via kieren naar buiten blaast.

Een nadeel van luchtverwarming is dat het in balans dient te zijn. Als je in de slaapkamer de koker sluit, dan wordt er in de woonkamer harder geblazen. Als je het systeem toch vervangt, kun je dit in ieder geval afvangen met een multi-zone systeem. Zodat je in ieder geval 2 zones kunt regelen.

Het voordeel van luchtverwarming is dat je WTW kunt toepassen op de afgezogen lucht. Maar ik denk wel dat je de leidingen moet isoleren wil je echt een zuinig systeem creëren.

Sowieso zou ik een indirect systeem nemen, dan zit je niet vast aan de Brink ketels. Ook kun je het dan combineren met bijv. vloerverwarming.

[blijhoofd_bennie]

-DarkShadow- schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 10:09:
Ik heb een woning bezichtigd waar de afzuigende buizen veelal waren weggehaald. Dan krijg je dus een enorm onzuinig systeem doordat je warme lucht via kieren naar buiten blaast.

Een nadeel van luchtverwarming is dat het in balans dient te zijn. Als je in de slaapkamer de koker sluit, dan wordt er in de woonkamer harder geblazen. Als je het systeem toch vervangt, kun je dit in ieder geval afvangen met een multi-zone systeem. Zodat je in ieder geval 2 zones kunt regelen.

Het voordeel van luchtverwarming is dat je WTW kunt toepassen op de afgezogen lucht. Maar ik denk wel dat je de leidingen moet isoleren wil je echt een zuinig systeem creëren.

Sowieso zou ik een indirect systeem nemen, dan zit je niet vast aan de Brink ketels. Ook kun je het dan combineren met bijv. vloerverwarming.

Een goed punt welke hier wordt aangekaart. Ben het vergeten, maar dit was voor mij ook een reden om de luchtverwarming eruit te doen. Bij ons (oude) systeem was het alles of niets. Je kunt een klep op een kamer dichtdraaien. Maar het leidingwerk wordt wel tot aan de klep gevuld en de warmte lekte langs de kieren van de afgesloten klep. Bij ons systeem was het niet mogelijk de verdeling vanaf de unit per ruimte in te stellen. Indien dit bij jullie systeem ook het geval is, is het dan mogelijk om deze aan te passen en welke kosteninvestering brengt dit dan met zich mee?

[dropkikker]

Ik denk dat het verstandig is om tzt met een installateur het huis door te lopen om te kijken wat de mogelijkheden zijn. Ik kan me er nu al wel druk om gaan maken, maar het duurt nog een paar maand voordat we de sleutel krijgen

[Annuk]

Ik heb verder weinig kennis van/over luchtverwarming, maar weet dat er momenteel ook boxen zijn die zijn aan te sluiten op een gewone HR-ketel.
Zo kan je evt. nog meer gas besparen en hoef je niet je halve huis over de kop te halen om alle luchtverwarming te verwijderen.

Wat ik begreep vielen/vallen de kosten hiervan mee.

Overburen hebben nu nog luchtverwarming, maar hebben de offerte liggen van zo'n box + CV ketel, en dat kost hun ~€2000,- inc. installatie (Nefit GW6 ketel, exacte type weet ik niet)... dat valt me nog mee

[dropkikker]

Zou je me kunnen uitleggen hoe dat precies in elkaar steekt? Ik kan het mij niet inbeelden hoe ik dat moet zien namelijk.

[Annuk]

Bij familieleden van mij is het een paar jaartjes terug al geïnstalleerd, dat is destijds door hun zwager gedaan die werkt(e) voor het bedrijf wat ik hieronder zo link. Weet dat hun toen de Pilot waren, maar het bevalt hun zo super goed dat ze niet weer anders willen.

https://www.bisschop-tech...andeling/luchtverwarming/

Kijk ff op deze pagina en neem evt. even contact met hun (het bedrijf) op. Het schijnt nogal specialistisch werk te zijn wat ook daar niet alle monteurs kunnen/mogen doen en wat ook niet ieder installatie-bedrijf doet.

[Terpen Tijn]

Zo'n indirect systeem houdt gewoon in dat je niet direct de lucht verwarmt, maar water (net als een traditionele CV), en dat die warmte dan afgegeven wordt via een wisselaar aan de lucht. Handig is dan dat je er zo ook je warm water mee kan maken.

Het is ook allemaal niet zo super-nieuw, trouwens. Buren van ons hebben dat indirecte systeem al minstens 10 jaar. Wij hebben het niet gedaan, omdat we dan nieuwe waterleidingen zouden moeten trekken naar de bovenste verdieping. Ook profiteert een puur lucht-gebaseerd systeem meer van WTW op je ventilatie, als die daar ook in de buurt zit (zoals bij ons).

[jorisdekloris]

@dropkikker Ik ben erg benieuwd hoe je gevaren bent. Ik sta voor de zelfde splitsing met mijn HLV.

Het liefst gebruik ik de bestaande infra (de kanalen) maar vervang ik de direct gestookte Brink Allure voor een apparaat wat ik kan voeden met stroom. Daarbij wil ik alleen de woonkamer op deze manier verwarmen/koelen. De rest ga ik met airco's per ruimte doen.

[dropkikker]

@jorisdekloris Ik heb besloten om alles eruit te gooien en te gaan voor een cv installatie met vloerverwarming. Als je alle kosten bij elkaar zou optellen, dan doet het bijna niets met elkaar onder. Gezien een nieuwe Brink ook al snel 6000 euro kost, tel daarbij nog de vloerverwarming bij op dan zit je al bijna aan de kosten van een complete cv installatie.

Tevens is een cv nog zuiniger ook, dus dat voordeel heb je ook al.

[jorisdekloris]

Jammer voor mij, dan moet ik zelf een oplossing vinden om die kanalen te gebruiken met elektrische verwarming.

Mijn probleem zit hem ook vooral in de leistenen vloer in de woonkamer.

Ik neem aan dat in jouw 6k geen nieuwe vloer zit.

[MarkV6]

Mijn brink van 1990 voeldoet nog steeds uitstekend. Ben aan het kijken of de B8 vervangen kan worden door een kanaal unit airco van 8kW heeft een scop van 4.0 Dan Kan op den duur het gas eruit. Dat moet voor Rond de 3500 euro kunnen. Beter rendement en ook koelen mogelijk.

[TCMR]

dropkikker schreef op vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:25:
@jorisdekloris Ik heb besloten om alles eruit te gooien en te gaan voor een cv installatie met vloerverwarming

@dropkikker wat mij betreft heb je de enige juiste oplossing gekozen.

Heteluchtverwarming is vreselijk. Ketels en onderdelen zijn idioot duur (factor 5), levensduur zeker niet 5 x langer dan van normale CV ketels, dus Total Cost of Ownership is daardoor echt heel hoog.
Sommige mensen zeggen: "maar ik heb gelukkig geen radiatioren", maar ze vergeten even hoeveel volume ze in huis verliezen door de dikke leidingen. Tel daarbij op: herrie, stof dat in de lucht blijft circuleren, slecht af te regelen systeem (of boven warm, of beneden warm), lelijke hoge kieren onder de deuren en geen superhoog rendement. Echt een trieste Amerikaanse uitvinding uit de jaren '70.

Mijn broer kocht een jaar terug een jaren '50-woning waar de vorige eigenaren in de jaren '70 een HLV-systeem hadden laten "retrofitten". Overal koofjes met steenstrips beplakt, je ziet het voor je. Dat ging er dus als eerste allemaal uit. Wat een ellende, nooit aan beginnen, en ermee stoppen zodra je kunt. Vloer- of wandverwarming, daar zou ik op inzetten. Hoe je het aanzwengelt (zon, wind, gas, warmtepomp) maakt dan voor die keuze niets uit.

[mr_evil08]

TCMR schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 15:21:
[...]


@dropkikker wat mij betreft heb je de enige juiste oplossing gekozen.

Heteluchtverwarming is vreselijk. Ketels en onderdelen zijn idioot duur (factor 5), levensduur zeker niet 5 x langer dan van normale CV ketels, dus Total Cost of Ownership is daardoor echt heel hoog.
Sommige mensen zeggen: "maar ik heb gelukkig geen radiatioren", maar ze vergeten even hoeveel volume ze in huis verliezen door de dikke leidingen. Tel daarbij op: herrie, stof dat in de lucht blijft circuleren, slecht af te regelen systeem (of boven warm, of beneden warm), lelijke hoge kieren onder de deuren en geen superhoog rendement. Echt een trieste Amerikaanse uitvinding uit de jaren '70.

Mijn broer kocht een jaar terug een jaren '50-woning waar de vorige eigenaren in de jaren '70 een HLV-systeem hadden laten "retrofitten". Overal koofjes met steenstrips beplakt, je ziet het voor je. Dat ging er dus als eerste allemaal uit. Wat een ellende, nooit aan beginnen, en ermee stoppen zodra je kunt. Vloer- of wandverwarming, daar zou ik op inzetten. Hoe je het aanzwengelt (zon, wind, gas, warmtepomp) maakt dan voor die keuze niets uit.

Ik kwam deze topic tegen en voelde mij aangesproken om nog even te reageren.
Niet als flame bedoelt maar HLV kan wel degelijk een goede oplossing zijn.

Niet elk huis hebben ze het "lelijk" weggewerkt, In mijn huis zat het tijdens de bouw, Dus geen koofjes overal maar 1 rechte buis naar beneden.

Ik gebruik het systeem niet meer ivm warmtepomp, Maar heb nooit klachten of problemen ermee gehad, Vaak is het slechte afstelling of de gebruiker kan er niet mee overweg(zoals ramen openzetten waardoor de lucht direct naar buiten "waait").

Wat iemand kiest moet men zelf weten, Elk systeem heeft zijn voordelen maar schilder HLV niet af omdat het toevallig in jou woning niet goed is gegaan, Het systeem wordt best wel veel gebruikt in kantoorpanden, ook nieuwe, In woningen dan wel in mindere mate.

Ik ga er verder niet op in maar moest dit even kwijt.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_evil08 op 06-11-2018 12:17 ]

[Onier]

Ik weet dit is oude topic maar misschien is mijn ervaring nuttig of bruikbaar. Ik heb een Thermoair luchtverwarmings unit gekoppeld aan een CV-ketel van 15 jaar oud. Onlangs ben ik aan het puzzelen geweest hoe ik een zuinig systeem nog zuiniger kan maken. Zuinig ?

Jazeker ik gebruik gemiddeld 800m3 gas per jaar in een A label huis van 165 m2 woonoppervlak en 690 m3 inhoud. Ik kwam uit een huis van 98m2 woonoppervlak en 380m3 waar ik 1400m3 verbruikte per jaar.

Wat heb ik onlangs aangepast in mijn huidige woning met Thermoair HLV ? Ik heb de WTW rechtstreeks in de Thermoair box aangesloten (aanzuigkant boven de filters) en de de thermostaat van de Thermoair HLV box op 37,5 graden gezet. De CV ketel temperatuur staat op 50 graden. Nu heb ik van 's morgens 07:30 uur tot 's avonds 21:30 uur de thermostaat in huis op 20.5 graden (vinden wij een aangename temperatuur) staan. Dat kost ons op een hele dag met 5 graden buiten temperatuur 5 m3 gas gemiddeld. Dat vindt ik toch netjes

Dat wilde ik toch even kwijt. Met zonnepanelen erbij betaal ik ongeveer 60 euro per maand aan energielasten. Warmtepomp wordt de volgende zet

Hopelijk kan iemand wat met de instellingen. Vriendelijke groet en veel gezondheid !

[Toebel]

Wat toevallig dat je reageert, ik was ook opzoek naar wat info, ik heb net een huis gekocht met een thermoair htl verwarming is 24 jaar oud en cv ketel 3 jaar. Verbruik is inderdaad ook maar 5 m3 per dag. Echter stroom verbruik is wel wat hoog.

Ik moet wel wennen aan het geluid 24 uur per dag van de ventilator, uit de unit, die op zolder staat (open trap)
En wat ik bijzonder vindt is dat als we de thermostaat lager zetten op bijv.naar bed te gaan hij gelijk koud blaast om temperatuur maar beneden te brengen.

Info over thermoair kan ik niet meer vinden op het net. Omdat ze volgens mij in november failliet zijn gegaan. Ik maak me wel zorgen over de unit omdat deze 24 jaar oud is en de ventilator in mijn ogen ook niet meer eeuwig leven heeft.

En in de zomer kan de stekker eruit? Er zit namelijk geen uit knop op, ivm ventilatie denk ik.

Vraag me ook af wat een goeie vervanging zou zijn voor dit systeem, airco unit of brink icm warmtepomp. En de kosten natuurlijk. Maar van mij mag de thermoair nog jaren staan

[DJ^]

Toebel schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 08:43:
Wat toevallig dat je reageert, ik was ook opzoek naar wat info, ik heb net een huis gekocht met een thermoair htl verwarming is 24 jaar oud en cv ketel 3 jaar. Verbruik is inderdaad ook maar 5 m3 per dag. Echter stroom verbruik is wel wat hoog.

Ik moet wel wennen aan het geluid 24 uur per dag van de ventilator, uit de unit, die op zolder staat (open trap)
En wat ik bijzonder vindt is dat als we de thermostaat lager zetten op bijv.naar bed te gaan hij gelijk koud blaast om temperatuur maar beneden te brengen.

Info over thermoair kan ik niet meer vinden op het net. Omdat ze volgens mij in november failliet zijn gegaan. Ik maak me wel zorgen over de unit omdat deze 24 jaar oud is en de ventilator in mijn ogen ook niet meer eeuwig leven heeft.

En in de zomer kan de stekker eruit? Er zit namelijk geen uit knop op, ivm ventilatie denk ik.

Vraag me ook af wat een goeie vervanging zou zijn voor dit systeem, airco unit of brink icm warmtepomp. En de kosten natuurlijk. Maar van mij mag de thermoair nog jaren staan

Heel herkenbaar. 8 jaar geleden mn huidige woning gekocht met oude thermo air hsu. Deze heeft als nadeel dat het debiet constant hetzelfde is. Dit heeft als gevolg dat als er geen warmtevraag is er vol koudere lucht wordt geblazen. Daarnaast is het geluid erger en stroomverbruik hoger.

Na enkele jaren heb ik de oude unit door een nieuwe thermo air hsu vervangen. Deze heeft oa als eigenschap dat het debiet afhankelijk is van de warmtevraag. Als er geen vraag is dan ook weinig geblaas, daarmee is het comfort hoger. Daarnaast geluid en stroomverbruik ook beter.

Doordat de oude en nieuwe unit heel vergelijkbaar waren kon de opstelling grotendeels worden gehandhaafd. Zorg wel voor goede inregeling van de unit en alle uitblaasventielen. Dit is vrij specialistisch werk maar wel belangrijk voor goed resultaat en comfort.

Snachts hebben we de unit overigens nog steeds uitstaan ivm geluid. Zomers ook uit behalve uurtje per dag ivm voorkoming stofophoping in de kanalen.

Mij is niet bekend dat thermo air failliet is. Advisering en installatie heb ik via Heluto uit Diever laten doen. Initiële installatie bij bouw vd woning en onderhoud was sindsdien bij hen belegd.

Ik ben benieuwd welke inzichten en keuzes jullie gaan maken. Het is toch een wat bijzondere oplossing.
Mocht je meer willen weten...

[Toebel]

DJ^ schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:19:
[...]

Heel herkenbaar. 8 jaar geleden mn huidige woning gekocht met oude thermo air hsu. Deze heeft als nadeel dat het debiet constant hetzelfde is. Dit heeft als gevolg dat als er geen warmtevraag is er vol koudere lucht wordt geblazen. Daarnaast is het geluid erger en stroomverbruik hoger.

Na enkele jaren heb ik de oude unit door een nieuwe thermo air hsu vervangen. Deze heeft oa als eigenschap dat het debiet afhankelijk is van de warmtevraag. Als er geen vraag is dan ook weinig geblaas, daarmee is het comfort hoger. Daarnaast geluid en stroomverbruik ook beter.

Doordat de oude en nieuwe unit heel vergelijkbaar waren kon de opstelling grotendeels worden gehandhaafd. Zorg wel voor goede inregeling van de unit en alle uitblaasventielen. Dit is vrij specialistisch werk maar wel belangrijk voor goed resultaat en comfort.

Snachts hebben we de unit overigens nog steeds uitstaan ivm geluid. Zomers ook uit behalve uurtje per dag ivm voorkoming stofophoping in de kanalen.

Mij is niet bekend dat thermo air failliet is. Advisering en installatie heb ik via Heluto uit Diever laten doen. Initiële installatie bij bouw vd woning en onderhoud was sindsdien bij hen belegd.

Ik ben benieuwd welke inzichten en keuzes jullie gaan maken. Het is toch een wat bijzondere oplossing.
Mocht je meer willen weten...

Bedankt voor je reactie!

De website van thermo air is weer in de lucht en mijn conclusie dat dat niet meer bestond misschien iets te voorbarig. Dus nieuwe hsu blijft voor mij een optie. Heluto sticker zit hier ook op dus daar zou ik eens kunnen informeren inderdaad.

Wat ik wel opmaak uit je bericht is dat de nieuwe ook wel wat geluid maakt? En zet je deze zelf handmatig uit snachts? Of door een bijv een stopcontact kloktimer ertussen te zetten, hier zat ik zelf wel aan te denken maar vraag me af als dat geen kwaad kan voor de circulatie van de (warm) water vanaf de cv ketel als de hsu uitstaat.

Voor de rest is het gewoon kwestie van wennen denk ik, vorige bewoners hebben er ook 24 jaar mee geleefd en de meerdere mensen in deze straat.

[DJ^]

Toebel schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 22:34:
[...]


Bedankt voor je reactie!

De website van thermo air is weer in de lucht en mijn conclusie dat dat niet meer bestond misschien iets te voorbarig. Dus nieuwe hsu blijft voor mij een optie. Heluto sticker zit hier ook op dus daar zou ik eens kunnen informeren inderdaad.

Wat ik wel opmaak uit je bericht is dat de nieuwe ook wel wat geluid maakt? En zet je deze zelf handmatig uit snachts? Of door een bijv een stopcontact kloktimer ertussen te zetten, hier zat ik zelf wel aan te denken maar vraag me af als dat geen kwaad kan voor de circulatie van de (warm) water vanaf de cv ketel als de hsu uitstaat.

Voor de rest is het gewoon kwestie van wennen denk ik, vorige bewoners hebben er ook 24 jaar mee geleefd en de meerdere mensen in deze straat.

Wennen is vaak een factor. De nieuwe is wel echt stiller. Ik heb er een kloktimer tussen zitten. Thermostaat staat snachts laag zodat er geen warmtevraag is. Dit heb ik al enkele jaren zo. Ben benieuwd watvoorinzichten je opdoet en welke keuze je gaat maken!

[Onier]

Hallo Toebel, ik heb er inderdaad zelf een tijdklok tussen geplaatst. Het programma van CV thermostaat is zo dat in dezelfde periode de ketel uit is (10 graden instelling). Moet wel zeggen dat mijn huis bij -7 's morgens nog steeds 16 graden is (meting vanmorgen). Ik ga wel even kijken voor de nieuwe (beter geregelde) HSU unit op de opnieuw opgerichte website van Thermo Air. De ventilator kan je trouwens zonder probleem vervangen voor een beter model voor rond de 350 tot 400 euro en de warmte wisselaar trouwens ook voor rond de 850 euro. De rest blijft eeuwig goed

[MarkV6]

Mijn Brink B8 (30 oud jaar heel tevreden over) heb ik inmiddels vervangen door een Daikin 7kW kanaal unit. Zelf gedaan omdat geen installateur er aan wil beginnen. Foto's in het luch-lucht forum.

Daar ik niemand kon vinden die dit eerder gedaan heeft was de onzekerheid dat door het hogere luchtvolume er te veel lawaai zou zijn. Valt heel erg mee.
Het lijkt er op dat hij niet onder de 1kW elektrisch kan regelen, dus pendelen. Niet erg maar bij op gang komen merk je een koude lucht stroming. Bij -5 was de stroom opname 2kW continue met ontdooi tijden van 15 min. Dus stond wel volle bak te draaien.

Wat wel tegenvalt is het compressor geluid van de buiten unit 62dB is echt veel. Ik schat in de elektra kosten op 70% vergeleken met gas. Een nieuwe Brink zou ook een beter rendement hebben gehad.

[JoseVS]

Wij hebben een 25 jaar oude Brink Allure. Apparatuur staat in de basement maar dmv de roosters hoor je de gasverbranding en ventilator altijd. Verbruik gas 2400M3 per jaar en behoorlijk wat stroom. Willen uitzoeken of het aanleggen van vloerverwarming met een warmtepomp een goede optie is voor vermindering van stookkosten en geluid . Willen nog minstens 20 jaar gebruik maken van dit huis, waardoor vervanging van de heteluchtverwarming (gaat natuurlijk in de winter kapot) een kostbare zaak is. Vloerverwarming aanleggen en warmtepomp, samen met bestaande boiler en HR ketel voor douchen lijkt ons een goede investering. Wat is jullie advies ?
Dank

[Wilke]

JoseVS schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:19:
Wij hebben een 25 jaar oude Brink Allure. Apparatuur staat in de basement maar dmv de roosters hoor je de gasverbranding en ventilator altijd. Verbruik gas 2400M3 per jaar en behoorlijk wat stroom. Willen uitzoeken of het aanleggen van vloerverwarming met een warmtepomp een goede optie is voor vermindering van stookkosten en geluid . Willen nog minstens 20 jaar gebruik maken van dit huis, waardoor vervanging van de heteluchtverwarming (gaat natuurlijk in de winter kapot) een kostbare zaak is. Vloerverwarming aanleggen en warmtepomp, samen met bestaande boiler en HR ketel voor douchen lijkt ons een goede investering. Wat is jullie advies ?
Dank

Afhankelijk van de toestand waarin de installatie verkeert, zou je de generatie kunnen vervangen door een L/L warmtepomp. Dan zijn de kosten fors lager dan de hele boel vervangen. En je kunt ook koelen. Omdat je de kanalen al hebt zou ik daar eens advies over vragen aan een installateur.

Op deze variant helaas geen subsidies alleen.

[ColeJ]

Hier ook een woning met een Brink B8M. Exact deze installatie inclusief die geiser:



Om dit te moderniseren, wat zou dan de beste optie zijn? Eventueel zou ik op de begane grond nog vloerverwarming willen vrezen.

[Zoldier]

Ook wij hebben een Brink Allure B40HR uit 2017 voor onze luchtverwarming. Aangezien we nu zien dat de gasprijzen flink stijgen en waarschijnlijk hoog zullen blijven, willen we kijken wat we kunnen doen om het gasverbruik terug te dringen. Ik heb alle topics hierover doorgeakkerd, maar heb nog niet echt een concreet antwoord kunnen vinden op onze situatie....

We hebben afgelopen jaar de woning gekocht met 287 m2 woonoppervlak en circa 1000 m3 inhoud. Bouwjaar is 1978.
De woning is voorzien van spouwmuurisolatie (aangebracht bij de bouw). Daarnaast hebben we afgelopen jaar alle kozijnen vervangen voor kunststof met HR++ glas en het dak nageisoleerd met ca. 20 cm rockwool.

Er was een Gasboiler voor het warm water, maar deze heb ik vervangen voor een Intergas Xtreme 36. We hebben dit jaar 26 zonnepanelen geplaatst.

Als ik het formulier op bouw-energie.be invul om de warmtebehoefte te berekenen, dan komt er ca. 20 KW uit. Defensief zou ik hier 25 Kw voor willen aanhouden. Klopt dit een beetje?

Wat kunnen we het beste doen om, zoals gezegd het verbruik terug te dringen?

- Allure B40 vervangen voor Elan 25 en koppelen aan Intergas Xtreme? Eventueel op termijn uitbreiden met L/W warmtepomp (welke capaciteit zou dat dan moeten zijn?)
- Allure verwijderen en vervangen voor kanaalairco? Welk vermogen zou dat dan moeten zijn? Wellicht ook voorbeelden voor dit soort vermogens? Ik zie namelijk wel suggesties voor het plaatsen van een kanaalairco voorbij komen, maar niet met concrete voorbeelden, ook met deze vermogens...
- iets anders?

Goed om te weten is dat we het principe van de luchtkanalen willen behouden, dus we zijn niet van plan om de vloer er uit te gooien en vloerverwarming aan te brengen.

Al vast dank voor de hulp en adviezen

[nokiaan958GB]

Zoldier schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 22:14:
Ook wij hebben een Brink Allure B40HR uit 2017 voor onze luchtverwarming. Aangezien we nu zien dat de gasprijzen flink stijgen en waarschijnlijk hoog zullen blijven, willen we kijken wat we kunnen doen om het gasverbruik terug te dringen. Ik heb alle topics hierover doorgeakkerd, maar heb nog niet echt een concreet antwoord kunnen vinden op onze situatie....

We hebben afgelopen jaar de woning gekocht met 287 m2 woonoppervlak en circa 1000 m3 inhoud. Bouwjaar is 1978.
De woning is voorzien van spouwmuurisolatie (aangebracht bij de bouw). Daarnaast hebben we afgelopen jaar alle kozijnen vervangen voor kunststof met HR++ glas en het dak nageisoleerd met ca. 20 cm rockwool.

Er was een Gasboiler voor het warm water, maar deze heb ik vervangen voor een Intergas Xtreme 36. We hebben dit jaar 26 zonnepanelen geplaatst.

Als ik het formulier op bouw-energie.be invul om de warmtebehoefte te berekenen, dan komt er ca. 20 KW uit. Defensief zou ik hier 25 Kw voor willen aanhouden. Klopt dit een beetje?

Wat kunnen we het beste doen om, zoals gezegd het verbruik terug te dringen?

- Allure B40 vervangen voor Elan 25 en koppelen aan Intergas Xtreme? Eventueel op termijn uitbreiden met L/W warmtepomp (welke capaciteit zou dat dan moeten zijn?)
- Allure verwijderen en vervangen voor kanaalairco? Welk vermogen zou dat dan moeten zijn? Wellicht ook voorbeelden voor dit soort vermogens? Ik zie namelijk wel suggesties voor het plaatsen van een kanaalairco voorbij komen, maar niet met concrete voorbeelden, ook met deze vermogens...
- iets anders?

Goed om te weten is dat we het principe van de luchtkanalen willen behouden, dus we zijn niet van plan om de vloer er uit te gooien en vloerverwarming aan te brengen.

Al vast dank voor de hulp en adviezen

Niet direct het antwoord op je vraag maar

Je schrijft niet hoe goed je vloer geisoleerd is.
Ik kan me voorstellen dat als deze nog geen naisolatie heeft, er via de vloer en de kanalen erg veel warmte verloren gaat.
Als er een kruipruimte is dan is het isoleren van een vloer relatief eenvoudig/goedkoop.

Trouwens doodzonde dat je met je nieuwe kozijnen niet voor HR+++ glas hebt gekozen. In huizen zitten een behoorlijk aantal vierkante meters glas.

[Bitfreakie]

nokiaan958GB schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:46:
Je schrijft niet hoe goed je vloer geisoleerd is.
Ik kan me voorstellen dat als deze nog geen naisolatie heeft, er via de vloer en de kanalen erg veel warmte verloren gaat.
Als er een kruipruimte is dan is het isoleren van een vloer relatief eenvoudig/goedkoop.

Wij hebben ook heteluchtverwarming en onze kruipruimte is relatief warm (ondanks dat de luchtkanalen zelf geïsoleerd zijn). Vloerisolatie is dan juist geen goed idee omdat je de warmte dan nog meer in de kruipruimte opsluit. Bodemisolatie zou dan wellicht een beter idee zijn omdat dan minder warmte aan de bodem wordt afgegeven.

[Zoldier]

Dank voor de opmerkingen tot zover.
- we hebben de vloer niet extra geïsoleerd. Deze is op zand gefundeerd en derhalve dus geen kruipruimte. Vanuit de bouw ligt er 3 cm eps onder het beton. Niet bijster veel, maar in overleg met de experts de vloer zo gelaten, aangezien kanalen er keurig uitzien en je met luchtverwarming weinig winst haalt met vloerisolatie tov de kosten voor aanleg.

- we hebben gekozen voor hr++ omdat de kozijnen en gevel een bepaalde isolatiewaarde hebben, waardoor de meerkosten voor triple glas niet te rechtvaardigen waren. Ook in overleg met alle kozijnen boeren zo besproken en besloten.

Je kunt alles zo goed mogelijk isoleren, maar we hebben ook gekeken naar welke stappen het grootste effect opleveren. Nog meer isoleren was op dat moment exponentieel duurder en leverde minder energiebesparing op…

[Terpen Tijn]

Zoldier schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:09:
Dank voor de opmerkingen tot zover.
- we hebben de vloer niet extra geïsoleerd. Deze is op zand gefundeerd en derhalve dus geen kruipruimte. Vanuit de bouw ligt er 3 cm eps onder het beton. Niet bijster veel, maar in overleg met de experts de vloer zo gelaten, aangezien kanalen er keurig uitzien en je met luchtverwarming weinig winst haalt met vloerisolatie tov de kosten voor aanleg.

- we hebben gekozen voor hr++ omdat de kozijnen en gevel een bepaalde isolatiewaarde hebben, waardoor de meerkosten voor triple glas niet te rechtvaardigen waren. Ook in overleg met alle kozijnen boeren zo besproken en besloten.

Je kunt alles zo goed mogelijk isoleren, maar we hebben ook gekeken naar welke stappen het grootste effect opleveren. Nog meer isoleren was op dat moment exponentieel duurder en leverde minder energiebesparing op…

Maar als de isolatie in de spouwmuur uit de 70s was, dan is daar wellicht vrij goedkoop nog wel wat te winnen door er nieuw materiaal bij in te spuiten (evt. oud los glaswol eerst wegzuigen).

[NiGeLaToR]

Wij hebben een reguliere indirect gasgestookte installatie laten plaatsen en een 5kW kanaal airco erbij. In onze situatie - bouwjaar 2006, 200m2 en 650m3 inhoud, stoken we nog nauwelijks gas bij.

Wat wel zo is, is dat als het rond het vriespunt zit de airco het zwaar heeft en je hebt nooit hete lucht, het is lauw. Dus als je het laat afkoelen tot 16'c binnen duurt het lang voor het warm is. Laat je het rond de 20'c dag en nacht dan gaat het prima. Stookkosten vallen mee, we hebben echter ook zonnepanelen (6000Wp) en een EV, dus je echt glashelder vertellen wat we 'verbruiken' is lastig.

De 'ellende' is dus dat ik een combi van twee systemen heb. De indirect gestookte brink verwarmer heeft een thermokoppeltje op een radiatorbuis zitten waarmee hij bepaalt of er geblazen moet worden. Deze staat normaal op 50'c en heb ik op 30'c gezet. De warme lucht van de airco is warmer, koppeltje zet de ventilatie aan en de warmte wordt rondgepompt.

Koeling moet ik met een zelfbedacht ding doen - als koel, dan de ventilatie stand van de Brink (die er bij nieuwe toestellen is) aanzetten. Bij niet geisoleerde leidingen moet je sowieso niet direct koude lucht in de leidingen invoeren, dan heb je grote kans op condens en dus schimmel.

Het is voor mij een beetje een puzzel geweest en deze oplossing is duur. Ik wilde per se op stroom vervarmen en koelen. Kanaalairco's zijn een goede aanvulling, maar voor slechter geisoleerde huizen lastig.

De Brink voorzien van heet water door er een lucht-water systeem aan te koppelen kan ook. In mijn situatie kon ik wel een airco unit kwijt maar geen lucht-water unit. Daar komt zo'n 50'c aan water uit en die zijn te krijgen in grotere vermogens.

Brink heeft wellicht zelf inmiddels ook oplossingen. 2 jaar terug waren ze nog een beetje conservatief.

[Zoldier]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:15:
[...]


Maar als de isolatie in de spouwmuur uit de 70s was, dan is daar wellicht vrij goedkoop nog wel wat te winnen door er nieuw materiaal bij in te spuiten (evt. oud los glaswol eerst wegzuigen).

Helaas. Ik heb contact met diverse isolatiebedrijven gehad en zij gaven aan dat zij eigenlijk niets extra konden betekenen. Er zit op alle plaatsen glaswol die de gehele spouw vult. Tenminste op alle plaatsen waar we gekeken hebben. Op een plaats tijdens het kozijn vervangen zagen we wat gezakte glaswol en die hebben we aangevuld, maar op de andere 14 plaatsen was er geen sprake van verzakte glaswol. Vandaar de aanname dat de isolatie verder op zijn plaats zit, stevig en niet gedegradeerd. Ook hier geldt weer, zelfs als het wel nog mogelijk was om er iets anders in te spuiten: Het wordt er niet (veel) meer van geïsoleerd en weegt dus niet op tegen de investering... Al laat ik me graag adviseren als er een product op de markt is, die wel een meerwaarde kan zijn en ook is toe te passen in onze situatie.

[Zoldier]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:45:
Wij hebben een reguliere indirect gasgestookte installatie laten plaatsen en een 5kW kanaal airco erbij. In onze situatie - bouwjaar 2006, 200m2 en 650m3 inhoud, stoken we nog nauwelijks gas bij.

Wat wel zo is, is dat als het rond het vriespunt zit de airco het zwaar heeft en je hebt nooit hete lucht, het is lauw. Dus als je het laat afkoelen tot 16'c binnen duurt het lang voor het warm is. Laat je het rond de 20'c dag en nacht dan gaat het prima. Stookkosten vallen mee, we hebben echter ook zonnepanelen (6000Wp) en een EV, dus je echt glashelder vertellen wat we 'verbruiken' is lastig.

De 'ellende' is dus dat ik een combi van twee systemen heb. De indirect gestookte brink verwarmer heeft een thermokoppeltje op een radiatorbuis zitten waarmee hij bepaalt of er geblazen moet worden. Deze staat normaal op 50'c en heb ik op 30'c gezet. De warme lucht van de airco is warmer, koppeltje zet de ventilatie aan en de warmte wordt rondgepompt.

Koeling moet ik met een zelfbedacht ding doen - als koel, dan de ventilatie stand van de Brink (die er bij nieuwe toestellen is) aanzetten. Bij niet geisoleerde leidingen moet je sowieso niet direct koude lucht in de leidingen invoeren, dan heb je grote kans op condens en dus schimmel.

Het is voor mij een beetje een puzzel geweest en deze oplossing is duur. Ik wilde per se op stroom vervarmen en koelen. Kanaalairco's zijn een goede aanvulling, maar voor slechter geisoleerde huizen lastig.

De Brink voorzien van heet water door er een lucht-water systeem aan te koppelen kan ook. In mijn situatie kon ik wel een airco unit kwijt maar geen lucht-water unit. Daar komt zo'n 50'c aan water uit en die zijn te krijgen in grotere vermogens.

Brink heeft wellicht zelf inmiddels ook oplossingen. 2 jaar terug waren ze nog een beetje conservatief.

Goed verhaal, mooi dat je dit bent gaan uitvoeren. Ervaringen waar we iets mee kunnen.

Brink heeft als alternatief een warmtepomp/topkoeling die op de Elan/Allure geplaatst wordt. Probleem is dat dit inclusief installatie ca. €8.000,-- kost. Dat is een aardig bedrag en levert geen subsidie op. Niet dat het me daar om te doen is, maar met dit bedrag ben ik altijd benieuwd of het anders en wellicht ook beter kan.

Daarom ook de vraag of het verstandig is om te switchen van direct gestookt, naar indirect gestookt. In dat geval kan ik de ketel koppelen aan een warmtepomp. Wij hebben an sich wel de ruimte voor voor zo'n opstelling. Ik kan me voorstellen dat ik een probleem krijg met het vermogen. Ik weet inmiddels dat onze Allure B40HR op het vermogen van een 25 Kw draait en het huis goed warm krijgt en houdt. Daarbij ben ik nu aan het kijken of hij het ook met ca. 17,5 Kw kan. Dat betekent wel dat ik nog altijd 17,5 Kw nodig heb om het huis warm te houden. Dat zijn volgens mij flinke vermogens voor warmtepompen in welke vorm dan ook (L/W, L/L, etc) Of zie ik hier iets over het hoofd, aangezien iedereen het altijd over lagere vermogens heeft?

[NiGeLaToR]

@Zoldier ja: eerst isoleren.

Alles wat je isoleert scheelt je kW’s aan benodigd vermogen. Neem mijn vrijstaande huis wat volledig verwarmd en gekoeld wordt met een 5kW airco. Dat is eentje met een cop van > 4 en dus ~ 1300watt op vol vermogen.

Ik zou graag helemaal gasloos willen maar moet warm water en koken nog oplossen. Is 300-400m3 per jaar.

Lucht-water met subsidie en een indirect gestookte Brink en je hebt ook je warm water opgelost

Wie weet kun jij wél zoiets kwijt?

https://www.maxicool.nl/p...-monoblock-heat-pump-380v

[Zoldier]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:55:
@Zoldier ja: eerst isoleren.

Alles wat je isoleert scheelt je kW’s aan benodigd vermogen. Neem mijn vrijstaande huis wat volledig verwarmd en gekoeld wordt met een 5kW airco. Dat is eentje met een cop van > 4 en dus ~ 1300watt op vol vermogen.

Ik zou graag helemaal gasloos willen maar moet warm water en koken nog oplossen. Is 300-400m3 per jaar.

Lucht-water met subsidie en een indirect gestookte Brink en je hebt ook je warm water opgelost

Wie weet kun jij wél zoiets kwijt?

https://www.maxicool.nl/p...-monoblock-heat-pump-380v

Qua ruimte en aansluiting kan ik hem wel plaatsen, is een flinke jongen. Dan zou ik wellicht helemaal van het gas af kunnen. Ben alleen benieuwd in dat geval naar het verbruik. Via jouw link zie ik dat het verbruik bij een aanvoertemp van 55 graden 7795Kw per jaar is. Ben ik wel benieuwd waar het verbruik op gebaseerd is...

[NiGeLaToR]

Zoldier schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:11:
[...]


Qua ruimte en aansluiting kan ik hem wel plaatsen, is een flinke jongen. Dan zou ik wellicht helemaal van het gas af kunnen. Ben alleen benieuwd in dat geval naar het verbruik. Via jouw link zie ik dat het verbruik bij een aanvoertemp van 55 graden 7795Kw per jaar is. Ben ik wel benieuwd waar het verbruik op gebaseerd is...

Geen idee: ik heb een random monoblock gepakt. Ze zijn zeker groot, nieuwbouw hier is allemaal uitgerust met soortgelijke apparaten en die staan dan ergens naast het huis. Zou je je goed over moeten (laten) informeren

Mijn airco geeft aan 1500kWh tot nu toe gedaan te hebben incl koelen voor 2021. Alleen al januari / februari / maart was 1000kW. Koelen is relatief ‘goedkoop’ blijkbaar. Heb nu 1 avond de verwarming aan gehad sinds de zomer.

[nokiaan958GB]

Zoldier schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:09:
Dank voor de opmerkingen tot zover.
- we hebben de vloer niet extra geïsoleerd. Deze is op zand gefundeerd en derhalve dus geen kruipruimte. Vanuit de bouw ligt er 3 cm eps onder het beton. Niet bijster veel, maar in overleg met de experts de vloer zo gelaten, aangezien kanalen er keurig uitzien en je met luchtverwarming weinig winst haalt met vloerisolatie tov de kosten voor aanleg.

- we hebben gekozen voor hr++ omdat de kozijnen en gevel een bepaalde isolatiewaarde hebben, waardoor de meerkosten voor triple glas niet te rechtvaardigen waren. Ook in overleg met alle kozijnen boeren zo besproken en besloten.

Je kunt alles zo goed mogelijk isoleren, maar we hebben ook gekeken naar welke stappen het grootste effect opleveren. Nog meer isoleren was op dat moment exponentieel duurder en leverde minder energiebesparing op…

Je vraag was: "Wat kunnen we het beste doen om, zoals gezegd het verbruik terug te dringen?"

Op nummer 1 staat isoleren en dat heeft een relatief korte terugverdientijd.

Ons huis jaren 70 huis staat ook op het zand maar heeft wel een kruipruimte. Weet je zeker dat er geen luik naar een kruipruimte is?
Mijn expert adviseerde juist wel de vloer te isoleren want een vloer is relatief goedkoop te isoleren en heb nu veel genot van 9cm PIR aan de onderkant van de vloer

[Zoldier]

nokiaan958GB schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 23:12:
[...]

Je vraag was: "Wat kunnen we het beste doen om, zoals gezegd het verbruik terug te dringen?"

Op nummer 1 staat isoleren en dat heeft een relatief korte terugverdientijd.

Ons huis jaren 70 huis staat ook op het zand maar heeft wel een kruipruimte. Weet je zeker dat er geen luik naar een kruipruimte is?
Mijn expert adviseerde juist wel de vloer te isoleren want een vloer is relatief goedkoop te isoleren en heb nu veel genot van 9cm PIR aan de onderkant van de vloer

Ik snap dat isoleren de eerste stap is, daarom hebben we dat ook zo veel mogelijk gedaan.
Wij hebben echt geen kruipruimte onder ons huis, helaas zelfs... Dus voor ons was de enige optie om de vloer er uit te slopen en weer opnieuw op te bouwen. Voor die optie hebben we niet gekozen omdat dat in ons geval weinig op zou leveren.

[ Voor 4% gewijzigd door Zoldier op 06-10-2021 17:44 ]

[ColeJ]

Hier ook een woning met een Brink B8 uit de jaren 90 inclusief geiser. Bouwjaar van de woning is 1990 (tweekapper) en verder niets meer aan isolatie gedaan. Ligt een kruipruimte onder welke ook niet geïsoleerd is (volgens mij).

Zit te twijfelen over vloerverwarming beneden en boven radiatoren, dan kan ik ook al koven wegslopen. Het makkelijkst is volgens mij overstappen naar de indirect Elan E10 icm een WTW unit en CV voor je tapwater.

Keuzes…

[sv2203]

ColeJ schreef op zaterdag 9 oktober 2021 @ 10:08:
Hier ook een woning met een Brink B8 uit de jaren 90 inclusief geiser. Bouwjaar van de woning is 1990 (tweekapper) en verder niets meer aan isolatie gedaan. Ligt een kruipruimte onder welke ook niet geïsoleerd is (volgens mij).

Zit te twijfelen over vloerverwarming beneden en boven radiatoren, dan kan ik ook al koven wegslopen. Het makkelijkst is volgens mij overstappen naar de indirect Elan E10 icm een WTW unit en CV voor je tapwater.

Keuzes…

Ik zit in een jaren 80 woning ook met luchtverwarming. In 2013 heb ik bovenstaande laten installeren op de wtw na.

Hier is het systeem Intergas ketel en indirect elan 10.

Als je het zelf kan installeren ben je nog geen 3000 kwijt volgens mij. Ook heb ik zelf een schakeling aangebracht dat de Elan stopt met minimale lucht uitblazing als er geen warmte vraag is. Dit gebruik ik in de winter zodat je geen koude lucht blaast wat als tochtig ervaren kan worden.

Voor ventilatie zet ik in de ochtend de ramen even open, en mocht het te vochtig worden dan kan ik met een druk op de knop de boel weer ventileren.

Werkt best goed. Voordeel van Intergas is een opentherm regeling, geen idee of dat standaard is, in combinatie met een Honeywell moduleert dat ding zichzelf prima. CV ketel kan zelfs op laagste vermogen prima warmte leveren hier in huis.

[ColeJ]

Bedankt voor je antwoord. Zelf installeren is geen probleem.

[Bitfreakie]

sv2203 schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:51:
Als je het zelf kan installeren ben je nog geen 3000 kwijt volgens mij. Ook heb ik zelf een schakeling aangebracht dat de Elan stopt met minimale lucht uitblazing als er geen warmte vraag is. Dit gebruik ik in de winter zodat je geen koude lucht blaast wat als tochtig ervaren kan worden.

Dat laatste ervaren wij ook. Wat voor schakeling heb je aangebracht zodat hij stopt met doorblazen?

[sv2203]

Bitfreakie schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:01:
[...]
Dat laatste ervaren wij ook. Wat voor schakeling heb je aangebracht zodat hij stopt met doorblazen?

Je hebt een klemmenstrook met een 20 polige klemmenstrook.

Uit mijn hoofd is geen schakeling, minimale uitblaasdebiet (van wat je hebt ingesteld dan), schakeling tussen 10-11 hoog debiet, 10-12 standby, dus uit.

Overigens als je dus een schakeling maakt, zeg standby, en je hebt warmte vraag gaat ie gewoon modulerend blazen, dus hoe warmer de warmtewisselaar hoe hoger het geblaas, warmte vraag gaat dus voor, wil je ook hebben. Als de systeemtemperatuur onder de 25graden wordt schakelt ie naar stand-by. Dit vind ik wel beter anders blijft ie 19 graden continu blazen wat door beweging van de lucht toch kouder aanvoelt.

Dit kan je dus ook op een schakelaar zo aansluiten dat je dat vanaf de woonkamer kan schakelen, in de winter vind ik het fijn als ie uit staat bij geen warmte vraag, in de zomer vind ik het juist weer lekker die lucht verplaatsing aangezien dat koeler aanvoelt.

De warme lucht van de droger heb ik naar de aanzuiging van de Elan gelegd, dus als de droger aanstaat laat ik hem hoog ventileren om de warmte van de droger door mijn huis te krijgen.

Enige nadeel van die stand is dat het echt maximaal is, dus dan lijkt het soms alsof het huis gaat opstijgen, maar je kan natuurlijk ook je minimale debiet hoger zetten.

[Bitfreakie]

sv2203 schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:43:
[...]
Uit mijn hoofd is geen schakeling, minimale uitblaasdebiet (van wat je hebt ingesteld dan), schakeling tussen 10-11 hoog debiet, 10-12 standby, dus uit.

Ah top, dan ga ik 10-12 doorverbinden. Of er een schakelaar op maken die hetzelfde doet.

Als de systeemtemperatuur onder de 25graden wordt schakelt ie naar stand-by. Dit vind ik wel beter anders blijft ie 19 graden continu blazen wat door beweging van de lucht toch kouder aanvoelt.

Precies dat: onze bank staat voor een deel voor een raam waar roosters in de vloer zitten, dan voelt het erg vervelend met die koude lucht in je nek.

De warme lucht van de droger heb ik naar de aanzuiging van de Elan gelegd, dus als de droger aanstaat laat ik hem hoog ventileren om de warmte van de droger door mijn huis te krijgen.

Slim idee, hoe heb je dat gedaan? Onze warmtepompdroger staat ook in het ketelhok maar de warmte komt daar niet boven de 20 graden als hij aanstaat.

[sv2203]

Bitfreakie schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:54:
[...]
Ah top, dan ga ik 10-12 doorverbinden. Of er een schakelaar op maken die hetzelfde doet.


[...]
Precies dat: onze bank staat voor een deel voor een raam waar roosters in de vloer zitten, dan voelt het erg vervelend met die koude lucht in je nek.


[...]
Slim idee, hoe heb je dat gedaan? Onze warmtepompdroger staat ook in het ketelhok maar de warmte komt daar niet boven de 20 graden als hij aanstaat.

Ik heb geen warmtepomp dus het wordt aanzienlijk warmer dan 20 graden, en het staat nu na genoeg in dezelfde ruimte, eerst was het een grote ruimte, toen had ik een flexibele buis gelegd, tijd terug had ik een muur geplaatst waardoor de warmte puur in die ruimte bleef (niet gedaan voor dit doeleinde hoor). Als ik er aan denk zal ik een keer kijken wat de systeemvoeler meet als de droger aan staat.

Het mooiste zou zijn als ik het minimale debiet ook nog eens zou kunnen schakelen als de temperatuur bij de aanzuiging boven de 25 graden wordt ofzo, zou opzich wel kunnen met een relais die schakelt op temperatuur. NC bij standby, temperatuur hoog-> schakelt naar open waardoor 12 wegvalt, 10 (common) overblijft en terug naar minimale debiet valt.

[S0epkip]

sv2203 schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:02:
[...]

Ik heb geen warmtepomp dus het wordt aanzienlijk warmer dan 20 graden,

Maar is het in totaal dan wel zuiniger om een "oldschool" afvoerdroger warmte in je huis te laten blazen, ipv een warmtepompdroger neer te zetten?

In de zomer kun je deze warmte natuurlijk niet terugwinnen, en bovendien wordt hij zeer inefficient opgewekt (COP 1). Ook lijkt het me nogal vochtige lucht die je je verwarming inblaast?

[sv2203]

S0epkip schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:27:
[...]


Maar is het in totaal dan wel zuiniger om een "oldschool" afvoerdroger warmte in je huis te laten blazen, ipv een warmtepompdroger neer te zetten?

In de zomer kun je deze warmte natuurlijk niet terugwinnen, en bovendien wordt hij zeer inefficient opgewekt (COP 1). Ook lijkt het me nogal vochtige lucht die je je verwarming inblaast?

Die vochtige lucht had ik anders ook, alleen in die ruimte, daarbij is mijn luchtvochtigheid net aan tegen de 40% in de winter.

Maar nu heb ik een droger die het doet, die ga ik nu niet vervangen alleen voor een nieuwe technologie, mocht ie kapot gaan is het natuurlijk wat anders om voor een warmtepompdroger te kijken.

[Zoldier]

sv2203 schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:51:
[...]


Ik zit in een jaren 80 woning ook met luchtverwarming. In 2013 heb ik bovenstaande laten installeren op de wtw na.

Hier is het systeem Intergas ketel en indirect elan 10.

Als je het zelf kan installeren ben je nog geen 3000 kwijt volgens mij. Ook heb ik zelf een schakeling aangebracht dat de Elan stopt met minimale lucht uitblazing als er geen warmte vraag is. Dit gebruik ik in de winter zodat je geen koude lucht blaast wat als tochtig ervaren kan worden.

Voor ventilatie zet ik in de ochtend de ramen even open, en mocht het te vochtig worden dan kan ik met een druk op de knop de boel weer ventileren.

Werkt best goed. Voordeel van Intergas is een opentherm regeling, geen idee of dat standaard is, in combinatie met een Honeywell moduleert dat ding zichzelf prima. CV ketel kan zelfs op laagste vermogen prima warmte leveren hier in huis.

Mijn gedachte gaat ook steeds meer naar het eerst ombouwen van directe verwarming naar een indirecte Elan 25. En dan van daaruit rustig kijken naar een mogelijke ondersteuning door een warmtepomp en dus hybride opstelling. Is de installatie van een Elan goed te doen door een loodgieter?

[sv2203]

Zoldier schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 21:45:
[...]


Mijn gedachte gaat ook steeds meer naar het eerst ombouwen van directe verwarming naar een indirecte Elan 25. En dan van daaruit rustig kijken naar een mogelijke ondersteuning door een warmtepomp en dus hybride opstelling. Is de installatie van een Elan goed te doen door een loodgieter?

Bij mij was de Elan geïnstalleerd door een bedrijf wat samenwerkt met Brink, maar het stelt eigenlijk niets voor. Warmtewisselaar aansluiten op CV en dat ding moduleert zichzelf aan de hand de temperatuur hoe hard ie de lucht uitblaast.

Verder zitten er een paar instellingen op die alleen vanuit de pc ingevoerd kunnen worden, geen idee of zij dat kunnen aanpassen of dat de standaard instellingen al goed zijn, in die het laatste het geval is maakt dat dus ook niet meer uit.

En dan moet je zelf wel je kanalen inregelen, en je luchtdebiet per kamer instellen. Opzich niet zo heel boeiend, hier zelf iok al vaak genoeg gewijzigd vanwege nieuwe muren, kamer gebruik e.d.

[Bitfreakie]

Zoldier schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 21:45:
Mijn gedachte gaat ook steeds meer naar het eerst ombouwen van directe verwarming naar een indirecte Elan 25. En dan van daaruit rustig kijken naar een mogelijke ondersteuning door een warmtepomp en dus hybride opstelling. Is de installatie van een Elan goed te doen door een loodgieter?

Heeft een warmtepomp wel genoeg effect bij een indirect gestookte luchtverwarming?

[Zoldier]

sv2203 schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 12:11:
[...]


Bij mij was de Elan geïnstalleerd door een bedrijf wat samenwerkt met Brink, maar het stelt eigenlijk niets voor. Warmtewisselaar aansluiten op CV en dat ding moduleert zichzelf aan de hand de temperatuur hoe hard ie de lucht uitblaast.

Verder zitten er een paar instellingen op die alleen vanuit de pc ingevoerd kunnen worden, geen idee of zij dat kunnen aanpassen of dat de standaard instellingen al goed zijn, in die het laatste het geval is maakt dat dus ook niet meer uit.

En dan moet je zelf wel je kanalen inregelen, en je luchtdebiet per kamer instellen. Opzich niet zo heel boeiend, hier zelf iok al vaak genoeg gewijzigd vanwege nieuwe muren, kamer gebruik e.d.

Ik heb nu een Allure en reeds luchtverwarming. De ventielen in de kamers en de kanalen zijn afgesteld dus. Ik begrijp dat er een verloopstuk moet zijn voor het gat in de vloer van de aanvoer, aangezien de Allure B40 breder is dan de Elan 25. Dan nog een filterkast geloof ik en dan de kanalen aan de Elan bevestigen. Daar is wellicht nog extra materiaal voor benodigd.

[Zoldier]

Bitfreakie schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 12:40:
[...]
Heeft een warmtepomp wel genoeg effect bij een indirect gestookte luchtverwarming?

Goede vraag. Dat is dus nog niet helemaal zeker. Ik kan me voorstellen dat de warmtepomp op 55 graden water moet leveren, waardoor het rendement iets minder zal zijn. 55 graden omdat ik momenteel een uitblaastemperatuur van 50 graden getest heb in de winter. Met wat verlies van water naar luchtwarmte (ca. 10%) aanname. Momenteel heb ik de uitblaastemperatuur op 45 graden staan en ben ik benieuwd of ik daar mee comfortabel de winter door kom. Daarbij ga ik uit van hybride, dus als het kouder wordt gaat de gasketel aan. Dat houdt het rendement van de warmtepomp ook hoger, schat ik zo in.

Het is me inmiddels wel duidelijk dat er iets meer haken en ogen aan verduurzaming met luchtverwarming zullen zitten, maar ik heb er nog altijd vertrouwen in dat er een weg is.

[Bitfreakie]

Zoldier schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 17:28:
Goede vraag. Dat is dus nog niet helemaal zeker. Ik kan me voorstellen dat de warmtepomp op 55 graden water moet leveren, waardoor het rendement iets minder zal zijn. 55 graden omdat ik momenteel een uitblaastemperatuur van 50 graden getest heb in de winter. Met wat verlies van water naar luchtwarmte (ca. 10%) aanname. Momenteel heb ik de uitblaastemperatuur op 45 graden staan en ben ik benieuwd of ik daar mee comfortabel de winter door kom. Daarbij ga ik uit van hybride, dus als het kouder wordt gaat de gasketel aan. Dat houdt het rendement van de warmtepomp ook hoger, schat ik zo in.

Toen we deze woning kochten was de luchtverwarming niet goed ingeregeld en was te zien dat de vorige eigenaar constant met z'n tengels aan de instellingen had gezeten (vingervlekken / vet op de tiptoetsen op de Elan 25). We hebben toen een gespecialiseerd bedrijf laten komen die alle roosters heeft ingeregeld en alle instellingen zo optimaal mogelijk heeft ingesteld. Daarbij is de temperatuur van het water dat door de Intergas wordt verwarmd ingesteld op 85 graden. Vandaar dat ik me afvroeg of een warmtepomp wel effect heeft. We verbruiken trouwens 1600 m3 gas per jaar, best netjes voor een bungalow uit 1975.

Het is me inmiddels wel duidelijk dat er iets meer haken en ogen aan verduurzaming met luchtverwarming zullen zitten, maar ik heb er nog altijd vertrouwen in dat er een weg is.

Precies mijn gedachte. Onze combi van Intergas ketel + Brink Elan 25 wordt geleased, zat bij het huis toen we het kochten. Het contract loopt nog even dus we hebben de tijd om te zien wat t.z.t. de meest optimale oplossing zal zijn. We hebben de spouwmuren inmiddels laten isoleren, ben benieuwd wat dat scheelt.

Ik zit ook te denken aan airco-units waarmee de slaap/werkkamers ook verwarmd kunnen worden.

[Zoldier]

Bitfreakie schreef op maandag 1 november 2021 @ 08:34:
[...]

Toen we deze woning kochten was de luchtverwarming niet goed ingeregeld en was te zien dat de vorige eigenaar constant met z'n tengels aan de instellingen had gezeten (vingervlekken / vet op de tiptoetsen op de Elan 25). We hebben toen een gespecialiseerd bedrijf laten komen die alle roosters heeft ingeregeld en alle instellingen zo optimaal mogelijk heeft ingesteld. Daarbij is de temperatuur van het water dat door de Intergas wordt verwarmd ingesteld op 85 graden. Vandaar dat ik me afvroeg of een warmtepomp wel effect heeft. We verbruiken trouwens 1600 m3 gas per jaar, best netjes voor een bungalow uit 1975.


[...]
Precies mijn gedachte. Onze combi van Intergas ketel + Brink Elan 25 wordt geleased, zat bij het huis toen we het kochten. Het contract loopt nog even dus we hebben de tijd om te zien wat t.z.t. de meest optimale oplossing zal zijn. We hebben de spouwmuren inmiddels laten isoleren, ben benieuwd wat dat scheelt.

Ik zit ook te denken aan airco-units waarmee de slaap/werkkamers ook verwarmd kunnen worden.

Zou je de uitgangstemperatuur van de Intergas kunnen verlagen en zo proefondervinderlijk nagaan of het huis met een lagere temperatuur ook warm blijft? 85 graden lijkt me niet meer nodig, wanneer je aan het isoleren bent geslagen.

zou het wellicht een optie zijn om de 4 afzonderlijke kanalen op zolder ieder apart op een kanaalairco aan te sluiten, zodat je met minder vermogen per kanaal wellicht makkelijker een oplossing kunt vinden voor het verwarmen met een l/l warmtepomp? Dus niet meer zoeken naar een l/l warmtepomp om het gehele huis te verwarmen (groot vermogen), maar dus 4 kleinere, die wellicht wel aan 1 of 2 buitenunits gekoppeld worden. Ben benieuwd of dat een optie zou kunnen zijn.

[Bitfreakie]

Zoldier schreef op maandag 1 november 2021 @ 14:19:
Zou je de uitgangstemperatuur van de Intergas kunnen verlagen en zo proefondervinderlijk nagaan of het huis met een lagere temperatuur ook warm blijft? 85 graden lijkt me niet meer nodig, wanneer je aan het isoleren bent geslagen.

Dat zou ik wel kunnen doen, al vertrouw ik wel op de ervaring van degene die de boel heeft ingeregeld. Het voordeel van de 85 graden is dat de warmtewisselaar sneller opwarmt, sneller aanslaat en het huis dus sneller op temperatuur brengt. Nu het huis beter geïsoleerd is verwacht ik dat de kamer langer op temperatuur blijft en de de Intergas minder snel zal aanslaan (en de boel sneller op temperatuur heeft). Dus of een lagere temperatuur van het water meetbaar effect heeft weet ik (nog) niet.

zou het wellicht een optie zijn om de 4 afzonderlijke kanalen op zolder ieder apart op een kanaalairco aan te sluiten, zodat je met minder vermogen per kanaal wellicht makkelijker een oplossing kunt vinden voor het verwarmen met een l/l warmtepomp? Dus niet meer zoeken naar een l/l warmtepomp om het gehele huis te verwarmen (groot vermogen), maar dus 4 kleinere, die wellicht wel aan 1 of 2 buitenunits gekoppeld worden. Ben benieuwd of dat een optie zou kunnen zijn.

We hebben een bungalow waar alles gelijkvloers is, de slaapkamers die ik via een airco zou willen verwarmen zitten beide aan het einde van de luchtverwarming (elk op één van de kanalen). We zouden een aircounit aan de gevel kunnen hangen met twee binnenunits. De woonkamer en keuken vormen één grote open ruimte, daar gaat dat denk ik niet werken met aircounits. Eigenlijk wil ik wel over naar vloerverwarming maar dat is een serieuze investering met 120 m2 vloeren waar ik dat zou moeten aanleggen.

[nokiaan958GB]

Kwam deze week toevallig dit artikel tegen met de titel "Nooit meer stoken". Toen moest ik aan dit topic denken

Geen idee hoe verstandig deze keuze is maar het verhaal lijkt mij een interessante optie.

[Bitfreakie]

nokiaan958GB schreef op woensdag 15 december 2021 @ 22:55:
Kwam deze week toevallig dit artikel tegen met de titel "Nooit meer stoken". Toen moest ik aan dit topic denken

Geen idee hoe verstandig deze keuze is maar het verhaal lijkt mij een interessante optie.

Interessant verhaal! Hoge temperatuurwarmtepompen zijn in opkomst volgens mij, ik lees er steeds meer over. Zou voor een woning met luchtverwarming een mooie oplossing zijn. Al lees ik dat het boilervat wordt verwarmd tot 51 graden waar dat bij ons de uitstroomtemperatuur van het water 85 graden is. De Brink geeft een maximale temperatuur van ergens in de 40 graden aan dus wellicht is het appels met peren vergelijken en gaat zo'n warmtepomp prima werken. In elk geval iets om te onthouden en de ontwikkelingen in de gaten te houden.

[reductio]

Dat artikel ben ik ook wel eens tegengekomen, maar recensies van die Daikin HT zijn niet zo goed te vinden. Ik las in dit forum wat kritische kanttekeningen. Op zich leuk dat de warmptepomp hoge temperaturen aan kan, maar met welke COP?

De Daikin HT kan (in tegenstelling) tot de LT hogere aanvoertemperaturen bereiken. Naar rendement toe lijkt me dat een heel slecht idee (toch al sje dat constant moet aanspreken).
Dan hebben ze uiteraard ook geen COP van 4. Deze COP wordt bereikt bij een buitentemperatuur van 6°7°1c en een aanvoertemperatuur van 35°C.
(In zijn gewone brochures doet Daikin daar nogal geheimzinnig over, niet zonder reden).

[Zoldier]

Ook ik ben nog altijd bezig met het onderzoeken van de mogelijkheden. Inmiddels wel gezien dat een hoge temperatuur warmtepomp als de Wolf CHA monoblock een SCOP bij 55 graden van 3,6 haalt.

Daarbij kan het plaatsen van een buffervat tussen luchtverwarming en warmtepomp de prestaties ook nog verbeteren. Daarmee wordt de grote delta T van de luchtverwarming gedempt, wat een warmtepomp weer fijner vindt. Tenminste als alles waar is wat mij wordt verteld door deskundigen.

Maar dat het mogelijk is voor luchtverwarming wordt mij inmiddels wel duidelijk. Brink komt zelf ook met een hybride versie op basis van de Daikin. Zelfde principe als de Daikin/Intergas hybride. Zij stappen dus af van het direct verwarmen met het DX principe.

[mdeiman]

Ben benieuw @Zoldier hoe het verder bij jou gaat.

Ik heb zelf ook een relatief nieuwe Intergas Extreme 36 met een Brink 40-IN.

Aan het kijken wat de volgende stap kan zijn met circa 4000m3 verbruik. Er valt niet meer veel te isoleren wat zinvol is.

Ik vraag me ook af of temp van water op 85 beter is dan nu op 75. Sneller warm, maar is het dan ook efficienter?

[Bitfreakie]

mdeiman schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 23:52:
Ben benieuw @Zoldier hoe het verder bij jou gaat.

Ik heb zelf ook een relatief nieuwe Intergas Extreme 36 met een Brink 40-IN.

Aan het kijken wat de volgende stap kan zijn met circa 4000m3 verbruik. Er valt niet meer veel te isoleren wat zinvol is.

Ik vraag me ook af of temp van water op 85 beter is dan nu op 75. Sneller warm, maar is het dan ook efficienter?

Volgens een monteur van Mebatherm uit Roden met meer dan 20 jaar ervaring in het vak werkt 85 graden het beste, daar heeft hij onze ketel ook op ingesteld. Laatst heb ik een energiecoach over de vloer gehad om te kijken waar we op zouden kunnen besparen (wij verstoken trouwens 1700 m3 per jaar). Deze man gaf aan dat een HR-ketel boven de 50 graden niet meer efficiënt werkt maar volop staat te stoken. Hij stelde voor om trapsgewijs de temperatuur naar beneden te brengen om te kijken of het huis nog steeds snel op de gewenste temperatuur te krijgen zou zijn. Ik heb de ketel nu op 80 graden gezet, merk nog geen verschil. Volgende week maar naar de 75 en zo wat verder proberen. Als iemand kan aangeven of dit wel of juist niet handig is dan hou ik me aanbevolen. Wisselende adviezen werken bij mij altijd verwarring op

[ThinkPad]

Het is nu nog relatief warm buiten, je kan beter nog een paar weken wachten met aanpassen tot we echt goed in de winter zitten met een aantal dagen achter elkaar temperaturen onder nul.

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 06-01-2022 08:55 ]

[Bitfreakie]

ThinkPadd schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 08:54:
Het is nu nog relatief warm buiten, je kan beter nog een paar weken wachten met aanpassen tot we echt goed in de winter zitten met een aantal dagen achter elkaar temperaturen onder nul.

Dat is zo. Sowieso is het lastig vergelijken t.o.v. andere periodes, door de invloed van het weer. Isoleren scheelt altijd, we hebben grote ramen tot aan de grond en die gaan we denk ik vervangen door modern isolatieglas. Spouwmuren hebben we al geïsoleerd.

[ThinkPad]

Bitfreakie schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 08:58:
[...]

Dat is zo. Sowieso is het lastig vergelijken t.o.v. andere periodes, door de invloed van het weer. […]

Daar heb je www.mindergas.nl voor

En HR++ glas scheelt flink met oud dubbelglas. Zelf ook laten doen aantal jaren terug. De ruiten voelen nu gewoon lauw aan binnenshuis i.p.v. koud.

[mdeiman]

Bitfreakie schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 08:26:
[...]

Volgens een monteur van Mebatherm uit Roden met meer dan 20 jaar ervaring in het vak werkt 85 graden het beste, daar heeft hij onze ketel ook op ingesteld. Laatst heb ik een energiecoach over de vloer gehad om te kijken waar we op zouden kunnen besparen (wij verstoken trouwens 1700 m3 per jaar). Deze man gaf aan dat een HR-ketel boven de 50 graden niet meer efficiënt werkt maar volop staat te stoken. Hij stelde voor om trapsgewijs de temperatuur naar beneden te brengen om te kijken of het huis nog steeds snel op de gewenste temperatuur te krijgen zou zijn. Ik heb de ketel nu op 80 graden gezet, merk nog geen verschil. Volgende week maar naar de 75 en zo wat verder proberen. Als iemand kan aangeven of dit wel of juist niet handig is dan hou ik me aanbevolen. Wisselende adviezen werken bij mij altijd verwarring op

Bedankt.

Wisselende adviezen is lastig, maar geeft ook de moeilijkheid aan.
Dan is temperatuur nog maar 1 van de vele parameters die je kunt instellen op de Intergas Extreme 36.

[Zoldier]

Momenteel draait de Brink Allure B40HR van ons op 40 graden uitblaastemperatuur en 1750 m3/h. 50 graden hadden we vorige winter getest en ging ook zonder problemen. Bij 40 graden brandt hij wel langer, zo lijkt het, maar warm wordt het.

Kijkend naar de warmtepomp. Ik heb een Multicalor MC-EE-30, fabrikant uit België, kunnen overnemen. Deze heeft een vergelijkbaar principe als Elan 25 van Brink. Hiermee dus de bedoeling om indirect te gaan verwarmen en een warmtepomp in hybride opstelling met de Intergas Xtreme 36 te installeren. Ik ben nog aan het kijken of we kiezen voor een grotere warmtepomp, zoals de WOLF Cha 10, Vaillant Arotherm Plus 125 of iets dergelijks, dan wel kiezen voor een kleinere warmtepomp die ook echt als hybride wordt aangeboden. bijvoorbeeld een Atlantic Aurea Hybrid 5 KW. Het voordeel van de Atlantic is dat het een compleet pakket is, wat redelijk eenvoudig te installeren is.

Overigens dacht ik dat mijn spouwmuur helemaal vol zat met glaswol. Dat blijkt flink mee te vallen. Dus de gedachte om de spouw te laten naisoleren, wat ook weer een aardige besparing moet opleveren. Dit in combinatie met de kleine hybride pomp, geeft wellicht met de laagste investering de beste besparing dan alleen een grotere warmtepomp te nemen.

[mdeiman]

Goed bezig.

Zou het veel uitmaken of de uitblaastemp bv 75 of 50 is? In jouw geval 50 of 40? Is dat uiteindelijk niet dezelfde hoeveelheid energie?

[Zoldier]

Wellicht, dat zou moeten blijken. Maar ik heb de intentie om uiteindelijk een warmtepomp aan te sluiten en die wil graag op zo’n laag mogelijke temperatuur draaien. Dus vandaar dat ik kijk hoe laag ik kan gaan.

De volgende gedachte komt ook op om zonder nachtverlaging te gaan werken. Dus meer zoals vloerverwarming met bijvoorbeeld continu ca 35 graden. Of het werkt met luchtverwarming, is nog de vraag.

[reductio]

Mijn eerste experiment met nachtverlaging is mislukt om een suffe reden: aanspringen van zowel cv als (even later) luchtverwarming op zolder geeft een piek in geluid wat mijn nachtrust verstoort. Wellicht op te lossen door luchtverwarmer minder hard te laten blazen, maar ik zie nog niet in hoe dat moet (oude Brink B20).

Mijn doel is enerzijds meten of (minder) nachtverlaging efficienter is qua verbruik, al betwijfel ik dat met een reguliere cv op ca Ta 70. Anderzijds, en belangrijker, om wat meer warmtebuffer in de massa (muren, vloer, meubels) te krijgen, want naar mijn gevoel is dat veel minder tov radiatoren.

[mdeiman]

Jammer dat de test is mislukt. Ik denk ook niet dat je de luchtverwarmer zachter kunt laten blazen. Mijn oudje B40-IN heeft dat ook niet.

Ik hoor niet dat de boel aanslaat, maar wel de luchtstroming door de roosters. Ook niet fijn in een slaapkamer.

[reductio]

mdeiman schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:06:
Ik denk ook niet dat je de luchtverwarmer zachter kunt laten blazen. Mijn oudje B40-IN heeft dat ook niet.

Volgens de handleiding kan dit met een regeltransformator (zie 1.2 en 3.3.1.5) waarmee de ventilatorspanning wordt geregeld in stapjes van 10V. Misschien moet ik daar eens een apart topic voor openen, want ik voel me niet voldoende onderlegd om hier iets mee te doen.

In diezelfde handleiding (3.4 Afstellen ventilatorthermostaat) staat trouwens als aanbevolen temperatuur waarbij de ventilator gaat draaien 30 a 40 graden. Dat vind ik opmerkelijk, bij mij staat die op 65, zodat de ventilator gaat draaien als watertoevoer 65 graden is, maar dan is de ingeblazen lucht in de woonkamer 10 meter verder nog maar 45 a 50 graden. Veel lager wil je volgens mij niet hebben. Misschien interpreteer ik die aanbeveling verkeerd.

[Zoldier]

reductio schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:33:
[...]
Volgens de handleiding kan dit met een regeltransformator (zie 1.2 en 3.3.1.5) waarmee de ventilatorspanning wordt geregeld in stapjes van 10V. Misschien moet ik daar eens een apart topic voor openen, want ik voel me niet voldoende onderlegd om hier iets mee te doen.

In diezelfde handleiding (3.4 Afstellen ventilatorthermostaat) staat trouwens als aanbevolen temperatuur waarbij de ventilator gaat draaien 30 a 40 graden. Dat vind ik opmerkelijk, bij mij staat die op 65, zodat de ventilator gaat draaien als watertoevoer 65 graden is, maar dan is de ingeblazen lucht in de woonkamer 10 meter verder nog maar 45 a 50 graden. Veel lager wil je volgens mij niet hebben. Misschien interpreteer ik die aanbeveling verkeerd.

Voor wat het waard is. Zoals eerder aangegeven, verwarm ik nu met max 40 graden inblaas. In de praktijk betekent dit dat de installatie doorgaans niet boven de 39 graden uitkomt. Ga ik kijken naar mijn woonkamer, dan hangt mijn thermostaat eigenlijk in het midden van de kamer op ca. 4 meter minimaal van de roosters. De kamer wordt warm en de thermostaat geeft 20 graden aan.

[reductio]

Zoldier schreef op maandag 10 januari 2022 @ 11:53:
Voor wat het waard is. Zoals eerder aangegeven, verwarm ik nu met max 40 graden inblaas. In de praktijk betekent dit dat de installatie doorgaans niet boven de 39 graden uitkomt. Ga ik kijken naar mijn woonkamer, dan hangt mijn thermostaat eigenlijk in het midden van de kamer op ca. 4 meter minimaal van de roosters. De kamer wordt warm en de thermostaat geeft 20 graden aan.

Maar die 39/40 graden inblaas, is dat wat uit de roosters in je woonkamer komt? Of dat wat de luchtverwarmer in de buizen blaast (= wat regelbaar is)? Bij mij zit daar een temperatuur-verval van > 15 graden tussen (deels geisoleerde buis, deels niet-geisoleerde buis).

[Zoldier]

reductio schreef op maandag 10 januari 2022 @ 12:14:
[...]
Maar die 39/40 graden inblaas, is dat wat uit de roosters in je woonkamer komt? Of dat wat de luchtverwarmer in de buizen blaast (= wat regelbaar is)? Bij mij zit daar een temperatuur-verval van > 15 graden tussen (deels geisoleerde buis, deels niet-geisoleerde buis).

Dat betreft de uitblaastemperatuur die je kunt regelen op de verwarmingsunit. Ik moet nog eens op gaan meten wat de temperatuur is wat uit de roosters komt

[mdeiman]

Ik kan de uitblaastemperatuur niet stellen. Alleen bij welke temperatuur de blower aangaat.

Wel te stellen is de aanvoertemperatuur uit de ketel.

Misschien heb je een heel ander systeem.

[Bitfreakie]

mdeiman schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:12:
Ik kan de uitblaastemperatuur niet stellen. Alleen bij welke temperatuur de blower aangaat.

Wel te stellen is de aanvoertemperatuur uit de ketel.

Misschien heb je een heel ander systeem.

Dat is het verschil tussen een directe en een indirect gestookte luchtverwarming.

[Zoldier]

Bitfreakie schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 08:17:
[...]

Dat is het verschil tussen een directe en een indirect gestookte luchtverwarming.

Inderdaad. Ik heb dus de indirecte unit klaar staan voor installatie, maar maak nu nog gebruik van de directe Allure. Dat betekent dat ik na het vervangen ook zal moeten gaan kijken hoe laag de cv ketel ingesteld zou kunnen worden. Ik denk dat wanneer ik de cv temp op 50 graden zet, hij waarschijnlijk rond de 40 graden uitblaastemperatuur zal komen door de warmtewisselaar. Er wordt gesproken over een delta T van de warmtewisselaar van 15 graden, maar er zijn inmiddels praktijkvoorbeelden bij deze lage temperaturen, dat het om ca. 7 graden verschil gaat. Dat vind de warmtepomp ook weer aangenamer.

[Bitfreakie]

Zoldier schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 08:42:
Inderdaad. Ik heb dus de indirecte unit klaar staan voor installatie, maar maak nu nog gebruik van de directe Allure. Dat betekent dat ik na het vervangen ook zal moeten gaan kijken hoe laag de cv ketel ingesteld zou kunnen worden. Ik denk dat wanneer ik de cv temp op 50 graden zet, hij waarschijnlijk rond de 40 graden uitblaastemperatuur zal komen door de warmtewisselaar. Er wordt gesproken over een delta T van de warmtewisselaar van 15 graden, maar er zijn inmiddels praktijkvoorbeelden bij deze lage temperaturen, dat het om ca. 7 graden verschil gaat. Dat vind de warmtepomp ook weer aangenamer.

Ik zal eens kijken wat de delta T hier is tussen de CV en de indirect gestookte Elan 25. De CV staat nu op 80 graden, ik meen dat de hoogste temperatuur die ik op de display van de Elan heb zien staan is 46 graden. Maar ik kom er op terug.

[Zoldier]

Bitfreakie schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 11:22:
[...]

Ik zal eens kijken wat de delta T hier is tussen de CV en de indirect gestookte Elan 25. De CV staat nu op 80 graden, ik meen dat de hoogste temperatuur die ik op de display van de Elan heb zien staan is 46 graden. Maar ik kom er op terug.

Voor de duidelijkheid: ik heb het over de delta T tussen aanvoer temp en retour temp water naar de cv ketel

[Bitfreakie]

Zoldier schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 11:38:
Voor de duidelijkheid: ik heb het over de delta T tussen aanvoer temp en retour temp water naar de cv ketel

Ah, check. Dank voor de verduidelijking.

[Zoldier]

Even een update: begin februari laten we de spouwmuren naïsoleren met Enverifoam. Dan hebben we eigenlijk gedaan wat we kunnen aan het verbeteren van de isolatie van het huis. Alles behalve de vloer, zoals eerder al aangegeven. Ben benieuwd wat dit doet voor de warmtevraag van de woning.

[mdeiman]

reductio schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:33:
[...]
Volgens de handleiding kan dit met een regeltransformator (zie 1.2 en 3.3.1.5) waarmee de ventilatorspanning wordt geregeld in stapjes van 10V. Misschien moet ik daar eens een apart topic voor openen, want ik voel me niet voldoende onderlegd om hier iets mee te doen.

In diezelfde handleiding (3.4 Afstellen ventilatorthermostaat) staat trouwens als aanbevolen temperatuur waarbij de ventilator gaat draaien 30 a 40 graden. Dat vind ik opmerkelijk, bij mij staat die op 65, zodat de ventilator gaat draaien als watertoevoer 65 graden is, maar dan is de ingeblazen lucht in de woonkamer 10 meter verder nog maar 45 a 50 graden. Veel lager wil je volgens mij niet hebben. Misschien interpreteer ik die aanbeveling verkeerd.

Bedankt nog voor de handleiding. De boel is blijkbaar een keer ingesteld obv een tekening cq berekening.

In de loop van de tijd is de woning meer geïsoleerd en ik heb zelfs uitblaasopeningen verwijderd.

Zou er dan eigenlijk niet een keer een Brink (en Intergas) specialist moeten bepalen wat nu de juiste instellingen zijn, gegeven de nieuwe situatie? Een delta T meten is ook al lastig en wanneer is dit nu goed? En dan ook nog al die mogelijkheden qua parameters in de Intergas 36 Extreme.

[nokiaan958GB]

Met de Intergas ketel kun je toch gewoon experimenteren met de aanvoertemperatuur? Dat is geen hogere wiskunde.

[mdeiman]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 22:56:
Met de Intergas ketel kun je toch gewoon experimenteren met de aanvoertemperatuur? Dat is geen hogere wiskunde.

Ja die lukt nog wel.

De instellingen van de ketel wijken sterk af van de defaults. Die zijn zo ingesteld nadat een extra pomp is aangesloten om het maximaal vermogen van de Extreme 36 te kunnen halen.

P010 ingesteld max cv vermogen 125. Default 75.
P031 maximum capaciteit modulerende cv pomp staat op 100. Default 60.
P032 minimum capaciteit staat op 100. Default 30.
P035 stappenmodulatie op 0 (uit). Default 1 (aan)
P057 reactie Open Therm 2. Default 1.
2=> warmtevraag beantwoorden met maximaal ingestelde aanvoertemperatuur.
1=> warmtevraag beantwoorden met minimale aanvoertemperatuur begrensd op 30graden

Hierna zijn dus zaken in huis geïsoleerd. Wat te doen cq te veranderen.

[Zoldier]

Ik ben benieuwd naar het volgende en hoop dat 1 van jullie hier iets meer van weet:

Zoals gezegd komt er bij ons een indirecte luchtverwarmer om de directe luchtverwarmer te vervangen. Dit apparaat bestaat simpel gezegd uit een warmtewisselaar en een ventilator. We gaan er van uit dat we een apparaat hebben met voldoende grootte van warmtewisselaar en ventilator. Mijn gedachte is dat de grootte van de warmtewisselaar en de capaciteit van de ventilator bepalen of een huis warm wordt. Er is dus een betrekkelijk klein circuit van leidingen naar de warmtewisselaar vanuit de warmtepomp en ketel. Daar zal nog een buffervat bij komen om een wat groter systeem te krijgen voor de warmtepomp. Nu mijn vraag: Wat bepaalt nu de grootte van de warmtepomp: de grootte van de woning, dan wel het gasverbruik, of wel de grootte van het circuit en buffervat wat de warmtepomp moet verwarmen?

Stel dat het het laatste is, dan zou met een betrekkelijk kleine warmtepomp al veel gas bespaard kunnen worden. Als de warmtepomp de buffer en leidingen met warmtewisselaar op ca. 50 graden kan houden, dan zijn we er toch? Buffervat van ca. 100 of 150 liter. Dit ter vergelijking aan een huis met vloerverwarming die waarschijnlijk meer volume in leidingen heeft in de vloer?

Ben benieuwd naar jullie gedachten en hoop dat ik te volgen ben.

[reductio]

Ik ben zeker geen expert, maar even logisch nadenkend. Ik negeer voor het gemak even het buffervat. De hypothese is dan dat warmtevraag wordt bepaald door "grootte van circuit", die bij een luchtverwarming vele male kleiner is dan bij radiatoren of vloerverwarming.

Dat lijkt me niet correct. Het gaat om de hoeveelheid warmte die in het circuit wordt gestopt, en hoeveel daarvan (/ hoe snel) wordt afgegeven. Bij luchtverwarming heb je een zeer kort circuit, maar een grote/snelle afgifte, omdat er een grote ventilator op het circuit staat te blazen, dus grote delta T. Bij vv heb je een lang circuit, maar ook trage afgifte, kleinere delta T. E.e.a. hangt natuurlijk ook nog af van de pompsnelheid en ventilatorsnelheid. Daarnaast heb je bij luchtverwarming nog 'warmteverlies' via de luchtkanalen, terwijl bij vv het warmteverlies via cv-buizen bijdraagt aan de delta T van de cv-circuit, maar dat lijkt me conceptueel te verwaarlozen.

Je schrijft "als circuit op 50 graden gehouden kan worden", dat is natuurlijk wel zo, maar je moet denk ik onderscheid maken tussen aanvoer- en retour-temperatuur. Als aanvoer 50 is en retour 30, moet de warmtepomp 20 graden opwarmen. Bij retour 45 hoeft hij slechts 5 op te warmen. Dus ja, 'op 50 houden' is voldoende, maar hoeveel vermogen dat kost lijkt me niet rechtstreeks af te leiden uit circuit-lengte.

Het gasverbruik lijkt me een aardige indicator, die natuurlijk gecorreleerd is met woninggrootte, isolatie en gewenste temperatuur per vertrek.

Excuses als ik je verkeerd begrijp.

PS heb je al specifieke luchtverwarmingsunits en/of warmtepomp op het oog?

[ Voor 9% gewijzigd door reductio op 27-01-2022 16:55 ]

[Zoldier]

reductio schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 16:50:
Ik ben zeker geen expert, maar even logisch nadenkend. Ik negeer voor het gemak even het buffervat. De hypothese is dan dat warmtevraag wordt bepaald door "grootte van circuit", die bij een luchtverwarming vele male kleiner is dan bij radiatoren of vloerverwarming.

Dat lijkt me niet correct. Het gaat om de hoeveelheid warmte die in het circuit wordt gestopt, en hoeveel daarvan (/ hoe snel) wordt afgegeven. Bij luchtverwarming heb je een zeer kort circuit, maar een grote/snelle afgifte, omdat er een grote ventilator op het circuit staat te blazen, dus grote delta T. Bij vv heb je een lang circuit, maar ook trage afgifte, kleinere delta T. E.e.a. hangt natuurlijk ook nog af van de pompsnelheid.

Je schrijft "als circuit op 50 graden gehouden kan worden", dat is natuurlijk wel zo, maar je moet denk ik onderscheid maken tussen aanvoer- en retour-temperatuur. Als aanvoer 50 is en retour 30, moet de warmtepomp 20 graden opwarmen. Bij retour 45 hoeft hij slechts 5 op te warmen. Dus ja, 'op 50 houden' is voldoende, maar hoeveel vermogen dat kost lijkt me niet rechtstreeks af te leiden uit circuit-lengte.

Het gasverbruik lijkt me een aardige indicator, die natuurlijk gecorreleerd is met woninggrootte, isolatie en gewenste temperatuur per vertrek.

Excuses als ik je verkeerd begrijp.

PS heb je al specifieke luchtverwarmingsunits en/of warmtepomp op het oog?

Jouw gedachte deel ik ook, maar het buffervat zou ook moeten helpen om de retourtemp naar de WP op te krikken. Dus eigenlijk een apart circuit van afgiftesysteem en dus losgekoppeld van de WP. Wanneer de retour van het afgiftesysteem op het laagste punt in de buffer gaat en de retour van de WP zit hoger in het vat, zal de retour naar de WP waarschijnlijk ook hoger dan die 30-35 graden zijn, uitgaande van aanvoer van 50. Wellicht te simpel gedacht, maar volgens mij werkt het wel zo in een buffervat.

Ik heb inmiddels hier een Multicalor MC-EE-30 indirecte verwarmer staan als vervanger van de Allure B40HR. Uiteraard is inmiddels gebleken dat ik op minder dan de helft van het vermogen van de Allure aan het verwarmen ben.

Welke WP is lastiger. Ik hink echt op 2 gedachten. Nu een korte klap met een echt hybride WP zoals de Atlantic Aurea Hybrid en de Remeha Elga 4 of 6 Kw, of meer richting een Vaillant Arotherm Plus 105 of iets dergelijks. Als iemand anders hier betere ervaringen met andere WP heeft, hoor ik het heel heel graag....

[reductio]

Zoldier schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 16:59:
[...]Jouw gedachte deel ik ook, maar het buffervat zou ook moeten helpen om de retourtemp naar de WP op te krikken. Dus eigenlijk een apart circuit van afgiftesysteem en dus losgekoppeld van de WP. Wanneer de retour van het afgiftesysteem op het laagste punt in de buffer gaat en de retour van de WP zit hoger in het vat, zal de retour naar de WP waarschijnlijk ook hoger dan die 30-35 graden zijn, uitgaande van aanvoer van 50. Wellicht te simpel gedacht, maar volgens mij werkt het wel zo in een buffervat.

Ja op zich klinkt dat logisch, maar uiteindelijk zul je - met of zonder buffervat - toch simpelweg moeten voldoen aan de warmtevraag van je woning, dus ik ben dan toch benieuwd welke berekening je precies voor je ziet met buffergrootte en circuitlengtes.

Denk dat je gewoon een reguliere berekening moet doen a la https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening, en dat even vergelijken met je gasverbruik.

Ik heb inmiddels hier een Multicalor MC-EE-30 indirecte verwarmer staan als vervanger van de Allure B40HR. Uiteraard is inmiddels gebleken dat ik op minder dan de helft van het vermogen van de Allure aan het verwarmen ben.

Help me even, waarom 'uiteraard'? Is het minimumvermogen simpelweg lager en stond de Allure vaak idle? In theorie is een directe verwarmer toch ietsje efficienter dan een indirecte zou ik zeggen (even zonder de combinatie met warmptepomp gerekend natuurlijk).

[ Voor 5% gewijzigd door reductio op 27-01-2022 17:52 ]

[Zoldier]

reductio schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 17:30:

Ja op zich klinkt dat logisch, maar uiteindelijk zul je - met of zonder buffervat - toch simpelweg moeten voldoen aan de warmtevraag van je woning, dus ik ben dan toch benieuwd welke berekening je precies voor je ziet met buffergrootte en circuitlengtes.

Denk dat je gewoon een reguliere berekening moet doen a la https://bouw-energie.be/n...n/warmteverliesberekening, en dat even vergelijken met je gasverbruik.

Heb ik al eerder gedaan. Die komt op 18,31 KW uit, inclusief ventilatieverlies en opwarmen massa. Transitieverlies is 10,28 KW. Echter ons gasverbruik van afgelopen jaar was ca. 2450 m3 voor verwarming en volgens prognose dit jaar (Mindergas.nl) ca. 1850 m3. Volgens Koevlaasmethode zou dat in het laatste geval een WP van 9 Kw betekenen. Daarbij gaat volgende week de spouwmuur nageïsoleerd worden, wat bij ons het grootste oppervlak is en ik denk dus dat we nog lager uitkomen. Normaal gesproken betekent dat nog een besparing van ca. 25%, maar aangezien er al een beetje glaswol uit 1978 in zit, ga ik voorzichtig uit van een besparing van de helft, dus 12,5%, dat zou leiden tot een prognose van ca. 1600 m3 verbruik en dus volgens Koevlaas een WP van 8 Kw. voor volledig gasloos, maar ik gaf al aan dat hybride voor ons ook een goede optie is. De ketel voor tapwater is immers pas 1 jaar oud.

Help me even, waarom 'uiteraard'? Is het minimumvermogen simpelweg lager en stond de Allure vaak idle? In theorie is een directe verwarmer toch ietsje efficienter dan een indirecte zou ik zeggen (even zonder de combinatie met warmptepomp gerekend natuurlijk).

Klopt ook,. Ik zeg uiteraard omdat de MC-EE-30 max 30KW vermogen heeft, en de Allure 40KW. Omdat we met proberen vastgesteld hebben dat het huis simpel warm wordt met een uitblaastemperatuur van 40 graden (normaal flink hoger) en een luchtdebiet van 1750 m3/h (max Allure is 3500) , hebben we geconcludeerd dat we met minder vermogen dan 40 KW af kunnen. Volgens de mensen van Brink draait de Allure nu dus op ca. 17,5 KW, waarschijnlijk nog iets minder.

Vandaar dat ik zeg uiteraard, dat we dat hebben getest, voordat iemand zegt dat een Allure B40HR meer vermogen heeft dan een MC-EE-30.

Daarbij is het zo dat de MC-EE-30 op lagere watertemperatuur (regime 50-35) natuurlijk ook minder vermogen zal draaien, wellicht zelfs maar de helft van 30Kw. Maar goed met 15Kw zou het huis ook nog warm moeten worden.

Wat mij betreft zou het best hybride mogen zijn, waarbij de ketel 's morgens de verwarming op 20 graden brengt en vervolgens de WP de woning de gehele dag op temperatuur houdt.

Het enige ding is dat er tot op heden weinig mensen zijn die hun luchtverwarming op een WP hebben draaien of wel een hybride systeem. Ervaringen zouden fijn zijn in deze.

[Zoldier]

Hierbij weer even een update.

Het naïsoleren van de spouw met envirofoam werpt zijn vruchten af. Prognose stevent nu af op 1700 m3. Zou nog iets lager kunnen zijn, maar de afgelopen dagen/weken de kachel niet meer aangehad 's avonds.

Inmiddels ook een warmtepomp besteld.
- Zoals in mijn vorige mail gekeken in 1e instantie naar de Aurea Hybrid van Atlantic. Lang verhaal kort: Wordt afgeraden door Atlantic zelf.
- Ook gekeken naar de Arotherm plus serie van Vaillant. Vaillant geeft zelf aan geen ondersteuning te bieden met luchtverwarming. Waarom weet ik niet, maar goed, niet vertrouwenswekkend.

Toen een adviseur ter plaatse gehad en die gaf aan dat het mogelijk moet zijn met een buffervat aangestuurd door warmtepomp en ketel. Waarbij vervolgens een circulatiepomp aangestuurd door de luchtverwarmer het warme water uit het vat naar de luchtwater warmtewisselaar brengt. Hij gaf ook aan dat het met een Itho Daalderop HP-S95 zou moeten kunnen om geheel van het gas af te kunnen. Idee is goed, denk ik, maar inmiddels zijn er in mijn ogen interessantere toestellen op de markt. Daarop gekeken naar Atlantic Alfea Extensa R32 10Kw en de Immergas Magis Pro 9 V2. Het contact met Immergas Nederland was net wat attenter en hij gaf ook goede tips in het kader van de koppeling met de luchtverwarming.

Dus een Immergas is besteld. Ik begrijp dat het merk een flinke omvang kent in grote delen van de wereld, met zijn oorsprong in Italie, Iedereen uit de branche die het merk kent, is an sich ook te spreken over het merk. Op Google kan ik eigenlijk weinig tot niets negatiefs over Immergas vinden, allemaal goede recensies. Dus ook al zijn ze kort in Nederland met een eigen vestiging, heb ik wel vertrouwen in het product. Buitenunit is van Samsung, begrijp ik. Bedoeling is dat er een buffervat van 75 liter tussen gehangen wordt.

[Gradje]

Goede morgen allemaal

Ik ben nieuw op dit forum ,en kwam dit topic toevallig tegen wat ik met veel interesse gelezen heb.
Ik zit namelijk met exact hetzelfde vraagstuk als zoldier ,wij stoken ook nog met een Brink B 40 HR op gereduceerd vermogen en hebben ook een Multicalor MC-EE-30 in de schuur staan met het idee om deze te gaan gebruiken ipv de Brink.
Het warm tapwater komt bij ons nog van een badgeiser die ook op zijn laatste benen loopt.
En vervolgens komt dan de vraag hoe gaat de Multicalor voorzien worden van warm water.
Hiervoor ben ik te rade gegaan bij een Multicalor dealer bij ons in de regio die me vertelde dat een hybride oplossing met deze ketel niet mogelijk zou zijn en dat dit alleen kon met de DX uitvoering omdat de capaciteit van een warmtepomp te klein zou zijn om de temperatuur in de warmtewisselaar op peil te houden ,naar verluid 60 a 70 graden celcius.
Tevens vertelde hij dat er over ongeveer een maand in Belgie een proef zou starten om te kijken of het mogelijk was om door middel van een hybride systeem dan wel een warmtepomp alleen voldoende heet water te genereren om de warmtewisselaar van een MC-EE-30 op de gewenste temperatuur te houden.
Dus dat is nog even afwachten wat er uit deze proef gaat komen.
Ik ga ervan uit dat deze test ook met de andere vermogens van de MC-EE gedaan zal worden.
Tevens heb ik het volgende mailtje naar Multicalo gestuurd ,maar wacht nog op antwoord
Dit alles maakt me wel ontzettend benieuwd hoe het met de Immergas installatie bij Zoldier gaat werken!

hier stond een mail met veel persoonlijke gegevens

[ Voor 45% gewijzigd door teacher op 17-03-2022 18:34 ]

[Zoldier]

Gradje schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:40:
Goede morgen allemaal

Ik ben nieuw op dit forum ,en kwam dit topic toevallig tegen wat ik met veel interesse gelezen heb.
Ik zit namelijk met exact hetzelfde vraagstuk als zoldier ,wij stoken ook nog met een Brink B 40 HR op gereduceerd vermogen en hebben ook een Multicalor MC-EE-30 in de schuur staan met het idee om deze te gaan gebruiken ipv de Brink.
Het warm tapwater komt bij ons nog van een badgeiser die ook op zijn laatste benen loopt.
En vervolgens komt dan de vraag hoe gaat de Multicalor voorzien worden van warm water.
Hiervoor ben ik te rade gegaan bij een Multicalor dealer bij ons in de regio die me vertelde dat een hybride oplossing met deze ketel niet mogelijk zou zijn en dat dit alleen kon met de DX uitvoering omdat de capaciteit van een warmtepomp te klein zou zijn om de temperatuur in de warmtewisselaar op peil te houden ,naar verluid 60 a 70 graden celcius.
Tevens vertelde hij dat er over ongeveer een maand in Belgie een proef zou starten om te kijken of het mogelijk was om door middel van een hybride systeem dan wel een warmtepomp alleen voldoende heet water te genereren om de warmtewisselaar van een MC-EE-30 op de gewenste temperatuur te houden.
Dus dat is nog even afwachten wat er uit deze proef gaat komen.
Ik ga ervan uit dat deze test ook met de andere vermogens van de MC-EE gedaan zal worden.
Tevens heb ik het volgende mailtje naar Multicalo gestuurd ,maar wacht nog op antwoord
Dit alles maakt me wel ontzettend benieuwd hoe het met de Immergas installatie bij Zoldier gaat werken!

[mbr]hier stond een mail met veel persoonlijke gegevens [/mbr]

Heel vergelijkbaar verhaal, Gradje

Ik houd me vast aan de gedachte dat ik momenteel op max 40 graden lucht uitblaas en daarmee het huis verwarm. Als ik kijk in de handleiding van de Multicalor dan heeft hij op 100%, dus bij een aanvoer watertemp van 70 graden, 30 KW vermogen. Als ik kijk naar mijn warmteverlies van ongeveer 10 Kw + ventilatieverlies van ca. 5 KW dan kom ik op 15 KW. In hetzelfde staatje in de handleiding staat dat de Multicalor op ca. 50% draait bij een aanvoer watertemp van 45 graden. Dus ik verwacht dat de warmtepomp grote delen van het jaar de woning kan verwarmen. Daarom heb ik ook gekozen voor een hybride opstelling. Dan zien we wel hoe het gaat.

Immergas is momenteel aan het kijken hoe een en ander het beste aangesloten kan worden. Er wordt actief meegedacht en ook engineers uit Italie kijken mee. Logischerwijs zijn zij er ook bij gebaat, wanneer dit meteen glad en goed verloopt natuurlijk.